楠木殿も暖簾から出てきた後醍醐に惚れてた訳だしな

めちゃくちゃ良デザイン
死んだ！？

ようやく後醍醐にスポット当たるのか…
し、死んでる…

後醍醐天皇死んだ後って誰を御輿にするの？

こんな素敵な帝が失意のまま亡くなるなんていっぱい悲しい・・・隠居します

御簾の後ろにいるような立場の人間じゃなければ…

前から「守りに入るのが向いてない」的なフォローはされてたけど
全部取っ払った無礼講の姿がカリスマ抜群で説得力があったな…

>こんな素敵な帝が失意のまま亡くなるなんていっぱい悲しい・・・勝手に帝の葬式します

>こんな素敵な帝が失意のまま亡くなるなんていっぱい悲しい・・・隠居します
イカれてんのか尊氏

この漫画魅力的なキャラが死に過ぎじゃない？

日本史上最も破格な天皇としか言いようがない

顕家の酷使を死期が迫っての焦りって形にしたのは優しい味付けだと思う

ヨシ！これで後醍醐天皇の話は終わり！終わりです！次！

現代ならたとえドン底からでも成り上がれるハングリーの怪物がよりによよって天皇に生まれついてしまったのが不幸ともいえる

>顕家の酷使を死期が迫っての焦りって形にしたのは優しい味付けだと思う
ちゃんと失策は失策だったと認めて後悔してるのが凄い上手く後醍醐をまとめたなぁ

>現代ならたとえドン底からでも成り上がれるハングリーの怪物がよりによよって天皇に生まれついてしまったのが不幸ともいえる
ハングリー精神溢れる天皇ってなんだよ！すぎる

時行の教養を試したのも綸旨のためだけでなく今後公家とちゃんと関わって政治やっていけるか見る目的もあったんだろうな

帝死んで超ビックリしたんだけどさ
これ来週からの尊氏どうなるの？

>帝死んで超ビックリしたんだけどさ
>これ来週からの尊氏どうなるの？
鬱だ…隠居しよ

こいつ死んだせいで尊氏がおかしくなるらしいが
なんで？

やっぱおかしいよ南北朝時代！！

尊氏は元からおかしいだろ

あれ？尊氏が南朝行く話って後醍醐天皇が崩御してからなの？

>こいつ死んだせいで尊氏がおかしくなるらしいが
>なんで？
A.確かに敵対して徹底的に追い詰めたけど尊の一文字をくれた愛すべきお方が死んだから

>これ来週からの尊氏どうなるの？
歴史的にはあからさまにおかしくなる

このイケジジがずっと目が光るだけのキャラだったの勿体なさ過ぎる…

天皇という地位が最高のデバフ

時行に官位がないの何で？って疑問へのアンサーが上手いなあって
独立遊軍の綸旨ゲットして自由に好き勝手行けるようになったし

こんな魅力的な方が亡くなって悲しい…
尊氏、陛下の菩提寺として天龍寺建てます！

>>これ来週からの尊氏どうなるの？
>歴史的にはあからさまにおかしくなる
（つまり平常運行って事か…）

ここから観応の擾乱だからな
今よりさらにわけわかんなくなるぜえ！！

どんだけフォローしても数多の忠臣や優秀な皇子を失策で使い潰し続けた事実は変わらないじゃんよ…

現代でも普通に使う「無礼講」という言葉自体がそもそも
若き日の後醍醐と仲間たちが身分の上下関係なく付き合うために開いた先進的会合のことだった
こういうところでも後世への影響が大きい人

ここ凄い蒼天航路感あった

このあともっと訳わからん応仁の乱が始まって日本各地がぐっちゃぐちゃになるし…

ブラインドをｸｼｬｯてした跡が残ったままだったり地味に細かいよね

>歴史的にはあからさまにおかしくなる
そのおかしい状態が正史だから尊氏本人がそう軌道修正してしまうんだよね…

天皇死ぬって超重大イベント起きるのに
来週はハテナマークの人にスポットライト当ててる場合じゃないと思うんだけど！

後醍醐にこんだけフォローはいる辺りアホアホすぎて死んだ新田君もなんかいい感じにフォローされるんだろうか

御簾から出てきて魅力的に見えてるのはまあ事実だけど
今まで描写された御簾の中でやってきたことも事実だからな…

>天皇死ぬって超重大イベント起きるのに
>来週はハテナマークの人にスポットライト当ててる場合じゃないと思うんだけど！
？

壺に入って死んだあの人をああ描いた漫画力を信じろ

>このイケジジがずっと目が光るだけのキャラだったの勿体なさ過ぎる…
楠木殿もそう思っています

後醍醐天皇がもし居なければだらだらと鎌倉幕府が続いて発展性が失われていたから必要な人材だった

>後醍醐にこんだけフォローはいる辺りアホアホすぎて死んだ新田君もなんかいい感じにフォローされるんだろうか
瓶の中で死んだ奴がどうなったかを思えば悪い扱いにはしない筈…

こっから若様に見せ場ある？

新田はなんやかんやあって生き残るんでしょ？そういうのもういいから

これが転機だからキャラとしては勿体無いけどこれから異常者がさらに破茶滅茶になる期待感がすごい

>>これ来週からの尊氏どうなるの？
>歴史的にはあからさまにおかしくなる
すみません嘘やめてもらっていいですか？

後ろ盾として強すぎるから即退場させるしかない…

>現代ならたとえドン底からでも成り上がれるハングリーの怪物がよりによよって天皇に生まれついてしまったのが不幸ともいえる
昭和天皇の入れ替えたら両方上手くいきそう

>後醍醐天皇死んだ後って誰を御輿にするの？
後醍醐と阿野廉子の子供の後村上天皇がいる

もっとちゃんとした歴史資料ないの？

完璧な晩年の後醍醐帝でまいったね…

>あれ？尊氏が南朝行く話って後醍醐天皇が崩御してからなの？
師直が死んで本格的に兄弟殺し合い始める時

ヤンキー座りと屈託のない笑顔に自信満々に綸旨を恩賞とする型破りさで一瞬で読者の心も離さないのすごいぜ…

こうなるとあの立派だった帝の子が殺されたの相当痛手に思えて来た

新田さん自体はともかく新田さんの死に様はどう足掻いても格好良くキメるのが無理なレベルだから次回どうなるかが気になりすぎる

崩御を知った尊氏の奇行が楽しみ

>新田はなんやかんやあって生き残るんでしょ？そういうのもういいから
（頼む！生き残ってくれええええ！）という心の声が聞こえる…

大変失礼ですが一瞬高田純次に見えてしまいました

>もっとちゃんとした歴史資料ないの？
あったら学者さんたちがこんなに困ってない

流刑地から脱出してきた説得力がありすぎる

尊氏こっから更におかしくなるのかよ…

新田くんは移動中いきなり交通事故みたいな感じで敵と出くわして味方から犬死呼ばわりされる最期を遂げるけど相手は斯波家長の父斯波高経なので
敵側もクローズアップして戦で若い息子を失った父親同士後醍醐や親房と被せてくるみたいな展開はあるかもしれない

