>軽巡洋艦って5500トン級の時代の艦は煙突が三本もあって図体も大きい割に砲がいかにもショボいけど
>後発の戦後のフリゲートに近い見た目の軽巡や駆逐艦達とどう組み合わせて運用されていったんだろうか
２線級の警備部隊配属でしょ

軽巡それは

5500tが就役したころは世界最優秀の水雷戦隊旗艦
優秀で数を作り過ぎたから後継の就役が遅れて陳腐化のあるあるパターン

>>軽巡洋艦って5500トン級の時代の艦は煙突が三本もあって図体も大きい割に砲がいかにもショボいけど
>>後発の戦後のフリゲートに近い見た目の軽巡や駆逐艦達とどう組み合わせて運用されていったんだろうか
>２線級の警備部隊配属でしょ
後発のフリゲートぽい艦のほうが強いんだよね実は

>水雷戦隊
この戦い方が旧時代的なものになったのは痛い

>軽巡それは
水雷戦隊用なら旧式の軽巡で充分だし
日本が欲しかったミニ戦艦的な巡洋艦需要は重巡が代用してるし
かっこいい近代的な軽巡の出番はないのだ…

5500トン級は1910年代設計の艦だから20年の差がある1930年代の艦とは違うのは分かるけど
それにしたって砲がちんまりすぎる…

軽巡洋艦新造と言って偽装して最上型を作ったせいで世代交代が遅れたんだろうに
軽巡洋艦としては破格のスペックだったし

>水雷戦隊用なら旧式の軽巡で充分だし
大型駆逐艦でも十分だしな

阿賀野型が5500t型の代艦、最上型は最初から条約切れたら重巡にする気で造っているから別
条約期に軽巡の更新できなかった貧乏な日本が悪いんだ

世代交代というけどそもそも新しい軽巡いらないし

>条約期に軽巡の更新できなかった貧乏な日本が悪いんだ
戦艦にアホみたいに予算ぶっこんだのがそもそも

大型の艦体に小型の砲積んで軽巡ですと脱法軽巡作ったらこれはいい考えだと大量建造されたクリーブランド級に袋叩きにされる日本艦隊

>大型駆逐艦でも十分だしな
通信能力が高く旗艦設備がないと辛いけどね
だからソロモンでは新造の秋月型が沈められた5500tの代わりに…

プラモにすると設計の古さを感じる
19世紀末や前弩級時代の艦にはそんなこと感じないのに

大淀とか作っては見たものの使い道に悩んで連合艦隊旗艦とか大出世じゃん！

>>水雷戦隊
>この戦い方が旧時代的なものになったのは痛い
スリガオ海峡海戦「せやろか…」

>阿賀野型が5500t型の代艦
宇垣「今更使えないだろこんなの」

>大型の艦体に小型の砲積んで軽巡ですと脱法軽巡作ったらこれはいい考えだと大量建造されたクリーブランド級に袋叩きにされる日本艦隊
実際運用したアメリカ自身はやっぱり軽巡じゃ火力不足
重巡じゃないとって思ったそうなので

漸減邀撃が金科玉条だったのをどこかで変えなきゃならなかったんだ
そのせいで駆逐艦も雷撃特化型になっちまって変更効かんし

水雷戦隊旗艦は必要とされてたぞ
アメリカはアトランタ級を充てていたし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>プラモにすると設計の古さを感じる
WW1前後の巡洋艦の流れそのままだからそりゃ古くて当たり前

>アトランタ級
お前防空艦じゃないらしいな

最初の最上型が軽巡ってのは違和感ある
改装して重巡になったけど

まるで蒸気機関かのような煙突

>まるで蒸気機関かのような煙突
実際石炭焚き（石炭混燃式もおるでよ

スレ画は大正時代の骨董品だしな
アリューシャン列島からの奇跡の撤退に使われたのが一番の華か

>大型駆逐艦でも十分だしな
大型駆逐艦はフランス海軍だったか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

機関の出力が低かったんで高速発揮するために煙突の化け物になった時代の船

主砲塔の後ろがオープンなのは危険すぎる

>5500トン級は1910年代設計の艦だから20年の差がある1930年代の艦とは違うのは分かるけど
>それにしたって砲がちんまりすぎる…
世代の近い米オマハ級は主砲12門（後年は一部撤去で10門や11門）だけどあれは7000t超えてるからな

