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画像ファイル名:1725672259663.jpg-(301403 B)
301403 B24/09/07(土)10:24:19No.1230079168+ 12:29頃消えます
年功序列いいよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/07(土)10:28:28No.1230079957そうだねx117
成果を満足に評価する手段もないのに成果主義と言われましても
224/09/07(土)10:30:26No.1230080313そうだねx7
今の御時世に成果主義は厳しすぎる…
324/09/07(土)10:30:45No.1230080363そうだねx67
成果主義がただの搾取の言い換えだと気付いたか
424/09/07(土)10:31:53No.1230080559そうだねx20
成果を上げて給料が下がらず成果がないと給料が下がる
524/09/07(土)10:32:58No.1230080763そうだねx5
マネジメントじゃない仕事は最低賃金でいいくらいだよ
624/09/07(土)10:33:05No.1230080786そうだねx11
真面目に勤続する意思があるって事だから偉いよ
724/09/07(土)10:35:11No.1230081197+
成果主義がずっと過半数超えてるの意外だな
それなら世間でもっと採用されても良さそうだけど
824/09/07(土)10:35:38No.1230081281そうだねx10
成果主義で成功するのは人を人と思わないサイコパスだ
924/09/07(土)10:36:13No.1230081383そうだねx8
成果を成果かどうか判断するのは会社だからね
あとちゃんと成果をアピールできなきゃもちろん認められることはない
なので口下手は論外だよ
1024/09/07(土)10:36:19No.1230081409+
成果主義で本当に正当に評価されるなら良いけどねえ
1124/09/07(土)10:36:29No.1230081449そうだねx12
成果主義って評価する人がはたして評価をするに値する能力持ってるかとかいっさい考慮しないで採用するのが多いからな…
たんに上役だからってだけで判断とかみんながみんなできる訳じゃないからな
1224/09/07(土)10:37:07No.1230081566そうだねx3
>マネジメントじゃない仕事は最低賃金でいいくらいだよ
そんなことしたら最低レベルの人材しか来ないし既存の人材も逃げるがな…
1324/09/07(土)10:37:56No.1230081719そうだねx14
若手の思う成果主義って無能上司への不満を言い換えただけかもしれん
1424/09/07(土)10:38:58No.1230081897そうだねx2
>若手の思う成果主義って無能上司への不満を言い換えただけかもしれん
日本の場合ほぼそれだと思う
1524/09/07(土)10:39:46No.1230082050そうだねx15
成果主義では会社が望む水準の成果を出せていなければ給与は上がらないからな…
問題は会社が望む水準の成果が果てしなく上がり続けるという点だ
1624/09/07(土)10:39:56No.1230082093そうだねx1
言うて大半の会社って年功序列と成果主義のハイブリッドじゃない?
1724/09/07(土)10:41:27No.1230082396+
最初がクソ上司だと露骨に昇進に響くからな
同期より3歩くらい置いていかれる
1824/09/07(土)10:41:38No.1230082428+
新人には大した仕事させてないので評価1です
上司はとても重要な仕事をしているので評価5でーす
評価1の新人には大事な仕事は任せられませーん
これで新人みんなやめちゃった
1924/09/07(土)10:42:47No.1230082642+
仕事の構造がさあ成果出せるようなもんじゃないんだわ
2024/09/07(土)10:42:50No.1230082648+
自分が勝ち組になれるなんて思い上がってないまともな若者が多いってことじゃないか
2124/09/07(土)10:43:58No.1230082922そうだねx2
俺自身は年功序列がいいけど俺より上のやつは成果主義になってほしい~~~~~~
2224/09/07(土)10:44:06No.1230082944そうだねx4
>そんなことしたら最低レベルの人材しか来ないし既存の人材も逃げるがな…
そして人手不足と騒ぐ
2324/09/07(土)10:44:35No.1230083057+
>言うて大半の会社って年功序列と成果主義のハイブリッドじゃない?
縁故採用が年功序列で一般入社は成果主義なハイブリッド!
2424/09/07(土)10:44:38No.1230083066+
ゲームのクエストみたいに分かりやすく報酬もポンと出るなら良いんだけどね
2524/09/07(土)10:44:45No.1230083106そうだねx5
どの業界も(優秀な)人手不足だからな…
2624/09/07(土)10:46:07No.1230083386そうだねx4
成果主義の本場アメリカでもバックオフィスは普通にそこまで成果って感じじゃないのにバックオフィスにまで成果を求めるのはアホすぎる
2724/09/07(土)10:46:10No.1230083399+
そらそうだろ
ネオリベ30年の結果がこのザマよ
2824/09/07(土)10:46:34No.1230083476+
日本マクドナルドも成果主義導入して組織が荒れに荒れて結局取りやめたからな
2924/09/07(土)10:46:45No.1230083517+
裁量権ある管理責任者レベルが成果主義なのはわかるけどそうするとサビ残ブラックモードに突入する不具合があるので
それを防ぐために労基が監視する必要があるんですね
3024/09/07(土)10:48:11No.1230083812そうだねx4
でも昔のインターネッツは年功序列否定してたし…
3124/09/07(土)10:48:28No.1230083872そうだねx3
そりゃジョブディスクリプションもない
典型的日本型採用じゃ成果主義ってのがまず不可能だからね
なのに成果主義掲げてる企業は「それっぽい」考課を演出してるだけ
3224/09/07(土)10:52:11No.1230084595そうだねx15
成果主義って全員基準満たしてないから給与上げませんってするための仕組みだろ?
3324/09/07(土)10:53:00No.1230084753+
その48%が数年経っても勝てそうもない同期の姿を目にした無能側というオチでは
3424/09/07(土)10:53:02No.1230084763+
成果主義で当たれば数千万でもドカンとボーナス出るならそれでもいいけど
そうじゃないのに成果主義言われてもな
3524/09/07(土)10:53:32No.1230084867そうだねx6
アメリカ企業並みに成果バリバリ出すなら2000万でも3000万でも出すよ!代わりに成果出せないやつは1シーズンでクビ!バリバリやれ!成果を出せ!って環境じゃないと成果主義は成り立たない
馬鹿みたいな達成不可能な成果目標だけ設定しといて君は未達だから昇給無しでーすとかやってるのが日本企業
3624/09/07(土)10:53:34No.1230084870そうだねx1
>>マネジメントじゃない仕事は最低賃金でいいくらいだよ
>そんなことしたら最低レベルの人材しか来ないし既存の人材も逃げるがな…
うちの会社だ…
3724/09/07(土)10:54:03No.1230084964+
>成果主義って全員基準満たしてないから給与上げませんってするための仕組みだろ?
なお基準は明らかになっていない(ない)
3824/09/07(土)10:54:08No.1230084981+
>でも昔のインターネッツは年功序列否定してたし…
現実知らない若者が多かったんだろ
3924/09/07(土)10:54:26No.1230085049+
>言うて
4024/09/07(土)10:54:40No.1230085091+
>>成果主義って全員基準満たしてないから給与上げませんってするための仕組みだろ?
>なお基準は明らかになっていない(ない)
基準は結果を見てから決めてるからね
絶対に最上位評価は出さないよ
4124/09/07(土)10:55:40No.1230085307そうだねx3
前年を維持出来ただけでは評価されないのが悪い
顧客離れさせなかったのだって成果では
4224/09/07(土)10:55:44No.1230085321そうだねx10
今度は解雇も簡単にするという話なので
何故か経営者目線のネット論客の皆様は今度も大歓迎するのだろう
4324/09/07(土)10:55:53No.1230085365そうだねx1
ゼネラリスト志向の日本の総合職と成果主義って最悪だろ
誰も人に教えなくなるし引き継ぎもしない
マニュアルも作らないで終わりだわ
4424/09/07(土)10:56:16No.1230085447+
弊社はまず事業規模で成果の合否ラインを決めろや!
