ふたばフォレスト

弊社社長　社用車としてトヨタのMIRAIを買う
曰く「中古なんだけどびっくりするくらい安かった」
いや、それは水素ステーションが近くにないとものすごく使いにくいからなのでは…

水素ステーションもそうだし水素タンクの交換期限もある

車で5分ほどのところに水素ステーションあるけど毎日やってるわけじゃないんだよね

>車で5分ほどのところに水素ステーションあるけど毎日やってるわけじゃないんだよね
なんか電話入れて予約しないといけないって言ってた

爆発EVとどっちが駄目なの？

>爆発EVとどっちが駄目なの？
スレ画の方
まず乗ってる人を見かけない

駐車禁止のEVか爆発したほうがマシなんだな

※水素車もEVです

>いや、それは水素ステーションが近くにないとものすごく使いにくいからなのでは…
近くにあるならお買い得よね

これがトヨタ唯一の最新FRパッケージだと聞いた

>※水素車もEVです
ならば
リチウムイオンEVとどっちが駄目なの？

>近くにあるならお買い得よね
水素タンクの使用期限まで限定でね

タンクの交換てお高いの

>水素タンク
あ、そうか水素脆化しちゃうのか
何年くらい持つんだろう

15年だったような
交換は無理だろうな

>タンクの交換てお高いの
200万とか言われてるな

近所に乗ってる人居るが
どこで入れてるんだろう

>>水素タンク
>あ、そうか水素脆化しちゃうのか
>何年くらい持つんだろう
最長15年だけど2年ごとに点検が必要

>リチウムイオンEVとどっちが駄目なの？
「EVはダメだ」と信じてるなら水素車もダメです

>近くにあるならお買い得よね
んなわけあるか

>>近くにあるならお買い得よね
>んなわけあるか
買うのは新しい物好きだろうし燃料充填さえ問題なければオーナーに満足感はあるだろう

EV以上にリセール死んでるから新車で買う人はよっぽどのもの好きよね

>>リチウムイオンEVとどっちが駄目なの？
>「EVはダメだ」と信じてるなら水素車もダメです
チャイナEVって言えと言う事か？

>最長15年だけど2年ごとに点検が必要
まあ10年で使い捨て出来ればいい感じか

そもそも車15年も乗り続けないだろうににそういうとこばっか揚げ足とろうとするのよな

うちの近所のステーション17時で閉まる…

水素に二酸化炭素結合させてガソリンにすりゃ
今の車そのまま使えるだろ
という当たり前の結論に至った欧州

>そもそも車15年も乗り続けないだろうににそういうとこばっか揚げ足とろうとするのよな
初代ミライの初期型とか後5年で全部交換するか廃車にしないといけないから結構な話だよ

>うちの近所のステーション17時で閉まる…
そのへんも社用車なら特に問題にはならないかな

今の国産車の平均寿命が8.5年

>>そもそも車15年も乗り続けないだろうににそういうとこばっか揚げ足とろうとするのよな
>初代ミライの初期型とか後5年で全部交換するか廃車にしないといけないから結構な話だよ
買う人は何年式の車かわかってるだろうし大丈夫なのでは

300万でレクサス買えると思えば

燃料電池車選んでる時点で物好き以外なんだというんだというやつが15年も乗り続けるはずもなく
5年もあれば飽きるには十分な連中だろうに

新型クラウンが味わえるなら選択肢として悪くない

>今の国産車の平均寿命が8.5年
また妄想上の数字だしてる・・・

水素っていくらなの

>水素に二酸化炭素結合させてガソリンにすりゃ
>今の車そのまま使えるだろ
>という当たり前の結論に至った欧州
その水素を生産するエネルギーはどこから持ってくるんだよ
まあ本当に欧州の一部業界はそれ言ってるから頭痛いんだけど

>水素っていくらなの
1kgあたり1700円くらい
スレ画でハイオク7km/L相当になる計算

燃料電池より水素エンジン頑張ってくれ

>車で5分ほどのところに水素ステーションあるけど毎日やってるわけじゃないんだよね
何県の話？

>>>水素タンク
>>あ、そうか水素脆化しちゃうのか
>>何年くらい持つんだろう
>最長15年だけど2年ごとに点検が必要
600気圧の水素タンクってなんか想像するとワクワクするよね

