大河ドラマかな

ヘ…ヘイトコントロール…

>1725919001664.png

「露骨なヘイトコントロールは萎えるから上手くやれ」も付け加えとけ

コントロールの意図が露骨で不自然だとそっぽ向かれることもある

まあ主人公を善人に見せようとした結果違和感がすごくて逆に嫌われる作品も多いよな
U-19とかタイパクとか

「海賊」「暴力で解決」
徹底的に善人に見えるように　とは…

善行の暴力は許される
キリストも同じ

中世の戦争モノとかリアルに描くと
強殺とかレイプばっかりになっちゃう

彼女が言ってると思うと不思議と説得力が増す

庶民は悪漢や大泥棒がけっこう大好きだぞ

スレ画の人はさぞやヒット作を連発しとるんやろうな

善人というと違和感ある

悪人を殺すのは善

面白ければなんでもいいよ

>庶民は悪漢や大泥棒がけっこう大好きだぞ
スレ画が言ってるのはそういうタイプの主人公でも
ドン引きするような虐殺とかはやらせるなってことだし

狂四郎読ませたらどんな感想出てくるのか見てみたい

ルフィ本人は敵を殺す事を避けてるわけじゃないでしょ
刀振り回してる仲間も当然

ほら善意しかない主人公だぞ

>ルフィ本人は敵を殺す事を避けてるわけじゃないでしょ
>刀振り回してる仲間も当然
殺す事にこだわってないだけだしな
あと空島から笑いながら黄金強奪した

卑怯者と間抜けはダメって飛呂彦が言ってた

つってもピカレスクロマンというのはあるし
悪人が主人公であることのカタルシスってのはあるよね

クソ真面目にひたむきな努力を重ね人を殺し続ける大悪党の話を考えてみたがコレはなかなかウケそうだぞ

>ヘ…ヘイトコントロール…
ヘイトコントロールは魂の殺人なんだぞ

>クソ真面目にひたむきな努力を重ね人を殺し続ける大悪党の話を考えてみたがコレはなかなかウケそうだぞ
人気出てきたあたりでクレーマーに潰されそう

善人なのにヘイトコントロールに失敗した例

だいたいあってるかも
似たような理屈で「理由がない限り主人公は善人にしておけ」ってジュビロも言ってた　

>クソ真面目にひたむきな努力を重ね人を殺し続ける大悪党の話を考えてみたがコレはなかなかウケそうだぞ
削除 削除 新世界の神に僕はなる

善人はつまらないので主人公はつまらないキャラになりがち
そして主人公のアンチテーゼ的なライバルキャラが人気をかっさらっていく

でも殺人ダメ絶対な真っ白な主人公が私怨や何やらで人を殺してしまい曇っていく話は見てて楽しいし…

でもみんな気持ち悪いくらい善人の少年がわかりやすいクズに追放されてざまぁする小説大好きじゃない？

>クソ真面目にひたむきな努力を重ね人を殺し続ける大悪党の話を考えてみたがコレはなかなかウケそうだぞ
ヒムラー主人公か…

>だいたいあってるかも
>似たような理屈で「理由がない限り主人公は善人にしておけ」ってジュビロも言ってた　
青臭い主人公はいじめても盛り上がるし、
それでもー！ってやらせても盛り上がるし

Save the catの法則だな
泥棒主人公でも猫を救うシーン入れれば視聴者はついてきてくれる

ジャンプ系人気バトル漫画って割とガンガン殺してるよね

無職転生みたいな主人公も大人気ですし

不気味なくらいの善人主人公にしたら編集者に受けたよ
気持ち悪いですねって言われた

まぁ殺し屋が主人公だったりすると
ハマれないなってのはあるわ俺も

>ほら善意しかない主人公だぞ
残念だが拗らせたキモオタは炭治郎すら嫌ってる

>不気味なくらいの善人主人公にしたら編集者に受けたよ
>気持ち悪いですねって言われた
お前は何も偉くないけどね？

セコい嫌われる悪行は人としての頑張りや努力を放棄したからこそやるものだってところがあるからな

>それでもー！ってやらせても盛り上がるし
原作読んでたら白けるシーンだぞそこ
未読の人には良かったのかも知れんが

炭治郎こわくない？

>ジャンプ系人気バトル漫画って割とガンガン殺してるよね
相手がそれだけの悪人だからってのが多いだろう

炭治郎は善人だけど無惨さま以上の異常者だから…

自分から幸せになろうしないキャラは嫌いだなガハハの

としあきは幸せになってるキャラが嫌いだから
主人公が不幸のどんぞこな描写入れないとすぐアンチになる

>セコい嫌われる悪行は人としての頑張りや努力を放棄したからこそやるものだってところがあるからな
過去の殺人を悔いるキャラは許される
過去の万引きは…

ヘイトコントロールは重要だけど主人公=善人は違うと思う
作品によっては悪人が報いを受けない事が逆に面白くなる場合もある

>としあきは幸せになってるキャラが嫌いだから
>主人公が不幸のどんぞこな描写入れないとすぐアンチになる
不幸大好き

作劇の都合によって不自然なほど極端に悪かったり無能だったりゲスだったりなのを見せられると
ヘイトは作品や作者に向く

手を汚さず傷つかず代償を払わずに成果を得ようとするのが気に入らないだけさ

>炭治郎こわくない？
優しい良い子じゃん

でも彼岸島の作者にヘイトは向かない

なんだろう
因果応報の一言で終わらない?

まあ主人公が手を汚した時点で強烈なアンチに反転する読者はいるからな……
作家がそんなものをまともに相手してもどうしようもないんだが

>不幸大好き
ワニステイ

>善人なのにヘイトコントロールに失敗した例
悪意の塊のようなムーブしかしてなかったし...

>でも彼岸島の作者にヘイトは向かない
あーたしかに
ギャグに振るとそうでもないか

>ヘイトコントロールは重要だけど主人公=善人は違うと思う
>作品によっては悪人が報いを受けない事が逆に面白くなる場合もある
実はすでに内部の人間が怪物に！？の展開で
腹を抱えて笑ったのは初めてだよ

そういやガンダム主人公って立場はいろいろあれど平和を目指す善人側の方が受けてるかも
そこら辺ひねった変なストーリーはグダってる

>まあ主人公が手を汚した時点で強烈なアンチに反転する読者はいるからな……
>作家がそんなものをまともに相手してもどうしようもないんだが
ノワールものは過去話の臭わせ程度で本編で主人公が手を汚さないのは基本じゃない
辛い過去を背負いつつ本編で善人ムーブかましてくれるなら同情するし

>まあ主人公が手を汚した時点で強烈なアンチに反転する読者はいるからな……
バサラは良い友達を持った

因果応報は気持ちの良い物だけれど
読後感に気持ちの良さだけしか考えないのは視野が狭い
善は空回り悪は世に憚る後味の悪さだって読書体験として需要があるじゃないか

作者にヘイト向くのってそれまで賢い奴が主人公の敵になった途端にアホになるみたいなパターンだと思った

>>でも彼岸島の作者にヘイトは向かない
>あーたしかに
>ギャグに振るとそうでもないか
作者が聖人すぎるからかもしれない

スレ画は有名な方かな？

>作者が聖人すぎるからかもしれない
なんであんな最新話が描けるんだよ・・・

味方が急にアホになって敵に有利な流れが連続して起こるとヘイト向くわ作者に

>味方が急にアホになって敵に有利な流れが連続して起こるとヘイト向くわ作者に
そっちだわ
オルフェンズとか

>味方が急にアホになって敵に有利な流れが連続して起こるとヘイト向くわ作者に
キングダムかな

>そういやガンダム主人公って立場はいろいろあれど平和を目指す善人側の方が受けてるかも
>そこら辺ひねった変なストーリーはグダってる
アナザーは何ともだけど富野のは「闘争や戦争で悪党が死んだり善人が幸せになったりするわけねえだろ」って方向性だし

勧善懲悪が基本、王道ってのはまあその通り過ぎて今更何言ってんだと思うが

あの世界にはルフィのせいで死んだ人結構いると思う

>アナザーは何ともだけど富野のは「闘争や戦争で悪党が死んだり善人が幸せになったりするわけねえだろ」って方向性だし
でもOPは
正義の怒りをぶつけろガンダムだし・・・

ここ最近は勧善懲悪や正義に囚われすぎて物語の本質を書き手も読み手も見失ってると思うんだがね

>味方が急にアホになって敵に有利な流れが連続して起こるとヘイト向くわ作者に
その逆の敵がアホで味方に有利発生も萎えるんだよねえ

主人公が頭おかしいといわれるガルクラでも夜道でリーマン相手にシーリングライト振り回して暴れたり
過去に自分がいじめられてたのにいじめっ子相手に頭下げろと言われてキレて放送室ジャックして爆音放送したとか
その程度でやっぱりリアルライブで売らなきゃいけない作品じゃ刑事犯罪は無理だよなってなった

>主人公が頭おかしいといわれるガルクラでも夜道でリーマン相手にシーリングライト振り回して暴れたり
>過去に自分がいじめられてたのにいじめっ子相手に頭下げろと言われてキレて放送室ジャックして爆音放送したとか
>その程度でやっぱりリアルライブで売らなきゃいけない作品じゃ刑事犯罪は無理だよなってなった
喧嘩と言う決闘罪や暴行罪傷害罪の犯罪は漫画の主人公はセーフ
だけど万引きはアウト

