水星で主人公が物語を動かせていないとか言われているけどさ

そいつらは所謂狂言回しといわれるもので
物語の中心たる主人公とは違うんじゃないかな

>>4

スレッタも自分の意思でキャリバーンに乗ったやん

>>4

スレッタは最後は自分で戦う決意してたじゃん

>>5

>>6

俺が間違ってたわ、すまん

主人公って決断する役であって物語を動かす役ではないからな

>>9

主体性はメチャクチャあるぞ、水星の地域振興と学校建設のために明確な意思を持って進学してるやん

戦闘はやりたくないのに無理やりやらされてるだけでえ

なんならスレッタのアス高ダイナミックエントリーによってすべてが堰を切ったように動き出すきっかけになったから物語影響度でいえばある意味歴代でも結構高い方なんよな。
だいぶでひっかきまわしたし。

アス高モブA視点で見たらなんか別にスレッタが何かしたわけじゃないけどこいつ来てからみんなおかしくなりだしたわけだし大分魔女っというか魔性の女だなこいつ

自分の意志も主体性も普通程度にはあるとは思うが興味関心がめちゃくちゃ限定的だなと思う
この辺キャラクター性というより2クールしかないって脚本都合を露骨に感じる

>>11

そのへんの絵図を描いたのはプロスペラでありデリングだからスレッタの影響力というには少し疑問が残る

受け身だった子供が自分の意志を持つのがテーマの一つってところはあるから、受け身なところが多くあったのはある程度仕方ない
それをガンダムとしては短い尺に詰めたので余計目立ったのもあると思う
でもずっと受け身ばっかりだったというとそうでもないだろう

上の面々は物語を動かすってより舞台装置だな、水星だとシャディク辺りのポジション

>>14

いや学校主要人物があんなに狂いだしたのはどう考えてもプロスペラとデリングの計算外やろ

あれがプロスペラとデリングの計算だったら斜め上プランすぎて引く

スレッタは初期キャラのままいけばよかったと思うけど8話以降がな

>>10

その意思ってやつはどこいったんだろうな

関係ないけどプロスペラのプランスレッタ頼みとスレッタへの信用強すぎるやろ。手札がそれしかないからしゃーないけどあらゆる困った場面でお願いスレッタで解決してるというか
私のスレッタとエアリアルは最強なんだ！強靭！無敵！最強！が前提というか

「エランさんの誕生日教えてください！」とペイル寮に凸った時みたいに
ニカやシャディクやノレアにももっと積極的に事情を聞き出そうとしても良かったと思うんだけどな
地球に行くのもシャディクとの戦闘も本来スレッタがやった方が良かったんじゃないか？

>>19

スレッタ的には怒涛すぎる変化なのでついていけなかったんだよ。

アムロだって怒涛の変化で塞ぎこんだり脱走したりするし。

グエル、シャディク、ミオリネあたりのがメインで立ち回った印象は強いかもしれないが
この三人の動向にはスレッタが間違いなく多大な影響を与えてるし（シャディクはちょっと間接的かな）
十分物語は動かしてるんじゃない？

>>23

スレッタの序盤のムーヴは同年代との対人経験の不足故って部分も一部あったからなあ

中盤くらいになってると下手にこなれてきてナイーヴになってたんだと思う

単に主役カプのスレミオで物語上の役割分担してただけでは？
ミオリネの方が積極的に動いてスレッタが着いて行ってる感じはあるけど、相方が能動的に活動して物語展開するのは鉄血の三日月とオルガもそうだよね
あっちは別行動で視点が分かれるのはなかった気がするけど

理屈で逆算すると学園主要人物の大きな行動が変化した根元の原因はスレッタの登場とその行動に原因があるから
意図せず私生活送ってるだけなのに黒幕みたいなポジにいるよなスレッタ
同じことを仮に意図してやってたらとんだフィクサーだってなる事やってる。実際は新生活たぬきだけど

まあプロスペラがこうなったらいいなってくらいの緩めの学校行き計画でＲＴＡみたいなムーヴで３００点くらいの特典とハイスピード罰則のせいでエラい目にあってたがしゃーない

