主人公がヒロインとどういう物語の果てにくっつくかを見るためにやってるので自分を重ねることないなぁ

あー
明らかにプレイヤー＝主人公でない
非主観視点で主人公が映り込んじゃうスチルとかある系か

主人公を自分として見たこと無いなぁ
キャラクリする奴でも自分だと思ったこと無い

実際そういう視点の人はそこそこいるから百合ハーレムものが一定の人気があるんだろう

スレ画は立ち位置が半端すぎる
ゲーム下手くそか

無個性無言主人公でも話の都合でこっちが思ってないこと勝手にNPCが代弁して主人公＝自分ってなれない

主人公＝自分してる奴って仮面ライダーとかのなりきり玩具大好きでなりきりごっこするんだろうか

主人公=自分が出来ない奴がギャルゲーやるな

>主人公=自分が出来ない奴がギャルゲーやるな
主人公＝自分も名前入力するタイプの古いギャルゲーじゃない？

今の発言
過去最大に
気持ち悪い
ですよ

逆にキャラメイクで全身いじれるアクション要素あるようなゲームで爆乳美少女キャラ作って自己投影して作中の女の子全員ふたなりレイプする妄想するよ

そういう奴も居るだろうけど
物語を楽しんでるのであって別に疑似恋愛したくてやってるわけでは…

どうあがいても主人公は主人公で俺じゃないとしか思えない

>主人公=自分が出来ない奴がギャルゲーやるな
いいや一人のキャラとして成立してる主人公の方がいいね

イリュゲーで竿役の表示カットが最強

なんかオタクの基礎教養的な鉄板ジャンルにされてるけどときメモみたいなステータス上げて女の子攻略するギャルゲーってあんまないよな

橘さんに自分を重ねるの無理だろ

すれ画みたいにゲームと現実の自分区別できない人ってマジでいるからね
本人は無自覚なので言っても聞かないんだ

無名だろうと無個性だろうとキャラメイクできようと主人公=自分にはならないなぁ

彼女のとなりに座ってるのは俺だしたまに別の人だし時々俺が彼女そのものだから都合の良いように意識をずらすのだ

お話全般見られない病気の人じゃん

好みのキャラの可愛い言動が見られたら満足だから自分に矢印がちゃんと向いているかとかは気にしないな

RPできないのはいいができるヤツのがおかしいみたいな風潮は残念

>今の発言
>過去最大に
>気持ち悪い
>ですよ
正直同率1位があと2つか3つはありそう

>実際そういう視点の人はそこそこいるから百合ハーレムものが一定の人気があるんだろう
寝取られやんけ～！

プレイヤーである自分自身が物語に関わってると思ったのメタネタ使って「あなた」に干渉してくる奴以外に感じたことない

感情移入はオンオフ出来ないと思わぬダメージ負ったりするからな…

友達になりたくないタイプのオタクすぎる

心に棚を作るんだ

いや理樹は俺…俺は理樹なんだ…

逆に主人公＝俺が受け入れられないからソシャゲとか話読めない

主人公は魅力のあるキャラクターの1人であってほしいよ

keyゲーの主人公みたいなヤバいやつじゃねえよ俺…

>ID:QaYhCl5s
>主人公は魅力のあるキャラクターの1人であってほしいよ
うんこ付いてますよ

橘さんは自分を投影するにはちょっとアク強いかなって

ラーメンの卵トッピング見て「七咲が産んだの？」って思うプレイヤーいねぇだろ

わかる

俺も言っちゃえば気ぶりおじさんの気持ちでやってたなギャルゲー

主人公にセリフがなくて選択肢のみのやつと
やたら喋る主人公の作品は違うと思う

自己投影って幼稚な思考の人間がやりがちだよな

>ラーメンの卵トッピング見て「七咲が産んだの？」って思うプレイヤーいねぇだろ
橘さんそこまでやべぇ奴なの！？

そもそも感情移入って
主人公を自分だと思い込むことじゃなく
主人公に自分が共感することじゃね？

主人公が自分だと思い込んで盛り上がったところで
暗転する画面映るクリーチャー戻る現実落ちる気分

>そもそも感情移入って
>主人公を自分だと思い込むことじゃなく
>主人公に自分が共感することじゃね？
主人公に限った話じゃないしな

>なんかオタクの基礎教養的な鉄板ジャンルにされてるけどときメモみたいなステータス上げて女の子攻略するギャルゲーってあんまないよな
PSくらいまではめちゃくちゃ出てたんだよ

>主人公が自分だと思い込んで盛り上がったところで
>暗転する画面映るクリーチャー戻る現実落ちる気分
反射しないタイプのモニター使え

ゲームやってるうちは主人公＝自分でもエンディング前後で主人公から離れて現実の自分に戻るのは約束事みたいな所あるしはっきりそういう描写するゲームも見る

七咲を攻略しようと思ったら先生に突撃してゲームオーバーになった！

合わないなら途中でやめて興味あるならどっかしら折り合いつけるもんじゃねぇの？
不快な思いしながらゲームやるって苦行じゃん

そもそも自分が主役のゲームなんて人生だけで間に合ってんだよ…

ひと昔前のエロゲギャルゲの主人公は共感できなさすぎてプレイできなかった
なんであんな性格悪いやつばっかなん？

ゲームの中のヒロインと自分がイチャイチャしたいってなかなか難儀な…

弱男ってやつか

>ゲームの中のヒロインと自分がイチャイチャしたいってなかなか難儀な…
いやそれは…したい…

>ゲームの中のヒロインと自分がイチャイチャしたいってなかなか難儀な…
そんなやつばっかだからギャルゲーなんてものがあるんだよ

ただでさえこういうゲームは能動的に動くの面倒なのに自分として行動してたら倍疲れそう

同級生2みたいに主人公にキャラが立ってたら「幸せにな…」みたいな視点になる

ヒロイン連中が本当に個性的なのでそれに対応して主人公がエキセントリックになった結果橘さんが生まれる

違うんだよ
主人公=自分っていうのは本当に自分がゲームに入るんじゃなく
主人公になりきったつもりになる感じで主人公の視点でゲームを楽しむって感じなんだ

こういう半端に入り込んじゃうのが一番損だよね
おれば主人公とヒロインのカップリングとして楽しんでるよ

俺＝主人公だけど主人公＝俺じゃないのよ

ひろゆきちゃんを自分だと思った事はないが
耕一さんを自分だと思ってプレイはしていた
ある程度没入できるキャラクター性を主人公がしている場合は没入するの全然ありだと思う

主人公がヒロインに寝取られた！って逆パターンも成立するんじゃ

個性派主人公モノも多くない？プレイヤーがむしろ主人公好きになるような

FPSでもだめなの

今ならたかゆきちゃんに感情移入出来るおたくも多いかもしれん

全く自己投影しないわけではないと思うんだけど主人公＝自分ではないなあ
でも感情移入はできるしストーリーは楽しめる

自己投影してる人って幼稚な人おおいよね

>個性派主人公モノも多くない？プレイヤーがむしろ主人公好きになるような
俺の思ういいゲームの条件はこれ
主人公も含めてキャラクターが魅力的であること

>自己投影って幼稚な思考の人間がやりがちだよな
こうやってレッテル貼る奴もいるからもうどうやっても自己投影できるって主張自体がし辛くなってる

そもそも映画とかでも普通は主人公に自己投影するものじゃないか

>自己投影してる人って幼稚な人おおいよね
基本的に没入は高機能な感受性を要するので
できる人とできない人ではできる人の方が成熟しているはずなんだが

神の視点というか主人公視点で物語見てるだけで主人公は俺じゃねえよ

少なくとも主人公とヒロインがくっついたのを寝取られたと感じることはない
やった！か、おめでとう！のどちらかだろ

自己投影と感情移入をごっちゃにしてるのいない？

>今ならたかゆきちゃんに感情移入出来るおたくも多いかもしれん
当時の評価も気持ちは分かるけどそれはそれとしてうざったい…だったから感情移入はできてたんじゃない？

>少なくとも主人公とヒロインがくっついたのを寝取られたと感じることはない
>やった！か、おめでとう！のどちらかだろ
でも今まで台詞なかったのが急に最後に全然自分の考えてたのと違う口調や性格で喋り出したらなんだてめえってなると思う