朝ドラとか韓国ドラマだとかっこ悪い役は男がやること多いな
パターン入ってる

王道がなぜウケるのか、そこはちゃんと理解してないと
王道も邪道も書けないよ

まあたまにセンスだけでなんかいい感じに仕上げちゃう人もいるが少数だ

最近は「運命の別れ道でそれまで大過無かった敵味方がド悪手選んでもいいじゃん世の中そんなもんじゃん」という意見にも傾いてきた

素直でいい子より真っ直ぐに歪んでる方が残るのは確かだわ

少女漫画だとランス君と大差ない倫理観の男がおもしれー女にハマったから弱い者いじめもうやめるわ
過去の被害者しらねーよ、そんなの　たまにこういうことがある

引き金を引かなければいけない時に引けない主人公はストレス溜まるからな…

復讐劇が大好き
仇が師匠とか親分とか父親だと尚良い

落とすために持ち上げる
持ち上げるために落とす
基本と言えば基本だが「加減しろ馬鹿！」となる人

マガポケの数巻で消えるマンガだと敵も味方もガチで殺しあってて魅力的なキャラ消費しちゃうからか話続けられないんだなとなる

スレ画のうっぴー氏は小説家オンラインサロン「エンタメラボ・ライトノベル作法研究所」の主催者であり
このサロンは月額3000円と焼き肉パーティー並みの高額でありながら130人以上が所属
これまでに30名以上がプロ作家デビューし新人賞受賞者等も多数輩出していると言う
その実績がマジなら虹裏のとしあきよりは言葉に重みがある
https://lounge.dmm.com/detail/1352/ [link]

最初の知見を得意気に語るの完全にこれやん
こいつ次に三幕構成とか語りだしそう

3000円で焼き肉パーティーはお得だな

>無職転生みたいな主人公も大人気ですし
一応善人だぞあの主人公

>月額3000円と焼き肉パーティー並みの高額
そん
なに

凄いよな
確かにルフィはあの世界の海賊の中では比較的ただの冒険者に落ち着いていることこそ事実だけど
あくまで目的が民草を脅して支配したり奪ったりする事ではないってだけで行動原理は自分のためで善人などではないって事は作中でもインペルダウンで示されてるのに

物語の進行に必要ないなら善行も悪行も無闇に書かない方がいいってこと

>一応善人だぞあの主人公
まじで…！？

いやルフィはヘイトコントロール相当してるよ
言ってる事は間違いではない

>凄いよな
>確かにルフィはあの世界の海賊の中では比較的ただの冒険者に落ち着いていることこそ事実だけど
>あくまで目的が民草を脅して支配したり奪ったりする事ではないってだけで行動原理は自分のためで善人などではないって事は作中でもインペルダウンで示されてるのに
結果として喜ばれたが
空島の黄金見てあれ奪おうぜって強奪してますな

>>一応善人だぞあの主人公
>まじで…！？
読んでなさそう

アニメは見ました

>>>一応善人だぞあの主人公
>>まじで…！？
>読んでなさそう
盗撮姪ブリッジオナニーしてるオッサンが善人ねえ

>ほら善意しかない主人公だぞ

>盗撮姪ブリッジオナニーしてるオッサンが善人ねえ
オナニーすれば悪人なのか…

>オナニーすれば悪人なのか…
そっちじゃねぇよ！

>>オナニーすれば悪人なのか…
>そっちじゃねぇよ！
ブリッジしたら悪人かよ……

>主人公が最適行動しないと叩かれたりする
>二次裏で最大に叩かれてた漫画
一部のキチガイが暴れてただけを
二次裏全体に叩かれてたと言い出す馬鹿

>盗撮姪ブリッジオナニーしてるオッサンが善人ねえ
これがヘイトってやつだよ
主人公が一度でも悪をするとずっと残る

ヘイトコントロールの大事さわかった

むしろ善人の方が酷い目にあってること多いと思う

声がデカいだけなのを勢力がデカいとは言わん

常に正義を実行させろってんじゃなくて
ただの弱い者虐めみたいな不快に取られる部分は書くな
って話だと思うんだ

無職転生は浮気したり奴隷買ったり倫理観が異常

みんな善人が大好きハッピーエンド大好きなはずなのに日夜争いが絶えずバッドエンドに向かってるのは何でやねん

善人に善行させるだけだとドラマが生まれない

>いやルフィはヘイトコントロール相当してるよ
>言ってる事は間違いではない
ヘイトコントロールが大事は間違ってないよ
スレ画の「徹底的に」と言いつつ…って話でしょ

悪人には報いをって考えに固執しすぎるのも決して善ではないからなぁ

>徹底的に善人に見えるような工夫
これの「徹底的に」って部分いらないよな
これのせいで文章全体が何かおかしくなってるよな

このキャラも二次裏で人殺し人殺しってやたら粘着してる人いるよなぁ

>みんな善人が大好きハッピーエンド大好きなはずなのに日夜争いが絶えずバッドエンドに向かってるのは何でやねん
俺のハッピーエンドはお前のバッドエンドだからさ

善人が見たいは全然合ってると思う
外部から見たらとても善人に見えないような自己中心的なキャラでも読者からすれば良い所もあるって言われることは多いし
少なくとも読者が共感できる善性が要ると思う

お前の作品はそうやってウケることばかり考えてるからつまらないんだ

一言でいうと勧善懲悪って言います

ぶっちゃけ善人なんかわざわざ見たくねえ
ましてや金出してまで

>お前の作品はそうやってウケることばかり考えてるからつまらないんだ
なるほど…

むしろなんで死なねえんだよドフラミンゴとかあんだけやられてよ

>ぶっちゃけ善人なんかわざわざ見たくねえ
>ましてや金出してまで
悪人なんてタダでも観たく無いぞ

ルフィはナミでヘイトコントロールしてる部分あるね

勧善懲悪も因果応報も物語の基本の一つでしかないから今更テメェに言われるもんでもないし
ヘイトコントロールは大切だけどそれは味方サイドを徹底的に善人にする事でもない
そしてルフィは善人ではない
ズレとる

喧嘩稼業みたいクズ主人公はどうなんすか

スレあきの叩きを誘導しつつ隔離を避けるスレ文はまさにヘイトコントロールと言えるだろう

>ルフィはナミでヘイトコントロールしてる部分あるね
ルフィにヘイト貯めそうな連中は
ナミがもしメインヒロインポジだったらナミ叩いてたんだろうな

おかしいな・・・俺は妖アパの主人公には死んでほしいけど？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ルフィってかなり明確に社会的には善人ではないし本人もヒーローになる気はないって描かれてたはずだけど
何見て徹底的に善人として描くとか言い出したんだろう

メタ的にはルフィは善人として描かれてるでしょ
作中で「最悪の世代」なんだから悪だって言ってるの？

善とは何か

>メタ的にはルフィは善人として描かれてるでしょ
メタ的にはって言ってる時点で徹底されてないじゃないか

ルフィは善云々じゃなくてスジを通す云々のキャラでしょ
尾田先生の大好きな

サルまんで既出

>善とは何か
よんだか

>>善とは何か
>よんだか
友達0人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

インペルダウンの前に読むのやめたのかな？

可愛ければいいんだよ

>おかしいな・・・俺は妖アパの主人公には死んでほしいけど？
アレは自覚の無い邪悪

>1725925692979.jpg
無実の兄貴を救うために兄貴だけを助けたならまだ善人の内だけど
犯罪者大量脱獄させてるもんなぁ

>サルまんで既出
他人の不幸笑った
確かにそうだな

猿でも分かる設定とエロだよ

>可愛ければいいんだよ
五代くんも大概こずえちゃんに酷いことしてたし……

悪人の依頼受けたり善人殺したりすることもある

>1725925036546.jpg
マンガはもっとセリフ整理しろ

>ヘイトコントロールは重要だけど主人公=善人は違うと思う
>作品によっては悪人が報いを受けない事が逆に面白くなる場合もある
主人公は悪人だけど運が悪いという報いを受けてるからヘイトコントロールが完璧な例
主人公は善人じゃなくても良いという例ならそうだね

読者が感情移入できるキャラがいないと作品と読者の距離が遠くなるからそういうキャラは必要だけど主人公である必然性はないな
ヒトラーが主人公で周りにいる人間味のある誰かが読者の感情移入先ということにしたって良いし

>スレ画が言ってるのはそういうタイプの主人公でも
>ドン引きするような虐殺とかはやらせるなってことだし
スレ画は「徹底的に善人」とか言っちゃってるからちょっと違う
ルフィも善人じゃないってしつこく自己アピールしてるしこれも違う（むろん作劇上はヘイトコントロールしたうえでだが）

>そういやガンダム主人公って立場はいろいろあれど平和を目指す善人側の方が受けてるかも
>そこら辺ひねった変なストーリーはグダってる
ガンダムは基本少年や青年が問答無用の修羅場で生き延びる話だし
善悪はわりとどうでもいいしニュータイプとか時代の変革とかもどうでもいいので…

>このキャラも二次裏で人殺し人殺しってやたら粘着してる人いるよなぁ
ちょっとでも悪行がするとクレームつける奴らが増えすぎ

>>庶民は悪漢や大泥棒がけっこう大好きだぞ
>スレ画が言ってるのはそういうタイプの主人公でも
>ドン引きするような虐殺とかはやらせるなってことだし
コードギアスのルルーシュ...

