ふたばフォレスト

スレあきはゴミ

どっちもただの剥ぎコラ

喩える必要が全くわからん
余計な具象が付加されたり条件が変わったりして理解を阻むだけだろ

そもそも全く違うものをわざわざ例える理由がない

ﾒを虹裏に転載しないと死ぬ病

キャラ設定を勉強してるのなんて一握りだろ

プロとかアマとか関係なく手書き絵は手で書かれてるのが同じなのは当然の話だが
アマの二次創作絵とプロの仕事としての製作工程が全く同じとかプロの仕事を舐めてるとしか思えない…
あと全然対比になってなくね？

>二次創作とAIの違いでしっくり来るきた例えってある？
結果と手段だから別物だろ
二次創作の為の人力学習と二次創作の為のAI利用なら同じ

商売上の競合にあたるかどうかだろ
アリスソフトとか一部のエロゲーメーカーは手描き二次創作はOKにしつつ
機械学習での利活用はやめろって言ってる

まず他のものに例えるな

>二次創作とAIの違いでしっくり来るきた例えってある？
印刷と模写

二次創作は創作物の有り様でありAIは技術だから並べて語るもんじゃない

二次創作行為を「褒められるべきもの」と認めさせたい気持ちが溢れすぎてるのがダメ
どんなに言い訳重ねてもクロはクロだよ
そんなんだからいつまでも絵師様()なんだよ

二次創作にはキャラクターとか著作物が含まれてるけど、AI生成には意図しないかぎり含まれてないし、他者の著作物から無断で影響を受けている点は二次だろうが一次だろうが同じ
何も学習してないAIが生成するノイズとか、例えば無人島で生まれて他人や著作物を全く見たことが無い脳が作り出した物とかでないと一切の影響を受けてないとは言えない

昔「ウェブルールなんかクソ喰らえだ俺が嫌だと言っている」ってブリーチ作者の言動を無茶苦茶笑ってた知人の絵描きが
俺が嫌だから法律がどうあろうと学習禁止って宣言してて複雑な気持ちになった

>商売上の競合にあたるかどうかだろ
>アリスソフトとか一部のエロゲーメーカーは手描き二次創作はOKにしつつ
>機械学習での利活用はやめろって言ってる
これの人と生成AIの決定的な違いは生産性
原作の絵そのままに原作メーカーの創作速度を凌駕できるのは大変な脅威
メーカーが新作1本出す間に何本でも誰でも同レベルの絵で作品だされたら
価格のダンピングやら消費されすぎて飽きられるリスクがある

>>二次創作とAIの違いでしっくり来るきた例えってある？
>印刷と模写
印刷ってそれ複製だろ

>どんなに言い訳重ねてもクロはクロだよ
二次創作は原作を盛り上げてやってるんだああああああああああ

来るきた、する必要ある？
さては、反AIだな

同じってことにしなと絵描き叩きできないもんね

例えると〜って言い出すやつは8割がた印象操作しかしてない

なんなら勝手にキャラのリョナとかエログロやってる二次創作の方が
作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである

>例えると〜って言い出すやつは8割がた印象操作しかしてない
そりゃ例えは個人の印象だしな
何言ってんだお前？

>作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである
ごめん目覚めたわ

>二次創作にはキャラクターとか著作物が含まれてるけど、AI生成には意図しないかぎり含まれてないし、他者の著作物から無断で影響を受けている点は二次だろうが一次だろうが同じ
>何も学習してないAIが生成するノイズとか、例えば無人島で生まれて他人や著作物を全く見たことが無い脳が作り出した物とかでないと一切の影響を受けてないとは言えない
生成AIでキャラパロ投稿してる奴らみんなメタデータ隠しやってるのは
中国のウルトラマン裁判で特定プロンプトで既存IPに近いものがでると
ほうに振れる可能性が示唆されたせいはあると思ってる
法にふれる証拠残したくないんだろうな

AIへの理解じゃなくて都合のいい二次創作理解が馬鹿にされてるとなんでわからないんだろうね

>証拠残したくないんだろうな
AsanagiStyle

>>二次創作にはキャラクターとか著作物が含まれてるけど、AI生成には意図しないかぎり含まれてないし、他者の著作物から無断で影響を受けている点は二次だろうが一次だろうが同じ
>>何も学習してないAIが生成するノイズとか、例えば無人島で生まれて他人や著作物を全く見たことが無い脳が作り出した物とかでないと一切の影響を受けてないとは言えない
>生成AIでキャラパロ投稿してる奴らみんなメタデータ隠しやってるのは
>中国のウルトラマン裁判で特定プロンプトで既存IPに近いものがでると
>ほうに振れる可能性が示唆されたせいはあると思ってる
>法にふれる証拠残したくないんだろうな
一方AIモデルによっては『サメの擬人化』だけでがうるぐらが出てくる

>なんなら勝手にキャラのリョナとかエログロやってる二次創作の方が
>作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである
AIつかって既存キャラのエログロやってるやつはさらに害悪ってことじゃん

サッカーとセパタクローはどちらがよりベースボール？

>一方AIモデルによっては『サメの擬人化』だけでがうるぐらが出てくる
そこに突っ込むよりは
ponyの3文字叩いた方が良くない？

便宜上AIと呼んでるけどAIではない

>>なんなら勝手にキャラのリョナとかエログロやってる二次創作の方が
>>作者にとってはAIの無断学習より遥かに害悪まである
>AIつかって既存キャラのエログロやってるやつはさらに害悪ってことじゃん
左様
AIも手書きも原作で純愛なヒロインの寝取られ書く奴は全て滅べばいい

スレ画の比較は分かりやすくて良い

>>例えると〜って言い出すやつは8割がた印象操作しかしてない
>そりゃ例えは個人の印象だしな
>何言ってんだお前？
個人の印象を話すのと意図して印象操作を行うのは根本的に違う

>便宜上AIと呼んでるけどAIではない
それ言い出すと自動運転とかも全てAIじゃなくなるというか
まだAIがこの世に存在してないことになるが

手書きの二次創作は描いた人の個性が出るからねぇ
ある面では一次創作とも言える

>一方AIモデルによっては『サメの擬人化』だけでがうるぐらが出てくる
がうるぐらをがうるぐらというタグで学習していれば出てこないしネガ指定もできる

AIでの二次創作もあるんだし比較するのも変な話だ

>スレ画の比較は分かりやすくて良い
いや書かれてることがなんの対比にもなってないぞ
二次創作も公式の版権作品を無断使用し改変して公開してるものが多いのにそれを書いてなかったり恣意的だし

>手書きの二次創作は描いた人の個性が出るからねぇ
おっ、そのあたりの攻め方いいね。
AIも（使ってる人の）個性出るよ

責任の所在はイラストを公開した人間にあるただそれだけだよ

>手書きの二次創作は描いた人の個性が出るからねぇ
>ある面では一次創作とも言える
それ言うとAIでも個性があればいいんですねってなるでしょ

>スレ画の比較は分かりやすくて良い
シンプルで分かり易いよね
ごちゃごちゃ理由付けて否定する人もいるだろうけど
根本的な比較としては優秀

AI絵師は道徳的に優位なので何をしても罪には問われない

>AI絵師は道徳的に優位なので何をしても罪には問われない
フェイクニュース拡散すると普通に捕まるが……

AIで二次創作もあるけど

>手書きの二次創作は描いた人の個性が出るからねぇ
>ある面では一次創作とも言える
ツインテールなら初音ミクなのか？議論みたいのも昔あったけど
ツインテでも書き手の個性が出るから創作物と認められてるんだよね

無断コピーって露悪的言葉をわざわざAI側だけに使ってるのがAI叩きがしたい思いが透けて見えるぜ

絵の描き方ではなく絵の扱い方を知らない人がトラブルをおこしてる

AI使って何してもいいけどやったことの責任は指示者に全部返ってくるからな

>スレ画の比較は分かりやすくて良い
そもそも学習方法が違う
人間主体で人物をデフォルメするか
人も背景も一緒くたに模様として覚えるか

>スレ画の比較は分かりやすくて良い
物理的な各々の画像作成方法の違いを的確に捉えてはいるな
たぶん絵を知らない人でも簡単に理解できる説明に思う

でも、真似していることは変わらない

頭の良い人ほど物事を単純に考えて素人でも分かり易い説明をするんだけど
その好例がスレ画な気はする

>でも、真似していることは変わらない
アニメもキャラ設定を「真似」して作画するんだけどね

>でも、真似していることは変わらない
真似してない創作物なんて一切ない

別に描いてなくてもいいよ

設定資料に従って絵を真似て描くのは
漫画もアニメもゲームも同じではあるのよね

二次創作なんて手書きだろうがAIだろうが権利者の逆鱗に触れるかどうか

画像生成は描いてるんじゃなくて検索してるんだよなぁ

>頭の良い人ほど物事を単純に考えて素人でも分かり易い説明をするんだけど
>その好例がスレ画な気はする
それは詭弁に騙されやすい考え方だから気をつけるべきだよ

とりあえず機械やプログラムに人権は認められてないので
AI画像生成者の著作物として扱うには無理があるやね

>その好例がスレ画な気はする
自分が望むことを言ってるから好例と思う典型ですね

再現性能の違い？

このスレでもいちいち複雑な話をして相手の頭を混乱させて間違った意識を信じ込ませるスタイルが多くて
スレ画みたいにシンプルな説明で核心を突く事はとても大切だと改めて痛感してる