尊氏という名前を使い続ける尊氏もおかしいけどそれは別に良いよと放っておく後醍醐もおかしい奇妙な関係

新田殿なら全身に矢が刺さっても「？」ってなってるから大丈夫だよ

楠木殿と顕家卿が全てを懸けるに値する御人だった

>こうなるとあの立派だった帝の子が殺されたの相当痛手に思えて来た
うっかり北条の手に落ちて擁立でもしたら親子で南北朝争いやるハメになったかもしれんし…

新田くんは新田一族の中では頭いい方って一年前に聞いてびっくりした

清盛と頼朝とか三成と家康とか慶喜海舟四賢侯とかみたいにとりあえずトップ層くらいは落ち着いてないと一気にカオス度が増すんだなって…

>尊氏こっから更におかしくなるのかよ…
今はまだ情緒不安定とか身勝手のレベルだけどここからは精神的に病みはじめる

>流刑地から脱出してきた説得力がありすぎる
楠木や顕家みたいなひとかどの英傑が心惹かれて仕えていた理由が一発で分かるのいい…

今週は親房卿も良かったな
表情の描写が上手いわ

もう死ねよ尊氏…

人間としての能力は高かったんだろうなって思う
為政者としてはちょっとコメントできねえ

仮に護良親王が生きていたら親子で…いや無いかな？

>尊氏という名前を使い続ける尊氏もおかしいけどそれは別に良いよと放っておく後醍醐もおかしい奇妙な関係
実はね後醍醐南朝はブチギレてて公式文章に於いては「高氏」表記で実質取り上げてるんですよ
無視した使い倒したのが尊氏だ

>もう死ねよ尊氏…
今死ぬと戦乱がもっと長引くから…

カリスマの怪物だけど人材をうまく扱う才能はなかった

島流しからの釣り船で島脱出！！はもはやちょっと面白くしちゃってるじゃん
その歴史は無理よ

>新田くんは新田一族の中では頭いい方って一年前に聞いてびっくりした
？

>今はまだ情緒不安定とか身勝手のレベルだけどここからは精神的に病みはじめる
嘘自害以上の何をやるんだ…

>カリスマの怪物だけど人材をうまく扱う才能はなかった
しがらみがね…

尊氏死んだら死んだでもっと面倒なことになりそうだから…

>カリスマの怪物だけど人材をうまく扱う才能はなかった
一番始末に負えない奴じゃねえか！

>>尊氏という名前を使い続ける尊氏もおかしいけどそれは別に良いよと放っておく後醍醐もおかしい奇妙な関係
>実はね後醍醐南朝はブチギレてて公式文章に於いては「高氏」表記で実質取り上げてるんですよ
思ったよりまともな感性だよかった

ひょっとして後鳥羽と後醍醐を足して２で割ればバランス良くなるんじゃないか

後醍醐天皇の皇子が武将ユニットとして各地に散らばって活動始めるのすごいシミュレーションゲームっぽい

公家も武家も型破りな英雄が多いこの時代

なんかすごい悍ましいカリスマの尊氏に対して本当に人としてのカリスマに満ち溢れているのが分かるのいいね…

楠木正成爆発四散
北畠顕家爆発四散
後醍醐天皇爆発四散
新田義貞爆発四散
これでなんで北朝勝てないんですかこっから

尊氏もこのおじいちゃん好きすぎて反転したんだからある意味一番引っ掻き回した人なのか

義貞くんは「？」だけで済むけど先祖の中に頭に蛆でも湧いているのかテメーって言いたくなるやつがいるからな…

この帝が魅力ある歴史上の人物として認知されているのは、権力掌握に向けこうした尋常ならざる努力を傾け続けたことにあるのだろう。

もっとも、別の面から考えるならば、こうした人柄を持っていること自体、霞の向こうの存在であることでその神聖性を維持してきた日本の天皇にそぐわない人物の証明だ、とも言える。

義貞はあれで算盤勘定ができる
鎌倉襲ってからなんかアホになったが地元新田庄じゃかなりのやり手

>ひょっとして後鳥羽と後醍醐を足して２で割ればバランス良くなるんじゃないか
どうせだから後白河も混ぜて平均化しようぜ

>>カリスマの怪物だけど人材をうまく扱う才能はなかった
>一番始末に負えない奴じゃねえか！
しかもいちばん大事なところで朕が朕がって出しゃばる性格なんだ
具体策は特にない

今読んだ
すごい魅力的だなこのお方は
尊氏も夢中になる訳だ…

>楠木正成爆発四散
>北畠顕家爆発四散
>後醍醐天皇爆発四散
>新田義貞爆発四散
>これでなんで北朝勝てないんですかこっから
直義とか尊氏とかが南朝に行ったりするから…

>嘘自害以上の何をやるんだ…
今までの尊氏の行動を思い返してみれば
負けたのに論功行賞を始めるだとか総大将なのに敵に寝返るだとか
よくスレで語られる尊氏の奇行の逸話が本編ではそこまで出てきていないことに気づくはず
だいたいこの後始まる話である

楠木殿との会話もすごい好き

頼重が若を大切に育てていた事がここに来て分かるおまけ付きで大変良いエピソードでした

後醍醐の現パロ？すげぇ好き
ボロ屋から高層ビルを見上げる後ろ姿だけなのに大物になりそうな雰囲気というか覇気を感じる

>直義とか尊氏とかが南朝に行ったりするから…
何やってんだお前ら…と言いたいが応仁の乱でも似たようなこと起きてんな

これで政治能力さえ有ればパーフェクト天皇だったのに…

北朝は最初から最後まで政権争いのおもちゃのチャチャチャだ

ほんとに同じ人？別人じゃん

尊氏くん帝死んで落ち込んじゃうから
なおそこまで追い詰めたのは自分

普通に魅力的なキャラな上で死んだの惜しいってさせるの上手いな…

えっ島根に流されてるこの状況から復権を！？

来週の尊氏はこれで超大ダメージ負って長い間行動不可能状態になって回復したら付き物が取れて若の方に家臣全員で合流して一緒に北朝を倒して全ての因果と輪廻を終わらせようとする味方になるよ…

吉野なんてクソ田舎でよく朝廷ヅラしようと思ったな

>来週の尊氏はこれで超大ダメージ負って長い間行動不可能状態になって回復したら付き物が取れて若の方に家臣全員で合流して一緒に北朝を倒して全ての因果と輪廻を終わらせようとする味方になるよ…
何の何の何！？

>来週の尊氏はこれで超大ダメージ負って長い間行動不可能状態になって回復したら付き物が取れて若の方に家臣全員で合流して一緒に北朝を倒して全ての因果と輪廻を終わらせようとする味方になるよ…
そうか
頭の病院行くか

>尊氏くん帝死んで落ち込んじゃうから
>なおそこまで追い詰めたのは自分
あんな偉大な人がなんで京から追い出されたまま死ななきゃならなかったのかって泣く追い出した奴

>これで政治能力さえ有ればパーフェクト天皇だったのに…
天皇親政が一般的なルート入ったら中国王朝みたいに内乱起きて政権交代する時に処されてる

島流しされたのってこの後？

武士の大半と話が合わねーから尚の事教養のある高氏と意気投合してしまったというのが酷くて良い

>これで政治能力さえ有ればパーフェクト天皇だったのに…
民衆に向けて高いところから笑顔で手を振ってるだけで建武の新政とか言い出さなきゃ万事丸かったよ……

この人は今でも生きてる？

>普通に魅力的なキャラな上で死んだの惜しいってさせるの上手いな…
これ開始前の時点で簾奥モードとスレ画の豪放磊落な強キャラジジイと両方のキャラデザ用意してたって感じだろうな

やっぱりこの漫画が一番輝くのは歴史の英雄が顔見せした時だな…

>えっ島根に流されてるこの状況から復権を！？
できらぁ！
出来た…！

新田殿は劣勢の中奮闘して死んだとかでもなく
一回金ケ崎落とされる窮地からド級のリトライで盛り返してたタイミングで何かうっかり死ぬから本当に描き方に困る

革命家の才能に満ち溢れすぎててその割に太古の理想の政治を取り戻す！って理想だった上に現実的な為政者としての才能がなかったのが不幸としか言えないGODAIGO

新田義貞の死に方どうやってくるかなぁ
史実通りだとちょっと漫画映えしないよね

>>えっ島根に流されてるこの状況から復権を！？
>できらぁ！
>出来た…！
（なんで…？）

>>ひょっとして後鳥羽と後醍醐を足して２で割ればバランス良くなるんじゃないか
>どうせだから後白河も混ぜて平均化しようぜ
大丈夫？
後白河を近づけると後鳥羽の胃が傷んだりしない…？

