病死だと大体そうなる

後醍醐天皇って書いて良かったんだ

>後醍醐天皇って書いて良かったんだ
出番そのものは少ないあたり配慮的な物は感じる

顔出し自体は楠木殿の回想で出てたから…

>出番そのものは少ないあたり配慮的な物は感じる
メインの活躍は倒幕までだし…
あとは混乱の元

>出番そのものは少ないあたり配慮的な物は感じる
暖簾越しとはいえ大分多くない？

カリスマ性

一話で魅力あるところ見せて逝ったのよかったよ

この辺下手に突っ込むとマジで死人が出る

魅力自体は麻呂起用したりと昔からちらほら描写されてたんだがな
それ以上にめんどいとかまさはる音痴なとこばっかり描写されてたけど

南北朝物を下手に書くとマジで過激なファンボーイが刃物を持って押し掛けるって話だからな…

嘘か真かわからん話だけど
皇太子時代の陛下が南北朝調べようとしたら全力で止められたと言う

>南北朝物を下手に書くとマジで過激なファンボーイが刃物を持って押し掛けるって話だからな…
なんで…？

>過激なファンボーイ
尊氏のことだろうか…

>南北朝物を下手に書くとマジで過激なファンボーイが刃物を持って押し掛けるって話だからな…
おのれ足利尊氏…！

GODAIGOナレ死ってことは尊氏の葬式会もカットされちゃうの？

>>南北朝物を下手に書くとマジで過激なファンボーイが刃物を持って押し掛けるって話だからな…
>なんで…？
面倒なファンが多くてまさはる直撃な皇室がさらに分裂して勝ったり負けたりしてた時期なんだからそりゃ面倒くさい

まあ尊氏なら蘇って刃物持ち出しも不思議じゃないか…？

情熱のGODIEGO

南北朝正閏論とか皇室断絶とかマジでセンシティブな問題に繋がるからな

大分かっこよく書かれたから満足

？の人もそろそろ…？

>>過激なファンボーイ
>尊氏のことだろうか…
なんで敵対してんだこのファンボーイ

>大分かっこよく書かれたから満足
政治以外はSSRっていう話にも触れてくれたから満足

なんか妙な色気を感じるジジイだった
スケベな意味じゃなくて目を惹く感じというか

Q朝廷が南朝と北朝に分かれたけどどう解決したの
A………………………………………………………………

新田義貞はあの史実でどうやったら漫画的に見栄えよく死ねるんだ…？

事実関係がよくわからん上に南北どっちが正統かの政治的な扱いが時代によってコロコロ変わる！

壺に入れて埋めて貰って翌日に死んでたやつがどうなったか思い出せ

そんな…カルト宗教にドはまりして薬物乱用してた部分カットなんて…

顕家様死んだのマジでこの時代の大損害では…？

割と真面目に南北朝どっちが正しいかは死人が出る話題
右翼も左翼も一番過激な人たちが出てくる

>顕家様死んだのマジでこの時代の大損害では…？
はい
冗談抜きではい

恩賞がお褒めの言葉だけとか舐めてんのか？

解説の先生も先週言ってたからね……
これで奥州勢が歴史の中心から完全に消える

マジふざけんなよ…

>Q朝廷が南朝と北朝に分かれたけどどう解決したの
>A………………………………………………………………
足利義満が何とかしたんじゃないの？

>新田義貞はあの史実でどうやったら漫画的に見栄えよく死ねるんだ…？
矢が刺さっても?マークが出てるのはわかる

尊皇攘夷だの水戸学だの

>なんで敵対してんだこのファンボーイ
オブラートに包んでるけど理想ばっかで現実が見えてない
もっと言えばその理想をどうやって実現するかのフローチャートすら作れない

>解説の先生も先週言ってたからね……
>これで奥州勢が歴史の中心から完全に消える
次に奥州が歴史のスポットに当たるのマジで独眼竜辺りか…

確実に老いてるんだけど往年の覇気も若干残ってる感じのご尊顔いいよね…

史実で尊氏が惚れ込んでたのが分かる程度には魅力的に描いてきたな
し、死んでる…！

>オブラートに包んでるけど理想ばっかで現実が見えてない
>もっと言えばその理想をどうやって実現するかのフローチャートすら作れない
駄目じゃん…
むしろ配下はなんで付いて行ってるんだ