1人でやってんのかなこれ

やたらスレ画のことベタ褒めしてる奴一人でやってるんだろうけど気持ち悪いな…

やたらとスレ画の事を褒めると激高するとしあきが数名
よほどスレ画が刺さったのだろうな

AIって別に二次創作限定に使うものじゃないでしょ

ID出たら楽しそう

AIって大抵は他人から拝借した元画像を使って生成してるので
そこら辺で二次創作とリンクしちゃってる意識はあるのかもな

自分に都合の良いだけの頓珍漢やんけ

二次創作とAIの違いって認識がそもそも間違えてる

スレ画は非常に理路整然としていて素晴らしいな
これが人に理解させる能力を持った人間というものだ

>二次創作とAIの違いって認識がそもそも間違えてる
他人の創作物をネタとして生成してることがほとんどなので
二次創作と同一視してしまうのは無理もない

AI絵師「ふーん、だから何？」だったりして

芳文社は自社キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)をネットに掲載することを営利非営利問わず禁止しておりますと言ってるけどぼっちちゃんの二次創作作家はルールを守ってますか…？

ぼっちちゃんのファンアート禁止にしたら炎上しそう

ふーん、だから何？

何事にも本音と建て前というのがあるのが社会

大体こういう話題は二次創作を悪として全部死ねっていうバカが湧いてくるから面倒になるんだな

スレ画の垢は勘違いしているな
AIが参照しているのは絵柄だけであって作品はコピーしていない

SNSに入り浸ってるようなタイプの人間でもこんな風に
表計算ツールのマクロなんて信用ならんから手計算しろとか履歴書は手書きじゃないと熱意が伝わらないみたいな事言い出すもんなんだなあ

>大体こういう話題は二次創作を悪として全部死ねっていうバカが湧いてくるから面倒になるんだな
AIはパクリだから死ねって言ってるのはそれと同義になるのに気づいてほしい

絵柄を参照してミッキーマウスを描きました
参照しただけなので違法ではありません

>>大体こういう話題は二次創作を悪として全部死ねっていうバカが湧いてくるから面倒になるんだな
>AIはパクリだから死ねって言ってるのはそれと同義になるのに気づいてほしい
そうだな
まあどっちかというとAIは死ねというよりAIで嫌がらせしたりAIイラストじゃないですと騙る奴は死ねという
AIより使い手そのものへのヘイトの方が高い気はするが

>絵柄を参照してミッキーマウスを描きました
手塚治虫の絵柄を参考にしてオリジナル話をマンガを描きました

言葉の使い方を変えて相手を誤魔化そうとする輩は多い
コピーじゃなくて参照だから問題無いとかアホなレスが飛んでくる

>昔「ウェブルールなんかクソ喰らえだ俺が嫌だと言っている」ってブリーチ作者の言動を無茶苦茶笑ってた知人の絵描きが
>俺が嫌だから法律がどうあろうと学習禁止って宣言してて複雑な気持ちになった
絵描きのそういうん性根わかってから
滅んでもどうでもいいやとなった
元々社会にはいらない仕事だし消えてどうぞ

雑な対立煽りまで来た

ミッキーマウスというかディズニー全般二次創作に寛容だぞ
金絡んだりイメージ損ねるものには厳しいだけで

まぁミッキーはアカンやろ…

>言葉の使い方を変えて相手を誤魔化そうとする輩は多い
>コピーじゃなくて参照だから問題無いとかアホなレスが飛んでくる
イラストレーターだって絵を描き始めた頃は誰かの絵をコピーしただろ
それは良くてAIだとダメな理由は何？

とりあえず似てたらアウトってのは判例でもあるのよね
それで消費者が騙されるんだから当然っちゃ当然だが

AI君には人権ないからな
道具に過ぎないんでその利用者に責任が及ぶわけだが
その利用者が他人の画像を利用して画像生成してたらそりゃアウトだわ

>雑な対立煽りまで来た
雑どころか絵描きがわがままのクソなのが問題の全てだからな

一部のアホがAI使って悪さしたのが現状を招いてるんやけどなブヘヘ

さすがにAI児童ポルノはほぼ貼られなくなってきたが
あれが議員の目にでも止まったらまぁ一気に規制方向へ世論が動き始めてしまう

>頭の良い人ほど物事を単純に考えて素人でも分かり易い説明をするんだけど
>その好例がスレ画な気はする
じゃあもっと単純で素人にも分かりやすい説明にしてあげる
「絵師の二次創作は機械で楽せず苦労してるからセーフ」

AI絵師じゃなくてAI生成師

>じゃあもっと単純で素人にも分かりやすい説明にしてあげる
>「絵師の二次創作は機械で楽せず苦労してるからセーフ」
実際その理屈で商業的に脅威にならんから絵師の二次創作は見逃すけどAIはダメってしてるのがアリスソフトとかなので
意外とバカにならんのだな

二次創作にはリスペクトがあるからな

>昔「ウェブルールなんかクソ喰らえだ俺が嫌だと言っている」ってブリーチ作者の言動を無茶苦茶笑ってた知人の絵描きが
>俺が嫌だから法律がどうあろうと学習禁止って宣言してて複雑な気持ちになった
俺がやる暴言は全部正義だってやつ
ここの荒らしと同じメンタル

>頭の良い人ほど物事を単純に考えて素人でも分かり易い説明をするんだけど
>その好例がスレ画な気はする
自分が理解できない説明は全部嘘と唾棄できる暴論きたな

AI絵の問題は色々あるんだけどね
一番でかいのは絵で飯食ってる著名人ですら著作権や商標権なんかよく知らねーけどってタイプばかりだったから
トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題

実際にゲームの企画会議ではTo LOVEるの蜜柑ちゃんみたいなキャラデザで
みたいな感じで他作品も参考に進められてて
これて二次創作ちゃうの？って疑問に思う事はしばしば

>AI絵の問題は色々あるんだけどね
>一番でかいのは絵で飯食ってる著名人ですら著作権や商標権なんかよく知らねーけどってタイプばかりだったから
>トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題
何をどう勘違いしてるのか説明できないのが一番問題

>実際その理屈で商業的に脅威にならんから
ガイドライン出して自重させるのは大事やね
ほんとに乱造しやすいから

>AIで二次創作もあるけど
なにを創作してるの？

>二次創作とAIの違いでしっくり来るきた例えってある？
おじさんが握ったおにぎりと
工場で機械握りされたおにぎり

既存の人気キャラクタのパーツを若干変えて新キャラとして立てるのはよくある事

>実際にゲームの企画会議ではTo LOVEるの蜜柑ちゃんみたいなキャラデザで
>みたいな感じで他作品も参考に進められてて
>これて二次創作ちゃうの？って疑問に思う事はしばしば
流行りものと似せて作れはよくあるオーダーだけど
それを二次創作とか言い出すあたりで勘違い

プロの仕事舐めすぎ

>実際にゲームの企画会議ではTo LOVEるの蜜柑ちゃんみたいなキャラデザで
>みたいな感じで他作品も参考に進められてて
>これて二次創作ちゃうの？って疑問に思う事はしばしば
実際そのものが出てくる訳じゃないからな
どういうキャラを作りたいかという話の指標に既存のキャラ使ってるだけやろ

>>二次創作とAIの違いでしっくり来るきた例えってある？
>おじさんが握ったおにぎりと
>工場で機械握りされたおにぎり
一人で会話し始めた

違いは当然あるけど別にだから何と言う話でな

>流行りものと似せて作れはよくあるオーダーだけど
>それを二次創作とか言い出すあたりで勘違い
正直二次創作と何が違うんだ？って所はあってね
人間のパーツなんでどうやったって髪の毛と目と鼻と口がないと成り立たないわけで

