史実だと中先代の乱では諏訪頼重の神輿扱いだったのだろうけど
その2年後だと北条の権威もなくなっても
高重茂（執事高師直の弟）が率いる3000騎と戦って幕兵300を敗死させ、重茂に勝利した辺り、それなり将としての才能は
あったのだろうか

とぉぉきぃぃゆきぃぃーーーーッ！！

笑顔

男とも女ともセックスすればいいのに

>No.1253018109
史実だとただの雑魚

化け物

>史実だとただの雑魚
ただ運は良い

わりとマジでこの作品に出会わなかったら
南北朝時代なんて興味を持つ機会なかった気がする俺

尊氏主役の大河に出てこなかった程度の人物

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>わりとマジでこの作品に出会わなかったら
>南北朝時代なんて興味を持つ機会なかった気がする俺
日本史で野郎どもが騎馬でも徒でも皆デカ武器振り回してる三国志みたいな戦闘描写の時代なんで面白いのに
後醍醐が各地にばら撒いた親王たちの各自奮闘や楠木三兄弟や新田子供達と南北朝次世代キャラも思った以上に活躍してるし読み応えはある

>尊氏主役の大河に出てこなかった程度の人物
なんか凄く伝わった
史実はそうなんだなって

>化け物
いえ、仏様です

>後醍醐
逃げ若だと時行と漸く謁見でいきなりのこの無茶ぶり

>>尊氏主役の大河に出てこなかった程度の人物
>なんか凄く伝わった
>史実はそうなんだなって
だって中先代乱当時の尊氏は京にいたし直接被害受けていない
それでも後醍醐の返事もまたず京からすぐさま出陣したのはガチでヤバかったからだ
直義主役大河あるなら間違いなく途中ボスキャラとしての仕事は時行はしている

かなりのプレイボーイだったとか

>かなりのプレイボーイだったとか
逃げ若だとそこをどう描くか

>>No.1253018109
>史実だとただの雑魚
実際は味方を見捨てすぐに逃げる臆病者だったのかな

ときゆきの立てたスレ

少し前に朝日の朝刊小説でやってた楠木三兄弟の小説を楽しんでた俺にちょうどヨシのタイミングではじまってくれたアニメ
ただアニメで知ってしまったので原作読むのは今やってるクールが終わってからまとめて読ませてもらいますね…

>それなり将としての才能は
>あったのだろうか
その頃でも6歳だろ

2000年代まで墓が見つからなかった逃げ上手

>>>No.1253018109
>>史実だとただの雑魚
>実際は味方を見捨てすぐに逃げる臆病者だったのかな
それだと3回も鎌倉落とせない

>2000年代まで墓が見つからなかった逃げ上手
あれ墓じゃなくて江戸時代に誰か物好きがつくった供養塔

>その頃でも6歳だろ
となると実際には新田と同年齢か

>かなりのプレイボーイだったとか
死後かなり経ってから我こそ子孫と名乗り出るものがポコポコ湧いてこんなに女に手を出していたのか
という風説に

鎌倉を維持して戦うのが無理ゲーだった

過剰に面白おかしくしようとしたオリジナル展開が逆にシラけてる感
もう少し真面目にやった方が良かった
最新話とかジャンプ作品で一桁反応が少ない

>最新話とかジャンプ作品で一桁反応が少ない
ジャンプ作品の反応なんてワンピと呪術以外は団栗の背比べだろ

極楽征夷大将軍でも出てくるけど
ちょっとした扱いだったな

>あれ墓じゃなくて江戸時代に誰か物好きがつくった供養塔
ただ大鹿村ってくぐってみると近くに南朝の宗良親王の
拠点があったり墓の近くに昭和40年まで北条姓の家が
6軒あったりする

いくら当時の記述があると言われても6歳や10歳前後の子供が無双するのは無理がないかやっぱ

>>2000年代まで墓が見つからなかった逃げ上手
>あれ墓じゃなくて江戸時代に誰か物好きがつくった供養塔
処刑場跡の電車ニキ現場近くのお寺がお墓だからな
供養塔ある村も公式サイトで供養しにくんな！と言ってるし行かないのが今はいい