同じ５５００ｔのダイドーがとても近代的なシルエットなのでつい比べてしまうな
でもダイドー級が日本にあっても有効に使われなかったろうから旧式軽巡でいいんだ…

北上の大改装で重雷装艦にされたが使い道が無くて魚雷兵装を下ろして高速輸送艦に使われて
そのあと回転搭載型の防空巡洋艦に改装された遍歴の艦もあれば
戦没するまで殆ど改装無しの船もあった

実際の運用を見てみると重巡が警戒隊の旗艦をやってたりするし
軽巡である必要は全くないんだ

>>アトランタ級
>お前防空艦じゃないらしいな
元は条約制限内でのオマハ級代艦ゆえに発射管も備える

>実際の運用を見てみると重巡が警戒隊の旗艦をやってたりするし
>軽巡である必要は全くないんだ
元々が条約の都合で重巡軽巡に分かれてるだけで戦術上の都合じゃないからな
重巡が使えるならそっちの方がいいに決まっているのだ…

>世代の近い米オマハ級は主砲12門（後年は一部撤去で10門や11門）だけどあれは7000t超えてるからな
この頭おかしい前方砲力重視がアトランタ級に引き継がれている訳なんだが

意外に抗堪性が高いと米海軍から地味に評価されてた5500t型
フロティラリーダーから輸送艦までなんでもするし使い出はあった

>まるで蒸気機関かのような煙突
だがちょっと待って欲しい
石炭だろうと重油だろうと燃やして真水を蒸気に変えタービンを回して推進力にしているならばそれは蒸気機関と言えなくはなかろうか

>実際の運用を見てみると重巡が警戒隊の旗艦をやってたりするし
>軽巡である必要は全くないんだ
言うて条約型重巡は軽巡と系統は同じだしなぁ

>北上の大改装で重雷装艦にされたが使い道が無くて魚雷兵装を下ろして高速輸送艦に使われて
>そのあと回転搭載型の防空巡洋艦に改装された遍歴の艦もあれば
>戦没するまで殆ど改装無しの船もあった
それこそ球磨型は戦前から他へ転用模索したくらいに艦齢きていたしね

快適性はどうだったの

>クリーブランド級
これが防空砲台としてチートすぎんだわ

>快適性はどうだったの
悪い
大正時代の艦だからと言えばそれまで

もう少し日本が金持ちなら5500t型直系の見た目はほぼ変わらない14cm連装砲4基装備の艦も見れたかな

似たような排水量や武装の規模でも旗艦能力に差があるったりするのは現代の艦艇も同じよね

>そのあと回転搭載型の防空巡洋艦に改装された遍歴の艦もあれば
>戦没するまで殆ど改装無しの船もあった
>1725086941848.jpg
改装の有無で違いすぎるな…
改装してないとスッカスカだ…

日本の軽巡て水雷戦隊の旗艦任務やってるイメージだけど
やっぱり古くて旗艦としての設備が不足してたの？

>水雷戦隊旗艦は必要とされてたぞ
>アメリカはアトランタ級を充てていたし
あれは軍縮条約の制限内の間に合わせでしかなく条約なくなったらクリーブランドに移行した

>もう少し日本が金持ちなら5500t型直系の見た目はほぼ変わらない14cm連装砲4基装備の艦も見れたかな
八八艦隊の計画後期にあった通称5600t級

ソロモン戦で意外に船って沈まねぇなぁでデモイン作る米海軍
終わってる……

>プラモにすると設計の古さを感じる
>19世紀末や前弩級時代の艦にはそんなこと感じないのに
駆逐艦がまんま大きくなったような感じやな

>改装の有無で違いすぎるな…
>改装してないとスッカスカだ…
下の北上は回天搭載艦にしたために主砲と魚雷は全部下ろしてその分の重量を全部高角砲と機銃にしているしタービンも一部下ろして速度は23ノットまで落ちてる

房総沖の三角波で沈没します

>No.1250830967
舷窓から外気を取り入れる道具（大抵は水兵の手作り）、
見苦しいって理由で禁止されちゃうんだけど
実際、こうして見ると吹き出物みたいでみっともないな
（でも無いと艦内蒸し風呂……）