>正直二次創作と何が違うんだ？って所はあってね
>人間のパーツなんでどうやったって髪の毛と目と鼻と口がないと成り立たないわけで
それ言ったらとしあきも所詮は二次創作の存在だよ
屁理屈こねてしょうもないこと抜かすな

オリジナル作品も既存のキャラを参考に作られてるのはある
完全オリジナルなんて存在せん

>実際にゲームの企画会議ではTo LOVEるの蜜柑ちゃんみたいなキャラデザで
>みたいな感じで他作品も参考に進められてて
>これて二次創作ちゃうの？って疑問に思う事はしばしば
>正直二次創作と何が違うんだ？って所はあってね
>人間のパーツなんでどうやったって髪の毛と目と鼻と口がないと成り立たないわけで

>実際にゲームの企画会議ではTo LOVEるの蜜柑ちゃんみたいなキャラデザで
>みたいな感じで他作品も参考に進められてて
>これて二次創作ちゃうの？って疑問に思う事はしばしば
よくあるよな
設定表にキャラの画像そのまま載せてるの

実際に制作現場にいないとピンと来ない感覚ではあるな
まずキャラ案出してそのキャラがどういう性格でどんな口調で話すのかとか決めるんだけど
毎度〇〇の何何ちゃんっぽい感じ？って話は必ず出てくる

>実際に制作現場にいないとピンと来ない感覚ではあるな
>まずキャラ案出してそのキャラがどういう性格でどんな口調で話すのかとか決めるんだけど
>毎度〇〇の何何ちゃんっぽい感じ？って話は必ず出てくる
それを広義の二次創作といいだすのは現場感覚ってやつ？

実際に似たようなキャラで溢れてるのはあるしね

>実際に制作現場にいないとピンと来ない感覚ではあるな
>まずキャラ案出してそのキャラがどういう性格でどんな口調で話すのかとか決めるんだけど
>毎度〇〇の何何ちゃんっぽい感じ？って話は必ず出てくる
シナリオだと外注がその部分だけを鵜呑みにして
まんまそのキャラを出して担当がちげえよあくまでイメージだ資料ちゃんと読め！になるまでがテンプレ

単に伝わりやすいように共通認識のあるキャラを出すだけで丸パクりしろというワケではないのでは

AI憎いしたいやつの話なんて聞かなくていいよ
手書きでとAIでも粛々と作ってるやつが勝ち

>毎度〇〇の何何ちゃんっぽい感じ？って話は必ず出てくる
そんなのはだいたいみんな知ってるけど
これは二次創作ですなんて言い出すのは世間の二次創作とは別の話

二次でやってる人もちょっと視点を変えて自分ならこういうキャラにするな・・・ってのでオリジナル描いてみると良い
思いのほか良キャラが出来上がったりするし話も広がってオリジナル作品がサクッと描けたりする

>>AI絵の問題は色々あるんだけどね
>>一番でかいのは絵で飯食ってる著名人ですら著作権や商標権なんかよく知らねーけどってタイプばかりだったから
>>トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題
>何をどう勘違いしてるのか説明できないのが一番問題
できるぞ
絵柄に著作権があるってのは一番よくある勘違いで著作権ない
無断学習って概念も絵師オリジナル概念だからそこも著作権の侵害にならないのでそこ騒がれてもなんにもならない

二次創作は似せないといけないという強迫観念は捨てて
少し自分のオリジナリティ入れるといつの間にかオリジナル作品が出来上がってるパターン
それが既存の作品の原点

絵師のお気持ちなんかよりお客が満足するかどうかが大事なんじゃねえの？

>毎度〇〇の何何ちゃんっぽい感じ？って話は必ず出てくる
1girl, solo, long_hair, breasts, blush, smile, open_mouth, skirt, blonde_hair, large_breasts, shirt, thighhighs, long_sleeves, bow, ribbon, very_long_hair, school_uniform, jacket, white_shirt, braid, pleated_skirt, frills
とかの方がいいとな！

絵柄アイデアに著作権あったら今ならメスガキ描いてるの全員死亡だしな

モロぱくりの商業作品とかもあるから中々ワイルドな世界
自分が衝撃を受けたのはＡＲＩＡかな

まあ企画レベルなら○○みたいなって表現はいくらでも出てくるだろ
わかりやすいし

>トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題
著作権やらなんやらへの勘違いを正そうとすると今SNSやコミケに根をはやしてる巨大な絵描きクリエイター基盤がそもそも何かおかしくね…？って話に必ずなるから必ずみんな途中で考えるのやめるんだよね
だからいつまで経っても勘違いは治らない

ARIAは作者さんが元ネタの作者さんで居酒屋で平謝りしたという話を聞いた
それで許してもらえたとか

>モロぱくりの商業作品とかもあるから中々ワイルドな世界
>自分が衝撃を受けたのはＡＲＩＡかな
商業系の仕事先にやってた人が
同人二次創作やろうとして感覚とか用語の意味の違いに気づかずやらかすパターンは多い

>No.1251929310
寄せないと村八分になるからな
同人界隈もひどくなったもんだ

>ぼっちちゃんの二次創作作家はルールを守ってますか…？
AI雑談スレで真っ先にたておつしてるボッチ

>>トップクリエーターが勘違いしてるのでみんなも勘違いしてしまいそれを押し通そうとしてるのが一番問題
>著作権やらなんやらへの勘違いを正そうとすると今SNSやコミケに根をはやしてる巨大な絵描きクリエイター基盤がそもそも何かおかしくね…？って話に必ずなるから必ずみんな途中で考えるのやめるんだよね
>だからいつまで経っても勘違いは治らない
さっきから持論話してるところ悪いが
結論のAIは正義って話述べてないので
何を語ってるのかさっぱりわからないのですよ？

ぼっちちゃんのファンアートも建て前では出版社として禁止してるけど
本音としてはどんどんやっちゃってという感じだと思うけどね
ただグッズ関係はＮＧだとは思う

絵師は実は鬼◯の剣笑えないとこしてるのにね
笑えないことしてる自覚あってこっそりしてるかと思いきや
調子にのってるからこれはダメだとなるんだよ

>絵師は実は鬼◯の剣笑えないとこしてるのにね
>笑えないことしてる自覚あってこっそりしてるかと思いきや
>調子にのってるからこれはダメだとなるんだよ

>本音としてはどんどんやっちゃってという感じだと思うけどね
これが絵師か

>これが絵師か
俺はシナリオライター…

>絵師は実は鬼◯の剣笑えないとこしてるのにね
>笑えないことしてる自覚あってこっそりしてるかと思いきや
>調子にのってるからこれはダメだとなるんだよ
うんうん
やりすぎて支援サイトから軒並み締め出し喰らったAIユーザーにも聞かせてやりたい話ですな

>ぼっちちゃんのファンアートも建て前では出版社として禁止してるけど
>本音としてはどんどんやっちゃってという感じだと思うけどね
その本音と建前とか暗黙の了解とかのカビ生えた因習いい加減捨てた方がいいよ…書かれてる事を書かれてる通りに守らないと生成AIの規制なんていつまで経ってもできないぞ

>ぼっちちゃんのファンアートも建て前では出版社として禁止してるけど
>本音としてはどんどんやっちゃってという感じだと思うけどね
>ただグッズ関係はＮＧだとは思う
AIの生成絵の話だけど
要は二次創作のグッズ禁止の概念が近いんだと個人的には思う
「公式グッズ(学習元)の需要を食う」からやめろって話
だから上の人が「絵柄には著作権がないから云々」みたいなこと言ってるのは話の方向がちがうというか的外れと言うか

本家と競合するような商品を勝手に売ってはアカンというのがあって
抱き枕とかぬいぐるみとかバッチキーホルダー類は正規品があるので
そういうのは完全にダメ

>本家と競合するような商品を勝手に売ってはアカンというのがあって
>抱き枕とかぬいぐるみとかバッチキーホルダー類は正規品があるので
>そういうのは完全にダメ
でも売ってるけどね

>本家と競合するような商品を勝手に売ってはアカンというのがあって
>抱き枕とかぬいぐるみとかバッチキーホルダー類は正規品があるので
>そういうのは完全にダメ
AIのコピー絵ってのは要はそういう話だと思うんだけど
そこにリスペクトがどうこうみたいな概念お気持ち部分で反論しようとするからレスポンチになるというか
コピー商品やめろやって話