4524/09/07(土)10:56:55No.1230085595そうだねx2
>そんなことしたら最低レベルの人材しか来ないし既存の人材も逃げるがな…
なんかこれ言われてたのに最近急に最低賃金でいいやみたいな風潮になってて怖い
4624/09/07(土)10:57:05No.1230085635+
結局上の気分次第なら成果主義なんて労働者側に意味ないどころか不利なだけだからな
4724/09/07(土)10:58:28No.1230085954そうだねx9
下の成績上がらないのは管理する側の責任なんで業績上がらないなら役員の給料も下げてね
4824/09/07(土)10:58:54No.1230086055+
目標は前年比120%だからな
来年はその120%で再来年はその120%だぞ
4924/09/07(土)10:59:14No.1230086138そうだねx4
150%の成果だしたら今後その水準が合格ラインになる
成果報酬なんて搾取よ
5024/09/07(土)10:59:43No.1230086245そうだねx2
俺…働きたくないよ…
5124/09/07(土)10:59:49No.1230086272そうだねx1
常に前年比より成長できる訳がない
資本主義がバカ
5224/09/07(土)11:00:51No.1230086515+
>下の成績上がらないのは管理する側の責任なんで業績上がらないなら役員の給料も下げてね
コストカットに成功したので役員の給料を上げます
5324/09/07(土)11:00:53No.1230086525+
役員肝いりだけどとうやっても成功しそうに見えないプロジェクトでどう成果を出せば…
5424/09/07(土)11:01:44No.1230086702+
結局気に入られてるやつがどんどん出世するだけ
5524/09/07(土)11:01:53No.1230086737そうだねx3
>目標は前年比120%だからな
>来年はその120%で再来年はその120%だぞ
120で設定しないと結果として前年同値にならねえから仕方ねえんだ
目標達成できるのなんて稀なんだ
5624/09/07(土)11:02:26No.1230086852+
だから一気に稼いで営業成績1位取ったら転職するか起業するんだ
5724/09/07(土)11:03:10No.1230087015+
成果主義って属人化と評価者に対する賄賂から逃げられないよね
5824/09/07(土)11:03:32No.1230087096+
競争がよい結果をもたらす仕事ならともかく
そうじゃないなら蹴落とし合いとかになっちゃうもんな
5924/09/07(土)11:04:23No.1230087280そうだねx2
上の世代が年功序列で得してたんだから自分の世代でもそうなって欲しいと願いのはまぁ当たり前かな…
6024/09/07(土)11:05:16No.1230087487そうだねx4
頑張っても評価されず給料上がらないなら最初から頑張らないで最低限の仕事だけするようになる
6124/09/07(土)11:05:26No.1230087544+
今更年功序列支える体力は会社に無いしどうなるんだか
6224/09/07(土)11:05:47No.1230087623+
誰だよ年功序列が足引っ張るとか言い出したボケどもは
6324/09/07(土)11:05:52No.1230087641+
そして年功序列で得してきた連中はそれを続けたくないと思うのも当たり前ということか…
6424/09/07(土)11:06:09No.1230087700そうだねx2
毎年必ずバイトでも時給50円上がりますただし時給上限はありますって会社もあるし
成果関係なく継続して真面目に働いてる人にちゃんと昇給が用意されるのは上も下も大事
いくらでも人がいた時代は終わったから継続してもらえる継続する理由が必要になってくる
6524/09/07(土)11:06:14No.1230087726そうだねx1
今の高度化した仕事で成果主義はきつくない?
6624/09/07(土)11:06:33No.1230087791+
まぁベースの賃金は上がってるし悪い事ばかりじゃ無い
6724/09/07(土)11:06:51No.1230087862+
初っ端からリーダーになれる奴らばかりじゃないからな
6824/09/07(土)11:07:18No.1230087956+
昔と比較すると何十倍の労働成果上げなきゃならん
6924/09/07(土)11:07:45No.1230088054+
年功序列の先人たちが成果主義を上手く運用できるかと言われたら微妙だしね
7024/09/07(土)11:08:05No.1230088124そうだねx3
>まぁベースの賃金は上がってるし悪い事ばかりじゃ無い
物価上昇に追い付かねえ…
7124/09/07(土)11:08:42No.1230088261+
別に成果で給料は上がらんし勤続年数で給料も上がらんが…
7224/09/07(土)11:08:43No.1230088266そうだねx2
プレイヤーとして良い結果を残してきた人がマネージャーになったらボロクソになる事がままあるけど
なんで会社はマネージャーに上げちゃうんでしょうか
7324/09/07(土)11:08:51No.1230088293そうだねx3
>>まぁベースの賃金は上がってるし悪い事ばかりじゃ無い
>物価上昇に追い付かねえ…
追いついている国は存在しないから大丈夫
7424/09/07(土)11:08:59No.1230088331+
これは成果主義賛成派がいる会社の多くは成果主義に合わせた評価機構持ってるって話にはならんの?
7524/09/07(土)11:09:27No.1230088437+
>>まぁベースの賃金は上がってるし悪い事ばかりじゃ無い
>物価上昇に追い付かねえ…
最近の物価に関しては間違いなく円安放置が原因だしちょっと洒落になってない
7624/09/07(土)11:10:07No.1230088595そうだねx3
>プレイヤーとして良い結果を残してきた人がマネージャーになったらボロクソになる事がままあるけど
>なんで会社はマネージャーに上げちゃうんでしょうか
現場も何も知らない人間に指示されて従うか?
7724/09/07(土)11:10:43No.1230088721+
成果主義のところって年俸契約のイメージだわ
7824/09/07(土)11:11:03No.1230088786+
>今度は解雇も簡単にするという話なので
>何故か経営者目線のネット論客の皆様は今度も大歓迎するのだろう
給与上げないと人来なくなるから給与上がるよ
バカみたいな会社は潰れて後退景気に陥るよ
7924/09/07(土)11:11:13No.1230088832+
成果主義自体は悪くないけど個人の感覚任せで評価システム自体がちゃんと出来てないとまともに成果主義の運用できてはいない感はある
8024/09/07(土)11:12:12No.1230089032+
>現場も何も知らない人間に指示されて従うか?
うちはバイトから正社員登用してます正社員を外から雇用はしません!現場の事わからん奴はいらん!
って会社が正社員登用やめたせいで有能な人材が入ってこなくなって悪化した事例もあるからなんとも
現場の労働者と管理職って求められるスキル別モンだからね
8124/09/07(土)11:12:59No.1230089223+
>誰だよ年功序列が足引っ張るとか言い出したボケどもは
全面移行勝手に進めて抱えておきたい人材を逃すのが悪い
8224/09/07(土)11:13:07No.1230089254+
>成果主義自体は悪くないけど個人の感覚任せで評価システム自体がちゃんと出来てないとまともに成果主義の運用できてはいない感はある
全員が同じ仕事してるわけじゃないんだし成果主義が成り立つわけない
8324/09/07(土)11:13:22No.1230089314+
>成果主義のところって年俸契約のイメージだわ
それは結構的を射てる
究極的な成果主義は労働者でなく全員が事業者になる
8424/09/07(土)11:13:53No.1230089455+
現場のことをよく知ってるマネージャーは良い人材だけど現場のことしか知らないマネージャーはな…
8524/09/07(土)11:14:18No.1230089549+
>全員が同じ仕事してるわけじゃないんだし成果主義が成り立つわけない
普段からやってる仕事は年功序列で何かプロジェクトやったり新規事業立ち上げたり
業績に間違いなく反映される成果が出た分に関してはキッチリ成果報酬出さないと皆仕事しなくなる
8624/09/07(土)11:14:46No.1230089662+
ゲームみたいに全部の情報が数字で表示されてりゃ成果主義もやりやすいんだろうけどな
8724/09/07(土)11:14:49No.1230089677そうだねx3
成果主義は短期的成果主義になっちゃうからな…
8824/09/07(土)11:15:45No.1230089909+
>成果主義は短期的成果主義になっちゃうからな…
これでとんでもねえ大コケした会社多すぎ問題
8924/09/07(土)11:16:05No.1230089985そうだねx3
SNSやらのコメント見ると
自分が選ばれる側だったり出来る人間側で考えてる人が多すぎる
かなりハードル高いのに
9024/09/07(土)11:16:07No.1230089996+
他人が仕事しやすいように掃除するとか
そういう細かいところのお仕事が評価されづらいからな…
9124/09/07(土)11:16:45No.1230090163+
成果主義は圧倒的に会社側に都合が良いからな
逆にネンコ主義をなんで昭和の会社はやってたんあ
だまりにも従業員本意すぎるぞ経済舐めてんのか?