>過剰に面白おかしくしようとしたオリジナル展開が逆にシラけてる感
>もう少し真面目にやった方が良かった
その真面目ってのがジャンプ読者層にはつまんなそう
歴史の空白なんてあくまでフィクションなんだから角突きなさんな

>>後醍醐
>逃げ若だと時行と漸く謁見でいきなりのこの無茶ぶり
まあ後醍醐帝だと違和感を感じないのが凄い

>いくら当時の記述があると言われても6歳や10歳前後の子供が無双するのは無理がないかやっぱ
特に新田義興の活躍は盛りすぎな気も

少女漫画の短編でも主役になってたりする時行

>それだと3回も鎌倉落とせない
生まれが1329年として
1335年　5歳　諏訪のオマケ
1337年　7歳　北畠のオマケ
1352年　23歳　上杉・新田のオマケ
2回目までは信濃の家臣が有能だったんだろうな
撤退判断が出来そうなのは3回目だけ
なので失敗して捕縛され処刑された

>あれ墓じゃなくて江戸時代に誰か物好きがつくった供養塔
供養塔と墓の区別が付かない人はよくいる
高野山でよくみる

高野山は供養塔テーマパークが売りの所だから…

>ジャンプ作品の反応なんてワンピと呪術以外は団栗の背比べだろ
ジャンプ系ブログの最新話
カグラバチ　301コメ
ルリドラゴン　184コメ
願いのアストロ　160コメ
さいくるびより　131コメ
鵺の陰陽師　124コメ
逃げ若　54コメ
Xでも大体こんな感じ
10話に満たない新連載も軒並み100超えてるのに
歴史物は読むのも作るのも難しくて受けないんだろうな

>高野山は供養塔テーマパークが売りの所だから…
乳酸菌の供養塔いいよね…

石津の戦い以降1352年まで一気に飛ばすか
それとも諏訪の文書にある1340年までの行動を描くか

>2回目までは信濃の家臣が有能だったんだろうな
>撤退判断が出来そうなのは3回目だけ
>なので失敗して捕縛され処刑された
ぶっちゃけ逃げ上手だったのは家臣の方だよな
逃げ若設定の年齢でも顕家のオマケだった時は12歳だし
判断したり実務を行ったのは殆ど家臣だろ

>尊氏主役の大河に出てこなかった程度の人物
大河だと一応名前だけは出てくるけど役者は当てられてないんだよね
他の足利メインの南北朝創作でも名前ら出てくるけど登場人物としては出てこないのが大半

読むまで義経公の漫画だと思ってた

>いくら当時の記述があると言われても6歳や10歳前後の子供が無双するのは無理がないかやっぱ
色んな能力バトル漫画とかみたいに特殊能力あるから大人にも勝てますとかならまだ漫画的な説得力はあったと思うんだけど
この漫画特殊能力では神力あるけど持ってる人少ないしな
そういうの持ってない小学生くらいの子供が無双するのはまあ無理があるか…

>ジャンプ系ブログ
ア、ハイ

>信濃の家臣が有能
1337年時の信濃の家臣は誰だろう

>>2回目までは信濃の家臣が有能だったんだろうな
>>撤退判断が出来そうなのは3回目だけ
>>なので失敗して捕縛され処刑された
>ぶっちゃけ逃げ上手だったのは家臣の方だよな
>逃げ若設定の年齢でも顕家のオマケだった時は12歳だし
>判断したり実務を行ったのは殆ど家臣だろ
こういう夢のない議論の場合北畠顕家とか新田の息子さんとかはどうなるんだろうか

>となると実際には新田と同年齢か
この子好きホモセックスしたい

若すぎるから担ぎ上げられてただけだろうな
実務は優秀なのいたんだろう

この時代に多い少年武将

>読むまで義経公の漫画だと思ってた
船旅で難破するとこは同じだしな

>この時代に多い少年武将
名越はすぐにやられたのは運が悪かったか、担ぎ上げる部下が
弱かったのか

>こういう夢のない議論の場合北畠顕家とか新田の息子さんとかはどうなるんだろうか
北畠顕家も史学家から色々言われてる
実際に優秀だったのは白河結城・伊達・南部だったのではと