>でも売ってるけどね

版元の商売を邪魔してはイケナイというのが基本原則
海外ではパロディ作品に関して法律で規定されてるらしい

>スレあきはゴミ
これ

>だから上の人が「絵柄には著作権がないから云々」みたいなこと言ってるのは話の方向がちがうというか的外れと言うか
絵柄ということではないとなれば
人の手による二次創作もダメという結論にしかならないな

二次創作グッズで
ロット小さくて本家絵とは全く異なるものなら見逃してくれるけど
AIでコピーした絵柄で大ロットで作るとかやりだしたら速攻で差し止めだろうな

人の手だとその描いた人に著作権が発生しちゃうんだよね
厄介な事に

>絵柄ということではないとなれば
>人の手による二次創作もダメという結論にしかならないな

>人の手だとその描いた人に著作権が発生しちゃうんだよね
>厄介な事に
まあ人には人格があるからな
AIにはないが

実は二次創作のがAIより危険だった

>実は二次創作のがAIより危険だった
でも人間による二次創作はリスペクトとあたたかみがあるから…

二次創作じゃなくて正確には海賊版や違法コピー

生成AIが云々で騒いでいるのは「生成AIは絵柄パクるな」ってだけなんだよな
でも絵柄には著作権はない

>著作権やらなんやらへの勘違いを正そうとすると今SNSやコミケに根をはやしてる巨大な絵描きクリエイター基盤がそもそも何かおかしくね…？って話に必ずなるから必ずみんな途中で考えるのやめるんだよね
ワンフェスみたいな当日版権制度を導入しようみたいになるの面倒だからね
人にはクリーンクリーン言うのにね

同類だろこれ違いなんてあるか？

>生成AIが云々で騒いでいるのは「生成AIは絵柄パクるな」ってだけなんだよな
>でも絵柄には著作権はない
でも絵が似てたらアウトなんだよね
難しい

>>実は二次創作のがAIより危険だった
>でも人間による二次創作はリスペクトとあたたかみがあるから…
まあ二次創作は権利者に許されるかどうかなので
どれだけバカにしたところで最後の基準は結局そこに行きつくんやけどなブヘヘ

>同類だろこれ違いなんてあるか？
ない
絵師様が自尊心強いだけ

ラブプラスのパロディでデブプラスってのがあったけど
見事にコナミに怒られて発禁になってた思い出

二次創作ならやったことあるけどまあ言い訳の余地なくキャラと設定の無断拝借だよね
二次創作は愛があるからセーフと言ってもAIだって嫌いな作品を出力しないだろうし愛はあるだろ

アイマスのコスプレAVも発禁になってた記憶がある
その後に出たコスプレ総集編みたいのにしっかり入ってて大丈夫か？ってなったが

るしあ絵師が訴訟するって言ってるおかげで浮き彫りになっただけど
著作権の侵害は強力無比で訴えれば即罰金が取れると勘違いしてるひとがものすごく多い

>でも絵が似てたらアウトなんだよね
>難しい
つまりその理屈だと手塚治虫と藤子F不二雄の絵は似ているからアウトって事やね

>つまりその理屈だと手塚治虫と藤子F不二雄の絵は似ているからアウトって事やね
相手の商売の妨害になるようなのはアウトになっちゃうみたいで
ラーメン屋のロゴとか似てて訴訟になったりってのがその例
なのでそっちは問題無いかもね

いやまあこういうのの根本は
自分の価値観を相手に押し付けない方がいい
って事だと思う
価値観近い者同士で住み分けしたほうがいい

>るしあ絵師が訴訟するって言ってるおかげで浮き彫りになっただけど
>著作権の侵害は強力無比で訴えれば即罰金が取れると勘違いしてるひとがものすごく多い
その人にいたっては権利あるかも不明だし…
普通に考えてガワの権利は事務所持ちだもん

>いやまあこういうのの根本は
>自分の価値観を相手に押し付けない方がいい
>って事だと思う
>価値観近い者同士で住み分けしたほうがいい
絵師が騒いでるんだよ

飲食店でいうなら二次創作は名前やロゴを真似るもの
学習は味を真似るもの

>飲食店でいうなら二次創作は名前やロゴを真似るもの
>学習は味を真似るもの
でも学習でロゴも似てきちゃうんだよね…

>本家と競合するような商品を勝手に売ってはアカンというのがあって
>抱き枕とかぬいぐるみとかバッチキーホルダー類は正規品があるので
>そういうのは完全にダメ
完全にダメと口ではいいつつ今年のコミケでも同人作家さんにバリバリ勝手に売られてるのが現実だよね

>完全にダメと口ではいいつつ今年のコミケでも同人作家さんにバリバリ勝手に売られてるのが現実だよね
見つかったら回収なのによくやるわと個人的に思ってる

>飲食店でいうなら二次創作は名前やロゴを真似るもの
>学習は味を真似るもの
反AIに狂った人はそんな説明や分類なんて考えてないよな
泥棒って印象でずーっと擦るからよく考えることすらしない

>その人にいたっては権利あるかも不明だし…
持ってたら伏せ字にせず名前出すだろうし多分持ってないよ
著作者人格権は譲渡できないから残ってるだろうけど
公式ガイドライン通りにやってる二次創作をキャラデザ担当が人格権で勝手に訴える史上初の裁判に

絵師様は公式やAIに自分の金儲けが邪魔されるのが嫌と正直言えばいい
もっとも手書きとAIじゃ需要違うから邪魔されもしないのだがな

グッズ類は作ってる数も少ないから怒られてもダメージ無いとか思ってるんかな
ほんとうは止めた方がいいしお客も買わない方がいい
もちろん版元で認めてる場合もあるだろうけど

>>飲食店でいうなら二次創作は名前やロゴを真似るもの
>>学習は味を真似るもの
>反AIに狂った人はそんな説明や分類なんて考えてないよな
>泥棒って印象でずーっと擦るからよく考えることすらしない
はっきり言ってバカなんでしょ？
そんな調子ならお絵描きマシーンの座を
AIにうばわれてもしょうがないね

>飲食店でいうなら二次創作は名前やロゴを真似るもの
>学習は味を真似るもの
そもそも意見が割れるような状況で例え話なんてゴミだろ
「私はこのような物だと考えてます」「私はそうは思いません」で終わり

>絵師様は公式やAIに自分の金儲けが邪魔されるのが嫌と正直言えばいい
>もっとも手書きとAIじゃ需要違うから邪魔されもしないのだがな
正直言って絵なんて自分が気にいれば誰が描いたなんて二の次三の次だな

俺の頭では二次創作を悪く言っているようにしか見えないんだが
本人は生成AIを批判しているつもりらしい

こういう比較で非AIの二次創作めちゃくちゃ上げるの笑うわ
申し訳なさは持たないと

昔から愛着ない流行りにのるだけの同人ゴロばかりしかいない

二次創作は翻案権を侵害してるので著作権法違法（ガイドラインあるとかそういう話は一旦おくとして）だが生成AIは別に違法でもなんでもないという状況が二次創作家にとって都合が悪いのでなんとか変な例え話で誤魔化そうとしてるだけなんで例え話がしっくり来るわけない

>俺の頭では二次創作を悪く言っているようにしか見えないんだが
>本人は生成AIを批判しているつもりらしい
アニメアイコンの頭が良いわけないだろ

AIも今後は規制の流れが強くなっていくのだろうな

頭いいやつは絵師じゃなく就職するのでは

>二次創作とAIの違いでしっくり来るきた例えってある？
これ無理だよ
手で描いてようが機械で印刷しようがパクリはパクリだし
セーフなものはセーフ
AIか手書きかじゃない、著作権問題みたいなもんよ

レスバをする時間を練習に充てればいいのに....
底辺って本当に底辺だなって

>>完全にダメと口ではいいつつ今年のコミケでも同人作家さんにバリバリ勝手に売られてるのが現実だよね
>見つかったら回収なのによくやるわと個人的に思ってる
個人で思っていても結局これ
>二次創作グッズで
>ロット小さくて本家絵とは全く異なるものなら見逃してくれるけど
>AIでコピーした絵柄で大ロットで作るとかやりだしたら速攻で差し止めだろうな

反AIは海外でAIは規制されて来ているって言うけど
カルフォルニアの電子透かし入れる案も結局通らなかったし
一体どこの海外の話なんだか

>AIも今後は規制の流れが強くなっていくのだろうな
利用方法に規制かかるってだけでしょ
整備とも言うが

AIユーザーの中で嫌がらせする奴がいないとは言わんが
そりゃ「絵描きの中で問題起こさない奴がいないとは言わない」ようなもんだろう
探せばそりゃいるさ！

>レスバをする時間を練習に充てればいいのに....
>底辺って本当に底辺だなって

>正直言って絵なんて自分が気にいれば誰が描いたなんて二の次三の次だな
その通りでいくらがんばって緻密に描きました
褒めてください高く買ってくださいと言われても
気に入らなかったらいらないの世界だもんね
投資家なら芸術作品投資目的で買うかもしれないけど
絵師なんてインターネットお絵描きマンに価値もないから
そういった需要も見込めないしな