9224/09/07(土)11:18:08No.1230090509+
>>成果主義は短期的成果主義になっちゃうからな…
>これでとんでもねえ大コケした会社多すぎ問題
客商売もとりあえず店出せば売上伸びるからな
ガンガン出店してガンガン潰れたいきなりステーキとか同じことやらかしてる会社は多い
9324/09/07(土)11:18:40No.1230090649+
>プレイヤーとして良い結果を残してきた人がマネージャーになったらボロクソになる事がままあるけど
>なんで会社はマネージャーに上げちゃうんでしょうか
上げないと分からないからだろうな…実際よくあるんだけど
9424/09/07(土)11:18:49No.1230090681そうだねx1
なんもかんもクソコンサルが悪い
9524/09/07(土)11:18:51No.1230090689+
>逆にネンコ主義をなんで昭和の会社はやってたんあ
>だまりにも従業員本意すぎるぞ経済舐めてんのか?
昭和じゃなくて経済成長期の話だろ
9624/09/07(土)11:18:54No.1230090698+
別に現場仕事の全てをマネージャーが分かる必要もない
成果出せるマネジメント出来りゃなんでもいい
9724/09/07(土)11:19:15No.1230090775+
>成果出せるマネジメント出来りゃなんでもいい
短期的成果主義の権化だ!
9824/09/07(土)11:19:30No.1230090839+
ホントに成果主義やりたいならアメリカの大企業がやってるように
人事権を事業部ごとに委任しなきゃ無理だね
新卒一括採用なんてやってる時点で絶対不可能
9924/09/07(土)11:19:50No.1230090933+
外資の年俸制で働いたけど出勤時間も休日も自由だった
天国じゃんと思うかも知れないが
実はその提示されている年俸分の仕事しないと解雇される
だから成果出すためにガムシャラに働かざる得ない
逆に今月は成績いいと、もうコレ以上働かなくてもノルマクリアーできるなと休み多くできる
10024/09/07(土)11:19:56No.1230090958+
仕事が多くて人手いくらあってもいい時代ではそうしないと人が来ない
10124/09/07(土)11:19:58No.1230090974+
成果って何よ?
10224/09/07(土)11:20:41No.1230091133+
>ホントに成果主義やりたいならアメリカの大企業がやってるように
>人事権を事業部ごとに委任しなきゃ無理だね
>新卒一括採用なんてやってる時点で絶対不可能
「」ちゃんに良い事を教えてやろう
小さい規模で成果を判断すると判断内容はより短期的になるぞ
成果主義をまともに運用するなら枠組みはよっぽど大きくないと機能しない
10324/09/07(土)11:21:05No.1230091245+
>成果って何よ?
売上と粗利
10424/09/07(土)11:21:26No.1230091337+
>別に現場仕事の全てをマネージャーが分かる必要もない
>成果出せるマネジメント出来りゃなんでもいい
成果を出すだけ出して出世した後の現場なんか知らねぇって言って逃げ切ろうとする奴が多すぎる
10524/09/07(土)11:21:27No.1230091341+
ボクの会社は成果主義と年功序列両方の性質を併せ持つ♡
10624/09/07(土)11:21:36No.1230091381+
キャンペーンキャンペーンキャンペーンキャンペーン安売り安売り安売り安売り安売り安売り安売り
で売り上げだけ伸ばしてトンズラこいてメチャクチャにされる
10724/09/07(土)11:21:51No.1230091443そうだねx2
>ボクの会社は成果主義と年功序列両方の性質を併せ持つ♡
いい意味で…じゃないんだろうな…
10824/09/07(土)11:22:05No.1230091489そうだねx1
平社員は労働力を規定時間提供することが成果です
10924/09/07(土)11:22:34No.1230091599+
>小さい規模で成果を判断すると判断内容はより短期的になるぞ
だからそういう制度だって言ってるんだが…
アメリカは会社の組織再編でクビがごく普通
採用主体の事業部が消える=雇用も消えるなので
11024/09/07(土)11:22:37No.1230091617+
>>成果って何よ?
>売上と粗利
全ての結果を羅列して可能な限り多くの価値基準を用意して
どのような変化があったかを見るのが成果
11124/09/07(土)11:22:39No.1230091623+
>成果って何よ?
普段から1時間見込みでやってる作業を日常的に40分でこなしてるような人は数字で見てわかる成果にはなる
そういうのを上司がちゃんと見ていればいいんだけどね
11224/09/07(土)11:22:40No.1230091631+
>ボクの会社は成果主義と年功序列両方の性質を併せ持つ♡
なんとか日本法人だいたいこれ
11324/09/07(土)11:22:53No.1230091681+
年功序列撤廃した弊社は40代50代ほぼ吹き飛んだ
11424/09/07(土)11:22:57No.1230091695+
海の向こうの話だけどベテラン切りまくってえらい事になった航空系大企業有ったな…
11524/09/07(土)11:24:27No.1230092069そうだねx2
若い人も中年も高齢も全部必要なんだよ
給料に対して成果出せないから年寄りはリストラとか即戦力にならない若い人はいらないとか
そういう考えがはびこりすぎてガッタガタになってる会社増えすぎ
11624/09/07(土)11:24:38No.1230092130+
短期的成果主義だと
なんらかの工夫がないと生産性が出ない環境ならコスト下げれば絶対に実績になるからな
持続性?成果主義では評価されない項目ですからね
11724/09/07(土)11:24:40No.1230092141そうだねx4
自己目標とかキャリアプランとかすげえめんどくさい
>平社員は労働力を規定時間提供することが成果です
これで満足してはいただけませんかマジで…
11824/09/07(土)11:24:47No.1230092172+
成果主義だと中堅が育たないので管理職を外から呼ぶ必要が生まれてコンサルにとっては良い食い扶持になるんだよな…
11924/09/07(土)11:24:51No.1230092193そうだねx1
アメリカの成果主義だと求められている成果だせば後は帰宅して遊んでよいので頑張りがいがあるが
日本の成果主義は成果出しても定時まで帰れないし何なら定時でも帰られない
終身雇用のみんなで一緒に残業しましょうを残すんじゃ成果主義とは言えないよ
12024/09/07(土)11:25:08No.1230092268そうだねx1
個人の売上だけで見るとマネジメントやってる層はエンジニアより売上上げるんだがエンジニア軽視してるとどうなるかは今の日本見ればよく分かる
12124/09/07(土)11:25:13No.1230092288+
人材不足の時代だし1つの会社に社員を縛り付けるために今こそ年功序列は必要なのでは
12224/09/07(土)11:25:41No.1230092431+
成果を上げたら残業プレゼントして評価はそのままだからな
仕事する意味すらない
12324/09/07(土)11:25:51No.1230092470+
>個人の売上だけで見るとマネジメントやってる層はエンジニアより売上上げるんだがエンジニア軽視してるとどうなるかは今の日本見ればよく分かる
1人あたりGDP上げたいならエンジニア軽視でマネジメント重視は基本
12424/09/07(土)11:25:53No.1230092481そうだねx3
成果主義って従業員のモチベのために設計されたやつならいいけど
日本は大抵の成果主義が経営側の賃金カット目的で設計されて導入されてるよね
12524/09/07(土)11:26:02No.1230092524+
成果主義の成果の定義って所詮パワーで歪めて押し切られるので
売り上げバカの声がほっとくとでっかくなって
利益どーでもええから売り上げだみたいなムードになって
店舗増やして安売りして現場メチャクチャにしたやつ一等賞ですみたいになって
そんな状態で持続可能性なんかあるわけねえから潰れる
