『生成AIにブチ切れてる人、手動で他人の絵を完全にパクってる2次創作はオッケーなんですかね…？』

Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko

一応に二次創作とかファンアートにはガイドラインがあるんですわ x.com/09y/status/182…

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

これめっちゃ素朴な疑問なんですけど、生成AIにブチ切れてる人、手動で他人の絵を完全にパクってる2次創作はオッケーなんですかね…？ 僕はファンアート文化に消し飛んで欲しくないので、生成AIにも2次創作にも法的な制限をこれ以上かけないでほしいんですが… 生成AIに規制かけたら共倒れになりそう

2024-08-29 22:25:04

ゆびの絆創膏 @uranobansoukoo

二次創作はリスペクトがあるのでパクリじゃないし、一次創作に貢献してる 何度言ったらわかる？ x.com/09y/status/182…

椎茸仮面 @siitaketabeyou

絵を描かない人から言うと 二次創作はその人がその絵のファンだったりそのキャラが好きな人なので基本的に好意的に取られるんだよね。 でもAIだとその元の人の絵を勝手に機械に入れて読み込ませてるみたいな感じで愛を感じないんだよね。 x.com/09y/status/182…

ヤク物 @nezikure

コレかな？ その『ファンアート文化』に寄生して滅茶苦茶やってる連中を擁護するために、 「海外で規制かかって、死ぬほど訴訟まみれの海外製ツールに文句つけたら二次創作もできなくなるぞ！」って脅す人多いですわよね… 被害者の存在や中身の問題とか度外視かな？ x.com/09y/status/182…

y0gs0th0th @y0gS0th0th0

生成AI｢に｣じゃなくて 生成AI｢で｣悪さする奴と詭弁屁理屈で責任や問題を他になすったり、矮小化する奴がキレられてるだけやぞ 二次でやらかす奴やスキャナーでやらかす奴は昔からいるが、データセット問題を抜きにしても ｢そのやらかすアホバカが増える手段｣でしかないから問題視されとんや x.com/09y/status/182…

アソシ8 @BUleo3PhLHwdC4E

二次創作環境は既に生成AIによって荒らされているのだが… 生成AIによる被害を受け、二次創作を禁止にした人もいるし、生成AI製の二次創作をガイドラインで禁止にしている企業も存在する。 x.com/09y/status/182…

リヘナラ人形＠FANBOX・skeb活動中 @rihenara_0024

？極論過ぎや… んなこと言ったらパクリ！パクリ！って騒ぐ奴とか変わらんだろ… 果物で例えると 絵描きは「品種改良」。 生成AI は「品種改良した農家の盗まれた苗」。 そもそも原作者が「創作禁止で」って言ったらちゃんと我々は守るで… x.com/09y/status/182…

ベリエス️(エロラクP) @eroluck

逆やなぁ 生成AIを規制しないと二次創作だけでなく一次創作も共倒れで死ぬ x.com/09y/status/182…

とろ @10ro_e

AIイラストは収集された画像データを基に出力されたものだからかなぁ？ 「生成AIと人間は一緒」を基に話してるからこういう疑問が生じるのではないかな？と感じた。上手く言葉にできないが…。 x.com/09y/status/182…

あかずきん@akzkn18

"手動で"って自分で言ってるやん あほすぎる ファンアート文化を大事に〜みたいな口調だけど、生成AIこそかファンアート文化の大敵でしょ x.com/09y/status/182…

fukumochi @_fukumochi

x.com/09y/status/182… なんでコピーと同じ状態で一発データ保存できるの機械と、人間の学習を同じだと思えるんですか? 人間が学習するっていうのは、それだけを理解して覚えるわけじゃないです。他の経験も含んだり、練習によって獲得するものですが、AIって何してんの? #NOMORE無断生成AI x.com/09y/status/182…

ほちゃ @Essa_hoisa__

めっちゃ素朴な疑問なんだけど、何故機械と人間、出力と創作を「同じ」って事にしたがるの？ 何故二次創作と複製・二次利用を同列に語りたがるの？ あと現実的な話をすると、二次創作って創作文化に寄与しているので権利者の匙加減次第ではあれども、著作権の本来の目的からは逸脱していないんですよ x.com/09y/status/182…

