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『生成AIにブチ切れてる人、手動で他人の絵を完全にパクってる2次創作はオッケーなんですかね…?』

手段が何であれ二次創作は法的には違法である現状で、生成AI規制を踏み台にして規制を強めるのではないかという話。
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会話:大脱線

ミシシッピ州在住オジロジカ @as06647

前提として、生成AIは著作物や写真や動画を無断で収集し二次利用したデータセットから、事前に紐づけられた情報タグ(プロンプト)に基づきデータを復元合成する「生成型検索エンジン」と呼ぶべき代物。絵も文章も音声も原理は同じで全く持って人工知能などではありません。 続きます ・規制を求める人の主な要求は 1.生成AIに利用するビックデータを無断収集ではなく、合意と契約に基づいて収集するよう明示した法整備。(オプトイン) 2.無断利用に気付くための最低条件として、生成AI制作に利用されたデータセットの開示義務化。 3.無許諾データをトレーニングに使用した生成AIのモデルとそれによる出力物は、著作権者等の利益を不当に害するため権利侵害として海賊版のように対応できるよう法整備。 4.生成AIはフェイクや優良誤認の温床となっているので、ウォーターマークを初めとした生成AI製であることの表示義務化及び違反者への罰則。 5.お手軽剥ぎコラアプリなどを初めとした、ディープフェイクポルノサービスの提供違法化。合わせてエンドユーザーにファイアチューニング機能等の提供違法化。 6.無許諾データが利用された生成AIを社会から排除するため、ディープフェイクポルノの主な基盤となっているStable Diffusionなどのオープンソース生成AIや追加学習データ(Lora)のデータ公開者の責任を問えるような法整備。 7.一般人も含めて容易に生成AI音声の被害を受けるようになった現状に対して声の権利が希薄なため、声の権利の確立。 人によってラインはそれぞれですが概ねの方向性はこのような形ですが、むしろ二次創作を巻き込む方が難しいです。 気になるのでしたらEUやアメリカなどの海外で議論されている法案に目を通されるのをお勧めします。

2024-08-30 15:15:50
みるくとす@ここすき @kokosuki8

@as06647 @09y なぜこの主張が日本国内においてなかなか法規制に踏み込めないかというと、まず1番目の項目の時点でアウトな無断学習された生成AIであるChatGPTをトヨタなど大企業が広く受け入れてるからなんですよね 無断学習AIを大企業が業務や製品に取り入れる以上、後から規制しますとは政府も言いずらいのが現状 pic.x.com/gbefbmcbpf

2024-08-30 16:32:03
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ミシシッピ州在住オジロジカ @as06647

@kokosuki8 @09y 嫌がってる勢力が居るというだけの話なので規制の必要性があることには変わり有りませんし、献金等を気にして特定勢力に忖度する政治家は良くある日本の根深い問題で、根気強く対処していく他ありませんね。

2024-08-30 23:23:25
u10(ゆーと/yuto)@リディア修行中 @09y

@kokosuki8 DeepLなんかもありますし、すでに使われているんですよね これを掘っていくと、「テキストAIはセーフで、絵の生成AIはアウトなのか?」とか別の問題にいっちゃうんですけど、当初の僕の懸念から外れるので、これまでにします

2024-08-30 17:16:44
ミシシッピ州在住オジロジカ @as06647

Winnyマジコン漫画村などの海賊版利用が社会に広く定着した時代すらあったので、機械翻訳の在り方にもメスを入れるべき時期になっただけでしょうね。 元から業務などでの利用には耐えられない精度ではありましたし、多少性能が下がるのは受け入れて利用者からのフィードバックをより広く求める形に進むべきかと。 著作権法などの権利は権利者が良いと言ったら大丈夫で駄目だと言ったら駄目というのが基本ですので、データの形態に関わらず前述のラインが機能するのが望ましいのは当然です。 生成AI周りの流れで翻訳者も声を上げ始めているようなので、もちろんそちらも応援しています。

2024-08-30 23:23:48

会話:これがあるから同人頒布はしていない

おりっぱ @nntkorippa

@09y これがあるから私は同人誌等頒布物を作る活動はしてません。セーフ扱いされてるけどルール的にはアウトなので怖い AIも金儲けしたらアウト、って意見はわりと見ますね 感情抜きにしたら分けるのは難しいと思うのであまり触りたくない話題ですね…そうも言ってられなくなりそうだけど🫥

2024-08-30 1:13:16
おりっぱ @nntkorippa

@09y ちょっと話題が飛躍してしまったので加えると、「版権元のイメージなり金銭なりマイナスになっては駄目」がセーフとアウトの境目かなと思ってるので、ヒト製と機械製で分けて整備するのは無理だろうなと 勿論描く側の者としては面白くない部分はありますけど…

2024-08-30 1:48:59
u10(ゆーと/yuto)@リディア修行中 @09y

@nntkorippa めちゃくちゃ素晴らしい姿勢だと思います!