12624/09/07(土)11:26:05No.1230092542+
評価する側が公正で絶対間違えない上にいくらでも給料を出せるというあり得ない前提がないと成り立たない
12724/09/07(土)11:26:29No.1230092637+
社員側が会社を信用せず転職しまくるんだから今更年功序列なんて無理だよ
12824/09/07(土)11:26:51No.1230092714+
まず日本の会社は氷河期世代スカスカだから…
12924/09/07(土)11:26:56No.1230092735+
>短期的成果主義だと
>なんらかの工夫がないと生産性が出ない環境ならコスト下げれば絶対に実績になるからな
>持続性?成果主義では評価されない項目ですからね
コストカッターが昇進しやすいのは事実なんだよね誰でもわかるぐらい利益伸びるから
そしてそのコストカットしか出来ない人が売上伸ばす方法わからなくてクソの役にも立たない上司に化ける
13024/09/07(土)11:27:37No.1230092905+
最悪上がらないのは覚悟してたけど下げられるのはかなりしんどかった
13124/09/07(土)11:27:48No.1230092957+
日本式成果主義で都合がいいのってダンピング脳のカスだからな
こいつらが権力握ってみんな貧乏になった
13224/09/07(土)11:27:54No.1230092978+
終身雇用っていつから始まったのか調べたら大正時代なのね
終身雇用は日本の文化みたいに思われているが歴史長くない
13324/09/07(土)11:28:08No.1230093021+
>アメリカの成果主義だと求められている成果だせば後は帰宅して遊んでよいので頑張りがいがあるが
>日本の成果主義は成果出しても定時まで帰れないし何なら定時でも帰られない
>終身雇用のみんなで一緒に残業しましょうを残すんじゃ成果主義とは言えないよ
テレワークでひっそりサボる静かな休暇問題がアメリカで話題になってたけど日本人には合ってると思う
どうせ賃金に差は出せないんだから工夫できる人は楽できるし工夫できなければ時間使いまくればいい
13424/09/07(土)11:28:11No.1230093034+
こういう時に管理職側の意見が出てこない辺りここの人口比がよく分かる
13524/09/07(土)11:28:30No.1230093122+
民間なら社員を食わせる食わせないの話だから良いんだけど行政とかインフラ業界がこれに侵食されると地獄だよね…
13624/09/07(土)11:28:53No.1230093219+
>アメリカの成果主義だと求められている成果だせば後は帰宅して遊んでよいので頑張りがいがあるが
>日本の成果主義は成果出しても定時まで帰れないし何なら定時でも帰られない
>終身雇用のみんなで一緒に残業しましょうを残すんじゃ成果主義とは言えないよ
残業で手伝いしたら周りの覚えが良くなって出世するよみたいな事言われても
成果っていうにはなんかちょっとちがくねぇかなとはなる
13724/09/07(土)11:29:02No.1230093259そうだねx1
成果主義にしろ!って言われてた10年前くらいまでは
21時くらいまで当たり前みたいに残業
その上上司にあたるおっさんは19時くらいに帰宅
って構図があって俺たちの方が働いてるのに上司の方が給料たくさんもらってるのはおかしい!ってことで言われてたこと
今は働き方改革浸透して19時には帰宅しないといけない、そりゃ年功序列の方が良いに決まってる
13824/09/07(土)11:29:12No.1230093296+
>日本式成果主義で都合がいいのってダンピング脳のカスだからな
>こいつらが権力握ってみんな貧乏になった
ダンピング脳じゃなかった欧州アメリカの産業を見ろ!
ダンピングが間に合わない先進テック以外死に体だぞ!
13924/09/07(土)11:29:27No.1230093347+
ただのダンピングを将来的な利益のためとか競合死んだらトータルで利益とか言い換えるやつが評価されるし
14024/09/07(土)11:29:50No.1230093456+
給料分は働いたって言う奴で仕事出来る奴見た事ない
14124/09/07(土)11:30:04No.1230093515+
>民間なら社員を食わせる食わせないの話だから良いんだけど行政とかインフラ業界がこれに侵食されると地獄だよね…
大抵の国民は容易に扇動されてコストカッターに化けるから…
今だって公金チューチューとかアホみたいな事言ってる連中いっぱいいるじゃろ
14224/09/07(土)11:30:54No.1230093741+
残業してなんとか売上確保してたのに定時内で前年より売上出せは無謀なんだよな
働き方改革やめろよもう
14324/09/07(土)11:31:24No.1230093868そうだねx2
>給料分は働いたって言う奴で仕事出来る奴見た事ない
そりゃバレたら仕事押し付けられるからな
14424/09/07(土)11:32:09No.1230094068+
>給料分は働いたって言う奴で仕事出来る奴見た事ない
俺みたいな零細事業主は給料分働いた(給料分働いた)だし従業員も給料分働かせるし分かりやすいよ
14524/09/07(土)11:32:24No.1230094129+
>テレワークでひっそりサボる静かな休暇問題がアメリカで話題になってたけど日本人には合ってると思う
>どうせ賃金に差は出せないんだから工夫できる人は楽できるし工夫できなければ時間使いまくればいい
極端な言い方したら事務方作業なんてノルマ達成したかどうかでボーダー見て
結果としてノルマ達成してるなら道中どうサボってようと良いだろうとはなる
14624/09/07(土)11:32:47No.1230094222+
仕事出来る側なら会社に勤める必要ないだろ
事業者になって会社の雇用枠空けてやった方が社会のためだ
14724/09/07(土)11:33:29No.1230094378+
>>今度は解雇も簡単にするという話なので
>>何故か経営者目線のネット論客の皆様は今度も大歓迎するのだろう
>給与上げないと人来なくなるから給与上がるよ
>バカみたいな会社は潰れて後退景気に陥るよ
そんな簡単に行くわけねぇじゃん
14824/09/07(土)11:33:54No.1230094494そうだねx1
成果主義を取り入れたが評価は相対評価で各段階の人数が決まってるのが弊社だ
結果何も変わりませんでした!
14924/09/07(土)11:34:05No.1230094538+
ナムコ…
15024/09/07(土)11:34:11No.1230094559+
>こういう時に管理職側の意見が出てこない辺りここの人口比がよく分かる
管理職側は今仕事中だよ
土日休みは下っ端だけさ
15124/09/07(土)11:34:15No.1230094579+
終身雇用制度は日本人の真面目で多くが手を抜かないで働く信頼の上で成り立っている
サボる奴を辞めてもらうには陰険な嫌がらせや弊職に追いやるなど陰険な手段しか方法がない
15224/09/07(土)11:34:18No.1230094587そうだねx4
>成果主義を取り入れたが評価は相対評価で各段階の人数が決まってるのが弊社だ
小学校の通信簿かな?
15324/09/07(土)11:34:37No.1230094665+
成果主義の問題点で明文化されないことあげる人いるけど逆に成果基準明文化されたらマジでヤバくなると思う
15424/09/07(土)11:34:38No.1230094672+
地方公務員も成果主義を一部導入したけど蓋を開けてみれば部署によっては残業時間でしか成果を測れなかったのアホすぎると思った
15524/09/07(土)11:34:38No.1230094675+
そもそもどこも昔のように売上や会社規模が右肩上がりじゃないからポストが足りないのよ
15624/09/07(土)11:35:06No.1230094769そうだねx1
>成果主義の問題点で明文化されないことあげる人いるけど逆に成果基準明文化されたらマジでヤバくなると思う
事業主にとっては普通の事ですよ
15724/09/07(土)11:35:28No.1230094848そうだねx2
>アメリカの成果主義だと求められている成果だせば後は帰宅して遊んでよいので頑張りがいがあるが
ところで本当に帰れてる?