ネタクレームをガチと信じて便乗して
ガチクレーム化して空気悪くなるパターンは昨今よくある

>可愛ければいいんだよ
正論パンチがワガママクソ女を襲う！

>主人公が頭おかしいといわれるガルクラでも夜道でリーマン相手にシーリングライト振り回して暴れたり
>過去に自分がいじめられてたのにいじめっ子相手に頭下げろと言われてキレて放送室ジャックして爆音放送したとか
>その程度でやっぱりリアルライブで売らなきゃいけない作品じゃ刑事犯罪は無理だよなってなった
それはリアルライブの都合というより刑事事件を起こすとバントどころじゃなくストーリーが進まないからじゃないかな…

>友達0人
実際博愛主義者すぎて特定の友人や恋人ができないし食欲も物欲もない
善性の塊ゆえにあの世界でもかなりの異常者であることは明示されてる

>>1725925036546.jpg
>マンガはもっとセリフ整理しろ
これはつまんない漫画の描き方をしてこういうこというやつはつまんないんだよっていう意味で面白い

ルルーシュも最後世界が自分を排除する形で幕引きしろってやってバランスとってる面はあると思うよ

ガルクラは練習しないまったりしたいけいおんとメンタリティが同じだし
唯だって体育の授業を抜け出して民家に上がり込んでお茶飲んでたじゃん？

>正論パンチがワガママクソ女を襲う！
だから人によくあろうとするのは正解なんだよな

>ルルーシュも最後世界が自分を排除する形で幕引きしろってやってバランスとってる面はあると思うよ
まぁ第一話でコイツいつか死ぬわと思ったけど最終話Bパートでああなるとは思わなかった

単に不快な主人公にするなって話で基本中の基本
基本だから例外もある
善人にしときゃ不快に思われる確率は下がるわな

話作る能力低い人は独自性出そうとすると悲惨なことになりかねないから王道展開王道キャラが良いとは思う

>狂四郎読ませたらどんな感想出てくるのか見てみたい
狂四郎は本性はともかく善人でありたいって主人公だろ？

まぁでも世の中にある創作物はほとんどそうだけどね

例外もあるし客観視は大事だけど

>ガルクラは練習しないまったりしたいけいおんとメンタリティが同じだし
人間関係と個人の感情というトラブルを除けば音楽活動自体はなんのトラブルもなく成功していたもんな
ぼざろはトラブル続きで6年連載しておいてまだ何も成し遂げていないのに

ケンシロウは悪人をいくらでも〇しまくってるから世界観によりけりなんだろうな

頑張ったのに可哀想

チー牛は存在自体が悪なんだよ

呪術廻戦で真希が禪院家を皆殺しにしたときとか
としあきの中にも異様にヘイトかってる奴いたな
今思うとあんなクソ漫画に真面目に苦言を呈してたとは光の読者だったか

>チー牛は存在自体が悪なんだよ
なにこれ…

>炭治郎こわくない？
善人でも悪人でも頭おかしいやつが怖いのは当然
https://note.com/tamakisaito/n/n47ea5832fe1a [link]

味方にやらかす無能をつけようという作家仕草は聖書の時代から続く負の習慣だった

どんな事情があろうとも悪は滅ぼさないとね仕方ないね

善とか正義ってそんなはっきりしたもんじゃないからね
悪ははっきりしてるんだけど

そこでダークヒーローですよ

最も商品になりやすいのは「上手くまぎらわせた自己肯定のモデルケース」だと思う

>ケンシロウは悪人をいくらでも〇しまくってるから世界観によりけりなんだろうな
武論尊先生は「バイオレンスな内容だからストーリーづくりには気を使った」みたいな事を言ってた気がする

お互いに正義があって対立するって風で進めてたのに
終盤で敵側が露骨に悪役ムーブして主人公側が正義顔して終わるとかだと作品にヘイト向く

北斗の拳はコテコテの剣劇時代劇が普通に放映されてた頃の作品だからなぁ

勝手に粘着してるアホがかまってもらえるからやってるだけ
殆どの人はアンチを無視

>そこでダークヒーローですよ
ダークヒーローは世間の法からはずれる時点で既にハンディキャップがあるから埋め合わせのヘイトコントロールや法を無視する理由についてブレがないよう注意しないといけないから確かに参考になるな

ここ数ヶ月でカカロットの配信実況を何十人と見てきたが
ベジータがなんで女子に人気なのか
実況を見る度に分からなくなってくる…

>猿でも分かる設定とエロだよ
漫画読む層の頭のレベルに合わせるとそうなる

>お互いに正義があって対立するって風で進めてたのに
>終盤で敵側が露骨に悪役ムーブして主人公側が正義顔して終わるとかだと作品にヘイト向く
敵を倒さないといけないけど倒すもっともな理由が思い浮かばないから敵が露骨に薄っぺらくなったりゲスくなったりはね…
第三の敵が出てきて協力して倒して何かお互い認め合ってウヤムヤとかもあるけどそれはそれでポッと出にストーリー乗っ取られたみたいになるし

ああいうのは過剰に敵に入れ込んじゃったんだろなって

勝手にヘイトしてる人間の相手なんかしてる作者いないよ

屑キャラがー倫理観がーて言いながら叩いてる人も倫理観が大して無いからな

>屑キャラがー倫理観がーて言いながら叩いてる人も倫理観が大して無いからな
ヘイトしてる時点でお察し

どうしてみんな創作論語り始めちゃうんだろ
語って良いのってその尾田や宮崎くらいじゃないか

>どうしてみんな創作論語り始めちゃうんだろ
>語って良いのってその尾田や宮崎くらいじゃないか
キモオタほど勝手にキャラを憎んだり無駄に持ち上げたりする

善って一概に言えないけどデスノのキラも世界から犯罪者をなくすという大目標があったから読者もある程度興味もって読むことが出来たところあるし
何かと戦う話なら主役には何らか善性は必要ではある
例え欠片のような良ポイントでも強調して

主人公が善人でなくてもいいけど
最低限魅力的に描いてほしい

なんか一つの形を提示されたらそれが全てってことにして「他を否定してる」ってことにしたがる奴がいるよな
なんでそんなに相手の発言を台無しにしてやろうと戦いだすんだ

>サルまんで既出
先に出た巨匠のそれと比較してアホみたいな話ばっかりと思ってたら相当に真実えぐってて
自分の目の曇りを自覚してしまう

>1725919001664.png
少年漫画としては大体あってる
青年漫画やエロ漫画だと別にこれを守る必要は無い
何より重要なのは読者に続きを読みたいと思わせる事だけどね

善人にしろではなく不快な悪行が納得できる説明もなく肯定される状態は読者に不快感を与えるから避けろが正解

「納得はすべてに優先する」と言う別に創作論じゃないけど俺の中では確かな指標になってる言葉

> https://note.com/tamakisaito/n/n47ea5832fe1a [link]
>連載中に作者が女性であることが公にされたが、本作で最も女性らしさを意識するのは、残虐シーンへのフェティシズムが比較的乏しいことだ。
そうかなあ…？(無一郎を思い出しながら)

>善人にしろではなく不快な悪行が納得できる説明もなく肯定される状態は読者に不快感を与えるから避けろが正解
それはそうだな
ワシズみたいな悪い奴が悪い奴倒す話でも主人公も作中で描写されてない悪行あると思うけど敢えてそこらの描写は殆どなくて作中でピックアップされる悪行が大体悪人相手だったりバイタリティーと破天荒さの発露みたいになってる

>頑張ったのに可哀想
なんて作品ですか？

何にでもマヨネーズかけたくらいで怒るなんて…

>何にでもマヨネーズかけたくらいで怒るなんて…
ヘイトコントロール完全に失敗しているヤツじゃねーか！

ペルソナ5とか主人公はゴミカスだけどウケてたじゃん

悪人が無様にぶっ殺されるところがみたい
必殺仕事人みたいな

>悪人が無様にぶっ殺されるところがみたい
>必殺仕事人みたいな
初期は仕事人側も悪党だった

鬼滅の作者は女だって公式で公表されてたん？

殺し合いする世界だと暴力で終るのは善人扱いになるからまぁあってる

敵兵は容赦なく卑怯な手を使って殺しまくる
味方の兵が殺されるとまるで鬼畜所業かのように扱う

>鬼滅の作者は女だって公式で公表されてたん？
状況証拠的にまあ女性だろねってのはあるが
正式に公表はされてたっけな…

仕事人はさらば婿殿の映画以降正義の味方マンに傾きすぎた俺の偏見

>善とか正義ってそんなはっきりしたもんじゃないからね
善悪はまぁ解りやすいけど正義とか真実ってのはそれぞれにあるから喧嘩になる奴

水滸伝なんかドン引きするようなクズばかりですが…

まず作者にまともな倫理観がないと
正義の味方も悪の手先も作れないんだな

聲の形では見事に騙されて手のひらで踊るアホが大量に見れて最高に笑えた
結局お前のお気持ちなのに善悪とか言ってただけ

>まぁ殺し屋が主人公だったりすると
>ハマれないなってのはあるわ俺も
スパイファミリー大人気じゃん

>まず作者にまともな倫理観がないと
>正義の味方も悪の手先も作れないんだな
読者にまともな倫理観がある保証はしてくれないの？

>喧嘩稼業みたいクズ主人公はどうなんすか
漫画は面白いし群像劇みたいになってるから許せるけど
基本はあんまり応援できる主人公じゃないな

>No.1253516786
もう一回無様に負けて欲しい

善悪とかだけじゃないよなヘイトコントロール
特に恋愛ものとかでヘタレとかも嫌われる要因

>善悪とかだけじゃないよなヘイトコントロール
>特に恋愛ものとかでヘタレとかも嫌われる要因
勝手に粘着し始めるキチガイはヘイトコントロールの対象には入ってないので悪しからず

>読者にまともな倫理観がある保証はしてくれないの？
微妙な人が多いからなろうなんかが売れてるわけで

変態仮面なんて正義の味方なのに変態扱いされてるんだぞ

>善悪とかだけじゃないよなヘイトコントロール
>特に恋愛ものとかでヘタレとかも嫌われる要因
キムチでもいい？

>>読者にまともな倫理観がある保証はしてくれないの？
>微妙な人が多いからなろうなんかが売れてるわけで
酷え
なろう読者は倫理観微妙とか言っちゃう？

良いもんのキャラでも悪いもんのキャラでも「そのキャラならそう動くだろうな」みたいな軸がブレるとめっちゃ突っ込まれるよ

独自解釈で怒り出す自称ファンの読者か………

ごく平凡な話なのに頭悪いのが一匹発狂してるな
無様

善悪というか好きか嫌いかになるな…悪とは言ってもガチで嫌いな奴が出てくると面白くないですし
まぁヘイトコントロールという意味では何もまちがっちゃない

>独自解釈で怒り出す自称ファンの読者か………
作者の意図が読者に正しく伝わってないならそれは基本的には作者の落ち度じゃない？

設定の粗は割と読者は許してくれるがキャラの軸がブレるのは許して貰えないみたいなことはジャンプ作家も言ってた

>正式に公表はされてたっけな…
よかった…もう新年に闇落ちするジャンプ作家はいないんでござるな

>No.1253543930
読解力無い言い訳がそれかぁ

>>独自解釈で怒り出す自称ファンの読者か………
>作者の意図が読者に正しく伝わってないならそれは基本的には作者の落ち度じゃない？
漫画とか小説とかゲームでもいいけど最後までやりきってはじめて明かされる謎とかもあるし
途中で敵が変な行動したり変なシルエットだけのシーンがあったりしてもあとあと繋がるかもしれないから途中で喚くのは違うかなって…