瑪瑙 @uxv8AuvETS61586

そもそも「AIイラスト ⊂ 二次創作ではない」ので誤解なきよう先言っときます 二次創作はあくまで"二次"創作 オリジナルの副事物の域を出ない それに対し、AIイラストは一次創作(オリジナル)の顔をして出てくる そこが根本的に異なっている点です このAIイラストの問題は権利の話に帰着します↓ x.com/09y/status/182…

わいるどうぃりぃ @wildwilly888

格ゲーでコンボマクロ使ってそう（小並感） それはともかく、トレースは別だが、横に置いて模写をしているなら絶対にその人の癖が出るのだから比べること自体が間違っているかと。 元絵以上のものは生成AIには少なくとも今は出せない。だって全てを平均したものしかお出しできないもの。 x.com/09y/status/182…

ほちゃ @Essa_hoisa__

めっちゃ素朴な疑問なんだけど、何故機械と人間、出力と創作を「同じ」って事にしたがるの？ 何故二次創作と複製・二次利用を同列に語りたがるの？ あと現実的な話をすると、二次創作って創作文化に寄与しているので権利者の匙加減次第ではあれども、著作権の本来の目的からは逸脱していないんですよ x.com/09y/status/182…

龍の卵 @Ryu_no_tamago

まだこんな事言ってる人いるんだ…… x.com/09y/status/182…

魔狼リン @marow_line

この方はなるべくフラットな立場で冷静に説明しているのに、反AIにめっちゃ絡まれてますね。 「生成AIの生成物は著作権侵害だから規制すべき」を成立させると同じ理屈で「二次創作の成果物も著作権侵害だから規制すべき」になるという部分に論点を絞るべきなのですが、なぜか二次創作は許されて生成AI「だけ」を規制できると思い込んでる人が多いんですよね。 見てるだけで疲れるのに、ひとつずつ丁寧に対話している姿を見ると頭が下がります。

しとろ @coralplanet

@marow_line フラットを装ってますが二次創作を持ち出して脅してましたよ その点について「なんでだよ」って論調で指摘してあります

魔狼リン @marow_line

脅しているというよりは「僕の好きな二次創作（ＦＡ）を危険に晒さないで」という風に感じました。 生成AIの問題点を指摘する際の理屈の１つに「AIは著作権侵害のブツを吐き出すから著作権の観点から規制すべき」というのがあって、それを通してしまうと同じく著作権を侵害している二次創作も同じルールで取り締まらざるを得なくなってしまう。 今まで「黙認」というグレーゾーンでなあなあでやってこれたのに、ルールを作ることで明確に白黒つけなくちゃいけない→二次創作文化が萎縮してしまう！マズくないですか？…という主張だと思います。 そこに、AI規制という話題に誘われて「学習データ自体が真っ黒なんじゃない？規制しない？」派や「絵師が嫌がらせで迷惑被ってるから規制しろ」派が参戦したことで論点がブレて収拾が付かなくなっている印象です。 もちろん各自それぞれ大事な主張というのはわかりますが、u10さんの場合は「AIを著作権方面から規制するとどういう影響が出るのか？」という話なので、u10さんのリプ欄で議論する上ではそれに乗っかって話すのが筋だと思いました。

しとろ @coralplanet

@marow_line たくさん書いてますけど嘘です 彼は二次創作危惧の引き合いに生成AIを持ち出していて、文末で「だから生成AIの規制をやめろ」って結論で結んでます 収拾がつかなくなってるんじゃなくて、論点をこうやって魔狼リン氏がしてる様に思います思いますでずらしてぼかして、収拾がついちゃわない様にしてる

魔狼リン @marow_line

@coralplanet うーん…可能な限りわかりやすいように説明したつもりですが、それに対して嘘だと言われたらそれ以上会話は成立しませんね。 こちらとしては自分の意見に凝り固まって人の話に耳を貸さないしとろさんの態度こそ、話の焦点をぼかして収拾が付かなくしているように思えます。

しとろ @coralplanet

@marow_line 雑に嘘だって断じてるんじゃないんですよ 理由になってる記述について説明してあるじゃないですか けど魔狼さん、それを読まないで逃げちゃってるんですよ 言われた内容に応えてないのが証拠 言われた内容が都合悪いから、反論に困って「相手が話を聞いてくれない」って創作しちゃってる