歴代主人公も立場的には一兵卒だったりが多いので
MS戦での戦果を除けばあくまで重要な立場の人間に影響与えたりして間接的に物語動かす方が多くね？

どれくらい主人公が世界動かしたら満場一致で物語動かしてる判定になるんだろうな
スレッタで異論でるならもうフリット出すしかないんだけど

なんかの本で、
男性主人公のストーリーは外へ飛び出していくことで成長する話が多く
女性主人公は螺旋型のように内的な世界で成長する話が多い　っていうのを読んだことがある
初の女性主人公だから歴代とは違う感じにしたのかなと思う

>>31

ニカやノレアのことをスレッタが何とかしようとする→失敗する、みたいな展開があっても良かったと思うんだよな

現状を何とかしようとする→失敗する、って話をグエルとミオリネに集中させすぎた気がする

ミオリネの腐れ縁男（シャディク）が動いてるのにスレッタとほぼ絡まないから自分は驚いた
最後に会話したの10話なんだよな……
話を動かす奴にスレッタが絡まないから終盤でキャリバーン乗る以外何してたっけみたいになる

スレッタくらいのウジウジ迷走するパートは他作の主人公でも普通にある程度と思うんだけど
強いて言えば2クールの尺に対して分量は多かったかもしれない

>>36

スレッタとシャディクにはもっと話してほしかったよね

ラストでミオリネと以外会話してないのも印象薄い原因じゃないか？
正直ラストはBGMがミオリネのために作られていたりシャディクやらエリクトやらアーシアンやらと会話してるのがミオリネだったからスレッタじゃなくてそっちが主人公ムーブしてない？

ウジウジするのは良い
腹減って立ち直るのも面白かった


立ち直ったら次の話で活躍させろや

>>1

話を動かす人がいても主人公は主人公でちゃんと動いているから

というか初の女主人公だったけどミオリネがもう一人の主人公になる→活躍と役割が分散→結果物語を動かすポジションじゃなくなったのでは

>>40

基本的にスレッタはミオリネ中心すぎるんだと思う

地球寮もいるけど地球寮の方が無条件でスレッタに献身的なのにスレッタは常にミオリネミオリネだもん

舞台が学園っていうのも影響してるんじゃないか？
従来の戦争物だったら主人公は一兵士なわけだから大局に影響はなくても戦争の功罪とか悲哀が描けるし実際の戦争映画とかもそんな感じじゃん？
でも学園物だと主人公を中心に物語が進むしそういう視点で見るとスレッタは確かに色んな物の起点かもしれないけど主人公ムーブではないんだよな

スレッタとミオリネを合体させたような人物にすれば良かったかな
ダブル主人公ってどっちかが影が薄くなるからやらない方がいいんだよ

スレッタはミオリネ以外と交流しなかったからな
様々な世界を知ったり敵味方の人たちに色々影響受けたりしないままラストを迎えた
キャリバーンに乗る決断したじゃんって言われても先立つドラマがないんだ

10話でウジウジした時はこいつマジかよってなったけどあにまんだとミオリネがチクチクされてたんだよな
男主人公だったらまぁ普通にドン引きされていただろう行動が割と散見されるので女で良かったな

>>47

まあスレッタミオリネに限らず全体的にキャラ多すぎたよな

ちゃんと魅力的に描けてたけどキャラ描写に時間かなりかけてたし

色々な意見あると思うけど2期でミオリネをカッコよく助けるシーンでもあったら主人公らしくないとは言われなかったと思うんだよね

なんていうかスッキリさせてくれるシーン全く無かったよな

スレッタが動けるイベントでことごとく動かなかったからだと
4号死亡
ソフィ死亡
ニカ行方不明
学校2回目のテロ
ミオリネ虐殺ニュース

これだけあるのにスレッタは動かないから動かなかった主人公に見える

>>51

ニカを助けるシーンはあったけどあそこでグラスレーとスペアシ問題に切り込んでいけたなら良かったんだけどな

スレッタがキャリバーン乗ったのは自分のこと意思だから物語動かしてるって理論はまあ分かるんだけどひたすら状況に流されてなあなあに終わった印象なのはなんでなんだろうな