何かやってくれそう感がエグい
そりゃ尊氏も脳みそ焼かれるわ

>島流しされたのってこの後？
このずっと前に鎌倉幕府ぶっ潰して～して島流しされて単身脱出して色々駆け回りながら楠木とかを集めたから後醍醐の一番面白い部分は既に通り過ぎてる

>新田義貞の死に方どうやってくるかなぁ
>史実通りだとちょっと漫画映えしないよね
なんだかんだ有名なキャラはちゃんと魅せた死に方してるから多分大丈夫だろう

後醍醐楠木北畠新田と前半のスーパースターたちが退場しちゃうのは寂しいのう

>何かやってくれそう感がエグい
>そりゃ尊氏も脳みそ焼かれるわ
ちゃんと焼かれろ
ミディアムレアな行動してるんじゃねぇ

(蓴羹鱸膾この漫画で初めて知ったわ…)

ここから先の尊氏は彼ピに捨てられたメンヘラ女モード入るからな

三木一草がちゃんと脳焼かれて死ぬまで仕えちゃってる

文字通りの顔見せ回だけどすげぇ惜しい…

新田義貞も後醍醐天皇もそうだけどなんか英雄像が紀元前のエピソード持ってきましたみたいな描き方なんだよな

英傑がどんどんいなくなっていくけどこの先あの人らに匹敵する強キャラが出てくるんです？

楠木殿が心酔するのも御簾の後ろに隠れて弱くなったことを惜しむ気持ちも一気に理解できるよなぁ今回の帝

中先代より前で見たい人が多すぎる…
fu3972709.jpg[見る]

>英傑がどんどんいなくなっていくけどこの先あの人らに匹敵する強キャラが出てくるんです？
聞いて驚けあの足利尊氏殿の息子だ

1年飛んだか
若がショタを卒業してしまう…

紀元前の英雄みたいな奴らが災害みたいな存在に撥ねられていくのがこの時代だから…
まぁその災害も自分から生まれた同じタイプの災害に引導を渡されるんだが…

なんと言ってもここからあの足利尊氏の長子が出てくるからな！

後醍醐天皇も結構な逃げ上手ではあるんよね
ていうかなんでそこから逃げのびた上に力つけて舞い戻れるん…？ってのがままある

>英傑がどんどんいなくなっていくけどこの先あの人らに匹敵する強キャラが出てくるんです？
直冬っていう縁壱みたいな奴が出てくるよ
そして尊氏の何もかもをグチャグチャにしていく

>後醍醐天皇も結構な逃げ上手ではあるんよね
>ていうかなんでそこから逃げのびた上に力つけて舞い戻れるん…？ってのがままある
なんなら尊氏以上のモンスターだと思う

佐渡島からどうにかして逃げ帰ってきた君

>>英傑がどんどんいなくなっていくけどこの先あの人らに匹敵する強キャラが出てくるんです？
>聞いて驚けあの足利尊氏殿の息子だ
これ絶対に我が兄尊氏の息子でしょ…
息子だ…そうに違いない…

息子って言うのやめろ

若が歴史の影から遊撃部隊として活動する理由付けが上手いよね…

>(蓴羹鱸膾この漫画で初めて知ったわ…)
武者のレス

南北朝って最終的に南朝が大勝利したんだっけ

楠木殿の後醍醐天皇に見初められてからのスピンオフ漫画見てえ～…

なんもかんも時行が逃げるから悪い
平和な我の人生を大逆の朝敵なんぞに貶めて後醍醐の帝にどう顔向けせよというのか

>息子って言うのやめろ
しかしあの姿あの威光あの武…
あれはまさしく貴方様の…

今更だけど主上謀反って言葉の矛盾の塊みたいなの面白いよね

能力があったかに関してはまあその…って言いたくなるけど
カリスマ性だけはちょっと否定できないからなこの人

GODIEGOが…

尊氏の息子AとBもだけど楠木殿の息子もすごいぞ

体制＞帝の時代だし…

>能力があったかに関してはまあその…って言いたくなるけど
能力無いなら途中で死んでるよ

>聞いて驚けあの足利尊氏殿の息子だ
時行が浜辺で会った坊主？

後年のノブが子分の山賊みたいな奴らに壺とか茶を仕込むのにうるさかった理由って
もしかして教養の有無で印象が天地ほど変わるからなの？

間違いなく南北朝後半の主人公であり尊氏に引導を渡す主人公は直冬なんだけど
問題は本格的な登場が後半なのがね…

>南北朝って最終的に南朝が大勝利したんだっけ
グダッグダのグズッグズのまんまダラダラ100年近く下痢便みたいなしまりのないケンカ続けた挙げ句に義満君にシメられた

>能力があったかに関してはまあその…って言いたくなるけど
能力はあったんだろう
望んだカテゴリの適性がないだけで

名和長高って名前だと長くて高いからなんか危ないよね
君は今日から名和長年にしよう
みたいな改名エピソードが多い

>後年のノブが子分の山賊みたいな奴らに壺とか茶を仕込むのにうるさかった理由って
>もしかして教養の有無で印象が天地ほど変わるからなの？
京都で活動するのに山賊じゃやってけねえよ
だから教養の高いミッチー酷使するね

尊氏がラスボスなら間違いなく直冬が主人公に相応しいけど
問題はそれだとスレ画をはじめとする前半の魅力あるネームドを出せなくなるんだ

>>能力があったかに関してはまあその…って言いたくなるけど
>能力はあったんだろう
>望んだカテゴリの適性がないだけで
革命家としての才能に全振りしすぎた

後醍醐天皇の魅力にみんな狂わされていくの凄いね…

>後醍醐と阿野廉子の子供の後村上天皇がいる
阿野廉子出てないよね？
やっぱ少年漫画だとノイズになるからカットしたのかな

>グダッグダのグズッグズのまんまダラダラ100年近く下痢便みたいなしまりのないケンカ続けた挙げ句に義満君にシメられた
創作の題材になりそうな盛り上がりが何もなかったのは理解できた

>なんもかんも時行が逃げるから悪い
>平和な我の人生を大逆の朝敵なんぞに貶めて後醍醐の帝にどう顔向けせよというのか
認知してください
現実から顔を背けないで頂きたい

>為政者としてはちょっとコメントできねえ
既存政体の破壊に全振りなんだよ
対象に自分の政権も含むけど

ここから暫くは主人公あんまり出ない（時行的に）幕間ターンかな
ここ飛ばしたら一気に終わりに近づくしそこそこ尺取りそう

>ほんとに同じ人？別人じゃん
自分でも言ってるけど逃げ隠れして追ってる時が一番輝く人なので…

突き詰めてみれば、土地所有権問題で不満を抱いた武士団の名目的な頭領である足利尊氏など、(その現実的な意義は)縄張り争いで分裂した広域暴力団の世話役程度の存在かもしれない。

もし尊氏を右のように表現することが許されるのならば、
『イデオロギー』
に染まって現実性のないことばかりやっていた後醍醐帝は、
『父親は大企業の経営者でその後を継ぐことは確実』だった出来のいい長男が、
『一流大学で妙な連中に引っかかり』
学生活動家→抜けるに抜けられない→赤軍メンバー→指名手配、といったようなコースを歩んでしまっただけ、と言えるだろう。

つまり、南北朝の動乱とはヤクザとテロリストが利権争いをしていただけの、なんとも空しい、殺伐とした時代だった。
そう結論出来てしまうのである。

時行より前になると世代交代必須になっちゃうから割と主人公チョイスとしてはギリギリだよね若
空白期間多いおかげで綸旨で好きに動かしやすいし

>グダッグダのグズッグズのまんまダラダラ100年近く下痢便みたいなしまりのないケンカ続けた挙げ句に義満君にシメられた
しかも義満でさえ便所のシミ(後南朝)までは綺麗にできず更に100年近くその便所のシミがこびりつき続けているという