15824/09/07(土)11:35:45No.1230094919+
>地方公務員も成果主義を一部導入したけど蓋を開けてみれば部署によっては残業時間でしか成果を測れなかったのアホすぎると思った
業務を効率化して残業減らした方が評価されるんじゃないのか普通そういうの…
15924/09/07(土)11:35:55No.1230094973+
今でもテレワーク許してるところって成果あればヨシみたいなのしか残ってないでしょ
16024/09/07(土)11:36:09No.1230095049+
給与の原資は決まってるから相対評価にならざるを得ないところはある
評価される側が納得するかは別
16124/09/07(土)11:36:10No.1230095051+
年功序列は年功序列で安く使えるしたっぱを求めてるだけの働かないおじさんがたくさん巣食ってるわけで
看板変えてもそこずっと同じなんだよな
16224/09/07(土)11:36:30No.1230095138+
今後は稼ぐんならほぼ個人事業主のような労働が求められる
自分で自分をマネジメントしよう
16324/09/07(土)11:36:33No.1230095149+
そもそも公務員は収益性が必ずしも業務目的ではないから…
成果主義は上手く機能せんだろう
16424/09/07(土)11:36:38No.1230095170+
なんの本で読んだか忘れたけど成果主義たってバックオフィス課で成果主義やりだしたらロクなことにならないわけで…
16524/09/07(土)11:36:39No.1230095173+
言われた仕事だけこなしてたらいつのまにか勝手に給料上がっててほしいよ俺は
10年で3万くらいしか給料あがってない
16624/09/07(土)11:37:13No.1230095312+
>>成果主義の問題点で明文化されないことあげる人いるけど逆に成果基準明文化されたらマジでヤバくなると思う
>事業主にとっては普通の事ですよ
事業主にとってはな
労働者側は評価基準の仕事だけやるようになってうっかり評価基準に必要な仕事を入れ損ねたら偉いことになる
16724/09/07(土)11:37:29No.1230095379+
儲かるなら公でやる意味がないというか儲からないけどやる必要があることこそ公でやるべきで
なんか数十年間で色々民営化しちゃったけど
16824/09/07(土)11:37:30No.1230095387+
いいですよね目の前だけの成果求めて
全体のパフォーマンス下げるの
16924/09/07(土)11:37:42No.1230095435+
人件費削りてえ系の成果主義はだいたいすぐモラルがなくなって違法行為やり出す
17024/09/07(土)11:38:07No.1230095546+
労働関係の違法行為は違法行為じゃないと思われてるよね
17124/09/07(土)11:38:55No.1230095771+
成果主義もいいことばかりではなく
能力のあるやつは楽に稼ぐし無能は工場のルーチンワークでしか働けない
勝ち組と負け組が明確となり貧富の格差が拡大する
日本の年功序列で無能でも30年も勤務すると年収700万まで上がるとか無くなる
17224/09/07(土)11:39:04No.1230095804+
マネジメント側としてはガチガチの評価クソだるいから成果主義嫌だ
タスクの分配調整だけしてたい
17324/09/07(土)11:39:09No.1230095818+
>労働者側は評価基準の仕事だけやるようになってうっかり評価基準に必要な仕事を入れ損ねたら偉いことになる
労働者も事業主と同じ視点を共有すればいい
そうだ!株式を給与にしちゃおう!
17424/09/07(土)11:39:27No.1230095900+
>>労働者側は評価基準の仕事だけやるようになってうっかり評価基準に必要な仕事を入れ損ねたら偉いことになる
>労働者も事業主と同じ視点を共有すればいい
>そうだ!株式を給与にしちゃおう!
ぶっ殺すぞ
17524/09/07(土)11:39:35No.1230095935+
>平社員は労働力を規定時間提供することが成果です
時給制のアルバイトじゃないかな…これは
17624/09/07(土)11:39:40No.1230095959+
1日8時間働けっていう規定と成果主義がまず折り合わないことない?
17724/09/07(土)11:40:07No.1230096062+
>成果主義もいいことばかりではなく
>能力のあるやつは楽に稼ぐし無能は工場のルーチンワークでしか働けない
>勝ち組と負け組が明確となり貧富の格差が拡大する
>日本の年功序列で無能でも30年も勤務すると年収700万まで上がるとか無くなる
そして経済成長には中間層が必要と言うね
17824/09/07(土)11:40:17No.1230096119+
成果を評価する上司に媚び諂う屑ばかりが出世して
幹部が屑ばかりになるんだよな
うちは社長が代わって金銭的な問題が露呈したときに腐敗グループが一掃されて
かなり社内の風通しがよくなった
17924/09/07(土)11:40:25No.1230096153そうだねx1
成果主義をちゃんとやるなら管理職はAIにした方がいいわ
18024/09/07(土)11:40:58No.1230096297+
>マネジメント側としてはガチガチの評価クソだるいから成果主義嫌だ
>タスクの分配調整だけしてたい
零細企業だと俺が分配した仕事の総合的な成果ってことで
お前等こんだけ頭割りな的な感覚がやりやすい
総合的な成果という前提が通じないと部下の評価絶対クソ面倒だろうな
18124/09/07(土)11:41:01No.1230096310+
>成果主義もいいことばかりではなく
>能力のあるやつは楽に稼ぐし無能は工場のルーチンワークでしか働けない
>勝ち組と負け組が明確となり貧富の格差が拡大する
>日本の年功序列で無能でも30年も勤務すると年収700万まで上がるとか無くなる
認知に歪みがあるな
18224/09/07(土)11:41:33No.1230096437+
プレイヤーやらない管理職は控えめに言って最高
仕事楽しすぎる
18324/09/07(土)11:41:44No.1230096484+
異動してきたマネージャークラスがその部署の成果主義のやり方を学ばないことによる発生するトラブルとかあるから成果主義はめどい
18424/09/07(土)11:41:58No.1230096540+
>>労働者側は評価基準の仕事だけやるようになってうっかり評価基準に必要な仕事を入れ損ねたら偉いことになる
>労働者も事業主と同じ視点を共有すればいい
>そうだ!株式を給与にしちゃおう!
株主は権利上経営に口出せるか実務上経営者なわけじゃねえからな
なんかあっても株式分の責任しかねえし
18524/09/07(土)11:42:19No.1230096642+
毎年毎年売り上げ目標上がってくし達成出来なさそうなら納期前倒しで無理矢理達成しようとしてくるし…
18624/09/07(土)11:42:26No.1230096681+
日本の成果主義は実質ゴマすり主義だから
18724/09/07(土)11:42:42No.1230096757+
>成果主義をちゃんとやるなら管理職はAIにした方がいいわ
AIはユーザーの自発的意思による恩恵をユーザーに与えるべきであって
必ずしも自発的意思を持たない従業員に望まない恩恵を与えるべきではない
18824/09/07(土)11:42:43No.1230096763そうだねx1
マネジメントで一言でくくられるけどタスク調整とかは好きだけど評価することにストレス感じる人って割と多そう
18924/09/07(土)11:43:05No.1230096868+
>日本の成果主義は実質ゴマすり主義だから
海外は?
19024/09/07(土)11:43:49No.1230097042+
成果ってなに?
19124/09/07(土)11:43:55No.1230097073そうだねx1
成果主義の問題点は欠陥だらけの生物の風情が評価基準を決めるという一点に存在しているので
19224/09/07(土)11:44:07No.1230097133そうだねx2
>>日本の成果主義は実質ゴマすり主義だから
>海外は?
知らん
19324/09/07(土)11:44:24No.1230097205+
>成果主義をちゃんとやるなら管理職はAIにした方がいいわ
実際のところ管理補助AIの改発って進んでるの?
19424/09/07(土)11:44:30No.1230097235+
>成果ってなに?