別に人格あるタイプの主人公でも主人公に感情移入して楽しめばいいじゃん

>自己投影と感情移入をごっちゃにしてるのいない？
どうせ誤用だろうと思って自己投影をキャラや世界への没入と読み替えてるよ

自己投影できてねえアホだから主人公に寝取られたとかアホなこと言うんだろ？

>基本的に没入は高機能な感受性を要するので
>できる人とできない人ではできる人の方が成熟しているはずなんだが
一般的に感受性は子供の方が豊かじゃない？

>違うんだよ
>主人公=自分っていうのは本当に自分がゲームに入るんじゃなく
>主人公になりきったつもりになる感じで主人公の視点でゲームを楽しむって感じなんだ
それなのにこいつは俺なのになんでヒロインとイチャイチャしてるのは別人なんだ！？ってなるの？

ちょっと極端に穿ち過ぎとは思うがもしや自己投影とか没入をサリーアン問題と地続きに考えてるような「」がいるのか…？

>自己投影できてねえアホだから主人公に寝取られたとかアホなこと言うんだろ？
没入を試みて没入しきれない感じなので感受性の不足なのはそうだね

>でも今まで台詞なかったのが急に最後に全然自分の考えてたのと違う口調や性格で喋り出したらなんだてめえってなると思う
しかしあなたはいいました

自己投影を他人を腐せる便利な言葉くらいに思ってる人が稀にいる

>自己投影と感情移入をごっちゃにしてるのいない？
スラングとしての自己投影は感情移入と同じじゃないか
本来の意味の投射や投影は自分の中の嫌な部分を相手のせいにするものだけど

>自己投影できてねえアホだから主人公に寝取られたとかアホなこと言うんだろ？
正に自己投影と感情移入をごっちゃにして中途半端になってるとこうなる

>FPSでもだめなの
あんな前向いたまま円を描きながら連続でぴょんぴょん跳ね回ったりとか出来る奴を自分だと思い込むとか無理すぎるやろ

分岐の選択肢で何パターンかから選ぶんだけど
そのパターンの中に「自分ならこう言う」であろうセリフが無くて感情移入出来ないのかもしれない
今時はAIもあるんだからキーボードでセリフ打ち込んでギャルAIが返答して好感度の上げ下げすれば良いと思う

割り切って感情移入して楽しむこともできないような精神状態なら創作見るの自体辛くない？

俺はいつでも浩之ちゃんになれるから

どういう作品かにもよるけど
外から見る観客として楽しむのもいいし
主人公の気持ちになって楽しむのもいいよね

>割り切って感情移入して楽しむこともできないような精神状態なら創作見るの自体辛くない？
もっと言うと展開に応じてその感情移入度合いを操作できた方がいいとは思う

>自己投影を他人を腐せる便利な言葉くらいに思ってる人が稀にいる
没入は集中力や読解力や共感性や想像力を要する高機能なのでできない人の方が多くできない人は幼稚な傾向をもつ
幼稚な多数が集合するので高機能でない自分達が正しく高機能な振る舞いは幼稚で恥ずかしいという観念が形成される
その結果自己投影（実際には没入）はガキだと思うのが常識だと考える人が現れる

主人公がすげぇいいやつとかだとコイツにこの女は相応しくねぇ～！ってなったりするし最早俺がヒロインみたいなものだよな

主人公がめちゃネガティブで思考回路が陰湿でうじうじしすぎてて全然楽しめなかった作品とかたまにある

>割り切って感情移入して楽しむこともできないような精神状態なら創作見るの自体辛くない？
感情移入する事しか創作を楽しむ方法が無いってマジで言ってるの？！

>感情移入する事しか創作を楽しむ方法が無いってマジで言ってるの？！
極端すぎる…

ソシャゲ主人公やラノベ主人公に自己投影しながら
「この主人公はイケメンでモテモテで有能でとても感情移入なんて出来ないよ」とかいうのが多いから
自己投影出来ないしてないって人の言い分はあんま信用出来ねえなってなる

>極端すぎる…
先に極端な事言ったのはそっちだろ

ラノベ主人公に自己投影したことないな

>ソシャゲ主人公やラノベ主人公に自己投影しながら
>「この主人公はイケメンでモテモテで有能でとても感情移入なんて出来ないよ」とかいうのが多いから
>自己投影出来ないしてないって人の言い分はあんま信用出来ねえなってなる
自己投影してるのかしてねえのかどっちだよ

小説読んでると主人公の目を通して物語が進むこと多いから読み進めていく上で主人公が感じ事を読者も理解しやすいんじゃないの？

Just Monika.

何につけ楽しめるように出来た方がだいたい楽しいのでお得

恋してる女の子を見たいと思ってるだけであって別に主人公になって恋愛してるとまでは思わない

>先に極端な事言ったのはそっちだろ
誰も感情移入しか創作を楽しむ方法がないなんて言ってないのにそんなこと言われても

意見や意思の疎通ですら空中戦になって上手く行かない事例が目の前で繰り広げられてると
そもそも自己投影とか感情移入に辿り着く以前の問題が多いなって思う

ざまあ系が没入を妨げる事が多いのは展開の為にキャラの思考が共感不能なほど愚かになっているケースが多くて
没入の難易度があり得ないほど高いんだ
基本的に人間は支離滅裂な物語に没入する事はできない

>ソシャゲ主人公やラノベ主人公に自己投影しながら
>自己投影出来ないしてないって人の言い分はあんま信用出来ねえなってなる

壁を突破してくれるヒロインしか愛せないってことかよ
2例しか知らんわ

感情に共感は当然するが＝自分の視点で見るのは無理

>誰も感情移入しか創作を楽しむ方法がないなんて言ってないのにそんなこと言われても
感情移入して読まないと人間として欠陥なんだろ？

橘さんは見てて楽しいけど
作中の奇行を考えると自分＝橘さんには思えないから…

>誰も感情移入しか創作を楽しむ方法がないなんて言ってないのにそんなこと言われても
じゃあどういう意味なのこれ
>割り切って感情移入して楽しむこともできないような精神状態なら創作見るの自体辛くない？

別にゲームなり本なりで空想の登場人物に思いを馳せながら楽しんでいいじゃん
自己投影ばかりバカにされがちだけどそこまでうるさく言われるのもなんだかなって感じ

>ざまあ系が没入を妨げる事が多いのは展開の為にキャラの思考が共感不能なほど愚かになっているケースが多くて
現代においても人類ってかなり愚かなの多いしあんたが単に上澄みなだけでしかない可能性が…

>感情移入して読まないと人間として欠陥なんだろ？
そんなこと誰も言ってないのに何で極端から極端に飛ぶのよ…

>いいや一人のキャラとして成立してる主人公の方がいいね
それも俺だぞ

>>誰も感情移入しか創作を楽しむ方法がないなんて言ってないのにそんなこと言われても
>じゃあどういう意味なのこれ
>>割り切って感情移入して楽しむこともできないような精神状態なら創作見るの自体辛くない？
精神安定してない時は休め

>感情に共感は当然するが＝自分の視点で見るのは無理
無理な理由は作品による
型月みたいな設定の羅列だとディテールの補完のしょうがないので共感がありえないくらい難しい
好きな理由が元ネタでそうだったからだけで愛情に共感できるわけがない
だからファンのほとんど全員は表層的な愛情表現に魅力を見出して
魅力を感じたからきっと共感できたのだろうと思うことにしている

>>感情移入して読まないと人間として欠陥なんだろ？
>そんなこと誰も言ってないのに何で極端から極端に飛ぶのよ…
できないなら精神状態に問題があると言っているようにしか見えなかったが…