>二次創作は翻案権を侵害してるので著作権法違法（ガイドラインあるとかそういう話は一旦おくとして）だが生成AIは別に違法でもなんでもないという状況が二次創作家にとって都合が悪いのでなんとか変な例え話で誤魔化そうとしてるだけなんで例え話がしっくり来るわけない
それなー
使い方整備しろは同感だが
もうちょっと理路整然とした内容で戦え

>二次創作グッズで
>小さくて本家絵とは全く異なるものなら見逃してくれるけど
グッズはどんなに小さくても数の問題じゃないんだじゃないかな…
それは単に気付いてないだけで

海外AI規制やるけどイラスト規制とかは全く関係ないような

>俺の頭では二次創作を悪く言っているようにしか見えないんだが
>本人は生成AIを批判しているつもりらしい
このアイコンってさやかちゃん？まどマギってこいつの成果物なんだっけ？

作者のファンだったら
その作者が楽しみで描いたプリキュアの漫画とかは欲しくなるかも
同人グッズが売れるのはそういう感覚なのかな

>るしあ絵師が訴訟するって言ってるおかげで浮き彫りになっただけど
>著作権の侵害は強力無比で訴えれば即罰金が取れると勘違いしてるひとがものすごく多い
フォロワー40万いる人があんなガバガバクラファンして
今後悪い意味で語り継がれる伝説になるぞ
勝つとか負ける以前に訴訟にならない
誰をどういう権利侵害で訴えるのよ

>グッズはどんなに小さくても数の問題じゃないんだじゃないかな…
>それは単に気付いてないだけで

>「私はこのような物だと考えてます」「私はそうは思いません」で終わり

>AIユーザーの中で嫌がらせする奴がいないとは言わんが
>そりゃ「絵描きの中で問題起こさない奴がいないとは言わない」ようなもんだろう
>探せばそりゃいるさ！
しかも反の言うAIで悪さをする奴がフェレリしか出て来てないから
絵描きより余程民度が高いんだよな…

>しかも反の言うAIで悪さをする奴がフェレリしか出て来てないから
>絵描きより余程民度が高いんだよな…
民度とか言い出すいつものレス乞食

るしあ絵師とかばりばり二次創作で稼いで著作権言うのか

>二次創作グッズで
>ロット小さくて本家絵とは全く異なるものなら見逃してくれるけど
>AIでコピーした絵柄で大ロットで作るとかやりだしたら速攻で差し止めだろうな
その場合問題は大ロットの部分だろ

>>俺の頭では二次創作を悪く言っているようにしか見えないんだが
>>本人は生成AIを批判しているつもりらしい
>このアイコンってさやかちゃん？まどマギってこいつの成果物なんだっけ？
は？手描きには情熱とリスペクトが宿って絵師の物になるんだが？

>頭いいやつは絵師じゃなく就職するのでは
絵描きでも仕事もらえるのは企業から仕事もらえますし
個人でもskebなどで大忙しなので活動家ごっこしてる暇ないですわ

>>二次創作グッズで
>>ロット小さくて本家絵とは全く異なるものなら見逃してくれるけど
>>AIでコピーした絵柄で大ロットで作るとかやりだしたら速攻で差し止めだろうな
>その場合問題は大ロットの部分だろ

こっちに言え
>グッズはどんなに小さくても数の問題じゃないんだじゃないかな…
>それは単に気付いてないだけで

他人の著作物を「無料だから」「楽しいから」と言うだけの理由でSNSなどの公衆の面前であろうことか裸にひん剥いたりセックス画像を垂れ流す行為の是非も分からない猿が絵描きってことになるしずっと言ってるんだが
誰かこういう事指摘した人っていないんだろうか
どうせ「公式に黙認されている（直接自分が注意されなきゃやめへんで〜）」くらいしかまともに反論できないだろうけど

>なんとか変な例え話で誤魔化そうとしてるだけなんで例え話がしっくり来るわけない
あの手この手で泥棒！魂の殺人！と強い言葉でレッテル貼りしては例え話で犯罪者だから犯罪者なんだとなし崩しに持ってきたがるけど官公庁も弁護士もそんなんじゃいつまでも相手にしてくれないんだよね

NovelAIが出た直後はi2i盗作とかあったけどね
ああいう連中はだいたいAIに飽きてどっか行ったね

>>グッズはどんなに小さくても数の問題じゃないんだじゃないかな…
>>それは単に気付いてないだけで
>
>>「私はこのような物だと考えてます」「私はそうは思いません」で終わり
「じゃあ公式に聞いてみるね」って言われた場合困るのは誰だと思う？
万丈だ

>は？手描きには情熱とリスペクトが宿って絵師の物になるんだが？
>絵描きでも仕事もらえるのは企業から仕事もらえますし
>個人でもskebなどで大忙しなので活動家ごっこしてる暇ないですわ

本人は二次創作で収入得ていて
るしあの著作権はカバーのものでクラファンではるしあの名前を伏せ時にしている
カバーと揉めて辞めたるしあの転生先のモデル作成を受けてる

で、自分に都合悪い部分をバッサリカットして
１年と200万使って全く進展の無い謎の訴訟案件のクラファン募ってる
それも個人の恨みをAIと置き換えてるから質が悪い

>昔から愛着ない流行りにのるだけの同人ゴロばかりしかいない
90年代ぐらいからの同人上がりはゴロばかりだったが
近年はより輪をかけてゴロツキ度が増したわ

二次創作は人権
AIは人でなし
これが全て

絵師が著作権侵害上等でスケブとかで金を稼ぐ事に固執するのって不思議なんだよね
やってる事は完全にブラックで転売ヤー以下だと思うんだが

エロも好きではあるんだがこういうファンアートは好き
これ系まで禁止されると辛い

>１年と200万使って全く進展の無い謎の訴訟案件のクラファン募ってる
>それも個人の恨みをAIと置き換えてるから質が悪い
暇空とかもそうだけど
キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん

>エロも好きではあるんだがこういうファンアートは好き
>これ系まで禁止されると辛い
言いたいことはわかるんだが
男を書き足した感がすごい

相手はAIのるしあのイラストで金銭を得ていない
俗にいうトレパクのような絵ではない
既に謝罪と削除済み
絵師本人方は二次創作（エロ含む）で金銭を得て活動している
人の版権に無許可でエロ絵描いて稼いでおいて
自身に著作権は無いるしあの事でわーわー騒いでる
何でこれで勝てると思ってんだ

>>AIも今後は規制の流れが強くなっていくのだろうな
>利用方法に規制かかるってだけでしょ
>整備とも言うが
電子で二次創作売るのは確実に禁止になるだろうな余りにも無法地帯すぎる
AIだけというわけにもいかんので手書きもそうなるだろうがほぼオリジナルなのであまり影響はないか？

>暇空とかもそうだけど
>キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん
正義のために戦ってくれてる人に見えるらしい
仮にやってることが本当に正義だったとしても暇空なんか負けっぱなしなのにな
やすゆきもまともな訴訟にならんだろうに

>何でこれで勝てると思ってんだ
それはそれこれはこれが裁判だから

絵描きは数年二次絵を描き続けてインプを稼いでやっと同人が売れるんだ
同人で稼いで余裕ができたらオリジナルが作れる
オリジナルがアニメ化すれば次の絵師にバトンを渡せる
この文化をAIは潰した

>電子で二次創作売るのは確実に禁止になるだろうな余りにも無法地帯すぎる
>AIだけというわけにもいかんので手書きもそうなるだろうがほぼオリジナルなのであまり影響はないか？
まともな同人作家は二次創作を電子で売ると非商用じゃなくなってヤバイって分かってるからな

>No.1251938774
しかもAIるしあと本人のloraを作った人は別人なんだが
やすあきは同一人物だと思い込んで訴訟を計画してるらしい

>俺の頭では二次創作を悪く言っているようにしか見えないんだが
>本人は生成AIを批判しているつもりらしい
機械学習は盗用なのかってところを先に議論する必要があるよね

>機械学習は盗用なのかってところを先に議論する必要があるよね
文化庁「(盗用じゃ)ないです」

>>１年と200万使って全く進展の無い謎の訴訟案件のクラファン募ってる
>>それも個人の恨みをAIと置き換えてるから質が悪い
>暇空とかもそうだけど
>キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん
ニコニコの配信見てる中に配信者が破滅してくのを
楽しんでるのいるからそれと一緒だと思ってる

