頭おかしいから

御簾の後ろで大物ぶるのやめたらそりゃみんな敬うわってくらい素晴らしい帝だった

新田義貞が悪い

思ったよりジジイだった

恩賞の出し方がまともじゃないから

尊氏とかいうバグキャラを比較にしてはいけない

尊氏よりも飽きっぽい

この時代で最強の荒らし嫌がらせ混乱の元

もう退場なの！？

>恩賞の出し方がまともじゃないから
「」の名を与えよう…！

普通に急進的過ぎて支持率低かった感じだろう

>尊氏とかいうバグキャラを比較にしてはいけない
尊氏ですら後醍醐の作った舞台のセンターで踊ってるだけだよ

身内受けはよかったんだろうけど身内以外からの評判は最悪

官位で縛らないから好きにやれ！ってお墨付きは時行にとって最高の恩賞すぎるな

とにかくバイタリティがヤバい

既得権益化した公家の官職に手を突っ込んだのが致命傷だったのが面白い

やりたいことが実態に即してないのを理解してください…
同じようなことは作中でも足利党に言われてたな

fu3969290.jpg[見る]
尊氏と別ベクトルでおかしい

死んでしまったら尊氏も悲しむで…

ネットでクソコテ扱いされてるしまあそれ自体は否定しないけど
隠岐に流されても単身脱出して幕府転覆の原動力となり南北朝成立後も妥協する機会が何度もあったのに最後まで譲らず吉野の山中で死ぬまで権力と理想を追い求めたバイタリティは本当に凄い
この人の臣下にはなりたくないけど

政治の際脳がない

楠木正成や北畠顕家が気の毒過ぎる

中央集権かつ官僚制を実現したかった節があるが
あの時代じゃ誰も受け入れるメリットねえよ

>ネットでクソコテ扱いされてるしまあそれ自体は否定しないけど
>隠岐に流されても単身脱出して幕府転覆の原動力となり南北朝成立後も妥協する機会が何度もあったのに最後まで譲らず吉野の山中で死ぬまで権力と理想を追い求めたバイタリティは本当に凄い
>この人の臣下にはなりたくないけど
鎌倉崩壊までは古今無双の英傑と言ってもいい

どこからでものし上がれそうなハングリーの塊がよりにもよって天皇やってるという渾身の日本史ギャグ

こいつのために働くぐらいならまだ尊氏のほうがいいわ
ってかんじで裏切ったやつもいたんだろう実際

>普通に急進的過ぎて支持率低かった感じだろう
既存状況が頭打ち状態で誰かしらがぶっ壊さないと収集つかないのは確かなんだけど
ぶっ壊したらぶっ壊したで既得権益勢から恨まれるから結局改革者より改革引き継いだ二番目が一番いいポジションになれちゃうっていう
この辺本編で言ってなかったっけ

後醍醐死んじゃったし来週は新田くんも退場か…

ベンチャー社長がガッチガチの大企業社長やってるようなものか

>中央集権かつ官僚制を実現したかった節があるが
>あの時代じゃ誰も受け入れるメリットねえよ
目指すプランめちゃくちゃ分かりやすくて先進的なんだが誰も着いてこねぇのも納得しかない

天皇で唯一イカにまみれた天皇なのに

>どこからでものし上がれそうなハングリーの塊がよりにもよって天皇やってるという渾身の日本史ギャグ
今上御謀叛とかいう理解不能なワード好き

>普通に急進的過ぎて支持率低かった感じだろう
実現できない破綻した急進的な政策は失策なんだよ

まあ大抵の人は理想よりもメシの種増やす方が重要だろうし

この時代の混乱の元としては尊氏よりよっぽどだよ

未来を見据えた改革だとしても今食えるかどうかの方が死活問題ではあるしね

この時代にもし武家とのパワーバランス変更出来てたら日本の歴史全部変わるくらいにはキーマンなんだけどね

>この時代の混乱の元としては尊氏よりよっぽどだよ
鎌倉崩壊については尊氏は乗っかっただけだしね

>この時代にもし武家とのパワーバランス変更出来てたら日本の歴史全部変わるくらいにはキーマンなんだけどね
南北朝時代を通じて武家と天皇のあり方が確定したから実際の歴史でもキーマンとしか言えない

