水星で主人公が物語を動かせていないとか言われているけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:27:36

    他のガンダムだと主人公以外が物語動かしている方が多くないか?


     

     

  • 2二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:34:53

    (悪い方向に)

  • 3二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:37:01

    そいつらは所謂狂言回しといわれるもので
    物語の中心たる主人公とは違うんじゃないかな

  • 4二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:37:30

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:39:02

    >>4

    スレッタも自分の意思でキャリバーンに乗ったやん

  • 6二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:39:36

    >>4

    スレッタは最後は自分で戦う決意してたじゃん

  • 7二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:40:08

    >>5

    >>6

    俺が間違ってたわ、すまん

  • 8二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:42:05

    主人公って決断する役であって物語を動かす役ではないからな

  • 9二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:42:47

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:43:55

    >>9

    主体性はメチャクチャあるぞ、水星の地域振興と学校建設のために明確な意思を持って進学してるやん

    戦闘はやりたくないのに無理やりやらされてるだけでえ

  • 11二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:44:58

    なんならスレッタのアス高ダイナミックエントリーによってすべてが堰を切ったように動き出すきっかけになったから物語影響度でいえばある意味歴代でも結構高い方なんよな。
    だいぶでひっかきまわしたし。

    アス高モブA視点で見たらなんか別にスレッタが何かしたわけじゃないけどこいつ来てからみんなおかしくなりだしたわけだし大分魔女っというか魔性の女だなこいつ

  • 12二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:45:40

    自分の意志も主体性も普通程度にはあるとは思うが興味関心がめちゃくちゃ限定的だなと思う
    この辺キャラクター性というより2クールしかないって脚本都合を露骨に感じる

  • 13二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:46:41

    カミーユの場合って自分の意思というよりも

    いろんなしがらみやら何やらに対する反発心がメインで

    何が何でもティターンズをぶっ潰すとかいう意思ではなく

    ティターンズに親を殺されたからしゃあなしにエゥーゴに所属している感じはする。だからエマやレコアに母性を

    見いだしてうざがられている時があるし、ウォンさんに修正

    されたりする。まあ、フォウと出会って色々と意識は変わっていったけどね。

  • 14二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:46:57

    >>11

    そのへんの絵図を描いたのはプロスペラでありデリングだからスレッタの影響力というには少し疑問が残る

  • 15二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:46:59

    受け身だった子供が自分の意志を持つのがテーマの一つってところはあるから、受け身なところが多くあったのはある程度仕方ない
    それをガンダムとしては短い尺に詰めたので余計目立ったのもあると思う
    でもずっと受け身ばっかりだったというとそうでもないだろう

  • 16二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:47:30

    上の面々は物語を動かすってより舞台装置だな、水星だとシャディク辺りのポジション

  • 17二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:48:04

    >>10

    そういえばそうだったな。

    4のレスしたのも俺なんだけど水星最後に見たの結構前だから自分で思ってるより記憶曖昧なんかもしれん。

    ほんとごめんね。

  • 18二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:48:33

    >>14

    いや学校主要人物があんなに狂いだしたのはどう考えてもプロスペラとデリングの計算外やろ

    あれがプロスペラとデリングの計算だったら斜め上プランすぎて引く

  • 19二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:49:18

    スレッタは初期キャラのままいけばよかったと思うけど8話以降がな

  • 20二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:50:52

    >>10

    その意思ってやつはどこいったんだろうな

  • 21二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:51:09

    関係ないけどプロスペラのプランスレッタ頼みとスレッタへの信用強すぎるやろ。手札がそれしかないからしゃーないけどあらゆる困った場面でお願いスレッタで解決してるというか
    私のスレッタとエアリアルは最強なんだ!強靭!無敵!最強!が前提というか

  • 22二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:52:03

    「エランさんの誕生日教えてください!」とペイル寮に凸った時みたいに
    ニカやシャディクやノレアにももっと積極的に事情を聞き出そうとしても良かったと思うんだけどな
    地球に行くのもシャディクとの戦闘も本来スレッタがやった方が良かったんじゃないか?

  • 23二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:52:13

    >>19

    スレッタ的には怒涛すぎる変化なのでついていけなかったんだよ。

    アムロだって怒涛の変化で塞ぎこんだり脱走したりするし。

  • 24二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:53:38

    グエル、シャディク、ミオリネあたりのがメインで立ち回った印象は強いかもしれないが
    この三人の動向にはスレッタが間違いなく多大な影響を与えてるし(シャディクはちょっと間接的かな)
    十分物語は動かしてるんじゃない?