セカンドシーズンでスレッタとミオリネと会話したの4話くらいしか無いんだよね
そりゃ話の軸が分散するわ

まあでも実際動けるからってよく理解せずに動いたからエラいことになったやついっぱいいたからスレッタのムーヴはあれちゃんと正解ではあるんよな

>>48

いや交流はした

メインパイロットの御三家みんなと絡んでる

そこから発展がない……グエルには関心がないし4号へは興味を無くすしシャディクとは10話っきり

スレッタは基本他人に関心がないから他の奴らが話動かしてる時に積み重ねが無かったために結果的に活躍薄くなったんだと思う

>>35

家出する→父親を死なせてしまう

シーシアを助けようとする→助けられなかった

ミオリネと一緒にスレッタからエアリアルを没収する→プロスペラがクインハーバー襲撃

シャディクと交戦する→シャディクがノレアを解放して学園テロ起きる

ジェターク社を一人で背負おうとする→ラウダが天の助になる

こうして見るとグエルにばかり「何かをしようとする→失敗する」っていうエピソードをやらせてるな

もうちょっと色んなキャラに分散させないとグエル一人に同情もヘイトも集まりすぎてしまう

上で狂言回しとか言われてるけどやっぱりシャディクは物語動かしてたよ
スレッタの動向見るよりこいつが何を起こすのか見るほうが面白かったし

>>55

自分の意志と言ってもお前の母親がやばいから止めるために乗ってくれ！って結局依頼されているから受け身に見えるのだと

>>57

俺は正解の話じゃなくて面白い話が見たい…

格差問題こそがガンダムなんだ！みたいなこと監督言ってたけど、それよりも巻き込まれながらも自分の道を探す主人公みたいなガンダムらしさをですね、見せて欲しかったかなって

>>62

でもアムロは常に戦場の中心にいるぞ

>>48

シャディクは内心スレッタのこと嫌いそうでミオリネとグエルにご執心だった

エラン４号は時間経って熱が下がった？５号はノレアルートに行った

グエルはスレッタに滅茶苦茶影響受けたけどスレッタ本人はあんまり…て感じかな

>>64

格差問題が中途半端すぎていらなかったんですが

>>63

君にとって面白く無かったのは残念だったね

スレッタが話進めなかったんじゃなくて話が脇道にそれていっただけだぞ
スペアシ問題とかなくてもいいフレーバー程度の物だったし

>>55

お前が偏った見方をしてるだけ

>>64

その割には格差問題を投げてたよね

グエルvsシャディクやノレアvs5号があってる時にガチで蚊帳の外だからなスレッタ…
ミオリネは一応クインハーバーのやらかしがあるから前者の対決で名前出てるけど

>>56

スレッタとミオリネの合流が22話っていうのは遅すぎたと思う

せめて20話くらいで合流してたらなあ

>>69

ジェタークもそうだよね　

無くても良かったけど結構スポット当たりまくっていた

>>65

スレッタも学園で起こる事件の真ん中にいたぞ

>>71

うーん、これこれ！したかっただけだからな

>>74

それらは主人公に全部関係がないと言う

>>77

途中まではな

仮面ラスボス枠のプロスペラと戦わなかったのがな
主人公のスレッタとラスボスのプロスペラの双方がわりを食ってる

>>76

あれを中盤以降も生かし続けたのが構成としてダメだったと思う

PVからして中盤入る前あたりで本来壊滅してるはずだろあの会社

>>81

水星は戦って解決させる話じゃなかったからだろ

まあそれで影が薄くなるのはしょうがないわガンダムだし

>>64

失っても失っても自分の道を進み続けてただろ

グエルが

つか二期でわざわざスレミオを別離させなくてもニカが連れ去られた時にスレミオでニカを取り戻して株ガンの絆にしとけばもっと話がまとまったんでは？
ニカを助けに行く過程でグラスレーや5号やフォルドも関わっているからスレミオがそれらに関わられるじゃんと

物語の中で結構な割合を占めたスペアシ問題に一切関係ないのが痛いな
スレッタの中心の物語って親子問題だし、ぶっちゃけこれは物語の中における尺も割合も低い

主人公レベルで目立つキャラだけでスレッタとミオリネとグエルいるし
んでこいつらが常に同陣営で一緒にいるとかではないし
かといってこいつら同士が戦う話がメインってわけでもないし
そりゃ話の軸が分散するのも仕方ないんじゃないの