>どこからでものし上がれそうなハングリーの塊がよりにもよって天皇やってるという渾身の日本史ギャグ
平安から令和までお飾りだった天皇がこの時に限っては時代の中心になったのだから充分のし上がってると言える

えっもう後醍醐死んだの

武力（武家）と政治の切り離し
官僚制の導入
中央集権化
今の時代で考えるとめちゃくちゃ先進的なんだが当時からすりゃ見えてるものが違いすぎる

尊氏がいなかったらこの時代どうなってただろうと思うくらいにはあいつの影響が強すぎる

背負ってるものがデカすぎて頭の動きについてこれねえからマジでもっと小さい組織の頭やるべきだった

後醍醐や大塔宮が主役張ってた頃の打倒鎌倉スピンオフとか書かないかな松井先生

尊氏がベタぼれムーヴするのも良く分かる感じになったの良いな

尊氏と後醍醐のポジション逆だったら良かったのでは？

>背負ってるものがデカすぎて頭の動きについてこれねえからマジでもっと小さい組織の頭やるべきだった
しかし実現したいことが小さい組織からやるものでもないような

>背負ってるものがデカすぎて頭の動きについてこれねえからマジでもっと小さい組織の頭やるべきだった
天皇じゃなくて足利家の長兄に生まれてればみんな幸せだったと思う

>武力（武家）と政治の切り離し
>官僚制の導入
>中央集権化
>今の時代で考えるとめちゃくちゃ先進的なんだが当時からすりゃ見えてるものが違いすぎる
律令制が崩壊したことを考えればあの時代に強力な中央集権は無理だよな…

後醍醐天皇って名前しか覚えてないけどこの漫画みたいなやつならすごかったんだな

権力を握った途端に豹変して無能化は歴史だと凄い良くあることだからな…

お気に入り優遇で雑な配分やらかして敵作るタイプの人じゃなかったか

良い面ばっかり見るとそうだけど
普通にカルト宗教に耽溺したりもしてるから…

後醍醐引っ張るだけ引っ張ってここぞってときにだけ素顔見せるのすごい気になってずるい

>お気に入り優遇で雑な配分やらかして敵作るタイプの人じゃなかったか
お気に入り優遇で雑な配分やらかして敵作るタイプの希代の英雄

>後醍醐天皇って名前しか覚えてないけどこの漫画みたいなやつならすごかったんだな
なんなら全盛期はマジで尊氏以上のモンスターだよ逃げ若の後醍醐はめちゃくちゃ落ち目で衰えてるからな

天皇でさえなければ…がその通りすぎる

飼えないのに目についた捨て猫全部拾って多頭崩壊起こすタイプの英雄

次回新田回で楽しみ！

この人の足りない物は割とはっきり作中で武士達が言ってる
先立つものも無いし信用も無いのに中国の真似しても根付かない

新田もう死ぬの！？

カルトにハマったのと薬キメるのも好きだったから
天皇にして最強のアナーキストというのが端的だと思う

作りたいビジョンも本人の能力もあるけど
それを実現する方法道程を組み立てられないのでぐちゃぐちゃになるし
それでもやる気と行動力はあるので諦めないからもっと大変になる