>もう少し日本が金持ちなら5500t型直系の見た目はほぼ変わらない14cm連装砲4基装備の艦も見れたかな
正直軽巡の主砲は重要じゃないからな
基本は雷撃よ

>やっぱり古くて旗艦としての設備が不足してたの？
更新はしているから問題ないけど最高速度が33ノットまで落ちていて足を引っ張ることも

・特型駆逐艦が登場して遠洋でも水雷突撃できるようになる
・米海軍が軽巡の火力マシマシにして対抗する
・5500トン級では撃ち負ける
・重巡を露払いにして水雷突撃させよう！
・米海軍も重巡の火力マシマシにして対抗
・金剛級を露払いにして以下同文

舷窓は防御上の欠点だとわかっていても通気性が悪すぎて廃止できない日本

長門も1910年代の艦だから古臭く見える
カッコいいけども
天城型も長門型を大和サイズそのままにデカくしたようなデザインだから大味な外観になっただろうな

>実際、こうして見ると吹き出物みたいでみっともないな
にゅるんと毛穴から皮脂が

>日本の軽巡て水雷戦隊の旗艦任務やってるイメージだけど
>やっぱり古くて旗艦としての設備が不足してたの？
長良型と川内型は艦橋にあった旧格納庫部分を改装で司令部設備等に再利用

人気無いから後回しにされて結果出来が良くなる5500t級のプラモ

天龍型とか発砲の衝撃で停電起こした

機関を換装して近代化するプランもあったけど
艦齢が結構来てるるし何より小柄だから伸びしろが少ないと
躊躇してるうちに本当の旧式に

>1725086027548.jpg
まるで戦後の米英艦のようだぜ

>もう少し日本が金持ちなら5500t型直系の見た目はほぼ変わらない14cm連装砲4基装備の艦も見れたかな
砲力でオマハ級を凌駕する巡洋艦として計画されたのが古鷹型だし
1万トンにこだわらない20cm砲巡洋艦を揃える方向に行ったんじゃなかろうか

>人気無いから後回しにされて結果出来が良くなる5500t級のプラモ
人気艦は見劣りするけどリニューアルのチャンスがあるから良い判断

>軽巡それは
君が見た光

>1万トンにこだわらない20cm砲巡洋艦を揃える方向に行ったんじゃなかろうか
しかし8吋艦で攻防バランス良くしようとすると確実に1万t超えてくるよね
お金辛い

>>実際の運用を見てみると重巡が警戒隊の旗艦をやってたりするし
>>軽巡である必要は全くないんだ
>元々が条約の都合で重巡軽巡に分かれてるだけで戦術上の都合じゃないからな
>重巡が使えるならそっちの方がいいに決まっているのだ…
ソロモン水道のような狭い水道に大型艦ぶち込んでも日米共にろくな目にあってない

>>軽巡それは
>君が見た光
僕が見た

>1万トンにこだわらない20cm砲巡洋艦を揃える方向に行ったんじゃなかろうか
すぐペンサコラ級作られたから条約なければすぐ30cm砲艦にエスカレートしただろうな

>>1万トンにこだわらない20cm砲巡洋艦を揃える方向に行ったんじゃなかろうか
>すぐペンサコラ級作られたから条約なければすぐ30cm砲艦にエスカレートしただろうな
でそこで戦艦としては弱すぎ巡洋艦としては高すぎると使えない子扱いに

ここらへんの軽巡って大戦末期は海防艦とかになったのかな？

>ここらへんの軽巡って大戦末期は海防艦とかになったのかな？
大戦末期はまず生き残ってないので…

>>大型駆逐艦でも十分だしな
>大型駆逐艦はフランス海軍だったか
そっちだとゲパールが好き
あととしあきが好きな軽巡洋艦は何？
軽巡洋艦だと後に対空特化のド・グラースがいい…

>しかし8吋艦で攻防バランス良くしようとすると確実に1万t超えてくるよね
その役に立たない魚雷を降ろして対空と防御にふれば完璧な艦になりますよ

>にゅるんと毛穴から皮脂が
おっさんがおる

>>しかし8吋艦で攻防バランス良くしようとすると確実に1万t超えてくるよね
>その役に立たない魚雷を降ろして対空と防御にふれば完璧な艦になりますよ
軍令部ちゃんさあなんで譲らない人に将来超長距離魚雷搭載予定で今開発中って教えなかったの？