個人的には地球と宇宙の対立がどうのとかいらんかったと思う
復讐しようとする母親に捨てられ（突き放され）たスレッタが
学園で絆を紡いできたミオリネによって立ち上がり
母親と和解するため、母親を止めるために戦いに行く話っていうのを主軸にして
そこ以外は余分くらいのつもりで厚み持たせたほうがよかったんでは

>>76

ジェタークの連中が突っかかってきた時やグエルが行方不明になった時や、逆にスレッタの好感度上がってお礼言われるようになった時とかに普通に絡みようあったと思う

スレッタ全部スルーなんだよこれ

結果ジェタークが酷い目にあってる時に助けたり行動に相乗りして株を上げるポジションはチュチュになった

スレッタではなく……

>>45

舞台が学園で寮生活だったからハリポタみたいに友達と協力して謎を追っていくみたいなやつ期待した人もいただろうな

実際はそれぞれがバラバラに動いてて縦の繋がりも横の繋がりも薄かったし特に何かが解明されるわけでもなかったが

>>85

確かにニカの件で2人が協力してニカを捜索していけばいろいろな問題にスレミオが触れることができたよな

>>86

物凄く理不尽に思うがあん時の最高責任者はミオリネなんで成果も失敗もミオリネにいっちまうんだ

あの格付け部屋にスレッタが来るんじゃないかとか予想あったけど来て欲しかった

>>88

監督はフレーバー程度に入れた余分くらいのもののつもりだったのが興味関心を引きすぎたのが水星なんだと思う

>>92

4号死亡さえちゃんと使えばスペアシ問題に関わる導線も得られたはずなんだけどな

スレッタとプロスペラ、ミオリネとデリング、ここの親子関係とそれらを繋ぐガンダムの謎を軸にシンプルに進めてればね

>>85

仲間にキーパーソンになりそうなニカいたのにニカが不発すぎてスレッタもミオリネもどこにもかかわらずに終わった感じ

ペイルのキャラと関わって深みを出していくポジションもノレアの方になったしな…
スレッタほんまに誰にも興味ないぞ、怖いくらいに

>>98

地球に行ってた（本当に行ってただけ）

正直学園ものガンダムやるなら「上の問題とか知らねえ俺たちの友情は消えねえ！！！！！」みたいな勢いで全寮団結してvs超巨大要塞クワイエットゼロやった方が良かったんじゃねえかな

あれだとそもそもニカにスパイ設定なんてつける意味がなかったよ

>>97

嘘つけどう控え目に見ても主要人物の中の3/5は関わってたし地球の魔女だっていたんだぞ

この手のスレでいつも言ってるんだけど
話の主軸に持ってくるならグラスレーよりペイルテクノロジーの方が良かったと思う

ぼくらの七日間戦争のガンダム版みたいな爽やかな展開がちょっと見たかった

スレミオがまたケンカすんの？っていう2クール目で2人が別々が長すぎんだよ

>>102

そもそもニカが行方不明になってる時にスルーしていたのがスレッタだからその可能性も本編から直々に潰されてるんだ…

身内にしか興味無いのはいいんだけれどせめてミオリネが自分から離れた理由を考えるとか自分からミオリネに突撃するとかやってくれれば良かったんだよな
ミオリネがあんなことなってるのに興味無さそうにボーッとしてるのはちょっとどうなの？てなった

>>105

学生だからそれを期待してたところはある

主人公を中心に団結する次世代みたいな

>>85

確かに、24話しかないんだからもっとみんなで協力する話で良かったかもね

ミオリネがスレッタと地球寮を突き放したのもグエルがラウダと寮生たちを突き放したのも

意外な展開という意味では面白かったけど視聴者に無駄にストレスを溜めさせただけだったような

スレッタにとって一番重要なのって母子関係だと思うんだよな
そりゃお母さん大好き、お母さんがエアリアルはガンダムじゃないって言ってる→エアリアルはガンダムだった、嘘つかれてた？→捨てられた、お母さんが暴走してる→それでもわたしはお母さんを肯定します
の流れではスペアシがどうこうとか興味関心湧かないわなって