話理解してないやつが相手のこと読解力ないって言ってんのはギャグかなんかか

自分はこう思うならまだ分かるがこうだろ！って決めつけ前提での感想ほどクソなものはない

>1725925036546.jpg
本田鹿の子さん？

最後になって分かることってのはあるだろうけどじゃあ最後にわかるからそれまで我慢して読み続けてねってやって読んでくれる読者は如何程だろうな

>自分はこう思うならまだ分かるがこうだろ！って決めつけ前提での感想ほどクソなものはない
まぁ文だとな…程度の温度差もある…

キャラをブレさせるなってのはキャラの行動理念を考えなくフラフラさせんなって話だから最後にわかるからどうこうとかは関係なくねぇか？

>>>独自解釈で怒り出す自称ファンの読者か………
>>作者の意図が読者に正しく伝わってないならそれは基本的には作者の落ち度じゃない？
>漫画とか小説とかゲームでもいいけど最後までやりきってはじめて明かされる謎とかもあるし
最後まで作品見て納得出来るようならそれは作者の意図通り伝わっているのでは

物語はちゃんと最後まで見てから決めろよ…
俺は今期の異世界スーサイドスクワッドでカタナちゃんの仮面が飛んでわーお！いい顔とかってシコったわけだけど
最後にこのカタナちゃんジョーカーの変装でしたーとか明かされて糞がふざけんな俺ジョーカーで抜いたのかよって絶望したからさ

マンガの定理とかタイトルつけて本売れば売れるんじゃない

ヘイト向けるキャラとして作ったキャラが不快で見てもらえないってのは成功？失敗？

>スパイファミリー
言うて作者が一番殺し屋設定持て余してるように思う

>物語はちゃんと最後まで見てから決めろよ…
>俺は今期の異世界スーサイドスクワッドでカタナちゃんの仮面が飛んでわーお！いい顔とかってシコったわけだけど
>最後にこのカタナちゃんジョーカーの変装でしたーとか明かされて糞がふざけんな俺ジョーカーで抜いたのかよって絶望したからさ
でも抜いてる最中は楽しかっただろ？

>物語はちゃんと最後まで見てから決めろよ…
>俺は今期の異世界スーサイドスクワッドでカタナちゃんの仮面が飛んでわーお！いい顔とかってシコったわけだけど
>最後にこのカタナちゃんジョーカーの変装でしたーとか明かされて糞がふざけんな俺ジョーカーで抜いたのかよって絶望したからさ
それを知ったらジョーカーはHAHAHAHAと涙出して大笑いしそう

>ヘイト向けるキャラとして作ったキャラが不快で見てもらえないってのは成功？失敗？
それを理由に見て貰えてないなら失敗じゃない？

>No.1253545769
ジョーカーで抜いたくらいとしあきなら普通
ダンジョン飯のセンシのふんどしで抜いたとしあきもいた

>最後になって分かることってのはあるだろうけどじゃあ最後にわかるからそれまで我慢して読み続けてねってやって読んでくれる読者は如何程だろうな
ワンピとかコナン見れば解るように一番大きな謎が曖昧のまま我慢して読んでねでも大勢がついてくるってのが答えさ
むしろ最初から答え全部書かれてるFSSみたいのが珍しいだけ

>ワンピとかコナン見れば解るように一番大きな謎が曖昧のまま我慢して読んでねでも大勢がついてくるってのが答えさ
>むしろ最初から答え全部書かれてるFSSみたいのが珍しいだけ
まぁお前が話理解してないのはわかったが

たとえひどい目に会っても(制裁されても)折れずに悪を貫く悪人が一番見たい

読者はとりあえず新作が読みたいのでさっさと書け
まず、これ

>ヘイト向けるキャラとして作ったキャラが不快で見てもらえないってのは成功？失敗？
キャラの絵面がキモくて読むのが無理レベルなら失敗だろうけど作品見るのを止める程の不快が人によって違うからなんとも
露悪的な言動詰め込みすぎて嘘くさいとか？悪いことしているのにいつもなんか運良く逃げおおせてしまっているとか？

>ヘイト向けるキャラとして作ったキャラが不快で見てもらえないってのは成功？失敗？
不快過ぎて見れないってのはヘイト向いてるから成功…？
ヘイト向ける為に作ったけど面白キャラ過ぎて憎めないとかこいつ別に悪くないんじゃ？みたいになると失敗？

謎のあるなしじゃなくて例えばコナンが事件を見かけても特別な理由もなく推理しようとしないとかそういうことをさせるなって話でしょ

善悪はっきりせずにどっちもどっち感を出すのはよくあるが作者が片方に肩入れし過ぎてない？と感じることが
黄泉のツガイとか面白いけど少し引っかかる

作者は報われない努力家の好青年のつもりで描いてるのに読者からは基本的にただのワガママ言って現実を見ようとしてないクズとして認識されてるとかは明確に調整失敗してる例

>たとえひどい目に会っても(制裁されても)折れずに悪を貫く悪人が一番見たい
それはそれで一部の人だろうけど好感持たれるよね
悪性を持っているけど挫けないという美徳を併せ持っている

>黄泉のツガイとか面白いけど少し引っかかる
そもそもどっちが正しい誰が正しいなんて今の時点であれ一切わからん作品だと思うが...

>読者はとりあえず新作が読みたいのでさっさと書け
>まず、これ
それはそう
何年も止まられると困る忘れる

>たとえひどい目に会っても(制裁されても)折れずに悪を貫く悪人が一番見たい
最近は悲しき過去ありとか改心して退場みたいのおおいからな
悪の教示みたいなの減って寂しくはある
諭されて納得してもいいが貫いてほしい

>たとえひどい目に会っても(制裁されても)折れずに悪を貫く悪人が一番見たい
ハイパーインフレーションのグレシャム思い出した

>ハイパーインフレーションのグレシャム思い出した
グレシャムは常にお金が基準なのが一切ブレてないからな

>作者は報われない努力家の好青年のつもりで描いてるのに読者からは基本的にただのワガママ言って現実を見ようとしてないクズとして認識されてるとかは明確に調整失敗してる例
哲平をまず思い出したけど割とあるな
何か頑張っている描写が半端すぎるなろう作品とか

中途半端な創作者に限って理論を語りたがるの何なの

>哲平をまず思い出したけど割とあるな
>何か頑張っている描写が半端すぎるなろう作品とか
まぁなろうに限った話じゃないが作者は悪いやつのつもりで書いてるけどこれ普通にいい人では？ってなるのもよくある話
良い悪いと言うより創作って難しいねとかそっちの話になるが

>中途半端な創作者に限って理論を語りたがるの何なの
そら中途半端じゃない人はそんなこと言う前にまず描いてるからだろうな...

ルヒィは正直インペルでライン超えしたから控えめに言ってもクズの部類でしょ

>ルヒィ
だれだよ

善人でも自殺島の主人公みたいなのはイライラするな

タイパクほどひどかった例は知らない

哲平は画力があったので勘違いっぷりが無駄に伝わってくる…

まあエースを助けるために囚人解放したツケが巡ってルフィや仲間や平和な集落が犠牲になってもいいけどね

武藤カズキなんかは善人だけど作中で偽善者とか突っ込まれたりしてるな

>中途半端な創作者に限って理論を語りたがるの何なの
ただの呟きだけど中途半端なやつがくだらねえって思う程度には引っかかるんじゃろ

人助けしたつもりなのに1番のクソ野郎と言われてしまうブラクラのロック

悪党からしか奪わないし襲わない平和を愛する海賊だから…

最近だと逃げ若の主人公側の掠奪シーンは色々と気を遣ってたんな

>人助けしたつもりなのに1番のクソ野郎と言われてしまうブラクラのロック
まぁ糞野郎だと思うよ

救われなかった人の目の前で行われる善はなんでも偽善にされちまうんだ

>まあエースを助けるために囚人解放したツケが巡ってルフィや仲間や平和な集落が犠牲になってもいいけどね
主人公が情けかけたり逃がしたりした結果自分に返ってくるのがちゃんと描かれてたり
結果主人公に矛先が向いてくるのが一部にあるの嫌いじゃない

主役が殺しや略奪をやってもいい
けどビジネス的に敬遠されるなら上の判断に従うのが正解なんやな

>>人助けしたつもりなのに1番のクソ野郎と言われてしまうブラクラのロック
>まぁ糞野郎だと思うよ
人命救助を依頼されて有象無象の人間が大量に死につつも無事達成したのに
依頼者にクソ野郎呼ばわりされて暴行まで受ける

描写されない設定だけの悪事は読者にさらっと流されることが多い

>>>人助けしたつもりなのに1番のクソ野郎と言われてしまうブラクラのロック
>>まぁ糞野郎だと思うよ
>人命救助を依頼されて有象無象の人間が大量に死につつも無事達成したのに
>依頼者にクソ野郎呼ばわりされて暴行まで受ける
可哀想だしよくやったと思うけどクソ野郎だと思うよ・・・

作者が善人と思ってる人物像と読者が思うのと齟齬があると読者は離れるとは思う

主人公に必要なのは周りから褒められ持ち上げられること
周りから責められる作品はストレスマッハだしその時点でクソ

>周りから責められる作品
もうちょっと手心というか…

>主人公に必要なのは周りから褒められ持ち上げられること
>周りから責められる作品はストレスマッハだしその時点でクソ
ただ褒めるキャラが「お前の人生考えたらここで褒めるのおかしいだろ」ってなると作者のスピーカーみたいに思えて拒否反応がでてくる

>中途半端な創作者に限って理論を語りたがるの何なの
このスレ見てもわかる通り創作論は楽しいのである
中途半端かどうかはもちろん創作者であるかどうかすら関係ないくらいに

>主人公に必要なのは周りから褒められ持ち上げられること
>周りから責められる作品はストレスマッハだしその時点でクソ
これもある程度常識の範囲ならいいんだが
今の褒められるところかな…とか今ので責められないの？責任なし？ぇ？？？？みたいになると
それはそれで微妙になるから結局作者の常識観念というか大事よね