>感情移入して読まないと人間として欠陥なんだろ？
言ってないことを読み取るのはマジで精神状態が不安定だよ！
はやめにメンタル行った方がいいって！

元の意味はともかく人によって自己投影とか感情移入がどういう行為を指すのか差があるから揉める

それまで主観視点だったのにキスシーンで突然知らない男出てきたてウケる

>言ってないことを読み取るのはマジで精神状態が不安定だよ！
君子供の頃に国語の授業受けたことないタイプ？

>>感情移入して読まないと人間として欠陥なんだろ？
>言ってないことを読み取るのはマジで精神状態が不安定だよ！
>はやめにメンタル行った方がいいって！
というか何にでも極論ふっかけて喧嘩売るのが趣味な人じゃないの

登場人物どころか執筆時の作者の心理状態を想像しながら楽しむやつだっているし人に迷惑掛けない限り好きに楽しめ

>登場人物どころか執筆時の作者の心理状態を想像しながら楽しむやつだっているし人に迷惑掛けない限り好きに楽しめ
なるほどこういう人か

幼少期から書いてないことを読み取る教育を受けてきたのが日本人のはずなんだが…

感情移入も自己投影も何も悪いことはないんだよ
のめり込みすぎて現実がおかしくなる奴とのめり込む奴を冷笑する奴はどっちもフィクション楽しむのが下手なだけだ

人の楽しみ方にケチ付けてる時点でどっちもどっちだろ

>感情移入も自己投影も何も悪いことはないんだよ
>のめり込みすぎて現実がおかしくなる奴とのめり込む奴を冷笑する奴はどっちもフィクション楽しむのが下手なだけだ
それも楽しみ方だろ？

イベントCGでエロシーンどころか日常とかバトルでも頑なに主人公の顔が映らないと大変だなって思う

>それも楽しみ方だろ？
他人を冷笑するのは作品を楽しんでるのとはちと違うんじゃね？

レッテル張りからのどっちもどっちは対話に乗る気のない人の常套句だよ
こういう人と対話しようとするとどっかで言葉尻掴まれてそこをとっかかりに人格否定始まるから相手しない方がいいよ

主人公の名前が変えられるだけでも没入感が違うとは思う
fateの衛宮士郎は名前変えられないしよく喋るから自分とはならないけど応援したい主人公だし

>他人を冷笑するのは作品を楽しんでるのとはちと違うんじゃね？
「」が良くやってるじゃん

>他人を冷笑するのは作品を楽しんでるのとはちと違うんじゃね？
ならそもそもフィクションを楽しむことの上手い下手という観点で評するべきじゃないだろ

>主人公の名前が変えられるだけでも没入感が違うとは思う
>fateの衛宮士郎は名前変えられないしよく喋るから自分とはならないけど応援したい主人公だし
衛宮士郎って最も嫌われてるエロゲ主人公じゃん

>>他人を冷笑するのは作品を楽しんでるのとはちと違うんじゃね？
>ならそもそもフィクションを楽しむことの上手い下手という観点で評するべきじゃないだろ
ごめん俺には何が「なら」なのか分からない

人間の脳はフィクションと事実の区別をつけられないって問題もあるからな

スレ画みたいな事になるのを避けるために俺は主人公キャラクリ要素があるゲームやる時は可能な限り人外かロリショタ方面に作るようにしてる

>他人を冷笑するのは作品を楽しんでるのとはちと違うんじゃね？
じゃあ他人の感情移入を冷笑するのは良いんだ

>主人公の名前が変えられるだけでも没入感が違うとは思う
>fateの衛宮士郎は名前変えられないしよく喋るから自分とはならないけど応援したい主人公だし
はじめて聞いたわ士郎にそんな評価

>レッテル張りからのどっちもどっちは対話に乗る気のない人の常套句だよ
>こういう人と対話しようとするとどっかで言葉尻掴まれてそこをとっかかりに人格否定始まるから相手しない方がいいよ
このレス自体がレッテル貼りからの人格否定では…？

応援したくはならねえよあれ！

セイバーは女の子だから戦っちゃ駄目だ

>人間の脳はフィクションと事実の区別をつけられないって問題もあるからな
・鏡に映っている姿を自分と認識する
・自分と他人の違いを認識する
・フィクションと事実の違いを認識する
人の認知と思考のハードルって沢山あって大変だ…

>じゃあどういう意味なのこれ
スレ画の人みたいに完全に観客として見ることもできず割り切って感情移入もできないならそれは辛いことなんじゃないかな…

きも

>fateの衛宮士郎は名前変えられないしよく喋るから自分とはならないけど応援したい主人公だし
これだけでよく知りもしないのに知ったかぶる奴だって分かるの笑う

>じゃあ他人の感情移入を冷笑するのは良いんだ
感情移入してのめり込んでる人を冷笑するのは良くないよねって話じゃねえの！？

Fateのエロゲ時代のシロウが嫌われよりだった最大の理由が我が強すぎて共感持てねえだったの思い出した

あと架空世界って善悪正誤がすげー単純なんだよ
男女の愛は妊娠段階までのことだけ考えれば良いし
子供に施したり弱い者を守れば善であれるし
人間の脳は善悪正誤の判断が難しすぎる現実より架空の世界の方を好む傾向が強い
特に善悪正誤を思考ではなく感覚で理解したい人間はこの傾向が強まる
結果的に現実を錯覚だと思って架空の価値観を現実視する現実逃避がさかんに行われる
実際に男女の愛を想定しても妊娠か子供の幼児期で想定が止まる「」が圧倒的に多いはず

>Fateのエロゲ時代のシロウが嫌われよりだった最大の理由が我が強すぎて共感持てねえだったの思い出した
浩之ちゃんは我が強いのに大人気だったし…

>実際に男女の愛を想定しても妊娠か子供の幼児期で想定が止まる「」が圧倒的に多いはず
根本的に量が増えるから子供が成人して自分達が老いてどちらか死んで更に先とかまで想像し尽くす人は少数派じゃねえかな

>浩之ちゃんは我が強いのに大人気だったし…
浩之ちゃんはこんなキモい事言わねえからな
>セイバーは女の子だから戦っちゃ駄目だ

スレ画みたいになるのはむしろ同一視するタイプでしょ
同一視が破綻すると主人公に憎悪が向く

橘さんを同一視できるならどんなギャルゲも大丈夫だろ

自己投影や感情移入や好き嫌いや自分以外の世間での人気は
全部が全部別問題ってのを実はあまり認識してない人もいたりするからややこしい…

ガッツリアバター系の主人公でも俺はこいつみたいな真似できないから…みたいなこと言うやつは難儀だなってなる

>実際に男女の愛を想定しても妊娠か子供の幼児期で想定が止まる「」が圧倒的に多いはず
自分で想定するとまずそこまで辿り着けなくて架空だとどこまでも都合のいい想定になる

でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは

>ガッツリアバター系の主人公でも俺はこいつみたいな真似できないから…みたいなこと言うやつは難儀だなってなる
アバター系なのに最近は普通に自我出してくるからな

孝之ちゃんは「気持ちは分かる、同情もする。だが死ね」だぞ
感情移入された上で嫌われてる伝説の主人公だ

>でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは
主人公がその順位で満足してるの？

>ガッツリアバター系の主人公でも俺はこいつみたいな真似できないから…みたいなこと言うやつは難儀だなってなる
それは単に自己投影を恥ずかしいものだと思って
自分はそんなことしてないって否定しているだけじゃねえかな

>でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは
なお男性一位はアーチャー

>でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは
というか不人気ってことにしたい奴の声がデカイだけで別に不人気でもねえ
上が高すぎるだけ

>ガッツリアバター系の主人公でも俺はこいつみたいな真似できないから…みたいなこと言うやつは難儀だなってなる
そもそも自分はここにいるわけで実際に作品内の事を体験できないうちは無理だな
生きてるうちにVR技術そこまで発展するかな

>でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは
だからまあゲームのプレーヤーキャラだと思ってる人からすると
思い通りに動かないキャラだから叩かれてたってわかりやすい例