普通島に流されたら復権しないんよ

天皇がアナーキーだとダメなんだよ！

問題を打開する能力はあるんだけど問題を解決する能力がない…

後醍醐もダメだけど後醍醐が信奉を集めるくらい鎌倉が終わってたというのもでかい

時代に逆行してたからだろ

楠木殿の回想の時と比べて随分老け込んでるんだけど
取り繕わなくなったらキラキラした目に戻ってるのがグッと来る

新田も一週で逝ったらどうしよう…

理想主義と異常な上昇志向があまりにも革命家資質すぎでなんでこんなのが天皇やってんだ

>普通島に流されたら復権しないんよ
そもそも政治的交渉とかじゃなくて単身脱出してる時点でもうおかしいんよ

>理想主義と異常な上昇志向があまりにも革命家資質すぎでなんでこんなのが天皇やってんだ
天皇家に生まれたからですかね…

でも本当に革命家として生まれてても権力握ったら後醍醐だぜ？

>そもそも政治的交渉とかじゃなくて単身脱出してる時点でもうおかしいんよ
多分違うんだろうけど
泳いで海わたったイメージが浮かぶ

>新田も一週で逝ったらどうしよう…
どう見ても次回死亡じゃん

>でも本当に革命家として生まれてても権力握ったら後醍醐だぜ？
普通の革命家なら周りが軌道修正してくれる可能性もあった
後醍醐は最高権力者兼革命家だから無理

>多分違うんだろうけど
>泳いで海わたったイメージが浮かぶ
漁船盗んで山盛りのイカの中に身を隠して逃げた

カリスマ独創性覇気行動力ハングリーはあったと思うけど
能力はどうかなぁ？

>漁船盗んで山盛りのイカの中に身を隠して逃げた
何なら泳いで渡るより面白いな…

>カリスマ独創性覇気行動力ハングリーはあったと思うけど
>能力はどうかなぁ？
能力は間違いなくあったと思うよ
ただ足りてない物が大きすぎただけで

天皇はもういるだけで何もしない政治体制が出来上がってる所に
無駄にやる気出されても混乱の元でしかないし…

>カリスマ独創性覇気行動力ハングリーはあったと思うけど
>能力はどうかなぁ？
カリスマ独創性覇気行動力ハングリーを満たすだけの能力は間違いなくあったよでなきゃ幕府転覆なんて出来んからな

革命家が権力手に入れたらアレになるなんて珍しい話でもないし…

>革命家が権力手に入れたらアレになるなんて珍しい話でもないし…
権力最初から持ってる！

>御簾の後ろで大物ぶるのやめたらそりゃみんな敬うわってくらい素晴らしい帝だった
素晴らしいけどいざ下で働くとなると…

そこら辺は気前がいい尊氏に靡くんだよなそりゃ

バンデットでもこの人の前に立つとこの人にお仕えしてえ〜ってなっちゃう系の人だった

中華王朝を真似るのはいいけど制度を整える人材がいない

この人の褒められてる能力って大半が天皇に不必要な能力なのが…

思ったよりもスピーディーに鎌倉攻略できちゃったから制度を試すことすらできなかったのは不運

>>理想主義と異常な上昇志向があまりにも革命家資質すぎでなんでこんなのが天皇やってんだ
>天皇家に生まれたからですかね…
職業は天皇だったが才能に関してはアジテーターと革命家だった

天皇の仕事で何が重要って御簾の後ろで大物ぶることだから…

真言密教にドはまりしてた話ってやったっけ？

歴史を勉強しようとしている若者「一体なんでこんな行動をとったんでしょうか！？」
歴史を勉強した先達「わかんない」

天皇だとしがらみが多いから上皇で権勢を振るった白河上皇見るに天皇本人が政治やるのはもうキツイよね…

世の中に良く出てくるよね先進的でパワフルな拗らせたインテリ

例えばアレキサンダーとかチンギスハンのポジションだったらスキル万全に活かせた？

現地との折り合いや実用化のこと考えずに海外の制度導入しようとするのは理想主義のインテリ感あるな

>天皇だとしがらみが多いから上皇で権勢を振るった白河上皇見るに天皇本人が政治やるのはもうキツイよね…
摂関時代から長いことかけて天皇の補佐や代理という立場で政治を運営する体制が整ってたのがこの時代だからね…
でも後醍醐には補佐できる立場が誰もいないし本人がやりたがる

覆いから飛び出してきた後の魅力の爆上がりが凄い

そもそも朝廷で国まとめるのが無理になってたから武士が色々やるようになったんだし
別にその後に朝廷の力が回復して増してたわけでもないしな

尊氏が何故か南朝より先に後醍醐祀る寺作る話やるのか

ヒャーハハ！紙幣だあー？
バカめ！この国で理解されるのなんて数百年後になるだろうぜー！

楠木殿のところで見た素顔から随分老いてまあ…

日本史の屋台骨みたいな時代なのになんでこの時代のこと知ろうとすると皆わかんない…ってなるの
そのせいで日本史わかんない…になった

実際鎌倉末期の北条政権ってもうだいぶヤバかったの？
歴史の授業だとそこまで言及されない気がする

未来は見えてたけど現実は見えてなかった系の人？

>日本史の屋台骨みたいな時代なのになんでこの時代のこと知ろうとすると皆わかんない…ってなるの
>そのせいで日本史わかんない…になった
そもそも実際の資料が少ないから