帝って顔描かないもんかと思ってたら無礼講だよ

>足利義満が何とかしたんじゃないの？
後南朝というのがありましてね

荒らすだけ荒らして死んでしまった

>割と真面目に南北朝どっちが正しいかは死人が出る話題
>右翼も左翼も一番過激な人たちが出てくる
600年以上前の事なのにすげえな…

>>オブラートに包んでるけど理想ばっかで現実が見えてない
>>もっと言えばその理想をどうやって実現するかのフローチャートすら作れない
>駄目じゃん…
>むしろ配下はなんで付いて行ってるんだ
強くてなんか凄そうだから

取り立ててくれた天皇と尊氏どっちについて行くかってなったら天皇選ぶ武士も少なくなかろう

>むしろ配下はなんで付いて行ってるんだ
言っちゃなんだが楠木や北畠はそこまで責任ある立場じゃない
尊氏は建武でも重鎮クラスだったから武士達の陳情が全部集まった

楠木殿に顕家様に惜しい人材がどんどん…

別に後醍醐以外タブー視されないからな
後白河や後鳥羽や孝明みたいな厄ネタにちかい人らも普通に他の作品で出てくるし

歴史オタじゃ無くてそういう人たちがけおるのか…

いろんな意味で死に際しか出せない人だよね

南北朝関連の今のめんどくささは明治政府が雑な仕事しすぎのせいもある

一番面倒なのが今の皇室が北朝系なのに理屈としては正当性が強いのは南朝な事

>>むしろ配下はなんで付いて行ってるんだ
>言っちゃなんだが楠木や北畠はそこまで責任ある立場じゃない
顕家は恩賞宛行権貰ってるからかなり立場あるけど

>>解説の先生も先週言ってたからね……
>>これで奥州勢が歴史の中心から完全に消える
>次に奥州が歴史のスポットに当たるのマジで独眼竜辺りか…
確かこの後の奥州では親戚同士で争ってたよね

ぶっちゃけ後醍醐天皇が一番輝いてたのは逃げ若だとちょうど1話までだから

まあこの人が鎌倉幕府滅亡の原因というか元凶ではある

ここ蒼天の曹操みたい

ぶっちゃけ南北朝時代でイメージされる華々しい人はもうだいたい死んだ
後は権力争いに陣営担ぐやつらばっかり

>ぶっちゃけ南北朝時代でイメージされる華々しい人はもうだいたい死んだ
>後は権力争いに陣営担ぐやつらばっかり
まだ楠木正儀がいるんだが？

>ここ蒼天の曹操みたい
なんか今回王欣太感あるエピソードだった

>ぶっちゃけ南北朝時代でイメージされる華々しい人はもうだいたい死んだ
>後は権力争いに陣営担ぐやつらばっかり
そもそも登場人物全てなんのヴィジョンもない奴らばっかだから大したものはないよ
って司馬遼太郎が

>別に後醍醐以外タブー視されないからな
>後白河や後鳥羽や孝明みたいな厄ネタにちかい人らも普通に他の作品で出てくるし
ガンガンの屍姫だとしれっと不義の子エピソードを描かれた崇徳上皇とか作者はチャレンジャーだなと思った

>別に後醍醐以外タブー視されないからな
>後白河や後鳥羽や孝明みたいな厄ネタにちかい人らも普通に他の作品で出てくるし
冷泉…

>一番面倒なのが今の皇室が北朝系なのに理屈としては正当性が強いのは南朝な事
今の皇室がもとは北朝系なのに何故か南朝が正しいよって勅裁出してる明治がめちゃくちゃすぎる

>言っちゃなんだが楠木や北畠はそこまで責任ある立場じゃない
>尊氏は建武でも重鎮クラスだったから武士達の陳情が全部集まった
付け加えると尊氏は仕事するうえで後醍醐天皇とちょくちょく会ってたからね
この人まじで凄いんだけど上司にするには…にはってなりやすいポジション

>>>解説の先生も先週言ってたからね……
>>>これで奥州勢が歴史の中心から完全に消える
>>次に奥州が歴史のスポットに当たるのマジで独眼竜辺りか…
>確かこの後の奥州では親戚同士で争ってたよね
伊達殿の孫が同化政策取ったのがわるい
それぶち壊したのも孫の孫だけど