>主人公がその順位で満足してるの？
>なお男性一位はアーチャー

>>ガッツリアバター系の主人公でも俺はこいつみたいな真似できないから…みたいなこと言うやつは難儀だなってなる
>アバター系なのに最近は普通に自我出してくるからな
程度問題だけど昔からストーリー上勝手に動く部分はあるだろう
自分と合わない行動したからってこいつは俺じゃない！ってなることないだろと言うか

>なお男性一位はアーチャー
自分にだけは負けられない(負けた)

>>でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは
>なお男性一位はアーチャー
くっボーボボに負けた

こんな整ったツラしてる奴が俺なわけないだろ俺

>というか不人気ってことにしたい奴の声がデカイだけで別に不人気でもねえ
>上が高すぎるだけ
いや

歴代型月主人公でも最下位だもんな人気

>そもそも自分はここにいるわけで実際に作品内の事を体験できないうちは無理だな
>生きてるうちにVR技術そこまで発展するかな
没入感の問題なら自分から入り込もうとしなきゃVR完成しても結局VR越しなんだよなって思考が残って入り込めないんじゃないか

士郎に関しては内面が複雑すぎて当時全然理解が及んでなかった部分はある
年数経って咀嚼が進んだ今だと全然印象変わってるし

>>でも士郎って最初の人気投票で7位で男性キャラの中では2番目に高い順位だったから別に最初から不人気でもないのでは
>主人公がその順位で満足してるの？
そりゃエロゲー主人公がみんなもっと高くて当然なら不満足だろうけど実際はほとんどの主人公はもっと低いから普通に満足じゃないの

>というか不人気ってことにしたい奴の声がデカイだけで別に不人気でもねえ
>上が高すぎるだけ
たまにこういう歴史修正主義者が出るけどマジで嫌われてたから
桜と並んで

世界がカスすぎてゲームやるというほど誠死ねって思わなかったな…

>そりゃエロゲー主人公がみんなもっと高くて当然なら不満足だろうけど実際はほとんどの主人公はもっと低いから普通に満足じゃないの
エロゲー主人公ってほとんどの場合人気高いよ？
エロゲーあんまり知らないたろテメー

咀嚼が進んだと言うかそもそも掘り下げ増えまくったしな…

>たまにこういう歴史修正主義者が出るけどマジで嫌われてたから
アニメ化した際の女性キャストからもあんまり好かれてなかったって話も聞いたな

>エロゲー主人公ってほとんどの場合人気高いよ？
ほとんどってほど人気のパターンねえだろ…

>そりゃエロゲー主人公がみんなもっと高くて当然なら不満足だろうけど実際はほとんどの主人公はもっと低いから普通に満足じゃないの
型月の主人公はいつも人気高いの知らないんだな…

いや士郎嫌われてたのはアニメの話だろ
アニメ士郎叩かれて原作勢がアニメは内面描写が少ないからアニメだけだと士郎わからんだろうって擁護する流れ何度も見た

なんなら女差し置いて人気トップになった主人公すら数例あるからな
俺は射精したの人とか

>士郎に関しては内面が複雑すぎて当時全然理解が及んでなかった部分はある
>年数経って咀嚼が進んだ今だと全然印象変わってるし
じゃあ今は人気だとでもいうの？

>世界がカスすぎてゲームやるというほど誠死ねって思わなかったな…
まあ言葉に対する存在として誠死ねは成立しうるし…

>>士郎に関しては内面が複雑すぎて当時全然理解が及んでなかった部分はある
>>年数経って咀嚼が進んだ今だと全然印象変わってるし
>じゃあ今は人気だとでもいうの？
今もアーチャーには勝てないと思う

>じゃあ今は人気だとでもいうの？
冒険出た時やたら話題になってたくらいには人気になってるけど

>>エロゲー主人公ってほとんどの場合人気高いよ？
>ほとんどってほど人気のパターンねえだろ…
葉鍵系とかアリスソフトとか遺作系とか割とある
というか士郎くらい不人気な例が珍しい

>じゃあ今は人気だとでもいうの？
FGOで村正実装されたときガチャぶん回ったじゃん

>いや士郎嫌われてたのはアニメの話だろ
>アニメ士郎叩かれて原作勢がアニメは内面描写が少ないからアニメだけだと士郎わからんだろうって擁護する流れ何度も見た
アニメ士郎の話と完全に違う理由で原作士郎も十分に嫌われたよ
そこでなんでそうなるんだよ！って行動が多発するのと善悪をすげー単純化してて鼻につくので

>歴代型月主人公でも最下位だもんな人気
型月10周年人気投票では12位で主人公の中では4番目だったな
志貴やザビはそれより下

だいぶ古いけど士郎さんの解説
https://seesaawiki.jp/w/d3m/d/%a4%a2%b9%d4# [link]

…鏡でお前自分のツラ見ろ
そこに映ってる顔が恋愛ゲームの主人公になれるツラか？

>冒険出た時やたら話題になってたくらいには人気になってるけど
パンツ一丁が人気？！

>FGOで村正実装されたときガチャぶん回ったじゃん
それ村正人気だろ

型月主人公でも圧倒的トップだろうぐだ置いておいても士郎は不人気側じゃねえか？
伊織やら青子やらいるし

>>そりゃエロゲー主人公がみんなもっと高くて当然なら不満足だろうけど実際はほとんどの主人公はもっと低いから普通に満足じゃないの
>型月の主人公はいつも人気高いの知らないんだな…
月姫の人気投票では志貴は8位だったよ

人気がどうとかは脱線してねえか

>FGOで村正実装されたときガチャぶん回ったじゃん
そいつは村正だぞ

>…鏡でお前自分のツラ見ろ
>そこに映ってる顔が恋愛ゲームの主人公になれるツラか？
自分をゲームの主人公だと思い込んでそうな喋り方
何で最初に「…」つけたの無駄に

>FGOで村正実装されたときガチャぶん回ったじゃん
それ村正が人気なだけで士郎が人気なわけじゃねえだろ
じゃあアーチャーが人気だから士郎が人気って言うのか？

>…鏡でお前自分のツラ見ろ
>そこに映ってる顔が恋愛ゲームの主人公になれるツラか？
きさくな男が見えるな

この人ドラクエプレイしたらどう思うんだろう

fgoにおける人気の正当化として元々人気があったんだ！みたいな事になる修正主義的な観念はまあよくあるもんだから気にするな
人は自分の好きを理由なく正当化したがるんだ

スレ画がちょっと理解出来ないんだけどプレイ中は主人公と自分を同一視してたのに突然エンディングで別物だって喚き出したって事？

>…鏡でお前自分のツラ見ろ
>そこに映ってる顔が恋愛ゲームの主人公になれるツラか？
確かに現実の俺の顔を忠実に再現すると見ただけでヒロインが惚れちゃうから恋愛ゲームが成立しないな...

>fgoにおける人気の正当化として元々人気があったんだ！みたいな事になる修正主義的な観念はまあよくあるもんだから気にするな
>人は自分の好きを理由なく正当化したがるんだ
村正が人気だから士郎が人気は笑うわ

>…鏡でお前自分のツラ見ろ
>そこに映ってる顔が恋愛ゲームの主人公になれるツラか？
今の時代ルッキズムはよくないことだぜ

>fgoにおける人気の正当化として元々人気があったんだ！みたいな事になる修正主義的な観念はまあよくあるもんだから気にするな
>人は自分の好きを理由なく正当化したがるんだ
だから今では人気って証拠を出せよ

>…鏡でお前自分のツラ見ろ
>そこに映ってる顔が恋愛ゲームの主人公になれるツラか？
なれないツラだけど
創作楽しむ上でなんの問題もない

>fgoにおける人気の正当化として元々人気があったんだ！みたいな事になる修正主義的な観念はまあよくあるもんだから気にするな
>人は自分の好きを理由なく正当化したがるんだ
つまりその士郎より人気投票で下だったクーフーリンは凄い不人気キャラだった...?