二次創作のグッズを売りながらAI叩いてるアホとかがダブスタ叩かれて被害者面とかよくある喜劇

>電子で二次創作売るのは確実に禁止になるだろうな余りにも無法地帯すぎる
AIもオリジナリティー出してきそうだから問題なかったり？

いまだに艦これ描いてる層はキャラ愛あると思うん

>絵描きは数年二次絵を描き続けてインプを稼いでやっと同人が売れるんだ
>同人で稼いで余裕ができたらオリジナルが作れる
>オリジナルがアニメ化すれば次の絵師にバトンを渡せる
>この文化をAIは潰した
20年〜15年くらい前に二次創作家をコミケでスカウトして商業デビューさせるのが流行ったんだが所詮は趣味で絵を描いてるだけなので商業連載に耐えきれず大量脱落したって事案があってな
それ以来二次創作から直接成り上がるパターンはあんまないぞ

>>暇空とかもそうだけど
>>キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん
>正義のために戦ってくれてる人に見えるらしい
>仮にやってることが本当に正義だったとしても暇空なんか負けっぱなしなのにな
>やすゆきもまともな訴訟にならんだろうに
正義に見えるのか…謎………

絵師って作品に対する愛とかリスペクトって言えば何でも許されると思ってねーか…？

>>>１年と200万使って全く進展の無い謎の訴訟案件のクラファン募ってる
>>>それも個人の恨みをAIと置き換えてるから質が悪い
>>暇空とかもそうだけど
>>キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん
>ニコニコの配信見てる中に配信者が破滅してくのを
>楽しんでるのいるからそれと一緒だと思ってる
見物だけにしといて金はよしとけと思わんでもない
何かあった時に支援者として害及びそう

>暇空とかもそうだけど
暇空さんは自分に絡んできた相手にスペース討論しようと吹っ掛けて逃げた逃げたと煽るのに
自分からリュウジさんに喧嘩吹っ掛けてじゃあ顔出しで一緒に料理動画撮ろうと持ち掛けられたら
「命が狙われてるから顔出しは出来ない！」とか突っぱねてるのが痛々しかった
堀口さんとやってる事と逃げ方が同じじゃないですか
関係ない所に喧嘩売らなければ良いだけなのに

成り上がったのはいいけど過去発言でアニメ化中止になったのは
絵師じゃなかったっけ？

>絵描きは数年二次絵を描き続けてインプを稼いでやっと同人が売れるんだ
>同人で稼いで余裕ができたらオリジナルが作れる
その道明らかに間違ってますよ

>20年〜15年くらい前に二次創作家をコミケでスカウトして商業デビューさせるのが流行ったんだが所詮は趣味で絵を描いてるだけなので商業連載に耐えきれず大量脱落したって事案があってな
>それ以来二次創作から直接成り上がるパターンはあんまないぞ
今でもコミケでスカウトして商業デビューはあると思うぞ
持ち込みブースとか作られてるから割合は減っただろうけど

>20年〜15年くらい前に二次創作家をコミケでスカウトして商業デビューさせるのが流行ったんだが所詮は趣味で絵を描いてるだけなので商業連載に耐えきれず大量脱落したって事案があってな
見てくれこのコミケ時期になるとスカスカになってた電撃大王

でもとしあき達の予想に反して金は集まって先に進むしなぁ…
裁判も案外予想を裏切って受理からの判決で有罪罰金1億円まで行っちゃう可能性も

今はオリジナル同人がそのままアニメ化したりするしな

こういうスレだから言えるけどやっぱ絵師の多くが社会に出ず絵だけ描いてきた人たちだから理性的な意見が全く出来ないよね
前々から契約で揉めてはお気持ち漫画（客や編集部が全部悪いアリエナイみたいなの）を公開して共感してたような界隈だし
本当に法や権利には詳しくないのだろう
決して叩きたいわけではないが自分の仕事にしてることの契約や法律や権利ぐらいは調べてほしい…
こないだ漫画家の脱税が話題になってたときもなぜか「仕方ないよね税務わかりにくいもん」みたいな方に多くの共感が集まっていた

>今でもコミケでスカウトして商業デビューはあると思うぞ
>持ち込みブースとか作られてるから割合は減っただろうけど
ないことはないだろうが今そういうので連載するとしてもWeb漫画系のなろうコミカライズがほとんどじゃないかな…
まぁそれが悪い扱いだとは言わないが

>正義に見えるのか…謎………
正義の厄介なところは倒されても倒されてもまた立ち上がるところだな
暇空が税金を吸い上げてるって監査請求した結果吸い上げてるどころか足りない部分自腹切ってるのが判明して普通はなんだ暇空ただの妄想癖かってなるところを正義が悪意に邪魔されてるってかえって燃え上がっちゃう人らがいるんだよな

>>20年〜15年くらい前に二次創作家をコミケでスカウトして商業デビューさせるのが流行ったんだが所詮は趣味で絵を描いてるだけなので商業連載に耐えきれず大量脱落したって事案があってな
>見てくれこのコミケ時期になるとスカスカになってた電撃大王
連載休むとかではなく
今のweb漫画みたいに体力関係で休載して戻れない人も多いパターン
当時は媒体が紙だから休載はおおごとだった

>でもとしあき達の予想に反して金は集まって先に進むしなぁ…
>裁判も案外予想を裏切って受理からの判決で有罪罰金1億円まで行っちゃう可能性も
無理
裁判って金があれば勝てるものじゃない
権利侵害を訴えて証拠を揃えて認められて初めて勝ちだけど
あの人には証拠が何もないし権利侵害もふわっとしてる

>こういうスレだから言えるけどやっぱ絵師の多くが社会に出ず絵だけ描いてきた人たちだから理性的な意見が全く出来ないよね
>前々から契約で揉めてはお気持ち漫画（客や編集部が全部悪いアリエナイみたいなの）を公開して共感してたような界隈だし
>本当に法や権利には詳しくないのだろう
>決して叩きたいわけではないが自分の仕事にしてることの契約や法律や権利ぐらいは調べてほしい…
>こないだ漫画家の脱税が話題になってたときもなぜか「仕方ないよね税務わかりにくいもん」みたいな方に多くの共感が集まっていた

>裁判も案外予想を裏切って受理からの判決で有罪罰金1億円まで行っちゃう可能性も
としあきが天皇に選ばれるくらいの可能性はあるかもな…

>でもとしあき達の予想に反して金は集まって先に進むしなぁ…
>裁判も案外予想を裏切って受理からの判決で有罪罰金1億円まで行っちゃう可能性も
それ行ったら「著作権者のガイドラインに従って二次創作したら著作人格権者に訴えられるリスク」が生まれるから怖い

>キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん
他人の裁判をエンタメ扱いできる人ならソシャゲの課金みたいな感覚でやるのかもね

そりゃ同人3000万とか言っちゃうわ絵師って

>前々から契約で揉めてはお気持ち漫画（客や編集部が全部悪いアリエナイみたいなの）を公開して共感してたような界隈だし
絵描きも漫画家も最終的に契約したのは自分だって忘れちゃう生き物なんだよ

仮にそうなった場合ネットのあちこちで訴訟天国になるな
インプレゾンビなんて目じゃないくらい乞食どもがネット中のイラストを探し回って訴訟の準備をすることだろう

>こないだ漫画家の脱税が話題になってたときもなぜか「仕方ないよね税務わかりにくいもん」みたいな方に多くの共感が集まっていた
ミ、ミーには総叩きくらってたように見えた…

>>正義に見えるのか…謎………
>正義の厄介なところは倒されても倒されてもまた立ち上がるところだな
>暇空が税金を吸い上げてるって監査請求した結果吸い上げてるどころか足りない部分自腹切ってるのが判明して普通はなんだ暇空ただの妄想癖かってなるところを正義が悪意に邪魔されてるってかえって燃え上がっちゃう人らがいるんだよな
ﾜｧ……
一回言い出したこと撤回できない人たち
多分暴言も吐きまくってただろうからなあ……

あの人のツイートにAIを倒してください！正義！みたいなレスが沢山ついてるの怖いわ
常識を知らないのかと思う

そのクラファンおじさんって
・誰を訴えるの
・何で訴えるの
この大事な2つが現時点でも明かされてないのに金入れたやつは99％馬鹿で1％は愉快犯だと思うぞ…
まず誰を訴えるかって載せないことなんてある？