>今の皇室がもとは北朝系なのに何故か南朝が正しいよって勅裁出してる明治がめちゃくちゃすぎる
とにかく徳川治世の払拭が優先！をやり過ぎた

>今の皇室がもとは北朝系なのに何故か南朝が正しいよって勅裁出してる明治がめちゃくちゃすぎる
何故かなんてそんな難しいか？
理由なんてわかってるだろ
明治政府の主要メンバーが南朝のファンだったからだ

南朝が正しいよの明治の御触れのせいで楠木は崇められたし尊氏は貶められた
歴史は政治が作るんですな

その独眼竜ですら「奥州まとめただけで何もしてないじゃん」が歴オタの言い分で奥州からメインストリームが出るの今日までないんじゃ

>尊氏は建武でも重鎮クラスだったから武士達の陳情が全部集まった
ここら辺は序盤でも恩賞の件で不満高まってるのにまた増税だってしかも何の準備もなしにいきなり紙幣作るとか笑えるよねーとやってるな

>南朝が正しいよの明治の御触れのせいで楠木は崇められたし尊氏は貶められた
>歴史は政治が作るんですな
南朝史観でも後醍醐ってのはクソですよねって扱いなんだが？

南北朝時代を研究テーマにするわ！って言ったら周りにめちゃくちゃ止められた陛下…

なぜか思想的な時限爆弾と化す北畠親房の神皇正統記

一番直視されてないのは継体ですよね？

真面目に日本史最大級のタブーなので本当にヤバイ

日本書紀ってさ…

現皇室の正統性を揺るがすウィークポイントだものな…

まあなんというか北条が正義みたいに描くのもそれはそれで色々問題はあるっちゃある

たまには思い出してあげてください明確に弑されたと書かれている安康天皇の事

何年も前の大河でも普通に出てきたのにタブーもなにもあるかな...

>その独眼竜ですら「奥州まとめただけで何もしてないじゃん」が歴オタの言い分で奥州からメインストリームが出るの今日までないんじゃ
原敬は東北出身の大物だし…
あと昭和期の軍人政治家は東北出身がかなり多い
米内光政とか東條英機とか

>まあなんというか北条が正義みたいに描くのもそれはそれで色々問題はあるっちゃある
これ少年漫画だから気にすんなよそこは

残ってる方が正当にしとくしかないのにどうして…

>まあなんというか北条が正義みたいに描くのもそれはそれで色々問題はあるっちゃある
なにが北条時行だよ
諏訪残党だろてめぇら

>まあなんというか北条が正義みたいに描くのもそれはそれで色々問題はあるっちゃある
北朝は北朝でぐだってるけど南朝に比べたらはるかにましって感じ

>これ少年漫画だから気にすんなよそこは
おっ集英社は皇室の史観を右翼的発想で礼賛するというメッセージか？

>残ってる方が正当にしとくしかないのにどうして…
実はこの北朝ってのも滅んでるんですよ

>その独眼竜ですら「奥州まとめただけで何もしてないじゃん」が歴オタの言い分で奥州からメインストリームが出るの今日までないんじゃ
あの頃に重要なのは秀吉の元に頭を下げに行く事だったしな…

>その独眼竜ですら「奥州まとめただけで何もしてないじゃん」が歴オタの言い分で奥州からメインストリームが出るの今日までないんじゃ
原敬は作ったと言っていいだろう

なんかそれっぽい人が実際に来てない？

新田さんどうやって死んだの史実だと？？

100年の平和を築いたことと次に関東に平穏をもたらしたのが「北条」の名を背負ったのはまあ無視できない事実だよ

奥州にはずんだ餅があるんだが？

>北朝は北朝でぐだってるけど南朝に比べたらはるかにましって感じ
どうも当の尊氏がそう思ってなかったっぽいのがねえ
尊氏一派は北朝を軽んじ過ぎた

>なにが北条時行だよ
>諏訪残党だろてめぇら
尊氏さん落ち着いてください

>新田さんどうやって死んだの史実だと？？
少数で偵察してる時に矢が当たって死んだ

>尊氏一派は北朝を軽んじ過ぎた
作ったメンバーなんだから
こんなもん大したもんじゃないって一番わかってんだ

>>新田さんどうやって死んだの史実だと？？
>少数で偵察してる時に矢が当たって死んだ
太平記「身を慎んで行動すべきであったのに自ら取るに足らない戦場に赴いて、名もない兵士の矢で命を落とした」