めちゃくちゃ狭い範囲だと売り上げ
広くしていくと取引実績や面会した事実とかも成果になる
19524/09/07(土)11:44:38No.1230097267+
成果主義つったって前月比の120%超えを目指そう!その月はそれの120%だ!ってやってくと今俺達に求められてる成果って何千%超えになってません?ってたまに考える
19624/09/07(土)11:44:52No.1230097334+
日本で暮らしてる人に海外は?とかバカじゃねーの
19724/09/07(土)11:44:59No.1230097363そうだねx2
>マネジメントで一言でくくられるけどタスク調整とかは好きだけど評価することにストレス感じる人って割と多そう
自分が他人を評価するなんて烏滸がましいよね…
19824/09/07(土)11:45:27No.1230097467+
そもそも別に俺アメリカ型の本場のさ
成果出せるなら2000万でも出すし成果出したら帰って良い
出せないやつはすぐクビですっていうマジの成果主義のほうが仮に全国の企業にすぐ適用できますよとか言われてもまったく望まないんですけど
19924/09/07(土)11:45:33No.1230097499+
>成果主義つったって前月比の120%超えを目指そう!その月はそれの120%だ!ってやってくと今俺達に求められてる成果って何千%超えになってません?ってたまに考える
その成果主義の問題点は設定される成果の妥当性の検討が不十分なことだな
実際成果の妥当性ってどうやって割り出すんだ
20024/09/07(土)11:45:45No.1230097544+
>成果主義の問題点は欠陥だらけの生物の風情が評価基準を決めるという一点に存在しているので
部署ごとによって見本となる評価基準を決めればいいのに
色んな言い訳でなかなかそれが作られない
20124/09/07(土)11:46:28No.1230097752+
アメリカの成果主義の対象になりそうなエリートが早帰りしてるイメージないけどなぁ
20224/09/07(土)11:46:32No.1230097766+
>>マネジメントで一言でくくられるけどタスク調整とかは好きだけど評価することにストレス感じる人って割と多そう
>自分が他人を評価するなんて烏滸がましいよね…
評価放棄の方が烏滸がましいわ
仕事を割り振ったら絶対に評価する必要があるそれを放棄するのはすげー傲慢
人間使えば分かるよ
20324/09/07(土)11:46:49No.1230097847+
印刷工場で働いたけど
高度な技術が必要なのに週6出勤の毎日四時間残業
成果ださないと会社が生き残れないので早く仕事覚えろ圧が凄い
それで月収14万円で残業100時間がついて24万円
無能で根性無しは自然に退社して一騎当千だけが生き残るシステムだった
20424/09/07(土)11:46:55No.1230097876+
>成果主義つったって前月比の120%超えを目指そう!その月はそれの120%だ!ってやってくと今俺達に求められてる成果って何千%超えになってません?ってたまに考える
どんどん右肩上がりの想定をみんなしがち
年金制度はそれで破綻したのに…
20524/09/07(土)11:47:00No.1230097897+
>成果出せるなら2000万でも出すし成果出したら帰って良い
そもそもそうやって2000万も年俸もらえるような人間は相応の権限も持たされたうえでの話だし
平社員の成果主義で出す例として相応しくないだろ
20624/09/07(土)11:47:05No.1230097922+
仕事はちゃんとするので夕方4時になったらプレミアムバンダイ争奪戦の為30分トイレに籠らせてください
20724/09/07(土)11:47:48No.1230098107+
2年前からジョブ型雇用になって成果を基準に評価決めるってなったけど
いまのところ通常雇用含む部署全体のバランス見て評価決めてるからなんも変わってない
20824/09/07(土)11:48:10No.1230098192+
>>>マネジメントで一言でくくられるけどタスク調整とかは好きだけど評価することにストレス感じる人って割と多そう
>>自分が他人を評価するなんて烏滸がましいよね…
>評価放棄の方が烏滸がましいわ
>仕事を割り振ったら絶対に評価する必要があるそれを放棄するのはすげー傲慢
>人間使えば分かるよ
なんていうか対象の案件で何が出来るかって自分の内で評価するのはいいんだ
結果発表みたいな評価がどうにもねぇ
20924/09/07(土)11:48:27No.1230098277+
>アメリカの成果主義の対象になりそうなエリートが早帰りしてるイメージないけどなぁ
ていうかIT企業のボスとかってまぁワーカーホリックだよね
21024/09/07(土)11:48:28No.1230098285+
自分と組織をめちゃくちゃ棚上げするのが部下を評価するコツ
21124/09/07(土)11:49:01No.1230098418+
隣座ってる奴と年収倍以上開きがあったら歪にもなる
成果主義は日本じゃ難しい
21224/09/07(土)11:49:26No.1230098535+
とりあえず前任のやってきた事を全部ぶっ壊すのが刷新だと思ってる人がいる
やめてくださいしんでしまいます
21324/09/07(土)11:49:35No.1230098575+
今の日本を肯定するわけではないという前提で言うけど別にアメリカの労働環境が羨ましいとも思わないし
というか見本にすんのあの国でいいわけ?そんなにうまくいってるあっち?っていう
21424/09/07(土)11:50:15No.1230098762+
日本は解雇しにくいってのも嘘だし
雇用の流動性が低いのもいくらでも転職できるのにやらない国民性でしかないし
資本家の権益を拡大しようとしてる糞の都合ばかり押し付けられても知らねーんだゆな
21524/09/07(土)11:50:18No.1230098778+
>>アメリカの成果主義の対象になりそうなエリートが早帰りしてるイメージないけどなぁ
>ていうかIT企業のボスとかってまぁワーカーホリックだよね
基本馬車馬の如く人の倍働く人間ばっか金持ちになるイメージしかない
21624/09/07(土)11:50:27No.1230098819+
>>そんなことしたら最低レベルの人材しか来ないし既存の人材も逃げるがな…
>なんかこれ言われてたのに最近急に最低賃金でいいやみたいな風潮になってて怖い
そんな風潮聞いたことない
21724/09/07(土)11:50:32No.1230098835+
成果と一言に言っても評価が難しいのがな
売上とかの指標がある部署はマシかもしれんけど
21824/09/07(土)11:50:35 新入社員No.1230098858+
年功序列がいい(初任給が3年目の先輩社員と同じ額)
21924/09/07(土)11:51:32No.1230099093+
>>>そんなことしたら最低レベルの人材しか来ないし既存の人材も逃げるがな…
>>なんかこれ言われてたのに最近急に最低賃金でいいやみたいな風潮になってて怖い
>そんな風潮聞いたことない
手取り15万でも普通に生きていける!って騒いでたのは直近であったな
22024/09/07(土)11:51:33No.1230099098+
人間って自分の成功体験からの考えを優先しがちだからそれに成果主義を混ぜると地獄が簡単に作られる印象がある
22124/09/07(土)11:51:34No.1230099104+
>資本家の権益を拡大しようとしてる糞の都合ばかり押し付けられても知らねーんだゆな
ペーペーの癖して気分は資本家気取りの人間にはお似合いのクソだろ
22224/09/07(土)11:52:07No.1230099249+
>年功序列がいい(初任給が3年目の先輩社員と同じ額)
ちゃんと給与テーブル設計しろ
22324/09/07(土)11:52:13No.1230099280+
>成果と一言に言っても評価が難しいのがな
>売上とかの指標がある部署はマシかもしれんけど
売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
22424/09/07(土)11:52:39No.1230099393そうだねx1
>売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
給与削減という意味がある
22524/09/07(土)11:52:44No.1230099421+
成果主義で得するのは成果を挙げられるエリート層だけなんだよな
少し前のネットだと成果主義希望者で世の中が溢れてたが
22624/09/07(土)11:53:08No.1230099522+
>>成果と一言に言っても評価が難しいのがな
>>売上とかの指標がある部署はマシかもしれんけど
>売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
まず部署ごとの評価基準の設定ができてないところに問題があるなそういうのは…
22724/09/07(土)11:53:09No.1230099525+
>売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
コストカットを成果として評価!