ゲーム画面に自分の顔が出た方がこわいし何か凹むわ

FGOでもカーマやメルトが人気だから桜も人気とか言い出すヤツ見たことねえぞ

>>fgoにおける人気の正当化として元々人気があったんだ！みたいな事になる修正主義的な観念はまあよくあるもんだから気にするな
>>人は自分の好きを理由なく正当化したがるんだ
>村正が人気だから士郎が人気は笑うわ
古今東西大体修正主義は滑稽なもんだから笑うのは良いよ

>ゲーム画面に自分の顔が出た方がこわいし何か凹むわ
よく画面が暗くなって自分の顔が映る...

遙を少しでも元気づけられるなら抱きしめてやりたかったし、自分の本心を素直にそのまま伝えたかったんだよ……
オレは……オレは……どんなにののしられても、ふたりを傷つけたくなかっただけなんだ！
結局自分のためだったとしても……そんなつもりは全然無かったんだ！！
許して欲しいなんて思ってない。　だけど…………本当は誰かにそれを知って欲しい……
全部オレが悪い！　でも……それだけを言い続けていたら……もう……心がもたない……助けてくれよ……
助けてくれよ……誰か……どうすれば取り戻せるのか……教えてくれよ……
どうすれば……遙と水月が泣かずに済むのか……教えてくれよ……
本当は……泣かせたくないんだよ……泣かせたくない……
泣いてる顔を見るのは……何……より……辛い……っくぅ……
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌なんだっっ！！　うわああああああ…………

>つまりその士郎より人気投票で下だったクーフーリンは凄い不人気キャラだった...?
そのレスだとまるでクー・フーリンが人気みたいに思ってるように見えるぞ
もちろん不人気だぞ

女の子が戦ったらダメだ！のムーブがしつこくてウザかった覚えがあるな士郎

>つまりその士郎より人気投票で下だったクーフーリンは凄い不人気キャラだった...?
サブキャラと比較してマウント取るとは世も末だな

>ゲーム画面に自分の顔が出た方がこわいし何か凹むわ
その昔ソニックブラストマンというゲームがありまして

話を戻すと士郎に感情移入は無理だろ

>女の子が戦ったらダメだ！のムーブがしつこくてウザかった覚えがあるな士郎
これだけで全ての説明ができるの凄いのよね

なんで士郎が人気かどうかの話ずっとしてんの？

>女の子が戦ったらダメだ！のムーブがしつこくてウザかった覚えがあるな士郎
7回らしい
https://seesaawiki.jp/w/d3m/d/%cd%d1%b8%ec%bd%b8%a4%b5%b9%d4#Dakara [link]

ハクオロさんやハク好きだけどギャルゲ主人公として見れないしなぁ

>話を戻すと士郎に感情移入は無理だろ
だから感情移入とか関係なく士郎というキャラが不人気なんだよ認めろよ

>話を戻すと士郎に感情移入は無理だろ
そもそも感情移入はできないけど応援はしたくなるという書き込みが士郎アンチに火をつけて今の流れになったから感情移入できると言ってる人は本当に誰もいないよ

令和に士郎粘着！？

アンチかなあ！？

俺は主人公＝自分として楽しむけど自分メインではなく
主人公のキャラがある上でその主人公の気持ちとか立場になって楽しんでる感じかな…

気合い入った士郎ガチアンチまだ生き残ってたんだ
ネットシーラカンスじゃん

>令和に士郎粘着！？
むしろ逆じゃねえかな…

>アンチかなあ！？
士郎アンチじゃなければこのスレのアンチだろ
士郎の人気がどうとかこのスレの趣旨に何の関係もないし

>気合い入った士郎ガチアンチまだ生き残ってたんだ
気合い入ってる割に女の子が云々で認識止まってるの進歩なさすぎじゃない？

>士郎の人気がどうとかこのスレの趣旨に何の関係もないし
往年の型月信者の暴れ方だな

コンテンツを楽しめてる理由や楽しめない理由をいちいち捻出しようとするからバグる
自分の感情を無理やり定義づけして説明できなきゃいけないみたいなのアホくさいよ

>士郎アンチじゃなければこのスレのアンチだろ
>士郎の人気がどうとかこのスレの趣旨に何の関係もないし
人気があるんだ！みたいな人もこのスレアンチか…

>気合い入ってる割に女の子が云々で認識止まってるの進歩なさすぎじゃない？
じゃあ今の士郎はなんて言うんだよ？

シロウアンチ
ひょっとして　アーチャー？

主人公をどう見るかなんて人それぞれだろ！？

>気合い入ってる割に女の子が云々で認識止まってるの進歩なさすぎじゃない？
古い認識のまま情報更新してないんだからそりゃ止まりっぱなしでしょうよ

>気合い入ってる割に女の子が云々で認識止まってるの進歩なさすぎじゃない？
派生作品はあくまで派生作品であってここはあくまでギャルゲ主人公に感情移入云々のスレだから他媒体での士郎はスレ違いよ

でも俺セイバーや桜と恋愛したいとは思わないから
そもそもこういう例としてSNは不適だと思う

>シロウアンチ
>ひょっとして　アーチャー？
アーチャーはなんだかんだで後方腕組みおじさんになるし…

アマガミは名前入力するタイプなのにこれなのはもうギャルゲープレイしようとするのが間違いだろ

>主人公をどう見るかなんて人それぞれだろ！？
じゃあ感情移入云々も人それぞれだな

令和に士郎アンチってなにされたんだよ
士郎のせいで友人に裏切られて殺された後派遣奴隷として酷使されることにでもなったのか？

恋愛ゲーム全盛期でも主人公の顔が映らないようにしてる作品が大半じゃなかったっけ

>>主人公をどう見るかなんて人それぞれだろ！？
>じゃあ感情移入云々も人それぞれだな
そうだよ！

スレ画みたいに暗い画面に自分の顔が映るのが辛いって人の配慮のために乙女ゲームのロード画面は必ず白基調になっているって話をふと思い出した

主人公に自己投影なんてできない！！してるやつは幼稚！！
みたいに少なくとも主人公＝自分として楽しめない派は他者を下げて自分を上げようとする傾向あるよな

>気合い入ってる割に女の子が云々で認識止まってるの進歩なさすぎじゃない？
結局何の新しい士郎観が語られないのが笑う

>でも俺セイバーや桜と恋愛したいとは思わないから
>そもそもこういう例としてSNは不適だと思う
俺はイリヤとえっちなことしたいけど

というか画像の選出的に気持ち悪い自覚あるだろ

>スレ画みたいに暗い画面に自分の顔が映るのが辛いって人の配慮のために乙女ゲームのロード画面は必ず白基調になっているって話をふと思い出した
白基調かグレーにして配慮してることが多い
始めたのはコーエーだとか

>令和に士郎アンチってなにされたんだよ
>士郎のせいで友人に裏切られて殺された後派遣奴隷として酷使されることにでもなったのか？
士郎に人気がなかったという主張は士郎に対する偏見によってしか成立しない
も単なる修正主義だよ
士郎不人気などなかった！も士郎不人気は陰謀論！も全く同じ事を言ってるんだ

妄想する時はちゃんと主人公と自分を置き換えるしな

>というか画像の選出的に気持ち悪い自覚あるだろ
そうか？
こういう奴は自分だけは別って思うのが普通だぞ

SNはやっぱり士郎が一番好きなので士郎の物語として見ている

>俺はイリヤとえっちなことしたいけど
イリヤもちょっと距離置きたいタイプかな…

修正主義ってワード好きだね

>士郎不人気などなかった！も士郎不人気は陰謀論！も全く同じ事を言ってるんだ
まあ不人気なのは確固たる事実なのは少し検索すれば分かるんだがな

>主人公に自己投影なんてできない！！してるやつは幼稚！！
>みたいに少なくとも主人公＝自分として楽しめない派は他者を下げて自分を上げようとする傾向あるよな
むしろ自己投影してる奴らが何に自己投影すべきかで殴り合ってる印象だがな
できない人間からすれば少なくとも自己投影できて損は無いので