曲がりなりにもビッグネームなのに死に方がなんともいえないのちょっとむなしいよね新田くん
いや南北朝のビッグネームだいたいみんなそういうところあるな…

>100年の平和を築いたことと次に関東に平穏をもたらしたのが「北条」の名を背負ったのはまあ無視できない事実だよ
怒らないで聞いてくださいね
全然血繋がってないじゃないですか

北条はそもそも執権ってなんだよ当の征夷大将軍は初めにいなくなってんじゃねえかとなる

勝ったほうが正義

>100年の平和を築いたことと次に関東に平穏をもたらしたのが「北条」の名を背負ったのはまあ無視できない事実だよ
漫画的にはそんな感じで行くんだろうけど

早雲が北条名乗ったのって北条リスペクトだったの？

>怒らないで聞いてくださいね
>全然血繋がってないじゃないですか
このケースにおいては血の繋がってないブランドを選択したことが重みをますやつだし

>早雲が北条名乗ったのって北条リスペクトだったの？
名乗ってない

なんで俺が北条に！？

むしろ借り物でも機能するくらいのブランド力はあったという事だからな

>>尊氏一派は北朝を軽んじ過ぎた
>作ったメンバーなんだから
>こんなもん大したもんじゃないって一番わかってんだ
朝敵になりたくないから作ったんだしね
まあ政治力皆無なのに負けた挙句三種の神器持ち逃げしてお前らに渡したの偽物だからこっちが正当！と言い始めた後醍醐天皇が混乱の元なんだけど

南朝贔屓と楠公贔屓は江戸時代から庶民の間で流行してて楠木正成は講談や芝居のスーパーヒーローだったよ

南朝ってここで途絶えたの？

>早雲が北条名乗ったのって北条リスペクトだったの？
早雲は北条名乗ってないんだ
名乗ったのは2代目からで嫁さんが北条出身だったらしい

>作ったメンバーなんだから
>こんなもん大したもんじゃないって一番わかってんだ
その結果正平一統で大ピンチになったから笑えんよなあ
流石に室町幕府もこれで金輪際懲りた…とはならず応仁の乱でまた南朝立ててた
流石にこれ以降は誰もやらなかったが

>>早雲が北条名乗ったのって北条リスペクトだったの？
>名乗ってない
元から北条って地名だしね
あとぶっちゃけるなら時行達の北条氏は武士人気無い

未来しか見てないような建武政権に不満が高まり尊氏に人が集まるが
尊氏は尊氏で今しか見てないすぎてこの後問題が噴出してくる

良いですよね全国に点在する後南朝伝説

北条早雲は北条なんて名乗ってないし
自分で自分のことを〇〇天皇なんて言ってたやつもいない
だが後醍醐は違う！

>南朝ってここで途絶えたの？
もうちょっとだけ続くんじゃ

>南朝ってここで途絶えたの？
本当に政治的に途絶えたのは応仁の乱の西陣南帝だから義満後も結構後を引く

日本史Bで鎌倉はなんかくっきりしてるけど室町は戦国まではなんかぼんやりしてるな…と思ってたけど南北朝故だったからなのか

幕府内の権力争いで劣勢になったら取り敢えず南朝の皇族を神輿にしてにわか南朝武士になる室町の武士たち...

あり得ないレベルでエネルギッシュ「だった」傑物とか
老いたとは言え尚も健在なカリスマとしてはパーフェクトな人物造詣だった

>>南北朝物を下手に書くとマジで過激なファンボーイが刃物を持って押し掛けるって話だからな…
>なんで…？
「先生でしたらお分かりでしょうが、誤った歴史をにんしきされますとな」
ってとても礼儀正しいご老人が大刀もってニコニコ訪問する。
とても穏やか。
警察→死
創作盛る→死
南朝に理があるように書く→死
北朝に理があるように書く→死

>未来しか見てないような建武政権に不満が高まり尊氏に人が集まるが
>尊氏は尊氏で今しか見てないすぎてこの後問題が噴出してくる
最初から天下取るぞじゃなくて後醍醐天皇じゃ無理…となって立てたやつだしね