22824/09/07(土)11:53:42No.1230099672+
>成果主義で得するのは成果を挙げられるエリート層だけなんだよな
>少し前のネットだと成果主義希望者で世の中が溢れてたが
そして楽して稼ぎたいってのはそう言うエリート層にはほとんど当てはまらない…
アイツらのバイタリティヤバい
22924/09/07(土)11:53:48No.1230099695+
成果主義にした結果社員の足の引っ張り合いが始まるからな
アメリカとか大変なことになってるしインド人がその辺すごい強いからインド人の出世が強い
23024/09/07(土)11:53:57No.1230099742+
何が正当な評価なのかわからない
「もっと厳しい状況なのにちゃんとできる人もいるんだよ?」言われてもはぁとしか
23124/09/07(土)11:54:02No.1230099765+
最初は年功序列とかどうなんだ?と思ったけど目指す先が分かりやすいし実際に年数重ねるとそれくらいの能力になれた気がする…
23224/09/07(土)11:54:41No.1230099945+
>>>成果と一言に言っても評価が難しいのがな
>>>売上とかの指標がある部署はマシかもしれんけど
>>売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
>まず部署ごとの評価基準の設定ができてないところに問題があるなそういうのは…
そして下手な評価基準にすると必要な仕事だけど評価されない仕事が生まれてってなってしまう
23324/09/07(土)11:54:49No.1230099978+
>>売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
>コストカットを成果として評価!
我が社はこれで非常時の対策ほぼ全部カットされたぜ!
地震ひとつあったら顧客が大変なことになるけどまあいいかぁ!
23424/09/07(土)11:55:01No.1230100035+
競走社会にしたら弱者が増えすぎて子供増えなくなっちゃった
23524/09/07(土)11:55:03No.1230100046そうだねx3
何年勤続しても管理職に向かない人はいるよ
23624/09/07(土)11:55:12No.1230100085+
成果を上げられるエリートは雇われる意味が薄い
日本の税制と似た感じで上位層ほど労働力を搾取されてその分で下層を食わせて成り立っているのが会社なので
23724/09/07(土)11:55:15No.1230100096+
>売上ないバックオフィスで成果主義導入は意味あるんか
部門中経でKPI決まってるならそれへの貢献具合でいいんじゃない
23824/09/07(土)11:55:22No.1230100137そうだねx5
極論どんな評価制度をとっても
望んだ通りの評価を貰えない人が不満を述べる
23924/09/07(土)11:55:39No.1230100205+
年功序列はなんていうか大きく外れを引かないせいどだと思うんだ
24024/09/07(土)11:55:49No.1230100247+
成果を上げたり実績作っても昇格できるもんじゃねえしな
24124/09/07(土)11:55:50No.1230100251+
>最初は年功序列とかどうなんだ?と思ったけど目指す先が分かりやすいし実際に年数重ねるとそれくらいの能力になれた気がする…
上司の評価を気にする動きと仕事にのめり込む動きって全然違うからね…
上司の評価を気にする方が仕事の邪魔になりがちである
24224/09/07(土)11:56:00No.1230100289+
成果主義的な人事考課導入からの総務軽視→業務効率ダウン!弊社!
24324/09/07(土)11:56:27No.1230100420そうだねx1
>望んだ通りの評価を貰えない人が不満を述べる
でもこれは当たり前の話だから管理職が年2の面談なりですり合わせするのが連中に与えられた仕事だろ
24424/09/07(土)11:56:40No.1230100471+
青果主義
24524/09/07(土)11:57:03No.1230100578+
>>望んだ通りの評価を貰えない人が不満を述べる
>でもこれは当たり前の話だから管理職が年2の面談なりですり合わせするのが連中に与えられた仕事だろ
そして壊れていく課長が生まれる
24624/09/07(土)11:57:06No.1230100591+
給料と役職をリンクされる成果主義は危険な気がする…プレイヤーとマネージャーは違うし
24724/09/07(土)11:57:54No.1230100805+
>生花主義
24824/09/07(土)11:58:01No.1230100837+
まあ転職はかなり減りそう
24924/09/07(土)11:58:13No.1230100879+
技術を評価できるのは同レベルの技術を持った者なので
25024/09/07(土)11:58:16No.1230100892+
>給料と役職をリンクされる成果主義は危険な気がする…プレイヤーとマネージャーは違うし
管理職が一番ムズいんだから給料高くて当然だろ
25124/09/07(土)11:58:18No.1230100900+
役所が成果主義導入した結果ぶっ壊れてるからな
25224/09/07(土)11:58:57No.1230101058+
>まあ転職はかなり減りそう
成果が上げにくい部署に配属されたらさっさと抜けないと損になるから逆に増える
アメリカ式だ
25324/09/07(土)11:59:07No.1230101113+
バリバリのプレーヤーを年次的に管理でしょといきなり管理に回すと死ぬよ
25424/09/07(土)12:00:19No.1230101432そうだねx4
成果主義って要はビッグモーター方式でしょ
25524/09/07(土)12:00:50No.1230101591+
これも一定規模以上の企業に勤めてないとわからない悩みよな
25624/09/07(土)12:01:04No.1230101645+
正直管理職にはマネージャー適正試験か何か用意して判断した方がいい気はする
そしてプレイヤーとして優れているのであればプレイヤーのままで立場を用意した方がいい
25724/09/07(土)12:01:05No.1230101650+
>極論どんな評価制度をとっても
>望んだ通りの評価を貰えない人が不満を述べる
能力とか年齢とかじゃなく望みを重視する会社にしようぜ!
25824/09/07(土)12:01:46No.1230101827+
>>極論どんな評価制度をとっても
>>望んだ通りの評価を貰えない人が不満を述べる
>能力とか年齢とかじゃなく望みを重視する会社にしようぜ!
働き先がなくなるオチか
25924/09/07(土)12:02:26No.1230102011そうだねx2
>能力とか年齢とかじゃなく望みを重視する会社にしようぜ!
会社なくならないかなとぼやいてた「」くんの為に会社潰しました!
26024/09/07(土)12:02:34No.1230102049+
>正直管理職にはマネージャー適正試験か何か用意して判断した方がいい気はする
>そしてプレイヤーとして優れているのであればプレイヤーのままで立場を用意した方がいい
上下から殴られても平気で下から恨まれても気にせず結果を出し続ける逸材はなかなかいないんですよ…
26124/09/07(土)12:02:50No.1230102131そうだねx1
>役所が成果主義導入した結果ぶっ壊れてるからな
売上という成果が存在しない職場に成果を見出そうとするとやってる感で非効率で無駄な業務だけが延々増えていく事態になる なった
26224/09/07(土)12:03:10No.1230102221+
そら成果主義やりたいなら独立するよな
26324/09/07(土)12:03:34No.1230102341+
なんでもいいから俺を高評価して高給よこせ~!!!
他のやつらは低賃金でいいから!
26424/09/07(土)12:03:48No.1230102403そうだねx1
社会人になって勉強なんかしたくないだろ
入ってしまえばクビに出来ないし勝手に給料上がる方がいい
26524/09/07(土)12:03:56No.1230102446+
まあうちはSESだから現場も管理も両方やるんだが…
26624/09/07(土)12:04:44No.1230102657そうだねx1
>そら成果主義やりたいなら独立するよな
自分で出した成果が余計な存在を仲介せずに客からダイレクトにそのまま自分に返ってくるだけだからな
完璧な成果主義だ
26724/09/07(土)12:04:56No.1230102717+
>なんでもいいから俺を高評価して高給よこせ~!!!
>他のやつらは低賃金でいいから!