>主人公に自己投影なんてできない！！してるやつは幼稚！！
>みたいに少なくとも主人公＝自分として楽しめない派は他者を下げて自分を上げようとする傾向あるよな
自分として楽しむのは自由だけど主人公の顔が映ると文句言ったりするのはどうかと思う

>できない人間からすれば少なくとも自己投影できて損は無いので
自己投影みたいな幼稚の事してる奴を見下せるのに？

俺の友人はヒロイン側に自己投影するので竿役が人間だと抜けないと主張していた

主人公と自分はけしてイコールではないけどその視点に立って楽しむことはできるという感じ

女主人公ジーコプレイする時に犯してる竿役に自己投影するより犯されてるヒロインに自己投影するタイプは多いと思っている

>むしろ自己投影してる奴らが何に自己投影すべきかで殴り合ってる印象だがな
そんなの見たことない
>主人公に自己投影なんてできない！！してるやつは幼稚！！
この手のはこのスレですら見かける

>俺の友人はヒロイン側に自己投影するので竿役が人間だと抜けないと主張していた
性癖の問題はまた別のスレでお願いします

感情移入なり自己投影なりするしないは個人の自由だよそりゃ
出来る出来ないは技術の有無の問題でまた話が違う

自我ない主人公嫌いなんだよね

主人公＝自分じゃなくてもその主人公とヒロインの恋愛として楽しんでるから発狂とは無縁だな…

>俺の友人はヒロイン側に自己投影するので
そういうのもあるよね
>竿役が人間だと抜けないと主張していた
話が変わってきたな

個別エンドで今まで影も形もなかった主人公の顔が出てくると誰！？ってなることはある

>感情移入なり自己投影なりするしないは個人の自由だよそりゃ
>出来る出来ないは技術の有無の問題でまた話が違う
思考が幼稚なだけだろ

>自我ない主人公嫌いなんだよね
ただのラジコンだからつまんね…ってなる

>女主人公ジーコプレイする時に犯してる竿役に自己投影するより犯されてるヒロインに自己投影するタイプは多いと思っている
気に入らない竿役はそのまま殺す
この野郎システムに守られてやがる！

毎回思うけど投影って言ったって10:0じゃないよねこういうのって
それに個人はもちろん作品によっても変わるし

自己投影そのものが悪いってよりも
ラブコメなんかで顕著だけど話しがめちゃくちゃになろうが主人公がモテりゃそれでいいってなるから話が合わないんだよな

>自己投影そのものが悪いってよりも
>ラブコメなんかで顕著だけど話しがめちゃくちゃになろうが主人公がモテりゃそれでいいってなるから話が合わないんだよな
全く無関係の話すぎるぞ

主人公はヒロインが惚れるくらい魅力的じゃないと嫌です

主人公は俺じゃないけど主人公はみんなから好かれてないと嫌だし主人公は俺の推しヒロインとくっつかないと納得できないみたいな人間はどの立ち位置なの？

>ラブコメなんかで顕著だけど話しがめちゃくちゃになろうが主人公がモテりゃそれでいいってなるから話が合わないんだよな
そんなのなろう信者しか見たことねえよ

>主人公＝自分じゃなくてもその主人公とヒロインの恋愛として楽しんでるから発狂とは無縁だな…
このタイプの自己投影してない発言する人は
ヒロインを狙う男が出てくることにはきれるけど
主人公を狙う女が出てくることは喜ぶ印象が
ぼくヤバのせいでついてしまった

>毎回思うけど投影って言ったって10:0じゃないよねこういうのって
>それに個人はもちろん作品によっても変わるし
他人の楽しみ方にケチつけようって思考のアホがそんなグラデーション理解できるわけねぇしな

>>できない人間からすれば少なくとも自己投影できて損は無いので
>自己投影みたいな幼稚の事してる奴を見下せるのに？
自己投影が幼稚って発想自体がよく分からんからな
自己投影できないからできない奴でも楽しめるコンテンツは増えて欲しいが

俺が操作してるやつは全員俺だ

自己投影＝自分をキャラに投影する事
例えばイジメられて放火で反撃したことある人間がイジメられて放火したキャラに分かる…ってしたり
イジメられたのに反撃をせず和解したキャラになんで反撃しねぇんだ！ってなるのが自己投影
「」ちゃんが考えてるキャラの視点に立って世界や他のキャラを観て感じるのは没入や移入という
没入や移入は設定と文章から光景や前後を想像する必要があるので幼稚な（感受性が未熟な）人間にはできないよ

>>ラブコメなんかで顕著だけど話しがめちゃくちゃになろうが主人公がモテりゃそれでいいってなるから話が合わないんだよな
>そんなのなろう信者しか見たことねえよ
なろうよりも前のゲーム
https://seesaawiki.jp/w/d3m/d/%a4%bf%b9%d4# [link]

俺はむしろ主人公はイケメンで性格もイケメンがいいわ
主人公なんだよこれ…みたいになると一気にモチベ下がる…

>他人の楽しみ方にケチつけようって思考のアホがそんなグラデーション理解できるわけねぇしな
ほら冷笑してる

ちんちんに正直になれよ…
主人公のちんちんに自分のちんちん投影した方が気持ち良くなれるだろ？

>主人公は俺じゃないけど主人公はみんなから好かれてないと嫌だし主人公は俺の推しヒロインとくっつかないと納得できないみたいな人間はどの立ち位置なの？
主人公のこと一番理解してるのは俺なんだが？という優越感がある
ラノベとかなろう作品読んでてどんなヒロインよりも主人公のこと分かってるのは俺なんだよな…ってなるのが楽しい

>ちんちんに正直になれよ…
>主人公のちんちんに自分のちんちん投影した方が気持ち良くなれるだろ？
（このちんちんの作画妙に長くない…？）

>没入や移入は設定と文章から光景や前後を想像する必要があるので幼稚な（感受性が未熟な）人間にはできないよ
感受性は子供の方が豊かだよ
子供の頃にごっこ遊びしたりしたじゃん？自由な想像力を持つって言われるのも子供じゃん？

応援してるヒーローが活躍したりモテたりしてると気分がいいってのは普通によくあるファン感情じゃない

>>そんなのなろう信者しか見たことねえよ
>なろうよりも前のゲーム
そんな事やってるの今はなろう信者しか居ねえってちゃんと行間言わなかった俺が悪いね

>>主人公は俺じゃないけど主人公はみんなから好かれてないと嫌だし主人公は俺の推しヒロインとくっつかないと納得できないみたいな人間はどの立ち位置なの？
>主人公のこと一番理解してるのは俺なんだが？という優越感がある
>ラノベとかなろう作品読んでてどんなヒロインよりも主人公のこと分かってるのは俺なんだよな…ってなるのが楽しい
それでなんで俺の推しヒロインとくっつかないとダメみたいな思考に？

>ヒロインを狙う男が出てくることにはきれるけど
>主人公を狙う女が出てくることは喜ぶ印象が
いや…固定カプだと思ってたところにそれを狙うキャラが出てきた時は男とか女とか関係なくキレるな…

>俺はむしろ主人公はイケメンで性格もイケメンがいいわ
>主人公なんだよこれ…みたいになると一気にモチベ下がる…
主人公が魅力無いとそれに集まってくるヒロインの魅力も落ちる感じする

>応援してるヒーローが活躍したりモテたりしてると気分がいいってのは普通によくあるファン感情じゃない
応援できるような出来たキャラならな
なろうにそんな奴居ねえ

>主人公はヒロインが惚れるくらい魅力的じゃないと嫌です
その説得力出すんなら凄いイケメンにするのが一番だけどそんな事ないじゃん
男に好かれるであって女にモテる説得力は無いよ

自己投影出来るようになるには感性の成熟が必要で
自己投影をするようになる奴は人として人格が幼稚ってだけの話じゃないの？

>コンテンツを楽しめてる理由や楽しめない理由をいちいち捻出しようとするからバグる
>自分の感情を無理やり定義づけして説明できなきゃいけないみたいなのアホくさいよ
なんか自分から枠にハマりにいくよな
安心するのかな