>主人公に必要なのは周りから褒められ持ち上げられること
>周りから責められる作品はストレスマッハだしその時点でクソ
なろうが好きそうなのは分かった

麦わら海賊団って悪党倒して財宝手に入れるシーンとかもないのに水と食糧に困ってるシーンないの不思議だよね

>最近だと逃げ若の主人公側の掠奪シーンは色々と気を遣ってたんな
汚れキャラの快楽殺人狂の軍勢が略奪殺人放火を行い
主人公一派はそれに反対して衝突寸前まで行く描写を入れる配慮があった

>これもある程度常識の範囲ならいいんだが
やりすぎて茶番にしか見えないと冷めるのよね

>麦わら海賊団って悪党倒して財宝手に入れるシーンとかもないのに水と食糧に困ってるシーンないの不思議だよね
結果的に助けたお礼に貰ったり金塊強奪(相手方はそもそも渡すつもりだった)とかはあったから

あの時代の話で略奪を描かないならそれはそれでおかしな話にはなるからな

>主人公に必要なのは周りから褒められ持ち上げられること
>周りから責められる作品はストレスマッハだしその時点でクソ
ピエロ役が下手やな

>あの時代の話で略奪を描かないならそれはそれでおかしな話にはなるからな
しかも北畠顕家軍は行軍スピードの速さと略奪の苛烈さで歴史に名を残す存在

>タイパクほどひどかった例は知らない
菊瀬編集が言ってることまともなので頭が混乱する

>麦わら海賊団って悪党倒して財宝手に入れるシーンとかもないのに水と食糧に困ってるシーンないの不思議だよね
サニー号は海水から真水作れる装置付き

こち亀みたら分かるけど主人公をちゃんと叱れる存在がいるのは大事

>No.1253541248
そもそもガキの頃の付き合いで固まった狭っ苦しい人間関係だけでグループ交際とか吐き気がする土台が悪

>なろうが好きそうなのは分かった
実際なろうなろうって叩かれてるような話見て
いやそれって長所でしょ？叩いてる奴ら拗らせすぎでは？と思ったのが気づく切っ掛けだったしなあ
主人公が褒められてるか主人公を貶してるキャラがちゃんと報いを受けるかに注目したらハズレつかむことが少なくなった

>こち亀みたら分かるけど主人公をちゃんと叱れる存在がいるのは大事
これもヘイトコントロール手段の一つよな
昔だとスケベ主人公には暴力系ヒロインがいたりとか

>こち亀みたら分かるけど主人公をちゃんと叱れる存在がいるのは大事
ギャグだといいけどシリアスだとノイズになるなあ
主人公の価値が下がる気がする

因果！

>昔だとスケベ主人公には暴力系ヒロインがいたりとか
主人公をコンプラで草食にしたのにヒロイン像だけ据え置きみたいな悲劇もあった

>主人公が褒められてるか主人公を貶してるキャラがちゃんと報いを受けるかに注目したらハズレつかむことが少なくなった
まあ挫折させたり上手くいかないことそれ自体を高尚だと思っている逆張りもいるしねえ

時代や読者層もあるからな
島耕作とか今読むとヤバいし

承太郎も中々だけど聖域扱いされてるから叩かれないな

>こち亀みたら分かるけど主人公をちゃんと叱れる存在がいるのは大事
こち亀の場合主人公が悪い事ばっかするからちゃんとリセットかまさないとな…

スレ画の理論じゃワンピースどころかアンパンマンしか描けねぇよ

>時代や読者層もあるからな
>島耕作とか今読むとヤバいし
だいぶ上で水滸伝挙がってるけどまさにこれ

基本的にスレ画の言う通りだけどやり方が下手だと主人公が悪者に見えるんだわ
相手に憐れみとか共感性を一切持たずにサンドバッグみたいに扱うとかね

>>こち亀みたら分かるけど主人公をちゃんと叱れる存在がいるのは大事
>ギャグだといいけどシリアスだとノイズになるなあ
>主人公の価値が下がる気がする
まんま同じことをシリアスでやったらダメでギャグだから許されるラインではある
ただシリアスでも主人公が善一辺倒でないのにそれなりに評価されている場合は悪い点を指摘するキャラ出すと欠点の悪印象が緩和されのはあるかと

漫画家は編集がコントロールしてやらないと駄目なわけだ

>実際博愛主義者すぎて特定の友人や恋人ができないし食欲も物欲もない
>善性の塊ゆえにあの世界でもかなりの異常者であることは明示されてる
キララちゃんに異性として好きって言われたのに
僕は皆大好きだよって返すしな…

悪いやつが主人公の作品もあるにはあるし

主役にする為に漂白された

>漫画家は編集がコントロールしてやらないと駄目なわけだ
まあ作家がこれは行ける！と思った構図が最初に読んだ奴から見ると「えぇ…」ってなることもあるだろうな

>ルフィ本人は敵を殺す事を避けてるわけじゃないでしょ
>刀振り回してる仲間も当然
そういった意味では序盤は死ね死んでなかったのかと過激だったのに表現が甘くなったから作者が逃げた

無辜の民衆(モブ)を何万人救ってもそれは単なる数字でしかないけど人気のキャラクターを一人を救うために手を汚すみたいなの方が読者の共感得るだろうな

>そういった意味では序盤は死ね死んでなかったのかと過激だったのに表現が甘くなったから作者が逃げた
ヒットして方針が微修正するのはしゃあない
往々にして編集部発だったりするし

>>なろうが好きそうなのは分かった
>実際なろうなろうって叩かれてるような話見て
>いやそれって長所でしょ？叩いてる奴ら拗らせすぎでは？と思ったのが気づく切っ掛けだったしなあ
>主人公が褒められてるか主人公を貶してるキャラがちゃんと報いを受けるかに注目したらハズレつかむことが少なくなった
他に書いてる人も居るが「それ褒めるところじゃねーだろ」がダメなのであって頑張ったキャラがいい思いできない方がダメってのは実際あるとは思うわ
素人が書くなら尚更基本は抑えないと

やはり実績のない人がいう言葉は心に響かないな

>>こち亀みたら分かるけど主人公をちゃんと叱れる存在がいるのは大事
>ギャグだといいけどシリアスだとノイズになるなあ
>主人公の価値が下がる気がする
そうでもないやろ

正義の主人公デス

徹底的に善人に見えるような工夫ってのがどういう意味なのか
主人公には善以外の行為をさせないとなると下手すりゃ正義執行マシーンみたいになりがちで人間味がなくなるし
ルフィはそんなキャラじゃない
主人公が何をしたって善行かのように作中では扱われるとなると逆に読者からは主人公贔屓に見えてヘイトが貯まるし
ルフィは善人として扱われてない
なんでルフィ出したし

ガルクラは素晴らしいアニメだった

>結果的に助けたお礼に貰ったり金塊強奪(相手方はそもそも渡すつもりだった)とかはあったから
>相手方はそもそも渡すつもりだった
まあこういうのがヘイトコントロールって事だろ

主人公がちゃんと見てる人に叱られて反省するのも
行動してちょっと失敗して再起するのも大差無いだろう

昔は借りパクする主人公とか結構いたけど最近でもやったりすんのかな

残念だが魔族は存在自体が悪なのだ

スレ画で徹底的に善人に見える工夫って言ってるのは
「徹底的な善人」じゃなくて善人に見える工夫を徹底的にしろってことじゃないの？
海賊であってもキャラの善部分の軸がブレて悪く見えるような描写はわざわざ描かないし
善人としてのクリティカルなポイントはこれでもかと前面に出して描写する
ルフィの善部分が微妙というのはいくらか納得するけど

好きとなりたいは別だからね

>昔は借りパクする主人公とか結構いたけど最近でもやったりすんのかな
チャリンコ2人乗りも制限速度も守らなきゃいけないご時世だからな…
最初はギャグで守ってたんだろうけど…

殺人はなんか許されるけど性犯罪は絶対許されない、知能犯は持て囃される
刑務所のヒエラルキーと一緒

そう言えば今どきの反抗的なティーン描写だと無免許運転とかタバコとかはやらんのか

>昔は借りパクする主人公とか結構いたけど最近でもやったりすんのかな
ちょっと借りるぞは昔の刑事モノの定番だったな

>漫画家は編集がコントロールしてやらないと駄目なわけだ
逆パターンもある

まぁうるさくなったよなぁ…ってのはある
ジポっていう核をちらつかされるから…

>残念だが魔族は存在自体が悪なのだ
せやねん

>読者が見たいのは本当に善人かな？
尾田先生が言っていたのなら信じる

>>昔は借りパクする主人公とか結構いたけど最近でもやったりすんのかな
>チャリンコ2人乗りも制限速度も守らなきゃいけないご時世だからな…
>最初はギャグで守ってたんだろうけど…
作中世界観や主人公のキャラクター性や作品の対象年齢で分かれるだろうしジャンルにもよるけど昔よりは確実にそういうの厳しくなってはいるのは感じる
流石に命がかかっているシチュで必要なら許されるだろうけど

>好きとなりたいは別だからね
この理屈だとルフィって実は海賊だけど別に海賊が好きって訳じゃないんかな

>昔は借りパクする主人公とか結構いたけど最近でもやったりすんのかな
人の家に勝手に上がり込み
棚や箱や樽を漁り挙句に宝箱を勝手に開けて荷物を盗み
なんなら庭を荒して去っていく英雄や勇者の悪口はやめるんだ