一応時行の子孫が北条早雲の息子の嫁って感じだぜ
まあそいつらも滅んで切腹オチなんやけどなブヘヘ

>北条早雲は北条なんて名乗ってないし
>自分で自分のことを〇〇天皇なんて言ってたやつもいない
>だが後醍醐は違う！
そして後水尾天皇も違う！

歴史の講義で北朝のこと教師がボロクソに言ったら自分は北朝だって言ったのは昭和天皇だっけ

西陣南帝あたりのなんともいえない胡乱さはなんとなく中国史的なアトモスフィアを感じる

HANAZONO様はどう思う？

もう頼れるのは新田殿だけだ…

ていうかこの後の時行って基本負け戦ばっかじゃない？

>歴史の講義で北朝のこと教師がボロクソに言ったら自分は北朝だって言ったのは昭和天皇だっけ
今上陛下「じゃあどっちが正当かうちの蔵開けちゃう？」

もしかしてバンドのゴダイゴってとんでもないロックな命名だったのでは？

言っちゃなんだが能力が政治に向いてないのに権威だけはあるし辞めさせもできないのが後醍醐天皇

>日本史Bで鎌倉はなんかくっきりしてるけど室町は戦国まではなんかぼんやりしてるな…と思ってたけど南北朝故だったからなのか
本当に中央政権だったのは義満～義教までかねえって
嘉吉の乱から応仁の乱そして明応の政変と永正の錯乱を経て完全に戦国時代突入で治めたのが三英傑

後醍醐は天皇なのに政体破壊だけAAA付いてて自分の作った政体ぶっ壊す生き物だから
本当に鎌倉幕府を潰すために天が遣わしたと言っても否定できない

>言っちゃなんだが能力が政治に向いてないのに権威だけはあるし辞めさせもできないのが後醍醐天皇
一番困るやつ

下手すると今の天皇家が正統かという話になるの強すぎだろ

>今上陛下「じゃあどっちが正当かうちの蔵開けちゃう？」
仮に正統じゃ無かった場合がヤベーからやめてくだち…

>日本史Bで鎌倉はなんかくっきりしてるけど室町は戦国まではなんかぼんやりしてるな…と思ってたけど南北朝故だったからなのか
全て水戸のせいです
だから井伊は悪くありありません

南朝をきっちり滅ぼしてないのは日本的な情緒を感じる

>もう頼れるのは新田殿だけだ…
終
わ
り
だ

つか後醍醐天皇が先進的な云々だけど作中でも言われてる通り唐とか中国の政治システムを日本でもやりて～だからね

現宮家はだいたいロックだからな
保守の頂点なのに

>本当に政治的に途絶えたのは応仁の乱の西陣南帝だから義満後も結構後を引く
途絶えた後に無理やり引っ張り出してるだけじゃないですか…

南北朝あたりも複雑で応仁の乱も複雑でめちゃくちゃ日本史で学ぶの辛さがあったよ室町…

>南朝をきっちり滅ぼしてないのは日本的な情緒を感じる
正当云々はともかく血筋としては間違いなくその系統ではある人掲げてる相手を滅するのもな…

>南朝をきっちり滅ぼしてないのは日本的な情緒を感じる
というよりそんな事してる場合じゃなくなったというか…

あとはまあ真言宗にアヘってたからその辺の価値観とかも…

>下手すると今の天皇家が正統かという話になるの強すぎだろ
明治帝と元老の皆さん「まだやるの？怒らないから言いたい事あるなら言ってみ？」

>南朝をきっちり滅ぼしてないのは日本的な情緒を感じる
そんな武士のお情け情緒的な話ではなく
人間があっちに行ったりこっちに行ったりして
いい感じに収まらなくなっただけで…

>南朝をきっちり滅ぼしてないのは日本的な情緒を感じる
単純に滅ぼしきれなかった
世代交代まで待った
よっしゃじゃあ俺中国を宗主国にして日本国王になるね！

>全て水戸のせいです
江戸幕府にとってなんもよいことが無かった家

>全て水戸のせいです
>だから井伊は悪くありありません
徳川家康が新田氏出を名乗ってるから水戸だけでもないような
はっきりしてる新田氏の流れは岩松氏としてきっちり江戸時代にも残ってるんだよな