>いや…固定カプだと思ってたところにそれを狙うキャラが出てきた時は男とか女とか関係なくキレるな…
え…キモ…

>主人公を狙う女が出てくることは喜ぶ印象が
>ぼくヤバのせいでついてしまった
横からだけど主人公がまとめていただくつもりならともかくキッパリ断ることもできずお邪魔虫がチョロチョロしてるとどっちにもヘイト湧くな

ちょっと思い込みと決めつけが激しすぎるな

>自己投影出来るようになるには感性の成熟が必要で
>自己投影をするようになる奴は人として人格が幼稚ってだけの話じゃないの？
その通りだが？

主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな

>>ラノベとかなろう作品読んでてどんなヒロインよりも主人公のこと分かってるのは俺なんだよな…ってなるのが楽しい
>それでなんで俺の推しヒロインとくっつかないとダメみたいな思考に？
お母さんの気持ちというか…
この子とくっつくのはダメよ！こっちの方がいいわ！ってなる

なろう"信者"って言葉の使い方のせいで言ってる事からちょっと距離取られる可能性を考えた方がいいぜ…

>主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな
その辛さも大事な読書体験だろう

>主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな
主人公じゃなくても誰かの涙は見たくない

幼稚幼稚って幼稚な語彙だなぁ

>子供の頃にごっこ遊びしたりしたじゃん？自由な想像力を持つって言われるのも子供じゃん？
子供には想像力がないよ
だから危険行動が多いだろう？
子供は軽挙で発想が行動に即座に反映されるから自由だと言われる文脈はある
あと「想像力を持つ」は完璧に実態と矛盾してる評価だから子供の容姿に対する好感を人間性評価と混同してるだけだと思う
人格への褒め言葉が「優しい」しか知らない女児がプロシュート兄貴を優しいとか言い出すのと同じ

しろうのつぎはなろうか

>なろう"信者"って言葉の使い方のせいで言ってる事からちょっと距離取られる可能性を考えた方がいいぜ…
ああ今度からはなろうの厄介なファン()って言うわ

>主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな
なのでそうなると読むのを止める

>子供には想像力がないよ
>だから危険行動が多いだろう？
危険行動が多いのは想像力を補足するための知識と経験が足りないからだよ

>主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな
作品によってケースバイケースだからするかしないかの切り替えは自由に出来る方が良い

主人公がひどい目に遭いまくるのが好きな人もいるんですよ！
まぁ露悪すぎても辛いんだが

>主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな
主人公が悲しい気持ちになったら俺も悲しい！
主人公が楽しい気持ちになったら俺も楽しい！

主人公と言ってもキャラの1人として読むかな…

>ああ今度からはなろうの厄介なファン()って言うわ
>言葉の使い方のせいで言ってる事からちょっと距離取られる可能性を考えた方がいいぜ…

>主人公がひどい目に遭いまくるのが好きな人もいるんですよ！
それ感情移入して楽しんでるかはまた別の話になりそう

>危険行動が多いのは想像力を補足するための知識と経験が足りないからだよ
想像には知識と経験が必要だと思うよ
インプットがないとアウトプットは出来ないとよく言われるだろう

>主人公がひどい目に遭いまくるのが好きな人もいるんですよ！
>まぁ露悪すぎても辛いんだが
なろうとか逆張りで主人公いじめてこれは普通のなろうとは違う！って言うのキツいわ

主人公は俺じゃないけど主人公の気持ちは分かるぞのスタンス

物語を読むうえではある程度俯瞰視点を持って読むのは当たり前では？

>>主人公がひどい目に遭いまくるのが好きな人もいるんですよ！
>>まぁ露悪すぎても辛いんだが
>なろうとか逆張りで主人公いじめてこれは普通のなろうとは違う！って言うのキツいわ
嫌われ系はむしろそういう自己投影して楽しむタイプの作品の鉄板ジャンルじゃねえかな

別に主人公が完全に俺とリンクしてる必要はなくて
主人公というキャラの気持ちを追体験して楽しんでるというか…

>危険行動が多いのは想像力を補足するための知識と経験が足りないからだよ
これがどのように作用するかを想像するのが想像力だよ
それは知識と経験で構築される
ふと思ったが君は想像力が脳の作用で構築されるという常識を否定したいのか？
それとも知識と経験が脳の作用からイメージを形作っているという作用を否定したいのか？

>主人公=自分だと主人公が辛い目にあうと辛くないかな
実際主人公が間違いを犯すとかたしなめられて考えを変えるとか力が足りず何かを失うとかの要素は自己投影を主眼とするコンテンツからは排除されてるな
もちろん大ヒットするようなものにはちゃんと含まれているが

>主人公は俺じゃないけど主人公の気持ちは分かるぞのスタンス
それが感情移入というやつだな

>物語を読むうえではある程度俯瞰視点を持って読むのは当たり前では？
それが出来ない幼稚な奴が自己投影を絶対視してるって話だろ？

主人公に魅力ないとクソイライラするだけだから

主人公に都合のいいことばかり起こってもうーんってなるし都合の悪いことばかり起こってもうーんってなるからめんどくさい性格してると思う

ラブコメで主人公が複数のヒロインと個別イベントする事には何も言わないけどヒロインが他の男とくっ付きそうになると怒る人多い辺り正直自己投影してる人は多いと思う

キャラが辛い目に合うのは大抵乗り越えるためだからなんならどんどん辛い目にあってほしい

どの視点で読むかはまぁ人それぞれなので他に押し付けない限りは全然良いよ
寝取り物見てこいつは倫理観がおかしいキチガイだやめろと作者に問い詰めたりしてるの何回か見たが本当にやめてほしい

>ふと思ったが君は想像力が脳の作用で構築されるという常識を否定したいのか？
>それとも知識と経験が脳の作用からイメージを形作っているという作用を否定したいのか？
まず自らが触れた創作物に対する想像力を未知の危険に対する想像力に勝手に置き換えてるのが論点のすり替えだと主張したい

>キャラが辛い目に合うのは大抵乗り越えるためだからなんならどんどん辛い目にあってほしい
特になにか変わるわけでもない

読み始めは視点はかなり俯瞰的で物語に没入していくと視点がどんどん低くなってキャラと重なるかな

>ラブコメで主人公が複数のヒロインと個別イベントする事には何も言わないけどヒロインが他の男とくっ付きそうになると怒る人多い辺り正直自己投影してる人は多いと思う
選ばれなかった子が全員ずっと主人公想い続けてますみたいなのちょっとプレイヤーや読者意識しててキモイなと思ってしまうのでちゃんとそれぞれの人生歩んでほしいと思う

乗り越えるところにはカタルシスがあるよ

>キャラが辛い目に合うのは大抵乗り越えるためだからなんならどんどん辛い目にあってほしい
乗り越えられないで終わりました
をやらかしたゲームがあってさあ

>乗り越えるところにはカタルシスがあるよ
わまあ乗り越えずに終わるんですけどね

読者＝主人公意識してるのか味方側に全肯定キャラしかいないと人間味無くて怖いのはある
ソシャゲとかでたまにありがち

お気に入りヒロインに行き過ぎた推し感情持ってしまって主人公と結ばれない時点で存在自体が敗北したと思い込んでるだけだよ

>乗り越えるところにはカタルシスがあるよ
つってもそういうカタルシスは他の作品でみたしなぁ…ってなる
ジェットコースターは1回乗れば十分だよ

>まず自らが触れた創作物に対する想像力を未知の危険に対する想像力に勝手に置き換えてるのが論点のすり替えだと主張したい
作用と影響つまり因果の係わりを推定するのが想像力
危険認知がないことは作用から影響を推定する能力の無さを証明していると言ってるんだ
これは創作物に対する想像力についても同じだよ創作物の内容を読み解くのは創作内の原因と結果を読むのと同じだからね

>選ばれなかった子が全員ずっと主人公想い続けてますみたいなのちょっとプレイヤーや読者意識しててキモイなと思ってしまうのでちゃんとそれぞれの人生歩んでほしいと思う
その展開よく荒れてるの見る
いちご100%のやつとか