コナンくんなんか道交法違反薬事法違反に爆発物常に持ち歩くと割と極悪だぜ

多少ひねくれてても許容できるけど
根が善人でないと応援するとき引っかかる感はある
ヒロイックな物だと特に

>この理屈だとルフィって実は海賊だけど別に海賊が好きって訳じゃないんかな
まぁわりと同業ぶんなぐってるし…

最近じゃ銃のトリガーに指かけるのも御法度だぜ

>この理屈だとルフィって実は海賊だけど別に海賊が好きって訳じゃないんかな
海で1番自由なやつが海賊王でそれになりたいんだぞ

盾さんヘイトお願いします

無理！サポシ！

>この理屈だとルフィって実は海賊だけど別に海賊が好きって訳じゃないんかな
シャンクスが好きで義兄弟と海に出る誓いを立てただけだから

>彼女が言ってると思うと不思議と説得力が増す
天使にラブソングをでは初期渡る世間は鬼ばかりの泉ピン子みたいな役だった

>最近じゃ銃のトリガーに指かけるのも御法度だぜ
撃てねえじゃん！

まぁ物語のその辺にあるものは舞台装置だからな
リアリティ売りにしてるもんでもなきゃその辺はなぁなぁでよし
フォローあったら嬉しい程度

>コナンくんなんか道交法違反薬事法違反に爆発物常に持ち歩くと割と極悪だぜ

幸せのイメージは大体同じだが
不幸せは千差万別だから

もはやモンスターがお金を落とすRPGになれば気にならないのでは

>撃てねえじゃん！
そうだよ

>もはやモンスターがお金を落とすRPGになれば気にならないのでは
そこら辺のなろうよりもゲームっぽい漫画はちょっと

要は大多数から主人公は良い奴だと思われればいいだけの事で難しいことでは無い

ヘイトコントロールってのは読者が各キャラに抱くヘイトの比重が作者の意図する物と一致するように調整する事の総称であって
徹底的に善人に見えるようにするってのはその手段の一つに過ぎないというか下手すれば逆にヘイトを溜めかねないし
ワンピースはそういうんじゃないから論旨結論ありきで箔付けに有名作品を例に取り上げただけだな多分

>>もはやモンスターがお金を落とすRPGになれば気にならないのでは
>そこら辺のなろうよりもゲームっぽい漫画はちょっと
最近増えたよね
倒すと死骸消えてアイテムになるの・・・

ヘイトコントロールが上手い漫画

そう言うわかりやすい接待めいたキャラって見下されてるようで好きになれないわ
葛藤や二面性があるどう転ぶかわからないのが人間なんじゃないの？

主人公は手を汚さないけど手を汚すキャラを別に用意するって手法は嫌い
上の逃げ若みたいに主人公は略奪に反対とかさ

死骸は描く方も病むからね…ちょっと考えればネズミサイズでも殺すのはきつい…

>主人公は手を汚さないけど手を汚すキャラを別に用意するって手法は嫌い
>上の逃げ若みたいに主人公は略奪に反対とかさ
僕にその手を汚せというのか

>そう言うわかりやすい接待めいたキャラって見下されてるようで好きになれないわ
>葛藤や二面性があるどう転ぶかわからないのが人間なんじゃないの？
俺はフィクションにリアルは要らん派

>主人公は手を汚さないけど手を汚すキャラを別に用意するって手法は嫌い
>上の逃げ若みたいに主人公は略奪に反対とかさ
考え方次第じゃないの
汚さないことで話が進んでもいいし

正論だな

>>そう言うわかりやすい接待めいたキャラって見下されてるようで好きになれないわ
>>葛藤や二面性があるどう転ぶかわからないのが人間なんじゃないの？
>俺はフィクションにリアルは要らん派
フィクションにしても思った通りのことしてたらありきたりでつまらんくない？

俺はフィクションにリアリティは要る派…リアルは要らん

>主人公は手を汚さないけど手を汚すキャラを別に用意するって手法は嫌い
>上の逃げ若みたいに主人公は略奪に反対とかさ
如くとかまさにそれ
クズなキャラは別のキャラが仕留めるし

リアルのない創作って寒くならない？

ある程度ぶれてる方が人間味は感じるんだけどな
一貫性ないと何こいつってなるけど

>フィクションにしても思った通りのことしてたらありきたりでつまらんくない？
思った通りのことするだけならつまらんよ
主人公の邪魔する奴がちゃんと制裁されて主人公が肯定されるのは面白い

一貫性なんかあったらつまらんくないか
人に一貫性を求める気持ちがわからん

>主人公は手を汚さないけど手を汚すキャラを別に用意するって手法は嫌い
オーブAA勢と対立する勢力のトップがことごとく怪死か潰しあいになった種デスを思い出すよ…

絶対にぶれない人って現実にすらいないと思う

主人公が葛藤すると話が止まるんよな
悩むシーンを入れるならちゃんと主人公側が作中で正しくて
イチャモンつけてくる側が正しくないってことを読者にわかりやすくしてほしい

>>フィクションにしても思った通りのことしてたらありきたりでつまらんくない？
>思った通りのことするだけならつまらんよ
>主人公の邪魔する奴がちゃんと制裁されて主人公が肯定されるのは面白い
この感え方がわからん
オレスゲー的な着地してもええ…ってならん？
るろ剣とか結論どっちが正しいのかわからないことに悩むから面白いんじゃん

主人公が悩んでる時に話進めるのが周りの役目じゃね？

一貫して敵を叩き潰す奴じゃないから
主人公はこのときたまたま見逃してもらえました、
みたいなのは嫌だ

すごい秘訣を持ってるスレ画の代表作はどんなものがあるの？

>上の逃げ若みたいに主人公は略奪に反対とかさ
一応少年漫画だから
青年漫画ならノリノリでヤるだろう

>この感え方がわからん
>オレスゲー的な着地してもええ…ってならん？
ならん
むしろなんか事件が起こった初期から主人公が正しいって着地点が見えてないと不安になる

>るろ剣とか結論どっちが正しいのかわからないことに悩むから面白いんじゃん
るろ剣はなんか「敵にも一理あります」みたいな展開が多くて自分には合わんかった

一貫性って人を人として見てない感じがしてなぁ
アンパンマンなら妖精だしそれでいいんだけど

>主人公はこのときたまたま見逃してもらえました、
>みたいなのは嫌だ
…けっこうあるというかやりがちというか…

一時期のなろうで人を殺す覚悟と葛藤みたいなのがやたらめったら多かった気がする

一理無い敵が政府に刃向かうわけないじゃん
人間なんだから

ルフィだって海賊の癖に正義マンだしね

>主人公が葛藤すると話が止まるんよな
>悩むシーンを入れるならちゃんと主人公側が作中で正しくて
>イチャモンつけてくる側が正しくないってことを読者にわかりやすくしてほしい
ガンソードはその辺良かった
散々悩んだ後に苦戦した敵をばっさり倒すとこも含めて

>主人公はこのときたまたま見逃してもらえました、
平家物語からの伝統みたいなもん

キャバクラでわーすごいすごいとか言われて喜ぶような単純な人間関係ってつまらん
苦しんで傷ついて悩んで怒って考えるって経験を読者ができないと面白くも何ともなくないか

ブレてもいいんよ？…ただそのブレを後悔したり指摘されてうろたえるなり伏線だったりすれば…
なんの脈略も無い作者の都合だとつまらないだけよ？

海賊のくせに正義マンというか
ルフィは海賊の気ままに冒険する部分がやりたいだけで別に殺しとか強奪がメインでやりたい訳では無いんだ

>るろ剣とか結論どっちが正しいのかわからないことに悩むから面白いんじゃん
るろうに剣心でそこぜんぜん考えた事なかったわ

ブレて許される部分と許されない部分ってのはあると思うよ

>一貫性って人を人として見てない感じがしてなぁ
>アンパンマンなら妖精だしそれでいいんだけど
あの世界って人間居ないらしいな

>一貫性って人を人として見てない感じがしてなぁ
>アンパンマンなら妖精だしそれでいいんだけど
それは多分一貫性ってのを根本から勘違いしてると思う

一貫性って何があっても変わらんようなキャラあるけど
葛藤とその打破の過程でブレそうになる中でもキャラなりの折り合い付けたりで解決を考えたりする中でキャラ的に譲れない最重要ポイントの再確認になっていたり一貫性と一言に言っても幅があるような

>苦しんで傷ついて悩んで怒って考えるって経験を読者ができないと面白くも何ともなくないか
それも主人公の可哀相さでしこるポルノになったりするからね
どっちがとかないよ

>ブレて許される部分と許されない部分ってのはあると思うよ
ここはさすがのゆででも炎上した

俺つえーは時代劇とかもそうなので大衆娯楽としては確立してるフォーマットだし…

起承転結やフリとオチの無いグダグダお気持ちなんて漫画で読みたかないわ
ババアとリアルめくらはやたら描きたがるよなこれ

>>一貫性って人を人として見てない感じがしてなぁ
>>アンパンマンなら妖精だしそれでいいんだけど
>あの世界って人間居ないらしいな
知らなかった…

ブレないし一貫性もある

>キャバクラでわーすごいすごいとか言われて喜ぶような単純な人間関係ってつまらん
>苦しんで傷ついて悩んで怒って考えるって経験を読者ができないと面白くも何ともなくないか
キャバクラは職業として成立してるくらいには人気だし…
あと苦しんだり傷ついたりを娯楽でわざわざ味わいたくないし…
ストレスフリーってバカにされがちだけどエンタメにストレス持ち込んでほしくないって需要も確実にあるんだよ

主人公が善人であるべきというのは同意するけど
悪人が起こした悪事で結果的にでも自分も恩恵を受けてるのに
その恩恵は享受しつつでもお前は許さんみたいなのはモヤッとする
たまに見る

>ブレないし一貫性もある
ただし成長もしない…

>1725944995716.jpg
キャラとしての魅力がなさ過ぎる

>ブレないし一貫性もある
一貫性自体はあるが一貫してるからそれがいいかといえとまたべつのはなしでもあるというか...

まあ漫画とか創作って人が人を好きになるのも死ぬほど理屈で地固めしないと読者が納得しないめんどくさい世界ではあるからな

>ただし成長もしない…
農業やりたくて字の勉強したりとかはしてたんだがな
環境がそれを許さなかったっていうか...