後醍醐なんか下手すりゃ徳川幕府の終わりまでで目立った最後の天皇かもしれんのにあそこまでタブー視される理由もわからないんだよな

>南北朝あたりも複雑で応仁の乱も複雑でめちゃくちゃ日本史で学ぶの辛さがあったよ室町…
電車で肩が当たったから
街が燃えた

>南朝をきっちり滅ぼしてないのは日本的な情緒を感じる
ぶっちゃけ吉野の南朝自体は全部潰したけど山中に逃げた奴を御池けてる余裕はなかっただけだよ

ゴダイゴそのものというか南北朝の正統性の話はガチの荒れネタ
ユダヤナチスレベル

>つか後醍醐天皇が先進的な云々だけど作中でも言われてる通り唐とか中国の政治システムを日本でもやりて～だからね
しかもどうやって実現するかの現実的な構想はない

>後醍醐なんか下手すりゃ徳川幕府の終わりまでで目立った最後の天皇かもしれんのにあそこまでタブー視される理由もわからないんだよな
天皇親政を実際にやったら
全くうまく行かずに日本国の政権が分裂しましたとか
明治政府の立場で考えてくださいよ

>>全て水戸のせいです
>>だから井伊は悪くありありません
>徳川家康が新田氏出を名乗ってるから水戸だけでもないような
>はっきりしてる新田氏の流れは岩松氏としてきっちり江戸時代にも残ってるんだよな
今の室町時代面倒なのは水戸史観ってのがあるからじゃん

国としての最高権威なのに時代の要請で担ぎ出される時往々にして革新側にいるという奇妙なお立場

>>南北朝あたりも複雑で応仁の乱も複雑でめちゃくちゃ日本史で学ぶの辛さがあったよ室町…
>電車で肩が当たったから
>街が燃えた
急によくわからなくて怖いんだけど！
何！？

>>>南北朝あたりも複雑で応仁の乱も複雑でめちゃくちゃ日本史で学ぶの辛さがあったよ室町…
>>電車で肩が当たったから
>>街が燃えた
>急によくわからなくて怖いんだけど！
>何！？
割とそんくらい雑に始まる応仁の乱
きっかけは些細

やっぱつえーぜ…織田信長！

>後醍醐なんか下手すりゃ徳川幕府の終わりまでで目立った最後の天皇かもしれんのにあそこまでタブー視される理由もわからないんだよな
前は足利側の言い分もちゃんとやってたのに今は時行に否定させるための穴だらけな言い分だけになっちゃったな…

もうめんどくさいからさ
天皇なんてお飾りでいいんじゃない？

新田殿のこの後ひでえからなあ

南朝を滅ぼせなかったのは反対派を黙らせるほどの力が北朝にもなかったから…
足利将軍を中心にした緩い集合体だから北朝

>新田殿のこの後ひでえからなあ
我が地元の偉人そんな酷いのか…

>もうめんどくさいからさ
>天皇なんて木と銅で作りゃいいんじゃない？

新田殿を英雄に書くかどうかで右翼と左翼どちらに阿るかわかると言っても過言ではない

正当か云々みたいな話もあるけど南北どっちも天皇の血は残ってるんでしょ？
なら他の国にもある身内の権利争いじゃん

わざわざ滅ぼさなきゃいけないほどの力も失せてたしな末期の南朝

>つか後醍醐天皇が先進的な云々だけど作中でも言われてる通り唐とか中国の政治システムを日本でもやりて～だからね
あの会話してた人ら後で出てきた時は師ちゃん含めて知能がスペックダウンしてるの笑える

>新田殿を英雄に書くかどうかで右翼と左翼どちらに阿るかわかると言っても過言ではない
よし
どっちも怒らせよう

マッカーサー天皇！これね！

>>急によくわからなくて怖いんだけど！
>>何！？
>割とそんくらい雑に始まる応仁の乱
>きっかけは些細
ぶちころ鍋並に情緒が不安定だな室町…

>>新田殿のこの後ひでえからなあ
>我が地元の偉人そんな酷いのか…
『太平記』では、義貞の行動は軽率で、「身を慎んで行動すべきであったのに自ら取るに足らない戦場に赴いて、名もない兵士の矢で命を落とした」、とその死を「犬死」と評している。

>正当か云々みたいな話もあるけど南北どっちも天皇の血は残ってるんでしょ？
>なら他の国にもある身内の権利争いじゃん
ややこしいけど三種の神器も重要なので…
平氏に持ち逃げされてるけど

まあ元をたどれば両統迭立なんてトチ狂ったことになる原因を作った後嵯峨天皇がね…

>『太平記』では、義貞の行動は軽率で、「身を慎んで行動すべきであったのに自ら取るに足らない戦場に赴いて、名もない兵士の矢で命を落とした」、とその死を「犬死」と評している。
?