2024-08-30 8:25:14
おりっぱ @nntkorippa

@09y ま〜色々考えてたら色々出てきたんですけど、見えるところでやると色々アレなのでここではお口チャックしときますね 議論を捏ね回すのは嫌いじゃないので必要なら裏でこっそりやりましょ🤫

2024-08-30 8:36:57

会話:比較するのは違う

senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y 生成AIはそもそもの元となる描き手の絵を学習し、そこから生成するものなので、まずファンアート文化と生成AIを比べるのは違うかなと。二次創作物のグレーゾーンの部分と生成AIのグレーゾーンはまた別物だと解釈しています。

2024-08-30 1:24:43
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y ファンアートとは別の話になりますが、そもそもイラストレーター職の方の場合、イラストレーターが描いた絵を他者がAIに学習させそれを勝手に販売されて問題になっていたりしています。これは一種の業務妨害ではないでしょうか? ファンアートがどうこうの前にまずはそこが問題かと。

2024-08-30 1:28:07
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y 絵描きも無から生み出すというのは不可能ですが、それは他の職も同じでいわゆる技術的なものです。他の職種でもありますが、まず自身が取得した技術をそのままコピーされてそれを許可なく利用されるのがマズいかなと。絵に限らず楽曲などにも言えるかと思いますが……

2024-08-30 1:31:25
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y あと手動で他人の絵をパクっているという表現、これがそのままの意味か「版権モノ」の絵を描く事を指しているかにもよりますが、大体の二次創作されている方はパクりはしていないと思いますよ。諸々の影響やら趣味嗜好などで形成された自身の絵柄で描かれていますので……

2024-08-30 1:35:07
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y 版権モノで二次創作、それで金銭の利益発生等はグレー(暗黙されている)ですがまたそれとこれは別問題です。

2024-08-30 1:37:08
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y ちなみに版権ものでの二次創作(主に販売等金銭が絡むもの)、人間が描こうが生成AIだろうがどちらもグレーです。 そして生成AIの学習元となったイラストレーターも知らないうちに「なんか自分の絵みたいなのが出回って人に迷惑かけてる…?」みたいな状況になりかねないのも問題です。

2024-08-30 1:48:30
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y なんでどちらかといえばファンアート文化のために、というよりイラストレーターの絵の著作権保護的な観点で生成AIは批判されやすいものだと考えております。

2024-08-30 1:50:22
u10(ゆーと/yuto)@リディア修行中 @09y

@senri_GG これ僕も素人ながら調べてるんですが、著作権って強力(作者がダメっていったら差し止められる)かわりに、かなり狭い(作品そのものは保護されるが画風は保護されない)んですよね 著作者の保護と表現の自由との微妙なバランスでここに落ち着いてるので、ここに手を入れると影響デカそうなんですよね

2024-08-30 7:17:05
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y 似たようなやり取り別の方ともしたんだけど、これu10さんが言ってる事は分かるんですけどね… 画風と一言でいっても分かる方は分かったり、そのようなジャンルで描いていた方にはもろ影響受けますし、その辺りはなんとかならないかなぁと思いますが… あと言い方がマズいと個人的にはおもうんですよね

2024-08-30 7:33:00
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y 一番最初の発言、u10さんの中ではそのままなんでしょうけど、パクりという言葉の認識が違うように感じるのでだいぶ自分もですが「ん?」となりましたね…… そもそも生成AIは元となるイラストがないと学習できないのに元となるものは公式非公式(二次創作)関係なく吸収しているので。

2024-08-30 7:37:00
senri@ゲームメイン @senri_GG

@09y あとすみません、u10さんの仰る意見はそれはそうといいますか可能性として考えられるし危惧する内容ではありますし、自分自身いろいろリプさせていただいたのですが……その……ファンアート描いている方にも向けて発言する内容としては……手厳し過ぎるように個人的には感じました。

2024-08-30 7:40:39

会話:著作物の価値から再議論?

kurama@闇慈 @bushin_kurama

@09y 個人的な意見にはなるんですが、 二次創作自体はそもそも訴えられることが前提で、 著作者が嫌だったら訴えられるんですが、 AI絵師の場合は、 AIに食われたえの著作者が訴えるのが難しい(データセットを隠されているので)のでAIならAIだと(ついでにデータセットも)公開してほしいなって

2024-08-30 8:48:44
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  • fsheepのアイコン
    Zippo@fsheep

    いろんな絵の細切れ要素寄せ集めるより特定の一キャラのキャラデザ丸ごと剽窃するほうがよほど悪質なんじゃねーかなとは正直ずっとおもってる

  • luzon_brothersのアイコン
    呂宋兄弟@VIPRPG@luzon_brothers

    全部「お前だって~」「◯◯だからお前も同罪」で草

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