>最長15年だけど2年ごとに点検が必要
別に車検と同時だぞ

>1kgあたり1700円くらい
>スレ画でハイオク7km/L相当になる計算
たっっっっっっか

今70カムリ乗ってるけどミライの中古安くて乗り換えるか悩んでる

水素スタンド閉鎖で走行不可能になってアメリカで訴訟になってる

>>1kgあたり1700円くらい
>>スレ画でハイオク7km/L相当になる計算
>たっっっっっっか
水素ステーションの建設費が高いせいもあるけど水素が大して安くないってのも普及を阻んでる要因ではある

愛知県はトヨタとイワタニのステーションがあるから使い勝手は悪くないはず
ミライも結構走ってる

>今70カムリ乗ってるけどミライの中古安くて乗り換えるか悩んでる
ステーションが近所にあるならいいんじゃね

>今70カムリ乗ってるけどミライの中古安くて乗り換えるか悩んでる
近くに水素ステーションがあったら乗ってみては　面白そう

いまちょっと調べたらウチの県には移動式ステーションが２カ所、定置式ステーションが１箇所あった
いずれも要電話予約

>愛知県はトヨタとイワタニのステーションがあるから使い勝手は悪くないはず
本気で言ってる…？

EVどころではない使い勝手の悪さ

>今70カムリ乗ってるけどミライの中古安くて乗り換えるか悩んでる
近所に水素スタンドがあって近所しか走らないならありかな

>>愛知県はトヨタとイワタニのステーションがあるから使い勝手は悪くないはず
>本気で言ってる…？
俺のレスではないが名古屋だけど近場にステーションが3か所ある
乗る分には困らんと思う要らんけど

>その水素を生産するエネルギーはどこから持ってくるんだよ
風力水力原子力

>近所に水素スタンドがあって近所しか走らないならありかな
自分で書いてておかしいと思わなかったか？

>EVどころではない使い勝手の悪さ
EVは自宅で充電できるからな

>自分で書いてておかしいと思わなかったか？
そう思うならなしだな

>近所に水素スタンドがあって近所しか走らないならありかな
航続可能距離は800キロぐらいあったと思うが

>風力水力原子力
その電気でEV充電すれば？
水素作るのにどれだけ電気使うか分かってる？

満タンで700kmは走れるっぽいからまあそこまで困ることは無さそう

出先に水素スタンドが無い問題が結構でかい

ロシア人が原付きのDioをを水素エンジンに改造してる動画見たことあるけどあんな簡単なもんなの？

原子力発電所が稼働してる前提みたいな感じか

>水素作るのにどれだけ電気使うか分かってる？
コスパは超絶悪いけど液体にして保管輸送できるメリットもある

>原子力発電所が稼働してる前提みたいな感じか
EVのその前提なんだけどね
火力やってるうちはガソリンでいい

>ロシア人が原付きのDioをを水素エンジンに改造してる動画見たことあるけどあんな簡単なもんなの？
トヨタもハチロクを水素用に改造したりしてたね

>ロシア人が原付きのDioをを水素エンジンに改造してる動画見たことあるけどあんな簡単なもんなの？
燃焼して使うならLPエンジンと同じようなもんだし

>弊社社長　社用車としてトヨタのMIRAIを買う
>曰く「中古なんだけどびっくりするくらい安かった」
水素タンクを２年だか４年で交換する必要があるんだけど一本２００万するタンクを２本買う必要があるんです？

水素が流行るならその前にLPガスが流行ってると思う

ヤマハもレクサスのエンジンを水素エンジンにしてたな
カワサキもNinjaH2のエンジンを水素エンジンに改造してる
スーパーチャージャーと相性が良いらしい

>満タンで700kmは走れるっぽいからまあそこまで困ることは無さそう
片道350kmならEVで充電しとけばいいわけで

>原子力発電所が稼働してる前提みたいな感じか
誰かがタダで原発建ててタダで電気売ってくれる前提かな

水素も石油と同じで採掘じゃなかったけ？

>水素も石油と同じで採掘じゃなかったけ？
今の主流は化石燃料由来だね

>水素タンクを２年だか４年で交換する必要があるんだけど一本２００万するタンクを２本買う必要があるんです？
タンクは3つ載ってるんだが
1本200万ならそれだけで600万だぞ？