>たまには思い出してあげてください明確に弑されたと書かれている安康天皇の事
闇っ！

新田君あれで地元だと今でも銅像あるからな

>そんな…カルト宗教にドはまりして薬物乱用してた部分カットなんて…
カルト扱いされただけで実態調べたらまともな宗教だったと聞いた

>太平記「身を慎んで行動すべきであったのに自ら取るに足らない戦場に赴いて、名もない兵士の矢で命を落とした」
言い方！

5匹の…鮎…？

まぁ刃物持ち出してくる人がいるっていうのは昔そういうことがあったっていうのがネットの伝説として生きてるだけだとは思うけどね…
今は南北朝題材の創作もそこそこ出てるし

群馬の民は上毛かるたによって地元の歴史風物への刷り込みが行われているからな…

>割とそんくらい雑に始まる応仁の乱
>きっかけは些細
直接的なきっかけは割と派手なやらかしだよ
文正の政変で謀反の疑いあり！でドンパチ開始だから

よく分からんがコレのせいで今天皇の正当性まで怪しいとかそういう話になるん？

>やっぱつえーぜ…織田信長！
それまでの細川三好と比較すると勢力の固めっぷりが恐ろしく上手く感じる

>まぁ刃物持ち出してくる人がいるっていうのは昔そういうことがあったっていうのがネットの伝説として生きてるだけだとは思うけどね…
>今は南北朝題材の創作もそこそこ出てるし
俺が高校生の頃(30年前)は実在してた人物で出版社も把握してたって聞いたから
流石にもう死んだと思う

歴史に名高いのは知っているが何をしたのかは一切しらない

天皇の血筋は殺してすげ替えるということが難しいのがめんどくささ極まってる
古代から中世まで割と殺し合うこともあったけど天皇家同士でのことだからな

皇帝の分裂と後継者争いって普通に面白い歴史イベントなのにドラマとかも最近まで全然出てこなかったの勿体無いな

>群馬の民は上毛かるたによって地元の歴史風物への刷り込みが行われているからな…
令和にもなってまだ現役なのあれ！？

>皇帝の分裂と後継者争いって普通に面白い歴史イベントなのにドラマとかも最近まで全然出てこなかったの勿体無いな
あんまやると天皇家否定より皇室はすごいになっちゃって嬉しくない人たちもいるんだ

>天皇の血筋は殺してすげ替えるということが難しいのがめんどくささ極まってる
そこが簡単になっちゃうと
今度は長期安定政権ができる難易度が跳ね上がっちゃう

>もうめんどくさいからさ
>天皇なんてお飾りでいいんじゃない？
じゃあとしあきでいいか

>よく分からんがコレのせいで今天皇の正当性まで怪しいとかそういう話になるん？
みんな気にしてないから大丈夫

画像とか過去の後鳥羽とかも普通に武家とかに生まれてればそのバイタリティや高い能力で歴史に名を残したろうなと思う
天皇家という特殊な家に生まれたのは彼等にとって不運だったな

>皇帝の分裂と後継者争いって普通に面白い歴史イベントなのにドラマとかも最近まで全然出てこなかったの勿体無いな
実際描写すると
楠木周り以外は情緒も義理も何も無い展開ばっかであんまおもしろくならないよ…

>>『太平記』では、義貞の行動は軽率で、「身を慎んで行動すべきであったのに自ら取るに足らない戦場に赴いて、名もない兵士の矢で命を落とした」、とその死を「犬死」と評している。
太平記で酷評するのはわかるけど
>北畠親房の『神皇正統記』でも、「むなしく戦死した」とし、上洛を躊躇していたことがその死を招いたとしている
北畠さん？！

>じゃあとしあきでいいか
mayに帰れ

>>北畠親房の『神皇正統記』でも、「むなしく戦死した」とし、上洛を躊躇していたことがその死を招いたとしている
>北畠さん？！
この馬鹿が前の戦でしくじらなきゃだいぶ違ったんだよ