>>こういう夢のない議論の場合北畠顕家とか新田の息子さんとかはどうなるんだろうか
>北畠顕家も史学家から色々言われてる
>実際に優秀だったのは白河結城・伊達・南部だったのではと
弓の腕も？

>この時代に多い少年武将
かわいいの出て来たと思ったらさぁ…

そのころ柳営（室町以降の政権中枢名）では…

まあ若くても優秀なヤツはいるわな
としあきみたいな無駄に年とっても無能なのもいるんだし

ただ奥で見ているだけとはいえ､戦場に10歳前後で赴くのは
それなりに覚悟はないと厳しいと思う

顕家は親房の子だから盛られてる可能性が

四国軍には余裕が有るよ！→駄目だったよ…

>まあ若くても優秀なヤツはいるわな
>としあきみたいな無駄に年とっても無能なのもいるんだし
今の人と比べると子供時代から武芸の鍛錬や
兵法の学習もやっていただろうしね

>今の人と比べると子供時代から武芸の鍛錬や
>兵法の学習もやっていただろうしね
年代的に中国から兵法書とか伝わってるはずだけど楠木公くらいしか逸話知らない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>顕家は嫁さんの先祖だから盛られてる可能性が

アニメ面白いよね

>アニメ面白いよね
この動きは本当に凄かった

>>今の人と比べると子供時代から武芸の鍛錬や
>>兵法の学習もやっていただろうしね
>年代的に中国から兵法書とか伝わってるはずだけど楠木公くらいしか逸話知らない
兵法書は平安時代にすでに伝わっていて持ってきたのは鑑真和尚の弟の鑑禎
開いた寺が皆ご存じ鞍馬山鞍馬寺
だから鞍馬寺は兵学のメッカでありここで武芸と兵学を修めたとされた義経がいくさに強かったのは当然なのだ
日本最初の実戦派兵法家なんやな

尊氏と後醍醐天皇の間に亀裂を作ったのは間違いない

>死後かなり経ってから我こそ子孫と名乗り出るものがポコポコ湧いてこんなに女に手を出していたのか
>という風説に
ゼウスか？

>>アニメ面白いよね
>この動きは本当に凄かった
次回休憩ってなってだけどもう1シーズン終わったって事？

>兵法書は平安時代にすでに伝わっていて持ってきたのは鑑真和尚の弟の鑑禎
>開いた寺が皆ご存じ鞍馬山鞍馬寺
>だから鞍馬寺は兵学のメッカでありここで武芸と兵学を修めたとされた義経がいくさに強かったのは当然なのだ
>日本最初の実戦派兵法家なんやな
なんでそんなところに源氏の子供突っ込んだの清盛…

>No.1253060805
逃げ若だと初期は存在すら忘れられてたのに
今だと殺されかけたりして確実に邪魔者になったな

>尊氏と後醍醐天皇の間に亀裂を作ったのは間違いない
手紙を後醍醐帝に送る判断をしたのは実際には誰だろう
この頃は諏訪の当主はまだ幼いし

時行を逃がすために諏訪頼重を始めとした郎党が顔を削いだというのだから
それだけの価値を見出された人物なのだろう
生ける神がその尊厳を投げ出して逃げさせたんだぜ

>>尊氏と後醍醐天皇の間に亀裂を作ったのは間違いない
>手紙を後醍醐帝に送る判断をしたのは実際には誰だろう
>この頃は諏訪の当主はまだ幼いし
諏訪盛高あたりなんじゃないかな
御内人だけど頼重は諏訪にいて兄貴盛高が鎌倉に務めていたし
逃げ若だと盛高ちょっと影薄いよね
弟が照明持ちかつ未来視できるからしゃーないけど

>死後かなり経ってから我こそ子孫と名乗り出るものがポコポコ湧いてこんなに女に手を出していたのか
>という風説に
他の国でも治世が乱れると我こそは昔の◯◯の子孫だなんて言って乱起こすのも出てくるしね…