>水素も石油と同じで採掘じゃなかったけ？
石油や石炭からの改質でもできるし廃棄物のメタンガスからも精製できる

>コスパは超絶悪いけど液体にして保管輸送できるメリットもある
液化しないと体積でかすぎるのがデメリットなんだが

>水素が流行るならその前にLPガスが流行ってると思う
昔のタクシーはそれがデフォだったんだが

リセールに未来がまったく無い
個人で買うヤツはいないのが救いだな

ちなみにプリウスの駆動用バッテリー交換は20万

色々ある

>誰かがタダで原発建ててタダで電気売ってくれる前提かな
原子力発電所は稼働しっぱなしにするしかないから夜間電力で作るとかそういう話じゃないの

>リセールに未来がまったく無い
>個人で買うヤツはいないのが救いだな
こういうのこそKINTOじゃね

>昔のタクシーはそれがデフォだったんだが
今のJPNタクシーもLPガス仕様しかないよ
でも一般の車には採用されてないよなって話

>液化しないと体積でかすぎるのがデメリットなんだが
水素ではなくe-fuelの話ね
元のレスの流れから

水素なんて中東憎しでやっとるだけ

発電所で発電した電気で水素を作るのか？
流石に違うよな

>色々ある
もう素直にガソリン車使えば良いと思うの

>でも一般の車には採用されてないよなって話
それこそスタンドがない…昔よりさらに減ってる
あとはLPGもタンクは使用期限があるのがネックだから

バイオ燃料普及させる方が基本のインフラそのままに環境配慮できるからいいんだけどねぇ
製造コストがね

昔はアーマードコアも燃料電池で動いてたはずなんだがな

>>最長15年だけど2年ごとに点検が必要
>まあ10年で使い捨て出来ればいい感じか
償却考えれば十分な期間だとは思う

実質トヨタしか作れないから世界に普及する訳無いよな
日本やトヨタを独占的に儲けさせる優しい世界なんて無い

>実質トヨタしか作れないから世界に普及する訳無いよな
無償で技術公開したのに作れない方が悪い

自家用車くらいならEVかガスでいいんだよ
大型で水素やってくれ

原発の排熱で水を分解して水素にするという構想はある

>実質トヨタしか作れないから世界に普及する訳無いよな
>日本やトヨタを独占的に儲けさせる優しい世界なんて無い
本当に普及させたいならトヨタが水素インフラ構築するくらいしないと無理だと思う

>実質トヨタしか作れない
忘れないであげて

>実質トヨタしか作れないから世界に普及する訳無いよな
>日本やトヨタを独占的に儲けさせる優しい世界なんて無い
水素自動車の特許に関しては無料で公開済よ　でも普及しない
だって水素運ばないといけないから…　そして水素運搬は取り扱いの資格が異なる

>>実質トヨタしか作れない
>忘れないであげて
もう終売してるじゃないですかー

>実質トヨタしか作れないから世界に普及する訳無いよな
トヨタ｢技術公開してるのに作れないの？作れないの？｣

>実質トヨタしか作れないから世界に普及する訳無いよな
>日本やトヨタを独占的に儲けさせる優しい世界なんて無い
車ばっかり増えてもインフラが増えないと使い物にならないんよ

水素CR-Vはあるよ

ホンダの方がトヨタより先に実用化したのにね

マツダもとっくの昔に出してる

今注目されてるのがこのブロック状のやつで水を垂らすだけでボンベ1本に相当する量の水素が発生する
常温保存可能で爆発しないし軽いからそれこそ缶詰とかに入れて運べる時代になるかもと