なぜAIの学習素材にすること言ってるXで発言するのか

>>キモオッサンの私怨系のクラファンに金払う人ってよくわからん
>他人の裁判をエンタメ扱いできる人ならソシャゲの課金みたいな感覚でやるのかもね
上でも言ったけどマジ犯罪まで極まっちゃったら支援者として類及ぶかもなのに
こわ…

他所のスレでも言われてるけどAI推進派のXでAIに対してお気持ちするのギャグか？

>いまだに艦これ描いてる層はキャラ愛あると思うん
ジジイ層に浸透してるから商業的思考だぞ

>あの人のツイートにAIを倒してください！正義！みたいなレスが沢山ついてるの怖いわ
>常識を知らないのかと思う
文化庁資料を理解できる反AIなんてほとんどいないしな
学習段階と生成段階を分けて理解できたら最優秀な部類

>>こないだ漫画家の脱税が話題になってたときもなぜか「仕方ないよね税務わかりにくいもん」みたいな方に多くの共感が集まっていた
>ミ、ミーには総叩きくらってたように見えた…
ここの荒らしが必死でスレ立てまくって叩き続けてたよな
そのあとに『「仕方ないよね税務わかりにくいもん」みたいな方に多くの共感』と言い出す荒らし

Xで基地外発言すればAI汚染できるじゃん

>なぜAIの学習素材にすること言ってるXで発言するのか
Ｘでしか味方が集まらないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

後宮なんたらはあの後もグッズで続けてるしな

>そりゃ同人3000万とか言っちゃう荒らし

AIが出来る悪事って全部ネットとパソコンで出来るから
AIを規制しろと騒ぐよりネット断ちしたいいと思う

>後宮なんたらはあの後もグッズで続けてるしな
当時のスレでは
サービス提供終わったwebサイトのスクショを貼り付けて
「単行本が発禁になった!!!」って連投しまくっていた荒らし

30条4の成立に関係してる法律学者にクソリプしまくってブロックされてキレてる反AIさんとかホンマ…

>他所のスレでも言われてるけどAI推進派のXでAIに対してお気持ちするのギャグか？
ニコニコ大百科でニコニコ動画へのアンチしてるようなもんと言われて笑っちゃった

もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
ずーっと無断学習ガーの一点張り

単に量の問題
人間の創作速度に上限がある分
AIが人間の数十万倍の数を垂れ流すから害も数十万倍大きい

>まともな同人作家は二次創作を電子で売ると非商用じゃなくなってヤバイって分かってるからな
電子書籍の時代になったらすかさずオリジナルで勝負始めた同人作家はちゃんと物事を考えてるなと思う

>もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
数ヶ月どころか2年以上…

>>もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
>数ヶ月どころか2年以上…
反ワクチンと同じ経緯たどっていると当人たちは気づいているのだろうか

>>もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
>数ヶ月どころか2年以上…
>>もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
>数ヶ月どころか2年以上…
お絵描き以外のお勉強にもっと時間使った方が良いね
小学校低学年からやり直す？

反AIのあげるAIが1年以上前のマスピ系だけなのなんでだろう

>まともな同人作家は二次創作を電子で売ると非商用じゃなくなってヤバイって分かってるからな
まともとかではなく売れ数の問題
クソ上手い人は商業レベルの数で売れるからだめってだけ
10ぐらいしか売れないような人が電子で売ったところで…

>まともな同人作家は二次創作を電子で売ると非商用じゃなくなってヤバイって分かってるからな
町内会の回覧板に勝手にピカチュウ描くのと
ネットの広告に勝手にピカチュウ描くのとでは全然違うからな

>もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
>ずーっと無断学習ガーの一点張り
学んで理解した奴は離脱していく過激派反AIのNOmore無断生成AIタグの連中も随分と数を減らした

>反AIのあげるAIが1年以上前のマスピ系だけなのなんでだろう
ソース元の人からコピペだからだと思うよ

まず二次創作について調べてこい

AIは虚偽情報をばらまくリスクが！って言うけどそんなもん言い出したらTwitter（X）なんて現在進行系で超やべーけど特にお咎めはない
ああブラジルはダメってされたのかブラジル見習おうぜ

AIと差別かするためか最近はオリジナル作品のエロ同人が増えた気がする

>>まともな同人作家は二次創作を電子で売ると非商用じゃなくなってヤバイって分かってるからな
>町内会の回覧板に勝手にピカチュウ描くのと
>ネットの広告に勝手にピカチュウ描くのとでは全然違うからな
雑に言ってしまうと
数とか閲覧者とか影響力の話だからねえ

きょうはクソスレ多いなあ…

>AIと差別かするためか最近はオリジナル作品のエロ同人が増えた気がする
それまったく関係ない
前から

>>>もう今Xにいる反AIって数か月前から一切進歩してないもの
>>数ヶ月どころか2年以上…
>お絵描き以外のお勉強にもっと時間使った方が良いね
お絵描きすらやめちゃったしのふーバカにしてんのか

>きょうはクソスレ多いなあ…
荒らしが発狂してるんだと思うよ

>AIと差別かするためか最近はオリジナル作品のエロ同人が増えた気がする
コロナでコミケが一度死んでから一気に増えた
ブルアカがスタッフの内乱で勝手に自爆したしまた増えるんじゃないかな

>単に量の問題
>人間の創作速度に上限がある分
>AIが人間の数十万倍の数を垂れ流すから害も数十万倍大きい
手書きだと二次で悪質な商売してる所のチェックはギリ人力でいけるがAIは無理だもんな
なので規制かけるしかないが法ではなく各社ガイドラインでということが現実的かなぁ

ああそうか
二次創作とAI側どっちからでも煽れるからこういう組み合わせでスレ立てたのね

>AIが人間の数十万倍の数を垂れ流すから害も数十万倍大きい
それ延々言い続けてるけど数十万枚も絵があふれてるの見たことないんだが

>>他所のスレでも言われてるけどAI推進派のXでAIに対してお気持ちするのギャグか？
>ニコニコ大百科でニコニコ動画へのアンチしてるようなもんと言われて笑っちゃった
いたなあそんな連中…

そもそも初期からやってるやつはもうAIとか飽きてやってる奴ほとんどいない気がする

海外は知らんが日本でディープフェイクだの数十万倍ものイラストがあふれるだの
そんな事態起こってないのに問題提起ばっかしてないか？
辛うじて記憶にあるディープフェイク問題ってAI岸田くらいだろう
時の総理が弄られただけであとは全然だし

>ああそうか
>二次創作とAI側どっちからでも煽れるからこういう組み合わせでスレ立てたのね
いつものコピペ貼るだけでみんな釣れると思っている浅はかさ
実際はスルーされまくり

てかAIが虚偽情報ばらまくリスクよりも人間が虚偽情報ばらまくリスクのほうがはるかに高い
事実今現在も無断学習は違法ですとか絵柄の模倣は著作権の侵害になりますって言って虚偽情報バラ撒いてるだろ

あれだけ強かったAI絶許の流れが二次創作を引き合いに出されてから明確にトーンダウンしたのはみんな正直だなってちょっと笑った

無断学習禁止ってプロフに書いてる漫画家やイラストレーター
私は物事を理解する知性がありませんと言ってるのと変わらない

>そもそも初期からやってるやつはもうAIとか飽きてやってる奴ほとんどいない気がする
まだまだ技術系の話なので
適正ある人の人数ってすくないと思うよ

反AI掲げてるのが二次創作で稼いでた木っ端絵師ばかりなのが

>無断学習禁止ってプロフに書いてる漫画家やイラストレーター
>私は物事を理解する知性がありませんと言ってるのと変わらない
学習されない権利なんてないからねぇ
無断転載禁止ならわかる

>海外は知らんが日本でディープフェイクだの数十万倍ものイラストがあふれるだの
>そんな事態起こってないのに問題提起ばっかしてないか？
>辛うじて記憶にあるディープフェイク問題ってAI岸田くらいだろう
>時の総理が弄られただけであとは全然だし
ディープフェイクの方は
なんか反ワクチンとか詐欺とかでやってそうな気がするんやな

>そもそも初期からやってるやつはもうAIとか飽きてやってる奴ほとんどいない気がする
もう絵描きが見向きもしない2020年代以前のラノベヒロインなんかの為によく使ってるぜ
許せないなら今すぐ描いてくださいよ絵師さん