フランスの大型駆逐艦は煙幕つけろ(某おふねゲーム

>>1万トンにこだわらない20cm砲巡洋艦を揃える方向に行ったんじゃなかろうか
>すぐペンサコラ級作られたから条約なければすぐ30cm砲艦にエスカレートしただろうな
八八艦隊の当時に計画したことはした30cm単装砲×3の大型偵察巡洋艦
他にも20cm砲搭載で1万2千～4千t級もあって妙高型の下敷きに

五十鈴みたいな防空仕様の改装できるならもっと早くやっておけば
すこしは何かの役に…

>軽巡それは
君が見た光

>あととしあきが好きな軽巡洋艦は何？
倫理的な話を置いておくと回天搭載北上
5500tにあるまじき大改装っぷりがカッコいい…

5500トン級代艦を後回しにし続けた結果お船ゲーの日軽巡ツリーは悲惨なことに…

>五十鈴みたいな防空仕様の改装できるならもっと早くやっておけば
>すこしは何かの役に…
予算が無かった＆やるなら新造艦でやろうよ攻撃があったのだ

>五十鈴みたいな防空仕様の改装できるならもっと早くやっておけば
>すこしは何かの役に…
単に機銃いっぱい積んだだけが日本の限界でアメリカの普通の駆逐艦にも劣るし太平洋戦争では大差なかったよ

>単に機銃いっぱい積んだだけが
高角砲に主砲を変えてるんだが…

>単に機銃いっぱい積んだだけが日本の限界で
アメリカ側からすると機銃積んだだけでもかなりいやだったのは向こうの海軍機のパイロットがずいぶんと証言してるぜ

平賀に河豚食わせるべきだったな

>単に機銃いっぱい積んだだけが
機銃も25mmだしね
40mmボフォース連装砲でもガッツリ登載できるならかなりマシなんだが

お爺さんが機関士してたけどどんなことしてたんだろ？

>5500トン級代艦を後回しにし続けた結果お船ゲーの日軽巡ツリーは悲惨なことに…
というか最上型とか利根型の軽巡ツリーバージョン出せばいいのにな
ソ連艦艇はやまほど架空艦あるのに

>五十鈴みたいな防空仕様の改装できるならもっと早くやっておけば
>すこしは何かの役に…
5500tもあるのに3000tの秋月以下の高角砲しかない残念艦…

イタリア海軍の軽巡洋艦だと正式名がかなり長いが
ルイージ・ディ・サヴォイア・ドゥーカ・デッリ・アブルッツィ級軽巡洋艦
が好き！

>お爺さんが機関士してたけどどんなことしてたんだろ？
一般的なところだとボイラーやタービンなり周辺機器の操作じゃないかな

>長良型と川内型は艦橋にあった旧格納庫部分を改装で司令部設備等に再利用
格納庫とカタパルトがあった時期の神通

>>単に機銃いっぱい積んだだけが日本の限界で
>アメリカ側からすると機銃積んだだけでもかなりいやだったのは向こうの海軍機のパイロットがずいぶんと証言してるぜ
嫌だからまず機銃掃射やロケットで機銃員殺してから本命の攻撃するんだぞ
嫌だから対処するってだけのこと

>>>実際の運用を見てみると重巡が警戒隊の旗艦をやってたりするし
>>>軽巡である必要は全くないんだ
>>元々が条約の都合で重巡軽巡に分かれてるだけで戦術上の都合じゃないからな
>>重巡が使えるならそっちの方がいいに決まっているのだ…
>ソロモン水道のような狭い水道に大型艦ぶち込んでも日米共にろくな目にあってない
ろくなことにならないことは薄々わかっていても
それでも大型艦をぶち込む必要があったのだ…
それが戦術上の都合というものだ

>正直軽巡の主砲は重要じゃないからな
>基本は雷撃よ
その割には駆逐艦より貧弱な雷装ですが・・・

>5500tもあるのに3000tの秋月以下の高角砲しかない残念艦…
旧式巡洋艦の再就職案と考えればかなりマシなのよ
専用設計の新型艦と比較するってのは酷ってもの

>>五十鈴みたいな防空仕様の改装できるならもっと早くやっておけば
>>すこしは何かの役に…
>5500tもあるのに3000tの秋月以下の高角砲しかない残念艦…
そもそも高射装置ないから砲側照準だろ上に撃てるだけの気休めだわな