>実際鎌倉末期の北条政権ってもうだいぶヤバかったの？
>歴史の授業だとそこまで言及されない気がする
貨幣経済の発達で困窮した御家人を救済できない一方で北条は御家人から巻き上げて豊かだったのと安東氏の反乱を全く抑えられないので弱体化が露呈してた

>天皇だとしがらみが多いから上皇で権勢を振るった白河上皇見るに天皇本人が政治やるのはもうキツイよね…
もうというか天皇は儀式するだけでもすごく大変なので全部自分で決めるような政治できる暇がない

>ヒャーハハ！紙幣だあー？
>バカめ！この国で理解されるのなんて数百年後になるだろうぜー！
数百年後には紙幣が理解されるとふんでるの知性が高い

>未来は見えてたけど現実は見えてなかった系の人？
未来というか自分を中心とした政治をしようとする気はあったけどその為に何が必要なのかは分かってなかった

実際窮地に追い込まれてた時のほうが輝いてる感があったので
後醍醐の解釈として上手いな

顕家に無茶させて使い潰しちゃったのを死期が近いのを悟っちゃった焦りとしてくれたの地味にいいフォローだと思う

>実際鎌倉末期の北条政権ってもうだいぶヤバかったの？
>歴史の授業だとそこまで言及されない気がする
国が荒れてるとかではないけど政治体制としてはかなり無理が出てた
中央集権で無理が出てたから分権化しようとしてたんだけど当然既得権益削られるのが嫌な側からの妨害で失敗したりね
執権になると権力闘争とかでやばいからなりたい人いなくて嫌がってたやつを騙して据えたけど10日で逃げたりとか起きてたのが末期

楠木の件があったのに同じように顕家まで死なせたのはかなりの南朝萎えポイントだしな
おかげで軍事的にはどうにもならないくらい劣勢になるし

正成や顕家が慕ったほどの人物をどう描くのかと思ったけどやっと顔を出したこの回でしっかりカリスマを感じるよう描けてるのは流石だなと思ったわ

言われてるように帝じゃなければ幸せだった
でも帝じゃなければ多分世紀の国賊として名を残しそう

ここから南朝に最強ユニットが加入でもしない限り挽回は難しい

元は主に関東の武士を取り仕切ってた幕府が承久の乱で西国、元寇で九州に影響力を強めたという意味ではむしろ力を強めてる
それによってキャパシティ越えてしまった事が問題ともいえる

カリスマが突き抜けてる感じの後醍醐だとバンデットの後醍醐もすき

帝じゃない後醍醐といっしょに国盗り目指す人生歩めたら尊氏も幸せな人生送れたんだろうか
けど尊氏帝じゃない後醍醐に興味持つんだろうか

天皇が持つべき才能ではなかったんだろうな…

>ここから南朝に最強ユニットが加入でもしない限り挽回は難しい
作るか･･･南朝オールスターズ･･･

>ここから南朝に最強ユニットが加入でもしない限り挽回は難しい
これより尊氏討伐作戦会議を始める

覇気に行動力にハングリーってその政治力は…

鎌倉幕府の立ち上げからいてそれこそ滅亡直前までずーっといい思いしてたはずの足利が裏切るの大分意味不明だよ

能力　S
カリスマ　S
独創性　S
覇気　S
行動力　S
ハングリー　S
政治　E-

昔から「」たちがずっと言ってるからな
政治以外の能力はSSRなんだけど政治だけゴミだったって

まぁ実際の尊氏がああなったのもGODAIGOのおかげというかGODAIGOのせいというか

尊氏と時行一緒になって北朝と戦う話やるんだろうか意味不明すぎてやばくない

>能力　S
>カリスマ　S
>独創性　S
>覇気　S
>行動力　S
>ハングリー　S
>政治　E-
尊氏とそっくりだ…

のしあがる能力は最高
のしあがった後の能力は…

乱世に生まれてたら最強の天皇だった
治世は出来なかった

天皇家に突然ポップした日本歴史上で最もアジテーターの才能を持った男

尊氏を意味わかんない奴と書いてる場合は南朝オールスターズの展開もまだまし
そうじゃない場合余計説明に困る

>尊氏と時行一緒になって北朝と戦う話やるんだろうか意味不明すぎてやばくない
尊氏が敵なのは一貫するだろ
北朝なんてハリボテにすぎないし

>鎌倉幕府の立ち上げからいてそれこそ滅亡直前までずーっといい思いしてたはずの足利が裏切るの大分意味不明だよ
いや元々頼朝死んだから北条についたのに落ち目の北条に従って沈没する義理はないし