>反AI掲げてるのが二次創作で稼いでた木っ端絵師ばかりなのが
大して稼げてすらない連中が大半だろ
どっちかというと金より承認欲求なイメージ

AI絵も誰でもできるわけでもなく上手く作るなら多少学ばないとだしね

>>そもそも初期からやってるやつはもうAIとか飽きてやってる奴ほとんどいない気がする
>もう絵描きが見向きもしない2020年代以前のラノベヒロインなんかの為によく使ってるぜ
>許せないなら今すぐ描いてくださいよ絵師さん
ここのスレでチマチマ貼るだけみたいなのは別にイーンジャネーノとは思う個人的には
ヒで連投とか本にして大々的に売り出します言われたら庇えない

>無断学習禁止ってプロフに書いてる漫画家やイラストレーター
>私は物事を理解する知性がありませんと言ってるのと変わらない
ああいうのに一度染まると毎日のようにAI利用者蔑視・揶揄の発言やRTしてくるようになるから見てられんわ

>反AI掲げてるのが二次創作で稼いでた木っ端絵師ばかりなのが
売れてる作家は変わらず売れるんだからこんな面倒な話題に参戦はしない
まぁ一部の困った人もいたけど

>AI絵も誰でもできるわけでもなく上手く作るなら多少学ばないとだしね
そのうち命令文自体も簡単にはなるだろうけど
先の話だろうね

>そのクラファンおじさんって
応援してる自分に酔ってるから
win winだぞ

行動したやすゆきと違ってかんざきひろは口だけだな

>ああいうのに一度染まると毎日のようにAI利用者蔑視・揶揄の発言やRTしてくるようになるから見てられんわ
プロフに書くぐらいなら別に構わないけどポストリポストし始めるのはキツいよな
AI関係なく争い事をタイムラインに流さないでほしい

AIあきにとって「真のAI使い」以外の被害はAIとは関係ないことになってるから
AIの被害なんてこの世に存在しないぞ
「AIじゃなくてもできる」「AIじゃなく人間の問題」って本気で信じてるから

>>そのクラファンおじさんって
>応援してる自分に酔ってるから
>win winだぞ
その手のおじさんって
今だと牛角騒ぎとか必死で叩いてそう

>No.1251943657
これだからAIの二次創作は手描きの同様に権利者次第
オリジナルのAI絵なら売ろうが投稿しようが自由だよ

>No.1251943674
反AIやネトウヨとかになった作家はもう死んだものとしてみるしかない
描かなければなおさらそう思った方がよい

>ここのスレでチマチマ貼るだけみたいなのは別にイーンジャネーノとは思う個人的には
>ヒで連投とか本にして大々的に売り出します言われたら庇えない
俺はやらんけどfanzaとかじゃもう大々的に二次創作CGイラスト集売られまくってるから大丈夫じゃないの

>>ああいうのに一度染まると毎日のようにAI利用者蔑視・揶揄の発言やRTしてくるようになるから見てられんわ
>プロフに書くぐらいなら別に構わないけどポストリポストし始めるのはキツいよな
>AI関係なく争い事をタイムラインに流さないでほしい
何がきついかと言うと
「自分は気に入らない相手に暴言を平気で吐きます」って宣言してるってことだからな
意見違えたら自分もなじられるってことだ

話題になった時はこんなんじゃシコれないと思ってたNAIも今凄いもんな
imgで四六時中スレ立つ訳だわ

>>ここのスレでチマチマ貼るだけみたいなのは別にイーンジャネーノとは思う個人的には
>>ヒで連投とか本にして大々的に売り出します言われたら庇えない
>俺はやらんけどfanzaとかじゃもう大々的に二次創作CGイラスト集売られまくってるから大丈夫じゃないの
叩かれたり騒乱のもとになってるのってその「fanzaとかじゃもう大々的に二次創作CGイラスト集売られまくってる」
の連中だから許されてない
わざほざ火中に栗突っ込んでる輩とは関わらない

正直「個人で使うのは良い！売るのは気に入らん！」ってのも何の根拠もないよな

>>単に量の問題
>>人間の創作速度に上限がある分
>>AIが人間の数十万倍の数を垂れ流すから害も数十万倍大きい
>AI問題はこれに尽きるんだよな
>AIが完璧に学習できるんなら、じゃあ学習が不完全で忘れたりするAIだったらいいのか？
>AIが高速で出力できるんだったら、じゃあ学習に年単位の時間掛かって出力も1枚一ヶ月掛かるんだったらいいのか？
>という話にしかならない
>詰まる所反AI派の主張は反AIではなく人間よりスペック高い存在に創作させるなという反高性能であって、そんな主張パーソナルコンピュータが世界規模で普及している状況で言っても何の説得力も無い
クソ長く言ってるけどそこじゃなくて
「無許可コピー商品売って公式の利益奪うな」

>単に量の問題
>人間の創作速度に上限がある分
>AIが人間の数十万倍の数を垂れ流すから害も数十万倍大きい
AI問題はこれに尽きるんだよな
AIが完璧に学習できるんなら、じゃあ学習が不完全で忘れたりするAIだったらいいよね？
AIが高速で出力できるんだったら、じゃあ学習に年単位の時間掛かって出力も1枚一ヶ月掛かるんだったらいいよね？
という話にしかならない
詰まる所反AI派の主張は反AIではなく人間よりスペック高い存在に創作させるなという反高性能であって、そんな主張パーソナルコンピュータが世界規模で普及している状況で言っても何の説得力も無い

>正直「個人で使うのは良い！売るのは気に入らん！」ってのも何の根拠もないよな
個人の意見が嫌なら
お前も言うなという小学生理論になる

>No.1251944457
著作権の侵害の有無の条件は同じだってまだ理解できない人はお怒りになるよねわかりやすい

元々調子に乗った奴から死んでいく二次創作という地雷原で遊んでるのに
そこにAIという名の観光バスで中国人が大量にやってきたってのが一番しっくりきたな

>クソ長く言ってるけどそこじゃなくて
>「無許可コピー商品売って公式の利益奪うな」

>>単に量の問題
>>人間の創作速度に上限がある分
>>AIが人間の数十万倍の数を垂れ流すから害も数十万倍大きい
>AI問題はこれに尽きるんだよな
>AIが完璧に学習できるんなら、じゃあ学習が不完全で忘れたりするAIだったらいいよね？
>AIが高速で出力できるんだったら、じゃあ学習に年単位の時間掛かって出力も1枚一ヶ月掛かるんだったらいいよね？
>という話にしかならない
>詰まる所反AI派の主張は反AIではなく人間よりスペック高い存在に創作させるなという反高性能であって、そんな主張パーソナルコンピュータが世界規模で普及している状況で言っても何の説得力も無い
なんで二度言ったのかな
なんで二度

AIも描かれた物も著作権の上では一緒
ただリアル麻雀みたいにAIをピンポイントで規制してくる権利者もいる

>正直「個人で使うのは良い！売るのは気に入らん！」ってのも何の根拠もないよな
これに関しては二次創作に対してもよく言われてる気がする
他人が稼いでるの気に食わんってだけでしょ多分

>「AIじゃなくてもできる」「AIじゃなく人間の問題」って本気で信じてるから
本気で信じるも何も実際そうだよ客観的な観測ができない人には難しいかも知れないけど

じゃあ公式に許諾得て同人誌とか作れば？
って言うとなぜか公式気取りで「それをやると大変だ」とか言い出す
別に無料でやるわけじゃなくてちゃんと手間と版権料込みでやるなら業務のうちだろって思うんだけどそれをされるのはよほど都合が悪いと見える

>著作権の侵害の有無の条件は同じだってまだ理解できない人はお怒りになるよねわかりやすい

>じゃあ公式に許諾得て同人誌とか作れば？
>って言うとなぜか公式気取りで「それをやると大変だ」とか言い出す
>別に無料でやるわけじゃなくてちゃんと手間と版権料込みでやるなら業務のうちだろって思うんだけどそれをされるのはよほど都合が悪いと見える
何か戦い出したというか
いつものコピペ連打し始めた

>AIも描かれた物も著作権の上では一緒
>ただリアル麻雀みたいにAIをピンポイントで規制してくる権利者もいる
結局権利者次第よな
あれだ反AIは公式よりAIの方が上手いって言い続ければキレて規制コンテンツ出て来るんじゃね

著作権侵害になるかどうかはAI絵手描き絵とも同じく類似性依拠性から判断される
これが認められないと反AIへの第一歩

>>正直「個人で使うのは良い！売るのは気に入らん！」ってのも何の根拠もないよな
>これに関しては二次創作に対してもよく言われてる気がする
>他人が稼いでるの気に食わんってだけでしょ多分
ここの荒らしが
同人誌は不法所得とかなんとか連投してるやつだな