>>アメリカ側からすると機銃積んだだけでもかなりいやだったのは向こうの海軍機のパイロットがずいぶんと証言してるぜ
嫌なだけで終わってるのが日本の限界
撃つ側も投打弾前の撃墜は無理と匙投げてる

>旧式巡洋艦の再就職案と考えればかなりマシなのよ
他の5500tは対空も対潜も何もできないカカシだから…

5500t級で片舷8本なら十分じゃね雷装

…

>>五十鈴みたいな防空仕様の改装できるならもっと早くやっておけば
>>すこしは何かの役に…
>予算が無かった＆やるなら新造艦でやろうよ攻撃があったのだ
ボツになった改装のプランだと天龍型共々戦前にあったやつだしね5500t級の防空艦化

>>>アメリカ側からすると機銃積んだだけでもかなりいやだったのは向こうの海軍機のパイロットがずいぶんと証言してるぜ
>嫌なだけで終わってるのが日本の限界
>撃つ側も投打弾前の撃墜は無理と匙投げてる
別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
撃墜はおまけボーナスみたいなもん

>そもそも高射装置ないから砲側照準だろ上に撃てるだけの気休めだわな
高射装置まで搭載となると大改装になってね
こんな老嬢にそんな予算をつぎ込むのかって話になって妥協した

五十鈴といい摩耶といいろくな対空戦闘もしないまま沈む日本の防空巡洋艦

>一般的なところだとボイラーやタービンなり周辺機器の操作じゃないかな
石炭とかスコップで放り込んだりはしないの？

駆逐艦や軽巡の総防空艦化みたいなのは海軍当局もそりゃ構想しただろうな
でも12年式12.7cm連装高角砲や高射装置はほいほい量産できるモノではなかったらしい

>>そもそも高射装置ないから砲側照準だろ上に撃てるだけの気休めだわな
>高射装置まで搭載となると大改装になってね
>こんな老嬢にそんな予算をつぎ込むのかって話になって妥協した
改装後の五十鈴がマストの上に載せたもの自体は高射装置じゃね
中身がなかったとかそういう話があるならまただが

>他の5500tは対空も対潜も何もできないカカシだから…
最後まで攻撃一辺倒でそっち方面には予算が出ない硬直しきった組織

>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>撃墜はおまけボーナスみたいなもん
ロケット攻撃はともかく機銃掃射でも日本艦は艦の縦方向に攻撃されると機銃が指向できない逃れ多く一方的に撃たれるのと吹きっさらしの防空指揮所で艦長等がよく銃撃食う

戦間期に「もう新造しない」って方針になった国もあったよね
遠洋通商護衛艦、沿海警備艦、防空統制艦、水雷戦隊指揮艦
条約上無理やり軽巡というカテゴリーに押し込んだだけで
軽巡ほど年代国籍で内容が別物な艦種もないんじゃなかろうか
旧軍の海防艦みたいのは艦種と言うより処遇みたいなもんだから別として

>5500t級で片舷8本なら十分じゃね雷装
連装4基だから片舷4射線
後半になると2基撤去されて片舷2射線だぞ

>>一般的なところだとボイラーやタービンなり周辺機器の操作じゃないかな
>石炭とかスコップで放り込んだりはしないの？
石炭で動く奴ならそういう仕事あった

>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>撃墜はおまけボーナスみたいなもん
当たって撃沈されてる…

潜水艦に血祭りに上げられた軽巡は多い
昭和19年から敵潜による被害が急増

>石炭とかスコップで放り込んだりはしないの？
川内型みたくわざわざ混焼ボイラーで作ったのもあるけど次第に石炭燃料の使用自体は減ってるな5500t級でも

>ロケット攻撃はともかく機銃掃射でも日本艦は艦の縦方向に攻撃されると機銃が指向できない逃れ多く一方的に撃たれるのと吹きっさらしの防空指揮所で艦長等がよく銃撃食う
でも上が見えないと回避行動取れないし…

>>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>>撃墜はおまけボーナスみたいなもん
>当たって撃沈されてる…
そりゃ失敗すりゃそうなるわな

日本ってまともな対潜兵器ないじゃん

世紀末のロンドンが舞台のゲームやってたらデケェ軍艦が川に浮かんでて何なんだよと思って調べてみたら、ベルファストって軽巡洋艦がリアルで飾ってあるらしいな

>ロケット攻撃はともかく機銃掃射でも日本艦は艦の縦方向に攻撃されると機銃が指向できない逃れ多く一方的に撃たれるのと吹きっさらしの防空指揮所で艦長等がよく銃撃食う
機銃当たるくらい軸線乗ってりゃ既に爆弾当たってる気がするんですが…