>No.1253063668
俺実は先祖が源氏なんだ！的なアレか

>尊氏と後醍醐天皇の間に亀裂を作ったのは間違いない
尊氏から帝をNTRした功績は大きいよね

北//条時行

源氏自体はいっぱいいるので
宇多嵯峨清和村上とな
清和源氏だけが武士の棟梁として伝説だから家系への箔になっただけなのだ
ねえ家康くん…？

と、得川は立派な源氏ですし！

>No.1253053323
確かに劇中の扱いもこんな感じだけど帝化はちょっと可哀想な気もする

アニメの絵の整え方が好き

エッチ

東アジアの腐が脳を焼かれてる

>逃げ若だと盛高ちょっと影薄いよね
そういえば盛高ってまだ生きてるの？
晩年に関する記述が見当たらないが

>エッチ
仏様

逃げ若スレでも時行スレでもなんか異様に敵意剥き出して
時行こき下ろすとしあきいるな
ご先祖絡みか？歴史クラスタ同士のいがみ合いの果てか？

全然スレ見なかったけどアニメは結局総集編だったん？

ただの無職のおじさんだよ
全てが嫌いなんだ

>全然スレ見なかったけどアニメは結局総集編だったん？
穴埋め用にあらかじめ用意してた総集編
夏は台風で飛ぶこともあるし今年は特に五輪年だったから

大河ドラマの太平記では無視されたんだっけ

>逃げ若スレでも時行スレでもなんか異様に敵意剥き出して
>時行こき下ろすとしあきいるな
>ご先祖絡みか？歴史クラスタ同士のいがみ合いの果てか？
シコってしまった悔しさからかもしれない

>ただの無職のおじさんだよ
>全てが嫌いなんだ
たまには無職になりたい

変装バッチリとか
チンポオチからのちんぽみてえな墓EDと
狐面が身代わりになる感出しまくってるから逆にミスリードなんかなと

自由と平和なんて言い出すのに違和感あるけどな
武士の矜持や野蛮さを描いてるのには好感が持てる

>大河ドラマの太平記では無視されたんだっけ
原作になってた吉川英治の「私本太平記」の時点で名前だけ出てくるって扱いだったとか

>自由と平和なんて言い出すのに違和感あるけどな
>武士の矜持や野蛮さを描いてるのには好感が持てる
自由と平和なんて主張してたっけ？まぁ仮に言ってたとしても
当時の価値観としての平和だろうから今とは全く違う形だろう

北方謙三の南北朝ものだとかなり辛辣な評価
北畠顕家主役の作品しか登場しない上に顕家からも鎌倉落とせそうになったら出てきた恥知らずの負け犬扱い
義興は幼いのに担がれて哀れだなって扱いなのに

たった一クールじゃアニメはすんごいハンパな形で終わるだろうってのはわかる

しょうかん（漢字で書くの面倒）
が奴隷として売りさばいた子供たち
にワシに攫われなければ自由と平和でいられたのに
親を殺されて心の傷を負ったまま生けねばならんみたいなことを
楽しそうに時行に語ってたよ

でも高師直は本当は時行の活躍でボロ負けしてたのに尊氏が師直のふりして助けに来てくれたので命を永らえた
って本気で信じてる人も多そう

アニメって2クールなんだよね？
じゃないと出てこれない奴がOPにいるし

>No.1253076932
ああ
そういう表現としてか
別に主役側がお花畑な主張してるわけじゃないなら構わんのでは？

>でも高師直は本当は時行の活躍でボロ負けしてたのに尊氏が師直のふりして助けに来てくれたので命を永らえた
>って本気で信じてる人も多そう
でもフィクションでそんなこと言ったら源義経は息子と一緒に蝦夷地に逃げてるし北条時輔は赤マフラーになって元に逃げてるし足利高義は猿冠者と名乗って倒幕の工作してるし

時行貶し派のソースもまた後世の作家による解釈ってのがな

高貴な血筋のきれいなショタっていいよね
野蛮な武士に戦場で辱められて手も足も局部も切られて目をくりぬかれて

>アニメって2クールなんだよね？
>じゃないと出てこれない奴がOPにいるし
映画ゴールデンカムイ方式でラストにダイジェストで顔見せする感じかも

>時行を逃がすために諏訪頼重を始めとした郎党が顔を削いだというのだから
これはフィクションですよね?