  • 25二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:53:47

    >>23

    スレッタの序盤のムーヴは同年代との対人経験の不足故って部分も一部あったからなあ

    中盤くらいになってると下手にこなれてきてナイーヴになってたんだと思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:53:50

    >>22

    それはテンペストを下敷きにして作られたスレッタの物語=水星の魔女の本筋じゃなかったんだよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:54:14

    >>20

    何が何でも親を討つとかカミーユでも無理だからああいう

    決着は順当ではある

  • 28二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:54:39

    単に主役カプのスレミオで物語上の役割分担してただけでは?
    ミオリネの方が積極的に動いてスレッタが着いて行ってる感じはあるけど、相方が能動的に活動して物語展開するのは鉄血の三日月とオルガもそうだよね
    あっちは別行動で視点が分かれるのはなかった気がするけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:57:45

    理屈で逆算すると学園主要人物の大きな行動が変化した根元の原因はスレッタの登場とその行動に原因があるから
    意図せず私生活送ってるだけなのに黒幕みたいなポジにいるよなスレッタ
    同じことを仮に意図してやってたらとんだフィクサーだってなる事やってる。実際は新生活たぬきだけど

    まあプロスペラがこうなったらいいなってくらいの緩めの学校行き計画でRTAみたいなムーヴで300点くらいの特典とハイスピード罰則のせいでエラい目にあってたがしゃーない

  • 30二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 22:57:45

    >>24

    強いて言えばそこら辺をもっと説明するべきだったのかと思う

  • 31二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:00:57

    >>22

    ニカに関してはそれまで築いてきた人間関係をぶち壊す選択肢でもあるし

    ソフィノレに関してはニカの安全を確保してからでないと

    とても話合えないよ。

    事故を学校に通報していないだけで、まだ話あう余地はのこっているんだよ。


    ……なんかMSで学生を虐殺しはじめた

  • 32二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:02:10

    歴代主人公も立場的には一兵卒だったりが多いので
    MS戦での戦果を除けばあくまで重要な立場の人間に影響与えたりして間接的に物語動かす方が多くね?

  • 33二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:02:32

    どれくらい主人公が世界動かしたら満場一致で物語動かしてる判定になるんだろうな
    スレッタで異論でるならもうフリット出すしかないんだけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:04:53

    なんかの本で、
    男性主人公のストーリーは外へ飛び出していくことで成長する話が多く
    女性主人公は螺旋型のように内的な世界で成長する話が多い っていうのを読んだことがある
    初の女性主人公だから歴代とは違う感じにしたのかなと思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:05:17

    >>31

    ニカやノレアのことをスレッタが何とかしようとする→失敗する、みたいな展開があっても良かったと思うんだよな

    現状を何とかしようとする→失敗する、って話をグエルとミオリネに集中させすぎた気がする

  • 36二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:05:52

    ミオリネの腐れ縁男(シャディク)が動いてるのにスレッタとほぼ絡まないから自分は驚いた
    最後に会話したの10話なんだよな……
    話を動かす奴にスレッタが絡まないから終盤でキャリバーン乗る以外何してたっけみたいになる

  • 37二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:08:34

    >>36

    シャディクがスレッタのことを内心は嫌っていて

    重要度が低い相手だからどうしても接点が低くなるんだよねぇ

  • 38二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:08:43

    スレッタくらいのウジウジ迷走するパートは他作の主人公でも普通にある程度と思うんだけど
    強いて言えば2クールの尺に対して分量は多かったかもしれない

  • 39二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:08:50

    >>36

    スレッタとシャディクにはもっと話してほしかったよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:09:25

    ラストでミオリネと以外会話してないのも印象薄い原因じゃないか?
    正直ラストはBGMがミオリネのために作られていたりシャディクやらエリクトやらアーシアンやらと会話してるのがミオリネだったからスレッタじゃなくてそっちが主人公ムーブしてない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:10:28

    ウジウジするのは良い
    腹減って立ち直るのも面白かった


    立ち直ったら次の話で活躍させろや

  • 42二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:10:41

    >>1

    話を動かす人がいても主人公は主人公でちゃんと動いているから

  • 43二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:10:53

    というか初の女主人公だったけどミオリネがもう一人の主人公になる→活躍と役割が分散→結果物語を動かすポジションじゃなくなったのでは

  • 44二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:11:44

    >>40

    基本的にスレッタはミオリネ中心すぎるんだと思う

    地球寮もいるけど地球寮の方が無条件でスレッタに献身的なのにスレッタは常にミオリネミオリネだもん

  • 45二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:11:58

    舞台が学園っていうのも影響してるんじゃないか?
    従来の戦争物だったら主人公は一兵士なわけだから大局に影響はなくても戦争の功罪とか悲哀が描けるし実際の戦争映画とかもそんな感じじゃん?
    でも学園物だと主人公を中心に物語が進むしそういう視点で見るとスレッタは確かに色んな物の起点かもしれないけど主人公ムーブではないんだよな

