『生成AIにブチ切れてる人、手動で他人の絵を完全にパクってる2次創作はオッケーなんですかね…？』

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@NPC2161672 たとえば、「生成AIによる2次創作は規制≒非親告化する」として、そのとき「人手による2次創作は親告罪のままとする」合理的な理由が、少なくとも僕には思いつかないです そのため、「どっちも非親告化する」ことを懸念しています 親告罪/非親告罪についての参考 kenakamatsu.jp/articles/20637

NPC@NPC2161672

@09y 妄言に付き合うと、文化芸術に興味を持つきっかけは多い方が良い。人の二次創作は技術の鍛錬になる。そこから一次創作をしたり様々な文化芸術に関与していく人も出てくる。文化の発展に繋がる 対して生成AIは人の創作物等を二次利用しフリーライドする消費行動だから、と思いますが

NPC@NPC2161672

@09y AI二次創作の非親告罪化って誰が訴えてます？それをしたところで生成AI問題が解決しますか？既に著作権侵害である二次創作だけ？意味ないでしょう 機械学習したものを生成AIに使用する場合は許諾必要とした方が多くの問題が解決します

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@NPC2161672 意義や主張は気持ち的にはわかりますが、僕が気にしているのはルール≒法律的な扱いです 「AI作品は許諾にする」≒非親告罪とする、だと考えています もしそうでないなら（親告罪とするなら）現行法の範囲内です

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@NPC2161672 もしAIは非親告罪、手描きなら親告罪にする、とした場合、「なぜ、AIと手描きで扱いが違うのか？」に対する合理的な説明が思いつきません AIはツールの一種なので、これを用いた場合のみ扱いが変わる理由が必要だと考えています なので、一緒くたに規制されることを懸念しています

NPC@NPC2161672

@09y なるほどあなたはそう考えている訳ですね。現行法でも文化庁はプロンプトや生成AIが何を学習したかデータ開示が望ましいとの見解なので、許諾のないデータがある=権利侵害となっても非親告罪にはならないと思っています(親告罪) なったところで困ることもないと思います

NPC@NPC2161672

@09y 手描きとAIの違いは、データを取り込む必要があるかないかですよ 機械学習は権利侵害ですよ そうならないように権利制限規定が設けられてるんです それを不当だと著作者や権利者が訴えています

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@NPC2161672 もし学習段階への批判があるのであれば、現行法の下で生成AIを使用した作品及びその製作者への批判は避けるべきですし、2次創作についても現行法に則して基本的に著作者が判断すべきものと思います なお、学習段階への規制については、僕の懸念する内容とは別の話ですが…↓ x.com/09y/status/182…

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@BqXr00 学習段階の問題点については、直感的に同意します 現行は文化庁の見解である「著作物の価値は楽しむ（享受）ことであって、機械は楽しまないので機械学習は非享受目的なので、機械学習は著作物の価値を毀損しない、よって許諾なく学習可能」という理屈だと認識していますが、個人的には？と思ってます

2024-08-31 13:47:06

くしぃ @atr_x_y

@09y 本人の努力による絵柄の模倣を否定する絵描きは存在しないでしょう　過程の話をしているので…

くしぃ @atr_x_y

@09y 本人の努力による絵柄の模倣を否定する絵描きは存在しないでしょう　過程の話をしているので…

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@atr_x_y 結果だけ見ると、2次創作はよりストレートにパクっちゃってるとも言えるので、どうやって論理の整合性取ってるんだろう？ってのがいまいちよくわかってないんですよね…

くしぃ @atr_x_y

@09y 論理の整合性は門外漢なんですがトッププレイヤーがやるオタクコンボを見てめちゃ頑張ってトレモしてる横でそのへんのやつがそのコンボのマクロ組んで格ゲーマー名乗ってたら少なくとも僕はどうなるかわかりません

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@atr_x_y 気持ちはわかるんですけど、規制などのルールの整備の話であれば論理的整合性が求められると思うんですよね…

遠山 @BqXr00

@09y 生成ＡＩは権利元が嫌だって言っても法的にオッケーだから許されてる。だから法的に規制せざるを得なくなってきてる 二次創作は権利元が嫌だって言えば大抵取り下げるし、法的にはアウトだからいざという時強行手段取れる どっちも大事なのは権利者の気持ちなんだよ

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@BqXr00 まず、生成段階と学習段階とに話を分ける必要があって、生成段階では、今でも手描きだろうがAIだろうが著作者がアウトを判断する権利があります 学習段階では、文化庁の考え方ではセーフになっています 感情的にはわかりますが、今の見解では「非享受目的ならセーフ」です bunka.go.jp/seisaku/chosak… pic.x.com/tvrlbffmcv

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遠山 @BqXr00

@09y だから法整備しないといけないよねって話になってるんですよ 現に海外では学習段階から規制していく方向に進んでる所も多い 推進する方は法的にセーフだから何してもオッケーで止まる方多いですが 何にせよ生成ＡＩと二次創作を同列に並べて語るのはあまりにナンセンス。是非を問う以前の問題です

遠山 @BqXr00

@09y あと、ここでの主題は生成ＡＩの規制を反対する時に、二次創作を持ち出すのは明らかにおかしいですよって話で、生成ＡＩが法的にセーフだ云々の話はしてないので、反論に学習は合法だと持って来られても根本的にズレている。 生成ＡＩ肯定する為に論点をズラしがちになってませんか？

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@BqXr00 まず最初に、僕の元々の懸念は、「生成AIの（出力段階を）規制するなら、手描きの2次創作が巻き込まれるのでは？」であって、AIの学習段階の規制については議論がズレています 別の話としてもしAIの学習を禁止する法律ができるなら僕の懸念は起きなそうですが、事実として文化庁判断は今はセーフです

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@BqXr00 個人的には、将来的に「AIに学習されない権利」などが整理されるのかな、と思っていますが、僕の元々の懸念とズレるので、ここでは議論しません

遠山 @BqXr00

@09y だからその最初の懸念がズレてるんですよ 大体の反対しているクリエイターの動機は「無断で自作品を学習されたくない、これが法的にセーフなのはおかしい」ですよ 反対してる人に疑問を呈してるのに、その動機や反対してる理由を履き違えてるのは法的にどうだの是非について語る以前の問題です

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@BqXr00 「現行法ではセーフではあるが、（自分が気に入らないから）叩く」という構図についても、僕は疑念があります 少なくとも、現行法の下でAIを使った1次創作やその製作者は叩かれるべきでないし、2次創作については現行法の範囲内で対処されるべきだと考えています x.com/09y/status/182…

u10（ゆーと/yuto）@リディア修行中 @09y

@Inazuma_mao 何を危惧しているかと言うと、「法律に基づかないけど気に食わないから規制」って言ってる人たち（キズナアイやら宇崎ちゃんやら）と全く同じ論理で「生成AIは規制だ！」って言ってる人たちが散見されるので、もし僕が表現規制したい人なら、これに乗じて著作権の非申告化を進めると思うんですよね…

2024-08-30 1:05:53

遠山 @BqXr00

@09y その理屈だと脱法ハーブとかも現行法ではセーフであるが(自分が気に入らないから)叩く、になりますよ 気に入らないからではなく法的におかしいと思っているから声を上げている人がいる。そこをただのお気持ちの問題とすり替えて批判するから生成ＡＩユーザーは倫理観がないと問題視されているんです