新田が怪我人見に行く話ってこれ…

尊氏が南朝に寝返ったときは速攻南朝に裏切られたから南朝の武将としては軍事行動してないよ

対極に位置するのって徳川慶喜なんかな

>対極に位置するのって徳川慶喜なんかな
全く配下を制御できずに戦争になったって点では同じジャンルじゃね

北条末期は倒れる理由は探せるけどそれ以上に倒れずに済む要素もあって
尊氏が北条裏切った理由もよくわからんくらいだからなあ

むしろ一番美味しい時に後醍醐に足利を売り込んだまである

>北条末期は倒れる理由は探せるけどそれ以上に倒れずに済む要素もあって
>尊氏が北条裏切った理由もよくわからんくらいだからなあ
六波羅陥落寸前なのは裏切る理由には十分じゃね

無理難題を行ってきたのかと思ったら教養を試しただけでした
ってのは凄いシンプルな答えで好き

>無理難題を行ってきたのかと思ったら教養を試しただけでした
>ってのは凄いシンプルな答えで好き
鮎5匹とか持ってってら流石に怒られたかな

老いてからの表情も良いな後醍醐天皇
爺さん描かせても流石に上手いわ作者

まあ急に自分が全ての命運逃れるポジションついたら賭けたくなるのも分かる
本能寺の変もそんなノリっぽいし

短いページで一気に魅力爆発させてからの故郷へ帰りたいで凄え悲しくなった

>無理難題を行ってきたのかと思ったら教養を試しただけでした
>ってのは凄いシンプルな答えで好き
北畠パパがヒントくれるところも好き

>まあ急に自分が全ての命運逃れるポジションついたら賭けたくなるのも分かる
>本能寺の変もそんなノリっぽいし
人間って「今がチャンス！」「値引きは今日まで！！」ってのに弱いらしいからな

たった数ページで後醍醐のカリスマと哀愁でめちゃくちゃ魅力的なのが分かるのすげーわ

>>まあ急に自分が全ての命運逃れるポジションついたら賭けたくなるのも分かる
>>本能寺の変もそんなノリっぽいし
>人間って「今がチャンス！」「値引きは今日まで！！」ってのに弱いらしいからな
閉店セール！(改装閉店)にすらバンバン釣られるからな

この人俺と似てる…

所でこの綸旨なんですけどひょっとして特効兵器？

天皇言い表す時になかなかハングリーって単語も出てこないだろうに

まともな政治に必要なのって周りとすり合わせる作業だからな
どんなに本人に政治の才能があっても異を違えることが許されないレベルのトップじゃよい結果が生まれる訳がない…

天皇の評価に対して現代に生まれたら例え貧困のそこからでものし上がっていただろうはロックすぎる

>人間って「今がチャンス！」「値引きは今日まで！！」ってのに弱いらしいからな
すみません…いもげイヤホン買いました…

なんか後醍醐天皇は飛鳥奈良時代に先祖返りした感ある天皇だなと思ってる

>天皇の評価に対して現代に生まれたら例え貧困のそこからでものし上がっていただろうはロックすぎる
その天皇自らが討幕掲げるようなロックンローラーなので

何か新田は犬死にみたいなイメージあるんだけど漫画だと少しはフォローされるかな…
情に厚い感じだしいけるだろ…

>中華王朝を真似るのはいいけど制度を整える人材がいない
世襲貴族が強すぎて官僚人材整える制度の導入を怠ってきたからな

天皇がガッツリ登場するジャンプ漫画って珍しいな

>世襲貴族が強すぎて官僚人材整える制度の導入を怠ってきたからな
武士の時代になってもまだ世襲は強いから
官僚化できるようになるの日本だと江戸時代後期にようやくだからなあ

天皇じゃなければもう少し理想通りのこと実現できたかもしれなかった人だけど天皇だったからこそここまでやることができたであろう人
というか…結局はこの国の制度や慣習とは相性が悪かった人なんだろうな