>条約期に軽巡の更新できなかった貧乏な日本が悪いんだ
更新していたならww2は変わったんです？
どうせただの的なんだからどうでもいいことだ

>>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>>撃墜はおまけボーナスみたいなもん
>当たって撃沈されてる…
200門近い25mm機銃で嫌がらせ弾幕貼ったのに爆弾25発魚雷19本喰らった武蔵って船がありまして

>昭和19年から敵潜による被害が急増
米海軍の糞魚雷が直らなきゃ花魁で済んでたかもしれないのに哀しいね

巡洋艦はイギリスにとっては移動大使館であって各地に寄港しては有力者を招いてパーティ開いて大英帝国の力を見せつける為にあるものであって代用戦艦ではなかったからな
だから巡洋艦制限で日本がキレた時植民地もないのに巡洋艦なんていらないだとイギリス人は思ってた

>>昭和19年から敵潜による被害が急増
>米海軍の糞魚雷が直らなきゃ花魁で済んでたかもしれないのに哀しいね
日本の魚雷もまともに動けばサウスダコタ沈められたのにね

>機銃当たるくらい軸線乗ってりゃ既に爆弾当たってる気がするんですが…
見てみるか？

なんか豪華な対空装備の大淀

>世紀末のロンドンが舞台のゲームやってたらデケェ軍艦が川に浮かんでて何なんだよと思って調べてみたら、ベルファストって軽巡洋艦がリアルで飾ってあるらしいな
記念艦としての展示のために川を上ったベルファスト

>機関を換装して近代化するプランもあったけど
>艦齢が結構来てるるし何より小柄だから伸びしろが少ないと
>躊躇してるうちに本当の旧式に
せめて全艦後部主砲を対空砲に変えて機銃増設で開戦を迎えてたら良かったんだがな
大半が大戦中に中途半端な改装で終わった

>>>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>>>撃墜はおまけボーナスみたいなもん
>>当たって撃沈されてる…
>200門近い25mm機銃で嫌がらせ弾幕貼ったのに爆弾25発魚雷19本喰らった武蔵って船がありまして
のべ何機繰り出したんだっけかそれ
あと躱した数も言わんと狡くね？

>200門近い25mm機銃で嫌がらせ弾幕貼ったのに爆弾25発魚雷19本喰らった武蔵って船がありまして
しかし航空機何機費やしてるのって話しだし効果はあるね
その相手への負荷を活用出来るか否かは戦力全体の話だし対空兵装だけの話じゃないからね

>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ

>>ロケット攻撃はともかく機銃掃射でも日本艦は艦の縦方向に攻撃されると機銃が指向できない逃れ多く一方的に撃たれるのと吹きっさらしの防空指揮所で艦長等がよく銃撃食う
>機銃当たるくらい軸線乗ってりゃ既に爆弾当たってる気がするんですが…
爆撃は一機に1発だろ銃撃は弾切れになるまでしつこく何度もやってくる

>なんか豪華な対空装備の大淀
実際対空戦闘でめちゃくちゃ活躍してる

水雷戦隊の航空機要員

>これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ
止めないだろうけど照準妨害は出来るからね

>>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ
アメリカ人は卑怯で臆病だと思ってるんでしょ
思想偏ってそうだし

>>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ
別にやめるなんて誰も言ってない…

武蔵に関しては米兵も興奮してるし日本のも沈没豪生き残りの記憶頼りに作り直したものだから話10分の1ぐらいに聞いとけ

>止めないだろうけど照準妨害は出来るからね
あたってもいない機銃で？照準妨害？

>>これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ
>止めないだろうけど照準妨害は出来るからね
なら探照灯で照らした方がマシ

>武蔵に関しては米兵も興奮してるし日本のも沈没豪生き残りの記憶頼りに作り直したものだから話10分の1ぐらいに聞いとけ
大和は結構正確な気がするけど武蔵の被害はかなり怪しげだよね