知能低そう
26824/09/07(土)12:05:04No.1230102757+
俺は出世したくないから成果主義が合ってる
自己評価で最初からある程度低い値をつけておけば中々出世しない
26924/09/07(土)12:05:10No.1230102790+
>上下から殴られても平気で下から恨まれても気にせず結果を出し続ける逸材はなかなかいないんですよ…
殴られる恨まれるってレベルになる前にコミュニケーションとって調整するのが仕事だから…
27024/09/07(土)12:05:39No.1230102918+
正直多少給料少なくても雰囲気の良い所に居たい
27124/09/07(土)12:06:02No.1230103028そうだねx3
役所で一番大事なのはむしろ全職員が一定の基準で四角四面であることだろ…法律や条例運用する立場なんだから機械的であれよいいよ別に成果とか
住民サービスだのなんだの大量にある中小企業が潤えばそれなりになってくんだよ民間サービスで
27224/09/07(土)12:06:11No.1230103065+
>まあうちはSESだから現場も管理も両方やるんだが…
パートナー会社の新人くんの教育もよろしくね…
27324/09/07(土)12:07:09No.1230103351+
>殴られる恨まれるってレベルになる前にコミュニケーションとって調整するのが仕事だから…
コミュニケーションで片方に譲歩するってことは片方に恨まれるってことだし…
27424/09/07(土)12:08:00No.1230103592+
業務量や内容も個人の裁量に任せてくれればいいんだが
それこそ独立しろという話になるけど
27524/09/07(土)12:08:12No.1230103634そうだねx1
年功序列はどうでもいいけど現場の高卒達がダラダラ残業して月40万もらってるのムカツクからあいつら成果主義になんねえかな
27624/09/07(土)12:08:28No.1230103700+
SESの管理職は時間外で同じ現場にいない部下のマネジメントやらされたりするくせに事業会社より薄給だからな
27724/09/07(土)12:08:30No.1230103715+
とはいえずっと会社に貢献してくれてる人と転職繰り返しててそのうち抜けそうな人どっちを重宝するかっていうと言うまでもないよな
27824/09/07(土)12:08:43No.1230103761+
上に下に関係部署にへらへらしてるからいまだ課長から上がれない
27924/09/07(土)12:09:21No.1230103942+
>年功序列はどうでもいいけど現場の高卒達がダラダラ残業して月40万もらってるのムカツクからあいつら成果主義になんねえかな
生活残業は会社や管理職が取り締まらないといけないものだから
あんまり年功序列とか成果主義には関係ないかもね
28024/09/07(土)12:09:45No.1230104055+
成果主義って「この程度じゃ駄目」であっさりひっくり返されるからなぁ
28124/09/07(土)12:10:31No.1230104253そうだねx1
>成果主義って「この程度じゃ駄目」であっさりひっくり返されるからなぁ
成果主義じゃなくても年度の始めに評価目標のすり合わせしてるでしょ
28224/09/07(土)12:10:41No.1230104296+
年功序列の無能ベテラン社員に文句言ってた若者(当時)がベテラン社員になって成果主義だから収入も大したことない中年になるとか普通だろうし…
28324/09/07(土)12:11:34No.1230104520+
>年功序列はどうでもいいけど現場の高卒達がダラダラ残業して月40万もらってるのムカツクからあいつら成果主義になんねえかな
頭悪そう
成果主義や年功序列と何の関係もないじゃん
28424/09/07(土)12:12:03No.1230104650+
成果を真っ当に評価出来る人がいない
28524/09/07(土)12:12:34No.1230104789+
>とはいえずっと会社に貢献してくれてる人と転職繰り返しててそのうち抜けそうな人どっちを重宝するかっていうと言うまでもないよな
勤務期間に応じた退職金の設計で調整できる部分じゃない
28624/09/07(土)12:12:58No.1230104881+
成果主義って保守や維持の重要性とんでもなく軽視してる制度じゃない?
28724/09/07(土)12:13:10No.1230104925そうだねx2
俺(成果の評価ってなんだ…?)
上司(成果の評価ってなんだ…?)
28824/09/07(土)12:13:32No.1230105015そうだねx1
自分がもっと評価される前提でいる奴が声高らかに歌ってるが後輩に抜かれて発狂する姿しか想像できないわ
28924/09/07(土)12:13:34No.1230105024+
評価を人頼りにするのが欠陥というか無能な上司でもそれなりに同じ尺度で評価できるような属人的でない指標をつくるしかないんじゃない
29024/09/07(土)12:15:13No.1230105468+
>成果主義って保守や維持の重要性とんでもなく軽視してる制度じゃない?
それは資本主義からしてそう
29124/09/07(土)12:15:40No.1230105584+
>自分がもっと評価される前提でいる奴が声高らかに歌ってるが後輩に抜かれて発狂する姿しか想像できないわ
急に歌うな
29224/09/07(土)12:15:52No.1230105630そうだねx1
>成果主義って保守や維持の重要性とんでもなく軽視してる制度じゃない?
セキュリティとかも犠牲にして数字を大きくするのだ…
29324/09/07(土)12:15:57No.1230105647+
完全に実力勝負で給料決まると言われたら俺は後輩に仕事教えたくねぇかな…
29424/09/07(土)12:16:12No.1230105712+
成果評価(最終的に評価者のお気に入りが評価される)
29524/09/07(土)12:16:33No.1230105812+
工場みたいに全員が同じ作業を同じ条件でやるなら完全成果主義にしてもいいけど現実はそえじゃないのよね
年功序列も一定は必要
29624/09/07(土)12:16:47No.1230105880+
俺が責任者の間にアレ表沙汰にならないでくれ~!!!の賭けに勝ったやつが出世する
29724/09/07(土)12:16:53No.1230105906+
配属されてからずっとお世話になっていた先輩より早く昇格する気まずさよ
29824/09/07(土)12:17:21No.1230106038+
>SESの管理職は時間外で同じ現場にいない部下のマネジメントやらされたりするくせに事業会社より薄給だからな
自分と現場で直接関わりのないやつの評価つけるのまじで人によってはしんどいだろうな…
俺は評価適当にやってクレームは営業に全任せしてるからいいけど
29924/09/07(土)12:17:34No.1230106080+
資本主義の原理原則から言えば成長してる会社は人多く雇い衰退している会社は人を減らす
ところが終身雇用制度だと衰退してる会社でも解雇できないので資金ショートして倒産する
もし自由に解雇できれば利益の上がってる部門 だけを残し会社規模縮小できれば存続できたのにだ
乳がんになっても切除せず全身にがんが転移して死亡するようなもの
30024/09/07(土)12:17:45No.1230106127+
保守関係で前に聞いたのはなにも障害起きないときは仕事してないって低い評価つけられて
わざと障害見逃して対応したらいい仕事したって評価高くなったやつ
30124/09/07(土)12:17:48No.1230106141+
>配属されてからずっとお世話になっていた先輩より早く昇格する気まずさよ
(うひょ~めっちゃ楽~)と思ってるパターンもわりとあるので普通に頑張っておくれ
30224/09/07(土)12:18:48No.1230106392+
>配属されてからずっとお世話になっていた先輩より早く昇格する気まずさよ
そういう人ってだいたい部のマスコットになってるよね…
30324/09/07(土)12:18:59No.1230106437+
>配属されてからずっとお世話になっていた先輩より早く昇格する気まずさよ
明らかに俺より仕事できるやるきある先輩より勉強とかだけは比較的得意な俺が資格手当とか取りまくって給与に月6万くらい上回ってるらしいのもなんかなあ…
30424/09/07(土)12:19:26No.1230106560+
富士通やバンナムの話聞くと面白いよね
30524/09/07(土)12:20:25No.1230106846+
後輩が優秀だとな
楽やねん
30624/09/07(土)12:22:52No.1230107527+
いつか俺より上になるくらい優秀な部下くれよ!!!!!
30724/09/07(土)12:23:41No.1230107747+
成果主義は成果をきちんと評価する気がない会社でやると単なる給料据え置きだからな
30824/09/07(土)12:25:28No.1230108255そうだねx1
年功序列やめたのは給料払いたくないからだからな
30924/09/07(土)12:26:50No.1230108627+
給与として払える金の総量ってのも決まってるからな…
どうしたらいいんでしょうねこれ…
31024/09/07(土)12:26:56No.1230108664+
年上の部下って持つと対応苦労するよね…って思ってた
普通にあごで使うようになった
役職が人を形作るって本当なんだな
31124/09/07(土)12:27:06No.1230108713+
成果主義は成果上げた奴の全員給料上げられるなら良いけど現実的には無理だから…

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