剣心が助け舟出した明治政府も同じように富国強兵に走る
そもそも維新の犠牲者がCCO一派の大半だろ
それに関わるべきか関わらないべきかってので師匠と剣心じゃ全然考え方が違うわけで
民間人の有無がノイズだった京都編からその問題に深く切り込んだのが人誅編なわけで
剣心は答え出しつつも殺されても仕方ないってどっちにも取れる終わり方をしたけど
わからないからこそじゃあどうしたらよかったのかって考えたり同情したり否定したりするのが読み手の楽しみなんじゃないのか

>あの世界って人間居ないらしいな
アンパンマンみてた当時はそんなんなんも知らんかったけど楽しかったと思いますわ

作品によるとしか…
ロールパンナちゃんはちょっといやだいぶ重い

>まあ漫画とか創作って人が人を好きになるのも死ぬほど理屈で地固めしないと読者が納得しないめんどくさい世界ではあるからな
別にめちゃくちゃなもん描いてもいいけどそれを読者は理解するかは別の話だし実際そういうのであんま評価されてるもんないからキャラはあまりブレさせるなって話もあるわけで

>まあ漫画とか創作って人が人を好きになるのも死ぬほど理屈で地固めしないと読者が納得しないめんどくさい世界ではあるからな
そんな当たり前の事を面倒くさがるような人は創作向いてない

一貫してる主人公なら「な、なんでこいつはそんなにブレないんだ…化け物か…」って持ち上げてほしいし
コロコロ考えを変える主人公なら「な、なんでこいつはそんなに柔軟に対応できるんだ…化け物か…」って持ち上げてほしい

>ブレないし一貫性もある
読者視聴者が共感できるようなヤワな生き方してきてませんって造形じゃねえか

大人向けアンパンマンいいよね

>キャラとしての魅力がなさ過ぎる
昆虫みたいなキャラだからね
種付けして個としての役目を終えたら死んだ

たまに勘違いしてる人がいるけどブレるな＝悩むなではない

めちゃくちゃ頭でっかちなくせに自分の正義を信じてるの敵キャラみたいや

>わからないからこそじゃあどうしたらよかったのかって考えたり同情したり否定したりするのが読み手の楽しみなんじゃないのか
そういう楽しみ方があるのは否定しない
そうじゃない人間もいるってだけ

>1725945204186.jpg

>たまに勘違いしてる人がいるけどブレるな＝悩むなではない
ジョジョはそこらへんの流れ上手いなと

>一貫してる主人公なら「な、なんでこいつはそんなにブレないんだ…化け物か…」って持ち上げてほしいし
>コロコロ考えを変える主人公なら「な、なんでこいつはそんなに柔軟に対応できるんだ…化け物か…」って持ち上げてほしい
割とそんなところあるよなと笑った
主人公だから多少程度なら贔屓しても読者は許すところある
露骨すぎるとさめるんだが

キン肉マンは情けない姿を晒しても最後には誰かのために立ち上がるからかっこいいわけでここで情けないまま他人を見捨てたら逃げたままで終わらせたらダメなのさ

ストーリーの都合でキャラが動くと凄い違和感が出る

>大人向けアンパンマンいいよね
オタクへの皮肉かな

>>たまに勘違いしてる人がいるけどブレるな＝悩むなではない
>ジョジョはそこらへんの流れ上手いなと
設定の粗は読者は許してもきゃらのブレは読者はすごい気にするみたいなの荒木の話であった気がする

>ストーリーの都合でキャラが動くと凄い違和感が出る
それでストーリーを修正するのがキャラが勝手に動くってやつだね

フィクションだから何が起きたって良いって作者が考えて読者がそれを察してしまった時
フィクションだから何が起きるか分かりゃしないので真面目に読む必要ないなという諦念の達してしまう
何かイベントが起きてもフィクションだからイベントはあっさり終わるかもしれないしキャラクタが現れてもフィクションだからキャラクタはいなかった事にされるかもしれない
この気持ちで読み続けるモチベーションを読者は保てるだろうか

>環境がそれを許さなかったっていうか...
現場はちゃんと成長させたかったみたいね…

コウモリ野郎には厳しいからな

アンパンマンの原作って考えられてるからなぁ
お腹空いた子供にパンをあげる絶対正義を貫いて敵機と誤認されて撃ち落とされるのはリアルで好き
読者の幼稚な快楽だけに期待した話は見るだけで嫌

クウガはその辺良かった
敵がサイコパス集団で話し合えないし五代も暴力嫌いだけど戦わなきゃいけない
最後は五代も力を振るったから死ぬ予定だったみたいだし

武装錬金で言うならカズキはまわりから偽善者って言われるけど偽善でもそれでもやるって一貫してるからカズキ好きだよ
色々あって孤独な時に俺がみんなを守るから誰か俺を守ってくれ...って弱音が出ちゃうところと結局一人で全部背負い込んでみんなのために戦おうとするところまで含めて

>コウモリ野郎には厳しいからな
コウモリも極めるとアスランみたいに突然変異になる

>主役が殺しや略奪をやってもいい
>けどビジネス的に敬遠されるなら上の判断に従うのが正解なんやな
こういうことだな

>オタクへの皮肉かな
怪傑アンパンマンは1975年の作品なのでそういった意図はない

武装錬金の一貫性は良かったな
周りがモヤモヤしてるからこその対比の一貫は見てて綺麗だな

>>ストーリーの都合でキャラが動くと凄い違和感が出る
>それでストーリーを修正するのがキャラが勝手に動くってやつだね
いや作者の操り人形だろ

>No.1253573728
主人公を取り巻く状況全体の説明もなおざりでさらにチェーホフの銃だらけで主人公がとるべき行動の想像が出来なくなったマンガとか読む気がしなくなるな

>No.1253573873
戦いは嫌だけど泣きながら戦うしかないっていうのはすごいいいアイデアだなと
それを隠すための仮面
仮面ライダーの復帰作にふさわしいわ

チェーホフの銃もなぁ...
ドヤ顔で言うやつほどろくに実践できてないこと多いよなぁこれ...

>No.1253573728
ぶっ飛んでたらぶっ飛んでるでじゃあ何を見せてくれるんだ？ってなるぞ俺

>>No.1253573728
>ぶっ飛んでたらぶっ飛んでるでじゃあ何を見せてくれるんだ？ってなるぞ俺
ボーボボ…と思ったけど大元は王道だな

あくまでも…それを基本として
“面白く”するのが目的なわけで
分かり切っている事をまるで最新分析したかのような呟きは
正直ちょっと意図が分からない

>ボーボボ…と思ったけど大元は王道だな
設定の骨子自体は王道
ってのは奇抜に見えるような作品でもだいたいそうだったりはする

なんでそんな無名が適当に言った言葉でスレたてるの？

>ストーリーの都合でキャラが動くと凄い違和感が出る
ポリシーがガクガクでもストーリー上の大きな得失に繋がってなければ「そういう奴なのか」で済む
極端に都合が良かったり悪かったりする行動を「だってこいつ気まぐれだから」で済まされると萎える

流石に読者見下しすぎじゃないの？って思うわ
もっと複雑で考え込める話の方が長く評価されてるだろ

会議とかで自分が何か立案した訳では無いけど他人の発言をまとめることでなんか仕事した気になるようなアレだろう多分

>ルフィだって海賊の癖に正義マンだしね
情にもろさがあるから結果的に弱者救済してる形になってるけど言うほど正義してるかな

>ぶっ飛んでたらぶっ飛んでるでじゃあ何を見せてくれるんだ？ってなるぞ俺
ぶっ飛び過ぎてるとそれはそれで味になるけどギャグでしか通用しないと思う

こういうのって創作だから言えるんだよね
現実は他人の都合で動くし変えなきゃならんし無駄な物ばっかり出てくるし

>もっと複雑で考え込める話の方が長く評価されてるだろ
最初から複雑なものはだいたい設定の羅列してるだけで目が滑るって言われがちな気はする

>こういうのって創作だから言えるんだよね
>現実は他人の都合で動くし変えなきゃならんし無駄な物ばっかり出てくるし
現実を描くのが目的では無いからな
そもそもしっちゃかめっちゃかだからリアルというもんでも無いし

>分かり切っている事をまるで最新分析したかのような呟きは
>正直ちょっと意図が分からない
それは単に客引き用のハッタリじゃないの

>なんでそんな無名が適当に言った言葉でスレたてるの？
スレ画はラノベの有料サロンの主催者でプロ作家を数十人誕生させている業界の重鎮だぞ

>フィクションだから何が起きたって良いって作者が考えて読者がそれを察してしまった時
>フィクションだから何が起きるか分かりゃしないので真面目に読む必要ないなという諦念の達してしまう
>何かイベントが起きてもフィクションだからイベントはあっさり終わるかもしれないしキャラクタが現れてもフィクションだからキャラクタはいなかった事にされるかもしれない
>この気持ちで読み続けるモチベーションを読者は保てるだろうか
どんでん返しって連載途中でやられるとガン萎えするね

人間は愚かだ…
だがそれが人間なんだ

>>ルフィだって海賊の癖に正義マンだしね
>情にもろさがあるから結果的に弱者救済してる形になってるけど言うほど正義してるかな
少なくともルフィ本人は自分が正義のヒーローだとかは一切思ってないよ

>流石に読者見下しすぎじゃないの？って思うわ
>もっと複雑で考え込める話の方が長く評価されてるだろ
なろうメソッドが大成功してるのにそれはない

>こういうのって創作だから言えるんだよね
>現実は他人の都合で動くし変えなきゃならんし無駄な物ばっかり出てくるし
ある意味キャラブレしてないんじゃないか
これからも生活していく上で必要に感じるから仕方なく我慢するし
判断力を失ったり足りてないから間違った選択もする

難しさって設定の羅列じゃなくて状況の難しさだったり思考の複雑さじゃないか？
進撃の各国の対立構造と歴史とか視点の違いはすごく面白かったぞ
人間のリアルが出てた

>どんでん返しって連載途中でやられるとガン萎えするね
それはどちらかというと『ちゃぶ台返し』と言われるヤツではないだろうか

ルフィの本質が未だに見えなくて怖いが作者としてはどう考えてるんだろう

>難しさって設定の羅列じゃなくて状況の難しさだったり思考の複雑さじゃないか？
>進撃の各国の対立構造と歴史とか視点の違いはすごく面白かったぞ
>人間のリアルが出てた
そういうのが上手く表現できてないやつは文字通り設定を並べてるだけって言われるんだ