>ここ凄い蒼天航路感あった
袁紹の逆だと思う

尊氏も後醍醐天皇も落ち着いて為政始めるとサボりだすからな
窮地にしか動けないタイプの人種なんだろう

>後醍醐天皇の魅力にみんな狂わされていくの凄いね…
たった1話で居なくなるの惜しいって思うレベルだし
これを毎日浴びたらそりゃね…

>後年のノブが子分の山賊みたいな奴らに壺とか茶を仕込むのにうるさかった理由って
>もしかして教養の有無で印象が天地ほど変わるからなの？
今回も出てきた「木曾義仲の反面教師」という課題が京都を支配する武士にとっての最大のテーマ

根本的に天皇に向いていないんだけどマジで凄い人で晩年に差し掛かっても未だにカリスマは健在という
破天荒極まるキャラクター性をいかんなく発揮していて良かった

まじでカリスマだけなら日本史上トップ3に入ると思う
他の能力はうn

安定もしてねーのに中国の真似ごとなんざしても混乱を招くだけだっつーのっていう武士の評が一番ぶっ刺さってる
この人はこれに尽きる

めちゃくちゃ性豪だよねGODAIGO

よくよく考えたら化物の尊氏すら呑まれてるのか

この漫画読む上で南北朝合一の知識役立つ時あるかなってくらいグダグダだからな…一体誰がこんな世の中に…

散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…

これ絶対に兄の息子でしょ…
間違いないって…
認めないならもう自分の義息子にするしか…(ﾌﾗｧ

後醍醐天皇は晩年こそめっちゃ面白い人だと思う
面白いっていうか無茶苦茶っていうか尊氏との関係が訳わかんねえっていうか

>南北朝って最終的に南朝が大勝利したんだっけ
義満が〆て北朝と合体だよ
逃げた奴は応仁の乱でも担がれて出て来たりするけど

>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
カリスマあるのに政治力がねえから荒らし嫌がらせ混乱の元なんだよ！

>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
>逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…
足利尊氏のレス

>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
>逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…
いやそれは変わらないと思うぞ……

>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
>逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…
俺は一切その論は取り消さないけど？
この漫画でも本人が認めてるように失政は積み重ねてる

>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
>逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…
荒らし混乱の元であるのと魅力的なのは矛盾しねえんだ

あの当時のあの時点で必要な才能は間違いなく持っていた
問題はそれだけで統治の才がまるでなかった

>やっぱ少年漫画だとノイズになるからカットしたのかな
主人公と直接関わらない人に尺割いてもキリないしな…
太平記のヤバい人枠は結城宗広でお腹いっぱいだし

時行が遊撃隊っていうのは史実？

>めちゃくちゃ性豪だよねGODAIGO
皇子にもそれが受け継がれるので息子娘がポンポン増えて北朝財政を圧迫する

カン違いをすんなよこの時代のネームドというのは基本スレ画も含め魅力があろーが歴史的重要度云々あろーがだいたいは荒らし嫌がらせ混乱の元だ
若も含め荒らしと荒らしと荒らしのケンカだ

後醍醐さんは反省してるから良いんだよ！

荒らしにカリスマ性が加わることで本当に混乱の元になるんだ
そんなのが二人いるんだこの時代

>>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
>>逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…
>荒らし混乱の元であるのと魅力的なのは矛盾しねえんだ
なんなら若もだし尊氏もそうだからな…

この漫画の尊氏みたいに頭おかしい系ではなく
破天荒だけど自己認識はちゃんとしてる人間的なお方だったな…

世界史見てもとんでもないカリスマなのは伝わってくるけどトップに立ってからグッダグダになる人はよくいる

何はなくともカリスマ性はあるからこその「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」だからな

まず逃げ若の中で一番スレ立ってる尊氏が一番荒らし・嫌がらせ・混乱のもとだしな…

若も歴史でやったことを見直すと中々荒らし嫌がらせ混乱の元してるからな…

流石に3回は多すぎる
そして3回目でなぜ成功させてしまえるのか

>散々「荒らし・嫌がらせ・混乱の元」とか言ってキャッキャしてた「」達の手のひら返しがすごい
>逃げ若始まる前からしょっちゅうそんなスレ立ててdisってたの忘れてねえからな…
評価が難しい人だなってなるのは分かるけど口悪く無能と言い切る奴はハッキリ言ってアホだなと

ふんぞり返るんじゃなくて機敏に逃げ隠れするのが一番向いてる評が本当によくわかる

>後醍醐さんは反省してるから良いんだよ！
は？天皇な？
こやつ不敬では？不敬であるな
誅せねば…

これで人に任せる才能があったらね

>もしかして教養の有無で印象が天地ほど変わるからなの？
なのでマナー講師が割りと好き勝手出来たりする

遊軍でっていうのが
ご先祖の鎌倉殿の田んぼのヒルの源平時代を思い出して
血の繋がりを感じた

>ふんぞり返るんじゃなくて機敏に逃げ隠れするのが一番向いてる評が本当によくわかる
何なら若の上位互換みたいなカリスマと逃げ上手だよ
問題は政治がね…

>>もしかして教養の有無で印象が天地ほど変わるからなの？
>なのでマナー講師が割りと好き勝手出来たりする
やっぱりマナー講師許せねえなあ！

>時行が遊撃隊っていうのは史実？
10年くらい行方不明だから創作

登る為にひっくり返す才能と上に立って安定させる才能はまぁどう考えても別だからな
両方兼ね備えてる方が稀有

嫌がらせはともかく荒らし・混乱の元は間違いないよ
元寇を超えてなんか安定してこのまま行けそうな鎌倉幕府を叩き潰す為に天が遣わしたって言われても納得してしまう様なお方だ

この作品って劣勢になるほどパワーアップするキャラが多くない？

>時行が遊撃隊っていうのは史実？
分からん…

CVがポルナレフで思ったより軽妙な声してるなと思ってたけど
今週の素の姿で納得したわ

>評価が難しい人だなってなるのは分かるけど口悪く無能と言い切る奴はハッキリ言ってアホだなと
いや無能ではあるだろう
正確には天皇適性がまるでないのが致命的だった

GODAIGOを最後に明治まで天皇ってずっとパッとしないままだよね

>『一流大学で妙な連中に引っかかり』
あの地の風土病かなんかかよ…インテリがおかしくなる病

>何なら若の上位互換みたいなカリスマと逃げ上手だよ
>問題は政治がね…
1番大事なとこだろ！

あの時代に親政しちゃう時点でアレだしその中身を見ても政治の才能は悲しいほど無い
ただそれでもカリスマ性はあるし生存力も超高ぇ

>今回も出てきた「木曾義仲の反面教師」という課題が京都を支配する武士にとっての最大のテーマ
義仲公は当時の資料に美形だけど教養の欠片も無いカス美形だけどって書いてあるからな…

>この作品って劣勢になるほどパワーアップするキャラが多くない？
この作品というかこの時代がというか…

>GODAIGOを最後に明治まで天皇ってずっとパッとしないままだよね
金ねえんだよ本当…

親房が顕家の奮戦ぶりを聞いて涙を浮かべてるの辛い
fu3972768.png[見る]

逃げ上手とカリスマと腕力がカンストしてる人

>義仲公は当時の資料に美形だけど教養の欠片も無いカス美形だけどって書いてあるからな…
義仲教養あったら天下取れてたんじゃないか

天皇として適正なくて
為政者としても適正ないけど荒らす能力とカリスマだけはあるってトロツキーみたいな存在だったから迷惑
せめてレーニン位の実務力は欲しかった

>評価が難しい人だなってなるのは分かるけど口悪く無能と言い切る奴はハッキリ言ってアホだなと
少なくとも治世において無能だったのは間違いないので曹操より始末に悪い
ずっと乱世ならこんな最高のトップはいない