>お気に入りヒロインに行き過ぎた推し感情持ってしまって主人公と結ばれない時点で存在自体が敗北したと思い込んでるだけだよ
ラブコメ作者冥利に尽きるな

>読み始めは視点はかなり俯瞰的で物語に没入していくと視点がどんどん低くなってキャラと重なるかな
最後には地面くらいに低くなって女キャラのスカートの中を覗くようになるんだな

だからヒロインレースは滅びた

苦難を受ける主人公ならむしろクズ寄りの方が面白い
クズなりの愛嬌は勿論必要だが

>だからヒロインレースは滅びた
滅びたかなぁ…

ゲームで主人公2人いてジャンプみたいな成長主人公とクール最強主人公（完全に相手の行動読み切ってるような感じ）みたいなので後者人気で前者はイライラするみたいな感想だったんだけど「」もそんなもん？

>最後には地面くらいに低くなって女キャラのスカートの中を覗くようになるんだな
これ最高の皮肉

>選ばれなかった子が全員ずっと主人公想い続けてますみたいなのちょっとプレイヤーや読者意識しててキモイなと思ってしまうのでちゃんとそれぞれの人生歩んでほしいと思う
それめちゃくちゃ不評なんだわ　
男にも女にも

リゼロとか最初はなんやこのキモ主人公と思いながら読んでたのに徐々に頭レムみたいになってくから段々視点が変わってくのは分かる

>だからヒロインレースは滅びた
本当に滅びたなら五等分が人気にならねえよ

横恋慕キャラが出てくることはあっても誰と結ばれるかは明確な方が今は主流じゃない

>お気に入りヒロインに行き過ぎた推し感情持ってしまって主人公と結ばれない時点で存在自体が敗北したと思い込んでるだけだよ
それ主人公≒自分と結ばれてほしいってだけで推しじゃないじゃん(現実における推しも恋愛感情を含んでいるという事は脇において)

>苦難を受ける主人公ならむしろクズ寄りの方が面白い
>クズなりの愛嬌は勿論必要だが
人間が体験や教育によって構築する公正世界観と寄り添う作劇展開の方が
当然没入が容易だからな

>>だからヒロインレースは滅びた
>滅びたかなぁ…
むしろバリバリ全盛期だわ

>ゲームで主人公2人いてジャンプみたいな成長主人公とクール最強主人公（完全に相手の行動読み切ってるような感じ）みたいなので後者人気で前者はイライラするみたいな感想だったんだけど「」もそんなもん？
そんなのキャラによるわ

ヒロインが幸せなら別に主人公とくっつかなくていいわ...

>それ主人公≒自分と結ばれてほしいってだけで推しじゃないじゃん(現実における推しも恋愛感情を含んでいるという事は脇において)
望みが果たされて幸せになってほしいというだけだから全く違うな

FGOやらアイマスやらですらヒロインレースが大人気なのに

>ゲームで主人公2人いてジャンプみたいな成長主人公とクール最強主人公（完全に相手の行動読み切ってるような感じ）みたいなので後者人気で前者はイライラするみたいな感想だったんだけど「」もそんなもん？
せめて具体的なゲーム名知らないと何も言えねえよ

>寝取り物見てこいつは倫理観がおかしいキチガイだやめろと作者に問い詰めたりしてるの何回か見たが本当にやめてほしい
一盗二婢って言葉があるくらい昔から人気なのにな……

>>選ばれなかった子が全員ずっと主人公想い続けてますみたいなのちょっとプレイヤーや読者意識しててキモイなと思ってしまうのでちゃんとそれぞれの人生歩んでほしいと思う
>それめちゃくちゃ不評なんだわ　
>男にも女にも
やっぱり無意識にちょっとは主人公＝自分としちゃうもんなんだろうか
選ばれなかったのにずっと主人公好きでいろってのも酷い話だと思うが…

>ヒロインが幸せなら別に主人公とくっつかなくていいわ...
それね超マイノリティなの

>>まず自らが触れた創作物に対する想像力を未知の危険に対する想像力に勝手に置き換えてるのが論点のすり替えだと主張したい
>作用と影響つまり因果の係わりを推定するのが想像力
>危険認知がないことは作用から影響を推定する能力の無さを証明していると言ってるんだ
>これは創作物に対する想像力についても同じだよ創作物の内容を読み解くのは創作内の原因と結果を読むのと同じだからね
前者は前提を既に得た段階のもの
後者はまだ得ていない段階のもの
スタート地点が違うこれらを並べるのは不適当だよ
そもそも最後のものは想像力ではなく読解力の話じゃん

>そんなのキャラによるわ
>せめて具体的なゲーム名知らないと何も言えねえよ
もっとまともな返し方あるだろ

>>それ主人公≒自分と結ばれてほしいってだけで推しじゃないじゃん(現実における推しも恋愛感情を含んでいるという事は脇において)
>望みが果たされて幸せになってほしいというだけだから全く違うな
ほぼあり得ない仮定ではあるけど
主人公以外の男が相手であっても適当でないちゃんとした描写の上でくっついたとしたら嬉しいってこと？

創作キャラなんて登場人物だけで回る世界なんだしぽっとでやよく知らないやつとくっついたってなぁみたいな価値の差はある

キャラによるって回答になってないよね

>リゼロとか最初はなんやこのキモ主人公と思いながら読んでたのに徐々に頭レムみたいになってくから段々視点が変わってくのは分かる
1期は最後まで付き合ったけど2期も付き合うのはちょっと…ってなる程度にはウザいのでパチンコの新台で何か知らん奴がたくさんいるって口を揃えてみんな言ってた

>もっとまともな返し方あるだろ
しかしねぇ…描き方次第でいくらでも評価は変わるのだから…

>主人公以外の男が相手であっても適当でないちゃんとした描写の上でくっついたとしたら嬉しいってこと？
そらそうだろ
納得のいく物語が描かれたら不満はないけど

>せめて具体的なゲーム名知らないと何も言えねえよ
戦極姫6じゃない？

どんなキャラでも同じ立ち位置だったら同じ感想持つかって言ったらそうじゃないんだからキャラによるとしか言えねえだろ

>特になにか変わるわけでもない
この作品はクソや

>そらそうだろ
>納得のいく物語が描かれたら不満はないけど
納得いかないパターンだ

二次元と三次元の違いはあるけどこういうのもリアコっていうのかな…きしょいよね

顔無し系の主人公でも文章上の個性があったりするんだからそれを自分だと思うのは難しくない？
だからといってその主人公が嫌いなわけでもないし

>リゼロとか最初はなんやこのキモ主人公と思いながら読んでたのに徐々に頭レムみたいになってくから段々視点が変わってくのは分かる
印象最悪だったけど今は好きっす

主語でかくするのバカみたいだからやめた方がいいよ

>納得いかないパターンだ
そうであってほしいみたいなこと言われても…

単純に負けてそれ乗り越えて強くなるタイプと最初から最強タイプって話だろ
まぁ昔劣等生とかで最強タイプ大人気だったな…今のトレンドしらないけど…

>>納得いかないパターンだ
>そうであってほしいみたいなこと言われても…
ほら納得いってない

>一盗二婢って言葉があるくらい昔から人気なのにな……
他人の女は美味いとよう言うたもんや

よくわかんない
俺と主人公は別だけどめっちゃ楽しい

>そらそうだろ
>納得のいく物語が描かれたら不満はないけど
まあそれなら推しと言っていいか
最初から仲間の男のくっつく相手として出されたヒロインならともかく
一度主人公に完全に惚れた上で他の男とくっついて人気落ちなかった例ってあるんだろうか

主人公を導いてやったのはお前なんだ胸を張れ

>一度主人公に完全に惚れた上で他の男とくっついて人気落ちなかった例ってあるんだろうか
FGOのメルトとか…

>ほら納得いってない
お前は物語でもなんでもないだろ

>>ほら納得いってない
>お前は物語でもなんでもないだろ
物語だが