  • 46二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:12:02

    >>35

    スレッタはなんというかリスク管理がちゃんとしてるというか無茶無謀の類いは避けるのもその辺はあるな

    進めば二つってよく言うけど勇気を出す合言葉なのを理解してて割と進んだらダメな場面とか進むとは何かはっきりしない場面ではちゃんと止まるタイプ

  • 47二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:12:37

    スレッタとミオリネを合体させたような人物にすれば良かったかな
    ダブル主人公ってどっちかが影が薄くなるからやらない方がいいんだよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:12:46

    スレッタはミオリネ以外と交流しなかったからな
    様々な世界を知ったり敵味方の人たちに色々影響受けたりしないままラストを迎えた
    キャリバーンに乗る決断したじゃんって言われても先立つドラマがないんだ

  • 49二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:13:17

    10話でウジウジした時はこいつマジかよってなったけどあにまんだとミオリネがチクチクされてたんだよな
    男主人公だったらまぁ普通にドン引きされていただろう行動が割と散見されるので女で良かったな

  • 50二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:13:30

    >>47

    まあスレッタミオリネに限らず全体的にキャラ多すぎたよな

    ちゃんと魅力的に描けてたけどキャラ描写に時間かなりかけてたし

  • 51二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:13:30

    色々な意見あると思うけど2期でミオリネをカッコよく助けるシーンでもあったら主人公らしくないとは言われなかったと思うんだよね

    なんていうかスッキリさせてくれるシーン全く無かったよな

  • 52二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:13:42

    >>41

    だから一度っきりしか乗れないキャリバーンを出した


  • 53二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:14:36

    スレッタが動けるイベントでことごとく動かなかったからだと
    4号死亡
    ソフィ死亡
    ニカ行方不明
    学校2回目のテロ
    ミオリネ虐殺ニュース

    これだけあるのにスレッタは動かないから動かなかった主人公に見える

  • 54二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:15:20

    >>51

    ニカを助けるシーンはあったけどあそこでグラスレーとスペアシ問題に切り込んでいけたなら良かったんだけどな

  • 55二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:15:42

    スレッタがキャリバーン乗ったのは自分のこと意思だから物語動かしてるって理論はまあ分かるんだけどひたすら状況に流されてなあなあに終わった印象なのはなんでなんだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:15:49

    セカンドシーズンでスレッタとミオリネと会話したの4話くらいしか無いんだよね
    そりゃ話の軸が分散するわ

  • 57二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:16:03

    まあでも実際動けるからってよく理解せずに動いたからエラいことになったやついっぱいいたからスレッタのムーヴはあれちゃんと正解ではあるんよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:16:22

    >>48

    いや交流はした

    メインパイロットの御三家みんなと絡んでる

    そこから発展がない……グエルには関心がないし4号へは興味を無くすしシャディクとは10話っきり

    スレッタは基本他人に関心がないから他の奴らが話動かしてる時に積み重ねが無かったために結果的に活躍薄くなったんだと思う

  • 59二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:16:42

    >>35

    家出する→父親を死なせてしまう

    シーシアを助けようとする→助けられなかった

    ミオリネと一緒にスレッタからエアリアルを没収する→プロスペラがクインハーバー襲撃

    シャディクと交戦する→シャディクがノレアを解放して学園テロ起きる

    ジェターク社を一人で背負おうとする→ラウダが天の助になる


    こうして見るとグエルにばかり「何かをしようとする→失敗する」っていうエピソードをやらせてるな

    もうちょっと色んなキャラに分散させないとグエル一人に同情もヘイトも集まりすぎてしまう

  • 60二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:16:58

    上で狂言回しとか言われてるけどやっぱりシャディクは物語動かしてたよ
    スレッタの動向見るよりこいつが何を起こすのか見るほうが面白かったし

  • 61二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:17:13

    >>55

    自分の意志と言ってもお前の母親がやばいから止めるために乗ってくれ!って結局依頼されているから受け身に見えるのだと

  • 62二次元好きの匿名さん24/09/06(金) 23:17:14

    他の主人公と比べると物語動かし度はどの主人公くらいかな
    ミカくらいかな。ドモンよりは下だろうし
    アムロも陣営勝利の一因だけど物語動かし度合いでいったら案外低いよなあれ

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