空気で発電できれば…

>マツダもとっくの昔に出してる
水素ロータリー！

>発電所で発電した電気で水素を作るのか？
>流石に違うよな
輸入とかもするよ

>まず乗ってる人を見かけない
都内だと割と走ってるんだけど法人かな…
港区に明らかに個人宅で駐めてるとこがあったけどあそこは水素STあるから案外使いやすそう

車が増えないとインフラも増えないけどインフラが増えないと車も増えないジレンマ

旧型ミライと現行ミライ両方通勤で遭遇するなぁ

せめてEVとしてそれなりのパフォーマンスならねぇ
初代MIRAI安かったし近所に水ステあるから買おうかと思ったが性能燃費とも残念すぎて手が出なかった
マジでポーズや好奇心だけで金を出せる裕福な人の乗り物だわ

>水を垂らすだけでボンベ1本に相当する量の水素が発生する
コレは良いね
運搬もし易いしブレークスルーにならないものか

今走ってるのは環境アピールしたい法人や自治体のがほとんどだろうねぇ

>車が増えないとインフラも増えないけどインフラが増えないと車も増えないジレンマ
車が少々増えたところで数億するステーションをそうそう建てられん…

>水素ロータリー！
水素ロータリーはトルクがないって話だったなぁ
水素は直接燃やすより燃料電池にして電気発生させたほうがいいというのはそのへんのことがある

でも東京のどっかの区だと補助金組み合わせてほぼ0円で変えた時がある

馬鹿みたいにデカいケースの中にミライの水素タンクが入ってる

>コレは良いね
>運搬もし易いしブレークスルーにならないものか
水素そもそももそうだけど高圧ガスにしないといけないのがネックだから…

>水素ロータリーはトルクがないって話だったなぁ
ただでさえノンターボのロータリーはパワーないのに水素でさらに落ちるのはね…

軽EVみたいに軽FCVは作れないの？

>馬鹿みたいにデカいケースの中にミライの水素タンクが入ってる
急にサイバー感溢れるメカが出てきたな…

>軽EVみたいに軽FCVは作れないの？
軽で販売するにはコストがまず見合わないのと水素タンクが爆発しないように
カーボンでぐるぐる巻きにしてあるからものすごく重いから難しい
あと基本的に軽自動車は地方で使われることが前提になってるから
水素ステーション必須になってしまうのでターゲット戦略的にも普及しにくい

高輪と東京タワーの方面に平日行く機会多いから水素の補給は割と行けそう
ただカムリよりちょっと中狭くなるんだよなあ

軽ならEVで十分かと
FCVだとタンクとバッテリー両方積むからマジで重くなる

はっきり言ってEV以下でどうしても環境云々いいつつ内燃機関をブンブンさせたひと向け

水素エンジンはNOx発生するから環境云々的にも微妙

>水素エンジンはNOx発生するから環境云々的にも微妙
レースに出てる奴とは構造が違うんだが

>レースに出てる奴とは構造が違うんだが
レース云々はよく分からないけど水素エンジンの性質上NOxが生じる

水素を使った内燃機関じゃなくて化学的に発電する燃料電池搭載車だよね？＞MIRAI

出るのは水だけってアピールしてたのに…

稀に燃料電池と水素エンジンを混同するとしあきが現れる

水素を燃料にして電気を発生させてるのがFCV
水素を"燃やして"エンジンを駆動させてるのが水素エンジン

よく知りもしないものについて語る気になるよな…

>今注目されてるのがこのブロック状のやつで水を垂らすだけでボンベ1本に相当する量の水素が発生する
>常温保存可能で爆発しないし軽いからそれこそ缶詰とかに入れて運べる時代になるかもと
・空気中の湿気とも反応するから取り扱い危険物
・そこに水素を吸着させるのに必要なエネルギーは
・水素製造に必要なエネルギーは
どこかに無料の水素が落っこちてないとどうにもならない問題