10年間二次創作つくらないといけないのか
まぁこの作者なら面白くできるか

>評価が難しい人だなってなるのは分かるけど口悪く無能と言い切る奴はハッキリ言ってアホだなと
天皇としては無能というかどちらかというと最悪な部類だよ
やりたい事は滅茶苦茶分かるのに時勢見る目がなんでこんなに…ってぐらい無いもん

>親房が顕家の奮戦ぶりを聞いて涙を浮かべてるの辛い
>fu3972768.png[見る]
その顕家の息子がいるから逃げることもできねぇ
辛い

>>『一流大学で妙な連中に引っかかり』
>あの地の風土病かなんかかよ…インテリがおかしくなる病
賢くてよく考える人間が健やかに生きるには時代が汚すぎるんだと思う

現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は

でも両統迭立はかなり無理があるよねというのは分かります

めちゃくちゃ頭がよくてめちゃくちゃ人に慕われるんだ
だが統治の才能が無いんだ
でも暴君ってわけでもないし支配の正当性はあるんだ
…どうしようこの人

顕家卿の親父が今日の天皇観を決定付けてる人ということは覚えておいてくれ

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
理想だけ公約言って官僚に丸投げして社会大混乱に起こすけど人気だけはあるって最悪なタイプだぞ

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
総理大臣になったら糞みたいな政策しちゃうタイプ

>GODAIGOを最後に明治まで天皇ってずっとパッとしないままだよね
孝明天皇なんかは傑物だったけどなんか死んだ…

この時代もそうだけど信濃あたりの人って名前が残る程度に頑張って負ける日本史のかませ枠みたいだよな…

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
無理！
そもそも政治センスがないしやる気がない
野党党首で与党を潰したら酷い政治して野党もぶっ壊すぐらいやるタイプ

空白期間は何を書いてもいい時期だから歴史ものとしては本番みたいなもんだ
花の慶次もそう言ってる

たった数ページで魅力爆上げして去って行かないでくれ
もっと見てえ…

>>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
>理想だけ公約言って官僚に丸投げして社会大混乱に起こすけど人気だけはあるって最悪なタイプだぞ
頭に数人浮かんだが碌でもねえ奴ばっかだな確かに

>義仲公は当時の資料に美形だけど教養の欠片も無いカス美形だけどって書いてあるからな…
そんな美形なのか山猿…全然そんなイメージなかった

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
能力はあってもしがらみからは抜け出せないタイプだから政治家としては…だと思う
大企業の社長とかになるんじゃないかな

>でも両統迭立はかなり無理があるよねというのは分かります
幕府に調停要求したの朝廷側なのが根本として酷いと思うの

世の中良く出来るタイプの政治家じゃねえぞ後醍醐天皇は
世の中良くしたいのに破滅だけを招くタイプ

>野党党首で与党を潰したら酷い政治して野党もぶっ壊すぐらいやるタイプ
見覚えあるな…

>でも両統迭立はかなり無理があるよねというのは分かります
後嵯峨が悪いよ後嵯峨が

>GODAIGOを最後に明治まで天皇ってずっとパッとしないままだよね
清和源氏の末裔って事になってる徳川に対抗して清和天皇の別名の水尾天皇の後継者を自分で名乗った後水尾天皇とかちょくちょく骨のあるのはいる

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
不敬を承知で申し上げると悪目立ちする割に議会には食い込むめんどくさい野党になるのではないかと

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
おそらく鳩山由紀夫が一番近いんじゃないかと思う

>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
現代の政治家で一番必要な能力は合意の形成だからどうかなあ…
起業家ならマジで大暴れすると思う

この後の天皇で本当に歴史の表舞台に立ったといえる人いないからなあ

来週の新田はお見舞いに行ったら偶然敵と鉢合わせして死ぬやつだっけ

>でも暴君ってわけでもない
ここが一番大事というか致命的なとこなんだよな
尊氏に対する対応も上の者としては至極真っ当だったし
下手に暴君ムーブせず暗君ムーブが基本なせいで身内が追い落とすことも出来ないっていうね…

>来週の新田はお見舞いに行ったら偶然敵と鉢合わせして死ぬやつだっけ
なにその

>幕府に調停要求したの朝廷側なのが根本として酷いと思うの
幕府は「先の陛下は何と言ってたんですか？」って皇后に聞いた答えの通りにしてくださいって言っただけなのに…

こいつがやり放題したせいでこれ以降の天皇完全に牙抜かれてただのお飾りになっちゃってるじゃん

まずもってもう天皇が親政する時代じゃなかったっていう根本的な問題があって
そこ乗り越えてもやってることも時代遅れ甚だしい滅茶苦茶さだから政治力は本当に絶望的だと思う

>この後の天皇で本当に歴史の表舞台に立ったといえる人いないからなあ
良くも悪くも天皇の処世術だからな
無駄なヘイトは体制が被ってもらえばいい

>>現代で一政治家になったら活躍できたのかな後醍醐は
>おそらく鳩山由紀夫が一番近いんじゃないかと思う
さすがにアレと一緒にしないでくれ

新田義貞の悪口は群馬県民が許さねえからな！

>まず逃げ若の中で一番スレ立ってる尊氏が一番荒らし・嫌がらせ・混乱のもとだしな…
そんな尊氏が人生賭けて魅了され続けたGODIEGOはやはり凄いお方なのでは？

天皇と適性はどう転んでもゴミだろ

>後嵯峨が悪いよ後嵯峨が
後嵯峨も本来天皇になれるはずじゃなかった立場だったのに
廊下に石撒いて遊んでたら自分で踏んで転んで頭打って死んだガキのせいで…

お飾りなんだけど朝廷が無かったらそれはそれで困るみたいな時代がしばらく続く印象

よく天皇制滅ばなかったなって思うわマジで

木曽義仲は父親は頼朝の父の兄だから教養さえあれば正当性は頼朝より上だからな

>こいつがやり放題したせいでこれ以降の天皇完全に牙抜かれてただのお飾りになっちゃってるじゃん
逆
スレ画が天皇が好き勝手出来た最後の時代なんだ
それ以降はマジで激動すぎるから

両統迭立は幕府としてはどっちか潰すとは言えないし両家が争って牽制し合ってくれる分には都合がいいしでそうするしかねぇ
朝廷というか後醍醐からはそれで本当に朝廷弱くなってるしなにより自分の政治出来ないしで潰すしかないというのも正しい

金？あるある！紙幣っていうのを大量に刷るからね！ってやったのも後醍醐天皇だぞ
実に先進的だよね
貨幣の信用ってのをまず考えろよ

皮肉を言うのが仕事な京童が容姿だけは褒めてるんだぞ義仲

この漫画ずっとおもしれ〜ってなってるけどジャンプに載せるには題材から見せた方からおじさん向けなのではなかろうか…

>でも両統迭立はかなり無理があるよねというのは分かります
別に後醍醐が頭おかしかった訳じゃなくて
治天の君がコロコロ変わるせいで仕える人間が混乱して
幕府もなんとも対応しづらかったのがついに爆発したみたいな感じだったみたいね

日本史にカリスマ性らしきパラメータがある奴って空海とか日蓮みたいな宗教家以外だとあとは秀吉くらいな気がする…あとは信長？
桓武も道長も清盛も頼朝も義時も義満も家康もカリスマというよりは時の運とジャイアンぢからな気がする

>GODAIGOを最後に明治まで天皇ってずっとパッとしないままだよね
足利さんちに振り回されてつらい→世の中が大荒れでつらい→徳川ぁ！
で盛り返すタイミングは朝廷に与えられない