>>108

格差問題やるのに組織の数が多すぎる

2クールなのに

グラスレー

フォルド

議会

オックスアース

そこにニカの怪しい動きとか

ペイルやジェタークもちょっと噛んでるし

作劇のごく当然のセオリーとして
主人公がいないところで物語進めたらダメなんだよ

>>117

でそれがスレッタに全く関係無いのにそんなに組織数を作る意味よ

1の話で言うと状況の大軸は動かせずとも物語は動かしてた主人公が多いだろ
スレッタは本当に何やってたんだっけこの人…になる

そもそも地球の現状見たやつが搾取側に居続けますって話やるくらいだから元からスペアシ問題は真面目に取り扱う気無いぞ

グエル「なんぞ」とか思想がダダ漏れのやついるな

グエルなんぞにとか言われるけど多分グエルが物語を動かさなきゃスレッタもミオリネも塞ぎ込んだまま何もしなかったんだろうなって思う…プリンスバレ、別にミオリネがやっても良かったんだよな正直

>>119

あの、初代からしてザビ家のお家騒動はシャアが中心なのですが……

>>125

世界じゃなくて物語上の進行の話

>>123

誰も触ってないんだからお前も黙って報告ボタン押しなはれ

>>108

ペイルってただの守銭奴連中だけど話の中心持ってってなんの意味あるんだ

地球問題に関わるにはグエルが1クール目で地球関係になんも関わっていないのにスペアシ担当になってるのがそもそもおかしい

そもそも一で言ってる事がスレッタアンチが良く言ってる奴…

グエルが地球投下濃厚になった時にむしろスレッタに行かせろってコメントよく見たがなぁ
主人公にやらせろただでさえ視野狭いんだからって言われちゃってたが今思えばそっちが王道だったかと

でもぶっちゃけた話スレッタって地球行って心動くと思う……？
正直ここ自信ないんだけど……

>>126

プリンスバレは助けに行ったニカから聞くで良くね？

>>101

どのキャラ推しでもなくストーリーに興味を持って追ってたから「うおおおグエルこそ真の主人公！」ってノリについていけなかった

主人公はスレッタだろ

>>134

スレッタは普通に情報入ったら反応するよ

ただ本編製作の都合なのか徹底してスレッタに大して情報封鎖される設計してたから···

シャディクはセドからプリンスがバレるのは結構間抜けだったよな

スレッタ好きだったからこそもっと物語の中心にいて欲しくてでもそうじゃなかったねなんでだろうくらいのノリで話をしてるんですが、レッテル貼りはやめてください

スレッタが地球行ったところで特に意識変わらないのでは
ソフィが温かいご飯やシャワー欲しいって言っても「そんなことのために」だしクインハーバー炎上ニュースも全然気にしてないぞ

お母さんが好き！→わかる
ミオリネさんが好き！→いつ好きになったのかわからんけど好きなのはわかる
その2人に突き放されたので大人しく学校にいます→なぜ？！もっと突撃して深く関わるんだよ！！

>>140

まあ下手したら地球は過ごしやすいなあ

水星に比べて環境やっぱいいですね

とかなりかねないからな

水星のこういうスレでいつも感じる
「一理あるけどそこまで言うほどでもないだろ」な雰囲気

デリング関係を放置したのが謎すぎる
行き当たりばったりで作ってたからか、制作中に何か問題あったのか

>>146

異常グエル嫌悪者がいるからね

主人公降板とかボロクソ言われてたシンも
ただ平和を求めていただけなのに、平和のために本当は好きだった仲間や祖国を撃たなければならないという事実に苦しみ続け
最後は本当に自分が愛していたものの無事を見て涙するっていう
デスティニープラン、つまり物語全体のテーマに深く関わってはいたんだよね

>>137

ニカからソフィノレのことや経歴偽って入学していたことなどの多少の情報が入ったのにスレッタは動かなかったじゃん

そのせいで無駄に悩むことになったマルタンにそれらの情報開示をもらえなかったためにマツコの創作が難航

ここでスレッタがちゃんと情報提供してればニカの経歴からミオリネがプリンスに辿りついていたかもしれないのに

>>142

あれだけのことされてそれ出来たらメンタル強すぎ

いつも思うんだけどなんで水星スレって擁護側の方が煽りオンリーのレス多くしたり血の気多いんだ？

>>148

異常グエル愛者もいるしな

スレッタが関わらないからスペアシ問題いらないってよく言うやついるがぶっちゃけスレッタが興味あって関わってくの母親とミオリネ関連だけだぞ
そこだけに焦点あてたら2クールもやることなさそう