なるほどなあ

>流石に読者見下しすぎじゃないの？って思うわ
>もっと複雑で考え込める話の方が長く評価されてるだろ
単純が悪で複雑が善ってわけでもないし
単純な構造や楽しみを推奨したところで誰を見下してるわけでもないだろう

>ルフィの本質が未だに見えなくて怖いが作者としてはどう考えてるんだろう
海賊王の先に本当にやりたいことがあるとかは近年ようやく発覚したことではあるな
それ抜きでも冒険と飯とロボが好きな男ってのは分かるけど

>>それでストーリーを修正するのがキャラが勝手に動くってやつだね
>いや作者の操り人形だろ
これはそう言いたくはないな…

>分かり切っている事をまるで最新分析したかのような呟きは
>正直ちょっと意図が分からない
言語化することでスッキリする効果ねらってるんじゃないかい

>ルフィの本質が未だに見えなくて怖いが作者としてはどう考えてるんだろう
和月にまだ小賢しい感じがあると言われてキャラ変更したのか
初期の実はそれなりに頭が良いみたいなキャラじゃなくなってるし
あんまり深い設定はないんじゃないか

意見を述べるというのは難しいんだよ

最初っから全部おかしいものは既にそういうもんとして受け入れられるけどほかは普通なのにピンポイントにひとつだけおかしなものがあると強烈に気になるようなもんか

>>ボーボボ…と思ったけど大元は王道だな
>設定の骨子自体は王道
>ってのは奇抜に見えるような作品でもだいたいそうだったりはする
ドンブラザーズもやべーやべー言われてたけどタロウが仲間と過ごして人間的に成長していってお供扱いだったメンバーと仲良くなる話だもんな

>和月にまだ小賢しい感じがあると言われてキャラ変更したのか
その小賢しいところが良かったのに

ルフィ自体は1人になるとクレバーになって他に仲間がいると仲間に頼るところは割と一貫してるとおもう
ゾロと二人揃うとお互いにあいつが何とかするだろでグッダグダになるの酷すぎて笑うけど

>1725946332690.jpg
話進めていくとタロウよりキジのほうがクレイジーなのが分かってゾッとした

意味不明なのなんて現実だけで十分だからね
創作の世界でくらい面白い世界を読ませて欲しいぜ

やっぱり兵站を無視しちゃダメだよね

藤田和日郎先生がインタビューか何かで語ってた
新人作家が創作する際のありきたりにならないようにしがちの…
結局それがありきたりのパターンのまとめ一覧が面白かった
(結局は機を狙うよりもまずは王道で面白く描ける能力を身に付けようというアドバイス)

不殺にこだわって殺さなきゃいけない敵も殺せない主人公だと萎える

邪道ってのは王道を理解した上で書かないと単に道間違えただけになるからな

わかりやすいスカッとした話しで面白いのを描く方が大きくヒットする可能性が高いから
捻った話しを描くなら売れてからが正解なんだろうね

>不殺にこだわって殺さなきゃいけない敵も殺せない主人公だと萎える
不殺するにしても最後まで貫くのか殺る時はやってしまうのかとかでまた扱い変わってくるからね
ご大層な理屈述べてるのに相手によっては殺してたらそれはそれでおかしくね？ってなるし結局見せ方とそれを読者が納得できるかよ

>人間は愚かだ…
>だがそれが人間なんだ
お寿司にのるののらないのそれ

そんなに不殺主人公ダメかな…

不殺の話で言うと剣心が赤子にまで手を出す悪漢にどうしても許しきれずついに殺す気でやっちまったけど昔の知り合いだった武器作った人のおかげで不殺のままでいられたのとかは剣心の今までが無駄じゃなかったみたいで好きだよ
当時はボロクソ言われたみたいだけど

デビルマンみたく善行なのに裏切られる展開もそれはそれで

殺さずした敵がぶち込まれるなりなんなり死以外の報い受けるならまぁありかってなるけど
懲らしめたり心折って終わりにされるとモヤる

>そんなに不殺主人公ダメかな…
キン肉マン達は割と殺してるから...

>そんなに不殺主人公ダメかな…
気が向いたら復活しても問題ない世界だろうし…

デルウハ殿は卑劣で人の心がないクズなのに人気だからよ…

>不殺の話で言うと剣心が赤子にまで手を出す悪漢にどうしても許しきれずついに殺す気でやっちまったけど昔の知り合いだった武器作った人のおかげで不殺のままでいられたのとかは剣心の今までが無駄じゃなかったみたいで好きだよ
>当時はボロクソ言われたみたいだけど
だって結局殺す気だったのに殺せなかったから殺人鬼に戻らなかったって言われても殺す気でしたよね？ってなるだろ

不殺で殺さずにいた武田観柳がちゃんと反省して違法から手を洗ってたのはある意味不殺の意味があった場面だと思う北海道編

>だって結局殺す気だったのに殺せなかったから殺人鬼に戻らなかったって言われても殺す気でしたよね？ってなるだろ
周りの協力のおかげで道を違えずに済んだって場面でもあるだろうし

純朴で清楚な女の子がこんな私はつまんないと思われるだろうなと変な派手な服装に下手な厚化粧してしまうみたいな感じなのか

突拍子も無いのは現実だけで十分だよ…

これが完全に清廉潔白な漫画だが面白いか？

>純朴で清楚な女の子がこんな私はつまんないと思われるだろうなと変な派手な服装に下手な厚化粧してしまうみたいな感じなのか
それは性癖の話になるからここで話すのにはふさわしくないやつ

改心してる後日談あるのはいいよな

作者の倫理観が世間一般と食い違ってると起こるズレがいいんだ

>これが完全に清廉潔白な漫画だが面白いか？
よくできたギャグマンガじゃん

>作者の倫理観が世間一般と食い違ってると起こるズレがいいんだ
それは良くない楽しみ方では無いか？！

>これが完全に清廉潔白な漫画だが面白いか？
これはそう言うギャグマンガではないのか？

>No.1253578031
その葛藤があるから面白いんだろ
極限状況でどうするかわからないから

>作者の倫理観が世間一般と食い違ってると起こるズレがいいんだ

>これが完全に清廉潔白な漫画だが面白いか？
面白い

少年向けバトル漫画は主人公がどう見てもこれ死ぬだろという威力の必殺技出しても相手はグワーッと叫んで服がボロボロになり肌にすぐ取れる汚れっぽい傷と血がつくだけにして酷い事をしたという感じを出さないからな

>作者の倫理観が世間一般と食い違ってると起こるズレがいいんだ
いいですよね君の名は。のボマー

剣心みたいな不殺は扱いづらいよな
法治が行き届いていたら警察に突き出すだけでいいけど十分行き届いているような世界なら不殺は当然だろ？ってなるし
基本的には元凶が生き残ることになるから再発の可能性は残り続けるわけだから強敵は倒された後さらに上のキャラに殺されたり自殺したり勝手に燃え上がって死んだりしたわけで敵キャラの扱い悩ましかっただろうな

>少年向けバトル漫画は主人公がどう見てもこれ死ぬだろという威力の必殺技出しても相手はグワーッと叫んで服がボロボロになり肌にすぐ取れる汚れっぽい傷と血がつくだけにして酷い事をしたという感じを出さないからな
北斗の拳の話する？

>基本的には元凶が生き残ることになるから再発の可能性は残り続けるわけだから強敵は倒された後さらに上のキャラに殺されたり自殺したり勝手に燃え上がって死んだりしたわけで敵キャラの扱い悩ましかっただろうな
なあに
毎度都合よく素手で戦う敵キャラを用意しなくちゃいけない左之助ほどじゃない

>No.1253579256
倒された強敵が死ななかったからこそのその後の生き方や出会いが楽しめるのは殺されなかったからだぜ

>>作者の倫理観が世間一般と食い違ってると起こるズレがいいんだ
>いいですよね君の名は。のボマー
どうせ隕石で吹っ飛ぶから加減しなくていいんだぜ

サノが武器持ち出して相手が体術ってギャップが良かったりもする
あそこで斬馬刀出てくるシーンみんな好きでしょ

剣心は本当に自分がやった事は正しかったのかな？まだ助けを求める人たちいるんじゃないかな？ってのもあるから...

悟空がピッコロやベジータを容赦なく殺してたらその後の騒動で地球は終わってた
悪を見逃しても悪い結果にならなかったらいいんだよ

大魔王の方はともかくマジュニアの方は正式に大会に参加してきただけだし...

ピッコロ大魔王はともかくマジュニアは別に悪い事してないし…

>悪を見逃しても悪い結果にならなかったらいいんだよ
結果が過程を肯定するなら世界救済のために虐殺をする悪役も肯定さらるべきだよね？

>北斗の拳の話する？
北斗は爆死する雑魚はわざとギャグ漫画のノリで描いて不快感を減らしコントロールしてるよ

>悟空がピッコロやベジータを容赦なく殺してたらその後の騒動で地球は終わってた
>悪を見逃しても悪い結果にならなかったらいいんだよ
あれは作品で比較的短期間で味方サイド…少なくとも共闘側になってたからってのもあるな

あの場面ですら葛藤して赤子助けるために鬼に戻ろうとするほどの優しさがあったからこそ不殺でいられる武器を用意して貰えてたってのはあると思うよ

>大魔王の方はともかくマジュニアの方は正式に大会に参加してきただけだし...
>ピッコロ大魔王はともかくマジュニアは別に悪い事してないし…
その正論パンチで一番傷つくのピッコロさんだよ

>その正論パンチで一番傷つくのピッコロさんだよ
当時のピッコロさんならともかく今のピッコロさんはもう神様成分とネイルさんが混ざりまくってるからセーフ

>No.1253580510
俺もそう思うけど気に入らないって人もいるだろうね
そうやって色々考え込んで議論できたり気に入らなくてもこの先どうなるかは気になるじゃん
快不快じゃなくてそう言う色んな人が立場ごとに考えれるような漫画が好き

>>北斗の拳の話する？
>北斗は爆死する雑魚はわざとギャグ漫画のノリで描いて不快感を減らしコントロールしてるよ
いや…ケンシロウは割と気分で殺し方選んでエグい殺し方するぞ？