無能って言うか日本の天皇制における天皇の適性が０なんだよ
その分アジテーターとかテロリストとか革命家の適性がMAXなんだよ

>お飾りなんだけど朝廷が無かったらそれはそれで困るみたいな時代がしばらく続く印象
秀吉が価値を見出すまで大体チューブ繋いで何とか生きてる感じ
おい関白で好き勝手するんじゃねえ勝手に家立てんな

でもこの能力だったら天皇なっちゃうよなあっていう性能してる

後醍醐に存在感奪われちゃった醍醐天皇
延喜天暦の治の主役なのに

>金？あるある！紙幣っていうのを大量に刷るからね！ってやったのも後醍醐天皇だぞ
>実に先進的だよね
>貨幣の信用ってのをまず考えろよ
形だけ中国のこと真似してるんだよな

ここから10年飛ばすんじゃなく歴史の影で暗躍してましたってなるのか？
でも暗躍しても勝ててないよね

>こいつがやり放題したせいでこれ以降の天皇完全に牙抜かれてただのお飾りになっちゃってるじゃん
逆というかだいぶ前から牙を抜かれてこの先にも牙を生やした帝が生まれない中で時代を揺るがしたオンリーワンの存在なんだ

ノッブがまず天皇家を何とか再興させようとするからな…

貧民生まれの革命家とかだったらいまごろ日本に天皇制はないであろうくらいの革命と扇動の天才

日本でカリスマ一番なのは西郷どんじゃないの
あの人も会う人気軽に狂わせてたみたいだから

カリスマ特化はあの人がいるだろ
吉田松陰

>ここから10年飛ばすんじゃなく歴史の影で暗躍してましたってなるのか？
>でも暗躍しても勝ててないよね
最終的に北条は時行の意志を汲みましたみたいな結末にできるしどうとでもなるんじゃないか

>この漫画ずっとおもしれ〜ってなってるけどジャンプに載せるには題材から見せた方からおじさん向けなのではなかろうか…
でもちゃんと少年漫画してるし…

>貧民生まれの革命家とかだったらいまごろ日本に天皇制はないであろうくらいの革命と扇動の天才
貧民は革命家にはなれないってのが世界の歴史だからそれは無理

>この漫画ずっとおもしれ〜ってなってるけどジャンプに載せるには題材から見せた方からおじさん向けなのではなかろうか…
見せ方はかなり少年向けにしてると思うよ

明治天皇も大正天皇も昭和天皇も激動の時代の帝だけど
お飾り要素のが大きいよね

>形だけ中国のこと真似してるんだよな
言ってみれば当時最先端の政治制度を導入しようとしたんだし…

皇族を相手に言うの失礼だけど
優秀な犬の家計で狼が生まれちゃった先祖帰りみたいなケースなんだスレ画は…
狼だから犬の政治がわからなかったけど…

>無能って言うか日本の天皇制における天皇の適性が０なんだよ
>その分アジテーターとかテロリストとか革命家の適性がMAXなんだよ
やんごとなきテロリスト…

>カリスマ特化はあの人がいるだろ
>吉田松陰
教育者としてもそこそこだろ
時たま頭のネジが飛ぶけど

西郷どん最後は自分の取り巻きに政治的にも肉体的にも殺されたようなもんだし…

むしろ大人向けでやろうとすると
歴史家も小説家もダメだこんな時代真面目に考えたら頭おかしくなるってぶん投げるから…

次に目立つのが明治まで飛ぶけど明治天皇も別に何もしてないしな…
昭和天皇が戦争主導したことにすればとんでもないことしてるけど

天皇家が牙抜かれたのは上皇が三人参加した戦争で北条に負けたからだけどそこで天皇は参加してなかったからギリギリ権威は保たれた

>西郷どん最後は自分の取り巻きに政治的にも肉体的にも殺されたようなもんだし…
周りの奴らのせいで巻き添えで死んだようなもんだしな…

故郷へ帰りたいが只々つらい

田中角栄とか凄かったらしいね

>明治天皇も大正天皇も昭和天皇も激動の時代の帝だけど
>お飾り要素のが大きいよね
その皆様は激動の時代に天皇になったけど天皇になって激動の時代を"作った"天皇は後にも先にもスレ画一人だろう

木曽義仲はお金が無くなると京の都を焼いちゃう癖がね…

>カリスマ特化はあの人がいるだろ
>吉田松陰
でも松陰には時流を見る目があるから…

これをやったらどんな得があるかわりにどんな混乱が起きるか
っていうことを考えないで色々やっちゃった結果
なんかすべてがぐっちゃんぐちゃんになっちゃったって印象だわ建武の新政

顕家とかめちゃくちゃカッコよかったしな…というか死ぬキャラ大体いい感じになるな…

>明治天皇も大正天皇も昭和天皇も激動の時代の帝だけど
>お飾り要素のが大きいよね
ちょっと触れにくい大正帝はともかく
明治帝も昭和帝も基本的には上がってきた案にOK出すだけで
甲論乙駁してる時にこうしようって言うくらいではあるんよな
明治帝は明治政府金無さすぎでご飯減らしていいから海軍に船買ってあげてとかやってもいるけど

>木曽義仲はお金が無くなると京の都を焼いちゃう癖がね…
原初の保険金詐欺でもやってんのかオメー

後醍醐帝は天皇が血が猛り狂う帝王だった時代の最後の残滓というか

>時たま頭のネジが飛ぶけど
ネジ紛失してて時々パーツが運良く嵌合するみたいな人物だと思っている

>次に目立つのが明治まで飛ぶけど明治天皇も別に何もしてないしな…
>昭和天皇が戦争主導したことにすればとんでもないことしてるけど
2.26のときにお気持ち表明したら思ったよりおおごとになったので以後口出しは控えるようにしたから…

天皇って定期的にヤバい人出てくるよね

立場的にはその後なら孝明天皇がポジション的にはやりようによっては専権振るえただろうけど
この人は当時の常識からぜんぜんはみ出ない人なんだよな

近代のやんごとなき方々はまあ…北朝って感じだよね

>後醍醐帝は天皇が血が猛り狂う帝王だった時代の最後の残滓というか
上でもある犬になりかけた狼だった一族の中で最後の狼が時代錯誤に生まれてしまった感じ

>立場的にはその後なら孝明天皇がポジション的にはやりようによっては専権振るえただろうけど
>この人は当時の常識からぜんぜんはみ出ない人なんだよな
まるで常識からはみ出してたのがいるみたいな言い方を

歴史を動かした天皇経験者もやったのは大体皇子時代か上皇時代で天皇としては粛々と儀式してるよね

というか既存政権ぶっ壊して官僚機構の再編から始めなきゃならない時に一気に新政策ぶちたて過ぎなんだよ
引継ぎすらまともに出来てねえのに弱小官僚機構で処理しきれるわけねえって

>顕家とかめちゃくちゃカッコよかったしな…というか死ぬキャラ大体いい感じになるな…
基本的に散り際の描写が秀逸な人だと思うこの作者
それこそ逃げ若以外でも

散々ディスり尽くしてた「」いるか？
お前絶対許さないからな

尊氏

>>次に目立つのが明治まで飛ぶけど明治天皇も別に何もしてないしな…
>>昭和天皇が戦争主導したことにすればとんでもないことしてるけど
大日本帝国は糞だった

>形だけ中国のこと真似してるんだよな
この人がやりたかった事って中華の政治システムを日本でもやりたいだからね
なあ具体的にどうしていくかのプランはない

そもそも公家が官僚機構としてはちっとも役に立たんからな
0から作らないといけないのに作る前に制度だけ移行しました
爆死！

>というか既存政権ぶっ壊して官僚機構の再編から始めなきゃならない時に一気に新政策ぶちたて過ぎなんだよ
>引継ぎすらまともに出来てねえのに弱小官僚機構で処理しきれるわけねえって
これロマノフ朝からソ連に移行した時に見た奴だ