朝廷も分裂して後年足利将軍家も分裂して三管領の斯波畠山が分裂して残った細川も分裂して細川の実力者だった三好も分裂して…

下手なこと書くと作者の家が襲撃されかねないからなあマジで

皇統の危機といってもだいたい起きてる事は身内争いだからそう言っても血は繋がってるでしょ…という実態は多い
じゃあええか！という話になるかは議論の余地があるとして

>よく分からんがコレのせいで今天皇の正当性まで怪しいとかそういう話になるん？
別にならない
天皇の正当性なんてオカルトは存在しておらずそれは単に憲法で決まってるだけだから
他の要素は何も関係がない

やってることはほぼ仁義なき戦いだからな

>画像とか過去の後鳥羽とかも普通に武家とかに生まれてればそのバイタリティや高い能力で歴史に名を残したろうなと思う
後鳥羽は反骨心は強いけど実際の軍事的な才能が微塵もないから無理じゃない

楠木君ちは主上に引き上げられた家だから当然なんだけど
その当然をやりぬくのは大したことだもんな

>北畠さん？！
親房さん後醍醐に対しても普通に辛辣だからな

>>群馬の民は上毛かるたによって地元の歴史風物への刷り込みが行われているからな…
>令和にもなってまだ現役なのあれ！？
県の人口部分以外は未だそのまんまで現役だぞ

>北畠さん？！
だってマジでこんなところで死ぬ必要ねぇだろって所で死んでるから…

上毛かるた強ぇな…

新田殿は同時代の著名な武将と比較すると将として一枚も二枚も劣るのは事実だ

しゃーねーじゃん先祖のせいで万年貧乏だったんだから

>>北畠さん？！
>だってマジでこんなところで死ぬ必要ねぇだろって所で死んでるから…
田舎の戦線で
ちょっと様子見てくる！と
前に出たら雑兵の弓矢にあたって死んだ

JOMOっていうとなんかちょっとかっこいいよね

>田舎の戦線で
>ちょっと様子見てくる！と
>前に出たら雑兵の弓矢にあたって死んだ
歴史の真実ではなんか凄いニンジャに暗殺されたんでしょ！

>それまでの細川三好と比較すると勢力の固めっぷりが恐ろしく上手く感じる
世の中が散らかりすぎてる状況で頼るべきはやはり将軍…！

>新田殿は同時代の著名な武将と比較すると将として一枚も二枚も劣るのは事実だ
そんな新田殿でも鎌倉は落とせます

>>新田殿は同時代の著名な武将と比較すると将として一枚も二枚も劣るのは事実だ
仕方ねぇだろ貧乏御家人なんだから

>新田殿は同時代の著名な武将と比較すると将として一枚も二枚も劣るのは事実だ
３００人ぐらいで戦ってる時が一番強いんだよ
１０００人超えると弱くなって１万超えると雑魚以下
だからと言って減りすぎると雑兵に殺されるからあんまり減っても行けない

まあ先祖の話になると石橋山で負けたばっかりの頼朝の元に馳せ参じた足利の小僧がおかしいというか
なまじ立場が大きかったから動きが鈍重になっちゃったんだろうね新田…

>３００人ぐらいで戦ってる時が一番強いんだよ
>１０００人超えると弱くなって１万超えると雑魚以下
何故こうなるかというと
家が貧乏だからあんま高度な教育を受けてないから

>>３００人ぐらいで戦ってる時が一番強いんだよ
>>１０００人超えると弱くなって１万超えると雑魚以下
>何故こうなるかというと
>家が貧乏だからあんま高度な教育を受けてないから
一周してこれでしっかり名前を残してる新田殿は凄いのでは？

勉強は大事だな

孫策みたいな死に方してるんだな
新田義貞

最強の侍大将だな

>何故こうなるかというと
>家が貧乏だからあんま高度な教育を受けてないから
それは甘えだって太閤殿下が言ってた

>>何故こうなるかというと
>>家が貧乏だからあんま高度な教育を受けてないから
>それは甘えだって太閤殿下が言ってた
太閤殿下程の天下人がそう言うなら…

後醍醐隠したのは配慮ではなくて御簾の奥のリアル君主の素顔が見れる数少ないチャンスで魅力に触れられたっていう実際の臣下と同じ気持ちにシンクロさせる意図だと思う

貴人の素顔を見るって本来ほとんどなかったことだしね

>それは甘えだって太閤殿下が言ってた
こいつ大軍動員妙に上手いな…