>時行貶し派のソースもまた後世の作家による解釈ってのがな
割とこう判断に困る人ではあるからな
すごいホームラン打ったけどそれ以外はなんかこうパッとしないというか

>時行貶し派のソースもまた後世の作家による解釈ってのがな
北方謙三作品での扱いのこと言ってるなら北方謙三辛辣だなってだけで史実がどうこう言う気はないので
変な争いに巻き込まないでほしいというか…

>高貴な血筋のきれいなショタっていいよね
>野蛮な武士に戦場で辱められて手も足も局部も切られて目をくりぬかれて

鎌倉を奪還したのは事実なんだからそこは評価されるべき
そこが大したことないとなると鎌倉滅ぼした足利側も大したことないってことになる

>>時行を逃がすために諏訪頼重を始めとした郎党が顔を削いだというのだから
>これはフィクションですよね?
太平記の編者が何故こう書いたのかだよな
顔を削ぐなんてふつう思いつかん

キワモノ揃いだけど史実キャラは
五大院宗繁以外は別にいいところがひとつもないクズではないな

時行は官位がないぐらいのモブキャラだし

>すごいホームラン打ったけどそれ以外はなんかこうパッとしないというか
これは簡単に理解できるでしょ
建武の新政の不満に乗じて多勢を集めることが出来たので鎌倉を落とせた
しかし尊氏が帝の指示を受けずに攻めてくると彼も不満武士たちの神輿になれる存在だったので
北条にこだわる必要もなくなって中先代の乱はあっさり瓦解した

>時行は官位がないぐらいのモブキャラだし
最初調べてて資料に官位無いの書き漏らしなのか？と思って調べててもほんと出てこないからビックリしたよ
ほんと後醍醐は北条仲時益にボコられたことは根に持ってたんだなと

>>>時行を逃がすために諏訪頼重を始めとした郎党が顔を削いだというのだから
>>これはフィクションですよね?
>太平記の編者が何故こう書いたのかだよな
>顔を削ぐなんてふつう思いつかん
山梨の連中は普通じゃないのは確か

>>この時代に多い少年武将
>名越はすぐにやられたのは運が悪かったか、担ぎ上げる部下が
>弱かったのか
鎌倉大仏殿の倒壊で主力があらかた負傷したけれど残存兵力で全体作戦に穴ができないように頑張った

顔を削ぐなんてゴールデンカムイのウイルクかよ

>ほんと後醍醐は北条仲時益にボコられたことは根に持ってたんだなと
実際は南朝の将とも友情なんかは全然芽生えず
懲罰部隊的に嫌な汚れ仕事をさせ続けられてたのかも

>>時行は官位がないぐらいのモブキャラだし
>最初調べてて資料に官位無いの書き漏らしなのか？と思って調べててもほんと出てこないからビックリしたよ
>ほんと後醍醐は北条仲時益にボコられたことは根に持ってたんだなと
とは言っても赤橋守時の朝敵認定はといてるから…

>この時代に多い少年武将
後ろの可愛い弟の子孫が歌舞伎の祖となる男の娘エピソードもある名古屋山三郎

>笑顔
可愛い上に強い

>顔を削ぐなんてゴールデンカムイのウイルクかよ
首の他に手柄証拠に顔剥いで送ったりしてた時代もあった
顔削ぐの手間掛かるからやめね？ってなって鼻削ぎ（鼻と上唇を削ぐ）耳削ぎが手柄証拠メジャーになっていった

普通二度も負けて生き残れたらどこかに隠遁するのに
（実際10年間所在不明）
3度も立ち上がる辺りしつこさと足利尊氏に対する恨みはあったのかも

>3度も立ち上がる辺りしつこさと足利尊氏に対する恨みはあったのかも
尊氏は1351年に南朝に降伏して味方になっているが…
単にお家再興を望んでただけだと思うよ時行は

>尊氏は1351年に南朝に降伏して味方になっているが…
>単にお家再興を望んでただけだと思うよ時行は
逃げ若ではここどう描くのやら

>普通二度も負けて生き残れたらどこかに隠遁するのに
>（実際10年間所在不明）
>3度も立ち上がる辺りしつこさと足利尊氏に対する恨みはあったのかも
同じく北条で蜂起した男に泰家がいて途中から生死不明になる
途中から合流して叔父の泰家から色々託された結果北条の再興と足利への復讐を自分が引き継いでいくことを承知したんじゃないかな