>というか既存政権ぶっ壊して官僚機構の再編から始めなきゃならない時に一気に新政策ぶちたて過ぎなんだよ
>引継ぎすらまともに出来てねえのに弱小官僚機構で処理しきれるわけねえって
新しい機関いっぱい作りまーす！人事も伝統無視してバンバン入れかえまーす！！

明治帝はめちゃくちゃめんどくせえ時代にかなり上手くやった方ではあるが

石津終わったし次は何の話すんだろ

>>というか既存政権ぶっ壊して官僚機構の再編から始めなきゃならない時に一気に新政策ぶちたて過ぎなんだよ
>>引継ぎすらまともに出来てねえのに弱小官僚機構で処理しきれるわけねえって
>新しい機関いっぱい作りまーす！人事も伝統無視してバンバン入れかえまーす！！
人々六七代前ノ先祖ノ本領ドモオ望申

歴史エアプなんだけど
たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？

>木曽義仲はお金が無くなると京の都を焼いちゃう癖がね…
京なんて焼けてなんぼみたいな部分あるし…

>たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？
宇宙一の強火後醍醐ファンだが？

>歴史エアプなんだけど
>たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？
…わかんない

>明治帝はめちゃくちゃめんどくせえ時代にかなり上手くやった方ではあるが
昭和天皇も色々あったけどかなりよくやった方だと思う
大日本帝国のことは絶許になってたけど

>明治帝はめちゃくちゃめんどくせえ時代にかなり上手くやった方ではあるが
伊藤博文はアホな天皇が出てくる想定はしてたけどアホな政府が出来るとは思ってなかったって評がよく似合う大日本帝国憲法

一応目の付け所はよくて室町幕府も幾つか現実的な仕組みに変えて採用したんじゃなかったっけ

>歴史エアプなんだけど
>たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？
個人としてはめっちゃ尊敬してたけど部下に推されてライバル会社の社長にならざるを得なかった

意味はわからないが尊氏が後醍醐の大ファンだったこと自体は疑いようがないんだよな
意味はわからないが

>>たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？
>宇宙一の強火後醍醐ファンだが？
じゃあなんで敵対したの

昭和天皇が昭和天皇じゃなかったら多分日本はもっと焼け野原になってたよ

>たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？
殺されない為にあれこれやってただけと思う

後醍醐が尊氏に関東で幕府作ってええよすれば争う必要なんてなかったんですよマジで
現実にはそもそもお前関東行くのやめろだったからな…

>じゃあなんで敵対したの
朝敵指定されたから北朝作って解除するね

>意味はわからないが尊氏が後醍醐の大ファンだったこと自体は疑いようがないんだよな
>意味はわからないが
今週の話見たらだいたいわかるだろ！

>歴史エアプなんだけど
>たかうじはごだいごを倒したかったんじゃないのか…？
いろいろあって仲違いしたので仲直りしたかった
後醍醐死んだ
後醍醐のいない南朝なんかどうでもいいわ潰しちゃえ

>意味はわからないが
「わからない」は足利氏用のお便利ワードじゃねえぞ…

>>明治帝はめちゃくちゃめんどくせえ時代にかなり上手くやった方ではあるが
>伊藤博文はアホな天皇が出てくる想定はしてたけどアホな政府が出来るとは思ってなかったって評がよく似合う大日本帝国憲法
当時の政府が上手く回ってたのは維新後のメンバーが相手を分かって駆け引きができる状態だったからで
世代交代したら円滑に回らなくなるのはそうなるわなと

上司としてはクソと個人としては好きは両立するでしょ

>一応目の付け所はよくて室町幕府も幾つか現実的な仕組みに変えて採用したんじゃなかったっけ
そらこれから紙幣は廃止して体に埋め込んだICチップで資産管理と全ての支払いができます！みたいなことを今言ったところでなんじゃそりゃってなるけど
電気代や税金を電子マネーで払えるようにしますって現実的なくらいまで落としたら進歩だねってんるようなもんで
現実とのすり合わせが出来てない夢想や妄想は目の付け所がいいとは言わないんだ

宇宙一の強火ファンが一切の疑う要素がないのが酷いのだ…

>現実とのすり合わせが出来てない夢想や妄想は目の付け所がいいとは言わないんだ
まるでSEGAみたいですね

それこそこのちょっと後の尊氏直義とか西郷大久保とか
個人的な中の良し悪しと政治的な対立は別案件はそこそこある

教養ありすぎて公家化して滅んだ平家と教養なさすぎて滅んだ義仲が同時に出てくるの面白いよね

後醍醐をどう評価するかなんて江戸時代からずっとクソコテがレズチンポバトルしてないかな

物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな

心躍る綸旨尊氏が見たら嫉妬心で狂わない？

原作既読勢から毎回ネタバレ食らうけど
食らう度に「なんで？？？」ってなる漫画

泣きながらライバル事務所の推しアイドル潰して
解散ライブで壇上に上がって号泣しながら感謝コメントを読み上げる
自分の事務所のアイドルは言いなりになる奴としか思ってないプロデューサーだよ尊氏

>教養ありすぎて公家化して滅んだ平家と教養なさすぎて滅んだ義仲が同時に出てくるの面白いよね
世の中ってバランスというか空気読むのが重要なんだな

>これをやったらどんな得があるかわりにどんな混乱が起きるか
>っていうことを考えないで色々やっちゃった結果
全くこういう事を考えずに
中国でやってる！凄い！やろう！！で脳死に実行した結果だ

ほら…あるアイドルのファンやっててもいざ自分の家族や部下がそのアイドルに迷惑被ってたら対立せざるを得ないじゃん？
でアイドルが死んだらやっぱり悲しいじゃん？

>物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな
分かった
後醍醐-尊氏-師直で主従ライン組めばよかったんだ

>物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな
実はこれも間違いで現実的なプラン出しても採用されない

妥協と忖度って古き良き伝統で回されていたのが権力闘争全開になって支持確保権使いっ走りとして過激派持ち始めたら過激派を制御できなくなってしまった

義仲にはせめてまともなブレーンがいればもうちっとなんとかなったとは思うんですよ…

>>物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな
>分かった
>後醍醐-尊氏-師直で主従ライン組めばよかったんだ
まず後醍醐-尊氏のラインが組めないんで無理です

平家滅亡は弱いのが悪いよ

>>物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな
>実はこれも間違いで現実的なプラン出しても採用されない
楠木正成…

>後醍醐-尊氏-師直で主従ライン組めばよかったんだ
師直「ゴダイゴ抜きで」

>物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな
それが足利一派です…

大日本帝国憲法の元ネタのドイツ帝国憲法も軍の統帥権が政府から独立してたんだが
ドイツ帝国もWW1で軍が暴走して国が終わったんでまぁ歴史の帰結なんだろう

>泣きながらライバル事務所の推しアイドル潰して
>解散ライブで壇上に上がって号泣しながら感謝コメントを読み上げる
>自分の事務所のアイドルは言いなりになる奴としか思ってないプロデューサーだよ尊氏
狂ってんの？

>>現実とのすり合わせが出来てない夢想や妄想は目の付け所がいいとは言わないんだ
>まるでSEGAみたいですね
ハコ本体に手を出すのやめればうまく回るタイプとおっしゃる？

>物語内でも優秀な実務家の部下がいれば名君になれたろうって評されてるしな
そもそも優秀な実務家だと後醍醐のプランは全部却下することになるので噛み合わないで崩壊するしかない

>義仲にはせめてまともなブレーンがいればもうちっとなんとかなったとは思うんですよ…
まあ坂東武者に公家文化理解しろってのが無理な話だよ
平清盛と源頼朝がどっちも化物だっただけ