>>135

地球に行ったんだしミオリネの方がシャディクと関わりがあるからプリンスバレはミオリネからでも良かったと思っただけだよ。そっからスレッタに連絡とかすれば色々物語も膨らむかなって思っただけだよ

他のキャラがいなければ動かなければという問題じゃない
ソフィの件もやめなさいに対する結論もそうだったけどスレッタ自身が心動かなさすぎるのに他キャラの行動関係あるか？

>>151

そのほうが話面白くなるってんなら、めちゃツヨメンタルにしなよ……

>>141

だって主人公じゃないから最低限しか時間割けないじゃん、それでも地球寮と生活していたスレッタたちよりは気にかける描写はあるし小説でも補完されてる方だよグエルは

主人公のスレッタなら主人公特権でいくらでも描写していいわけじゃん？

いくらでも話広げようがあるテーマから主人公が徹底的に避けられたのよくわからない

スペアシ掘り下げすぎたら結婚どころじゃないから？

いつものヤバい連中集まってきたら
そろそろ有意義な会話も限界やね

>>147

インタビューだとデリング関連の話はやるって大河内は言ってたんだけどね

>>156

なんでそんなキャラを主役にしたの？

>>147

レンブラン関係はよりにもよって停止パスワードも仕込んでいたミオリネの母親であるノートレットの顔すら出てないのよ！

デリングの放置ぐらいなによ！

>>163

普通に考えてあのプロローグ、あの1期でやらない訳ないよな

>>156

それだけだと2クールも話が持たないしMSもろくに出せない

なので穴埋めに入れた要素は結局纏めきれなくてとっ散らかる

結論としてはそれをガンダムでやるべきではなかったという身も蓋もない話

結局キャラ設定から間違えてた気がする
スレッタ自体は好きだけど主人公向けの性格じゃないんだよな

>>166

主語デカすぎ

私はに訂正

>>151

主人公なんだからそれぐらいはして欲しいよ

>>163

水星EXPOだとデリングの話とニカチュチュの話はあったけどカットされたんだろうなって感じ

>>139

スレッタ以外のキャラはレッテル貼りされてても消さないんだね

>>130

そりゃホントに本編のまんまだと何もしそうにないけど

ガンダム作ってたし4号がいたから4BBAの陰謀とかもっと盛ればスレッタと関わり深い敵にできただろう

>>166

主語がでかい

スレッタは脇役タイプのキャラすぎる

>>156

ウム…なんならミオリネとの婚約やらの設定も正直ちゃんと扱えてなかったし要らないんだよね

水星は尺が足りないんじゃなくて尺が余り過ぎてるからスペアシで茶を濁すしかなくなったのでは？

スレッタとミオリネの結婚なんて10話でシャディク倒したらそっからはモブ戦しか残ってないんだから終わるやん

決闘路線の学園ものならスレッタが主役でも大丈夫だよ
2クール目になんで社会問題とか入れたしって感じです

都合でカットするのは仕方ないけどデリングカットしちゃダメだろ……
絶対他にもっとカットするとこあっただろ

>>180

なぜそんな2人を主人公にした？

>>172

じゃあなんでシャディク筆頭にアーシアンキャラはみんな人気無いんだろうな

>>142

突き放されて突撃するのも結局天丼展開になるのが水星の引き出しの少なさを感じる

まあ遅すぎるが

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

>>182

ちゃんとジェタークと言いなさい

>>182

ジェタークアンチでは無いけどジェターク関係はカットで良いと思う

>>182

ホルダー制度…

正直これが一番足引っ張ってたと思う

これあるからスレミオふたりとも学園を出られずずっとデリプロの手のひら

大してレスバなく終われたのに感謝

>>193

グエル好きそう

ちゃんとスレッタが話をまとめたから全然いいんだ
グエルとシャディクが血なまぐさいロボットアニメっぽいことやってたからそっちの方が個人的に面白かっただけで

>>185

アーシアンキャラはみんな人気は低いと思うよ

>>192

ジェターク関係は好きだったけど物語的にカットの方がいいよなって思うわ

>>192

カットして何増やす？

スレミオの痴話喧嘩ならお断りやぞ……

釣りスレ