水素燃やしたらNOxは出るけどね

>出るのは水だけってアピールしてたのに…
スレ画みたいなFCVは水だけ
水素エンジンはNOxも発生する

>・そこに水素を吸着させるのに必要なエネルギーは
製造には高温・高圧の炉が必要みたいね
高圧はめんどくさくて高コスト要因

スズキが燃料電池スクーター作ってたけど
その後を聞かない

聞けば聞くほど小型化に向いてないなと
鉄道とか船舶には良いのかもしれんが

仮に普及してもスタンドのあんちゃんも新しく国家資格取らないといけないんだっけ

>スズキが燃料電池スクーター作ってたけど
>その後を聞かない
バイクはそれなりにEV化できてるしな

高圧ガス法が改正されてFCVの水素タンクの15年縛りは無くなったはず
だから初代MIRAIはお買い得だよ
水素ステーションが近くにあれば……

MIRAIの今年の世界販売台数が100台か200台程度だったはず
世界で1日1台ペース

初代MIRAIの認定中古車を150万で買ったぞ
大体満足してるけどスピーカーが新車700万のくせにショボすぎる
速攻交換した

>高圧ガス法が改正されてFCVの水素タンクの15年縛りは無くなったはず
どうやって保安部品の安全性を保証するの？
外して加圧テストでもするの？
それこそ金かかるのでは？

レクサスベースになった現行は乗り心地とか全然良いみたいだけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

水素価格がハイオクよりも高いのがネックすぎる…

そういや福井だかで水素の電アシの実証実験するとか言ってたような

>高圧ガス法が改正されてFCVの水素タンクの15年縛りは無くなったはず
ググったけどまだ15年だよ

触媒に白金なんて希少金属使ってるからあまり売れるようになっても困ってしまう

>水素価格がハイオクよりも高いのがネックすぎる…
「最も安い天然ガス改質で水素作っても」だからね
電気分解で作ったら誰も車乗れなくなる

空気中の水素取り込んで走れれればなぁ…

そういや小口の水素って何処で買うんだろ？

ミライは車体はデカイのに中は狭い
タンクがデカすぎるせいか

水素クラウンの後席
ごん太タンクがセンタートンネルを占領
実質二人乗り

イワタニとかがボンベ売ってんじゃない？
大学の研究室とかが買うやつ

バッテリーとシャーシを高度に統合したBYDシールと零跑(Leapmotor)01
完全なフラットフロア
EVはボンネット下もトランクとして使用できるので
商品力で完全にEVが勝利

>いずれも要電話予約
勤務先の近くは
>クレジットカード払い専用です
>セルフ充填を行うには、事前に約15分程度の講習が必要です(随時受付中)
なんで予約必要なさそう。
車持ち込んで講習を受けるんだろうか？
あと車がいるのを見たことがない

代替エネルギーが最も進んでいるカリフォルニア州
水素スタンドを全て閉鎖

ジャップが水素に15兆円注ぎ込む理由

#進め一億火の玉だ

水素はルーブ・ゴールドバーグ・マシン(ピタゴラスイッチ)だ

実は世界で一番水素車を売ってるのはヒュンダイだったりする

>ググったけどまだ15年だよ
高圧ガス保安法等の一部を改正する法律（法律第七四号）で燃料電池車は高圧ガス保安法の適用除外に改正されたから15年縛りも消えたよ

>どうやって保安部品の安全性を保証するの？
2年3ヶ月毎にタンク検査があるからそれでかな
そもそも物好きしかFCV買わないのにそんな人間が15年以上も乗るのか……？

>原発の排熱で水を分解して水素にするという構想はある
結局電気も水素も原発ありきだったんだよな
ケチが付いた出来事を無視するために再エネとかほざいてるけど

15年以上乗り続けるかどうかというよりはリセールの方の問題だな

参考
シビックNGV(天然ガス)の爆発
圧力(20.7MPa)の燃料タンクは真上の高架を直撃し100フィート先に落下

参考
水素クラウン
水素タンク圧力70MPa×2

MIRAIは東京都在住だったら国と都で半額くらい補助金降りて
実質新車が350〜400万円くらいで買えたからな

もうちょっと手軽に遊べるようにして欲しいとは思うが
難しいとは言えカセットコンロみたいな売り方できればねぇ…

>結局電気も水素も原発ありきだったんだよな
>ケチが付いた出来事を無視するために再エネとかほざいてるけど
電気は現状原発なしでも足りてますね
水素は核融合が格安にでもならないとムリですね

水素関係は実現すると街中全てが高圧ガスタンク車になるのが怖いな
まあEV車も爆発電池だらけだと思うと似たようなものだけども
それ言い出したらガソリン車も同じか！ガハハ