>平家滅亡は弱いのが悪いよ
強いとか弱いとかじゃねぇんだ
戦いの戦略兵器と政治の戦略兵器が源氏兄弟に揃っちまったんだ

後醍醐あれで終わりはもったいなくねえか？もっと引っ張ればいいのに

>楠木正成…
俺はヒリつきたい

>楠木正成…
企画が弱い
没

人を頼る才能が無くて悪政はするけど暴政はせず伝統的に支配の正当性がある家柄
暗殺とかに対する耐性がとても高い

>まあ坂東武者に公家文化理解しろってのが無理な話だよ
義仲は坂東武者じゃねぇ！

>泣きながらライバル事務所の推しアイドル潰して
>解散ライブで壇上に上がって号泣しながら感謝コメントを読み上げる
>自分の事務所のアイドルは言いなりになる奴としか思ってないプロデューサーだよ尊氏
阿久悠とピンクレディーと山口百恵かよ

>>一応目の付け所はよくて室町幕府も幾つか現実的な仕組みに変えて採用したんじゃなかったっけ
>現実とのすり合わせが出来てない夢想や妄想は目の付け所がいいとは言わないんだ
そもそも近年の研究では建武政権が突拍子もない独創的なことをやっているという評価に否定気味じゃなかったけけ？

>企画が弱い
>没
坊門てめえ！！！

蛮族義仲の後にちょっと空気読める蛮族義経登場
教養がなくて余計なことしまくって兄貴に殺される

むしろこの人は実際にやった事描写すればフォローしようがないから
一話だけに無理矢理押し込めて格好つけたように見える

>実はこれも間違いで現実的なプラン出しても採用されない
散々有能な部下が忠言無視されて死ぬのをやった後に有能な部下がいれば名君になったは人の心とかないんか？

>次に目立つのが明治まで飛ぶけど明治天皇も別に何もしてないしな…
>昭和天皇が戦争主導したことにすればとんでもないことしてるけど
ある時はドイツ流に強権をある時はイギリス流に君臨すれど統治せずを使い分けて藩閥と民権派だけではなく元老同士の対立のバランサーになるっていう帝国憲法の運用できたの明治天皇のおかげだぞ

わりかし好き勝手描いても許される天皇それが後醍醐

明治帝は割と口は出してるんだよな
採用されないだけで

されないのか…

>わりかし好き勝手描いても許される天皇それが後醍醐
じゃあ先帝主観のGODAIGOストーリーを

宮内庁に文句言われない？

山縣有朋みたいな死ぬほど面倒くさい男を制御できる天皇なんて明治天皇しかいないよ
大正天皇は露骨に山縣大嫌いオーラ出し過ぎだし昭和天皇も多分使いこなせないだろう

昭和天皇も特に最近は政治戦争にがっつりコミットしとるやんけって研究が多いぞ

宮内庁は後醍醐帝に困らせられてる側じゃない？

1話で退場させないとボロが出るからな…

愚昧ないもげの「」どもがようやく主上の偉大さに気づいてくれてうれしいよ

次いもげ言うたら

>むしろこの人は実際にやった事描写すればフォローしようがないから
>一話だけに無理矢理押し込めて格好つけたように見える
面白いキャラクターをしているから長く表に出して描くこともできただろうけど
地に足つけた描写をしつつ最大限に魅力的に退場させるには一話で思いっきりかっこよく描いて魅力的に惜しまれて退場でよかったと思う

>愚昧ないもげの「」どもがようやく主上の偉大さに気づいてくれてうれしいよ
破格の人なのは間違いないと思ってるよ
功罪で言うと2:8くらいだとも思ってるけど

>愚昧ないもげの「」どもがようやく主上の偉大さに気づいてくれてうれしいよ
上司としてはどう思います？

>伊藤博文はアホな天皇が出てくる想定はしてたけどアホな政府が出来るとは思ってなかったって評がよく似合う大日本帝国憲法
帝国憲法ってドイツ流かイギリス流かとか民権派はもっと先進的な考えだったとかはよく言われるけど制定前の政府や宮中って後醍醐のリベンジをしようとするガチ親政派もいれば西郷が尊氏になりかけた問題もあってそれを防ぐためにも作られてるからね

武家と天皇でツーカーなら上手く行ったとしても間に公家が挟まるからな
そこがクリアできなくて楠木殿は死んだ

ちゃんと考えて漫画作ってヒット連発してるのがあまりに天才すぎると思っている

尊氏を悪役にしてる以上はこの扱いがベストな人

トップと官僚組織と軍がバラバラで崩壊するとかまあよくある話だし…

俺自身が革命となるのだって後のフランス革命の英雄も言ってたって言うし…

後鳥羽上皇が出陣してればなあ…

ひょっとして楠木さんが討ち死にした時点で勝ち目がなかったのでは…？

>武家と天皇でツーカーなら上手く行ったとしても間に公家が挟まるからな
>そこがクリアできなくて楠木殿は死んだ
まあ後醍醐天皇はトップダウン形式を好んだんだけどな

宮内庁は北朝だからな

まず自勢力の各組織の連携を円滑にするのが大変なんだな
ゲームはみんないう事聞いてくれるからチートとか言われるわけだ

>尊氏になりかけた
幕末明治詳しくないけどこの一文で凄まじくやばい事が起きてたのがわかる

この後しばらくしたら南朝の足利尊氏討伐会議ではりきる尊氏が見れるのか…

>愚昧ないもげの「」どもがようやく主上の偉大さに気づいてくれてうれしいよ
ほんと「」ってチョロいなと思いました

>ひょっとして楠木さんが討ち死にした時点で勝ち目がなかったのでは…？
見栄については勝ってから考えるべきだよな

建武の新政は失敗だけど所領や恩賞という解決しがたい問題を抱えてたが故のなるべくしてなった失敗って感じじゃないのかな
反動で室町幕府は守護に所領を与えすぎてああなったし

魅力的なキャラ造形描けるのすごいね

Go DIE God!!

>反動で室町幕府は守護に所領を与えすぎてああなったし
やはり神の君は凄いのでは…！？

ぶっちゃけ尊氏の南朝合流はそもそも朝敵にされない為に立てたやつだから
南朝が朝敵解除するなら北朝に拘る理由がないんだ

東照大権現はまあすごいよ

>ぶっちゃけ尊氏の南朝合流はそもそも朝敵にされない為に立てたやつだから
>南朝が朝敵解除するなら北朝に拘る理由がないんだ
尊氏って真面目に考察したら案外つまらない案件多いよな…

鎌倉幕府にキレて新政に期待した人たちが期待した結果を得られる前に潰された既得権益者のブチギレつまり中先代の乱でいろんなものが滅茶苦茶になってしまった

北朝がただの尊氏の神輿すぎる…

室町幕府はよしのりとかいうくじ引きで選ばれたバカが好き勝手やらなかったらあそこまですぐ将軍の権威が落ちることはなかったよ義満の時は相当上手くやってたし

ちょっと危ない表現を使うと「正統な朝廷」は尊氏から見てもずっと南朝のみ
正統な南朝と仲直りできるなら代わりでしかない北朝はもういらない
仲直りできなかった
北朝勝利

くじ引きの前に兄がアンチ義満路線だったから…

>鎌倉幕府にキレて新政に期待した人たちが期待した結果を得られる前に潰された既得権益者のブチギレつまり中先代の乱でいろんなものが滅茶苦茶になってしまった
既得権益者だけじゃなくて
スレ画に率先して手伝ったのに貴族優先で褒美を貰えなかったどころか
何故か元の領地を削られたりした者も参戦してる

>鎌倉幕府にキレて新政に期待した人たちが期待した結果を得られる前に潰された既得権益者のブチギレつまり中先代の乱でいろんなものが滅茶苦茶になってしまった
この時代の混乱って大体所領問題に帰結するから
後醍醐や尊氏の頭がおかしいみたいなのは個人の問題に矮小化しすぎみたいなイメージを持ってる