>武蔵に関しては米兵も興奮してるし日本のも沈没豪生き残りの記憶頼りに作り直したものだから話10分の1ぐらいに聞いとけ
魚雷2本爆弾3発で沈没した…ってコト！？

>米海軍の糞魚雷が直らなきゃ花魁で済んでたかもしれないのに哀しいね
亡命したアインシュタイン先生の最初の仕事が魚雷の欠陥を改善したことだったらしい

煙がすさまじい対空ロケットとかなら解るが
あたってもない機銃で照準かわるわきゃないだろう

>あたってもいない機銃で？照準妨害？
当たらないかどうかは当人達には不明だぞ
本当に全く当たらない訳じゃないし

>当たらないかどうかは当人達には不明だぞ
当たったら運が悪かった
それだけの話で対空機銃で銃撃しても投下してくるよ

>>>これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ
>>止めないだろうけど照準妨害は出来るからね
>なら探照灯で照らした方がマシ
昼間に食らって眩しいのかなぁ？
あと落とされる心配ないから心理的な効果は余り無いんじゃないか？

>当たらないかどうかは当人達には不明だぞ
>本当に全く当たらない訳じゃないし
そういう話はしてないでしょ
どういう状況になったらあたってもない機銃で照準が妨害されるんだよ

なんか日本憎しでとんでも論言ってるのもいるな…

回避運動という概念の存在しない世界から書き込んでいるのだろう

>>別に当たらないように嫌がらせできりゃそれで成功なんやな
>これよくいうやついるけど機銃を嫌がって投弾するのやめるやつなんていねーよ
80超えた元米軍パイロットも二次裏にいる時代か……

>回避運動という概念の存在しない世界から書き込んでいるのだろう
回避運動？爆撃機側が？

>どういう状況になったらあたってもない機銃で照準が妨害されるんだよ
普通に射線避けようとした心理で機動は制限されるって証言もあるじゃん

>なんか日本憎しでとんでも論言ってるのもいるな…
てかまたかってくらいには出てくるやつではないかな

>昼間に食らって眩しいのかなぁ？
>あと落とされる心配ないから心理的な効果は余り無いんじゃないか？
照準妨害には役に立つね
ミリオタならHMSユリシーズくらいは読んでいて欲しいもの

>回避運動という概念の存在しない世界から書き込んでいるのだろう
回避運動するとだな艦が傾斜して砲が旋回できなくなるし傾斜した通路では砲弾を運搬できなくなるため対空砲火が止まる

武蔵の生存者への聞き取り込みで米軍が結論した確実な命中はこんな感じみたい

>照準妨害には役に立つね
>ミリオタならHMSユリシーズくらいは読んでいて欲しいもの
夜間だしフィクションだしで何が言いたいのやら…

大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい

>夜間だしフィクションだしで何が言いたいのやら…
スレを荒らしたいまたは本物のバカ

>大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい
その話してるの君だけなんや…

>武蔵の生存者への聞き取り込みで米軍が結論した確実な命中はこんな感じみたい
非防護区画に魚雷命中してるのに全く浸水してない場所があるあたり信頼性ゼロ

>大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい
妨害した意味あった？

>普通に射線避けようとした心理で機動は制限されるって証言もあるじゃん
つか回避運動するから当らないだけで
流石にのんびり狙って飛んでたら当てられるから
狙って撃って来られるだけでうざい

米軍は回避運動より対空砲火の方が敵機の命中率を下げる効果は高いと統計を用いた上で評価してるけど
日本軍側からはそういう話が全く出てこない
本当に効果あった？

>米軍は回避運動より対空砲火の方が敵機の命中率を下げる効果は高いと統計を用いた上で評価してるけど
>日本軍側からはそういう話が全く出てこない
>本当に効果あった？
あったからあんなに馬鹿みたいに25mmばかり積んだんでしょ

>>大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい
>妨害した意味あった？
浮いてる時間延ばして攻撃引き付けるだけでも十分意味があると思うが

>大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい
沈没しませんよ

>>大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい
>沈没しませんよ
大和魂があるからね

>日本軍側からはそういう話が全く出てこない
>本当に効果あった？
どこぞの島で弾数が減れば減るだけ命中率が上がってく謎の現象レポートはあったきがしたがあれなんだっけ

射撃統制…やはり射撃統制こそ正義

結局妨害してるじゃ駄目で撃墜しないと駄目
アメリカの海兵は対戦車砲並みの40mmでも威力と射程が足りないといい3インチ砲が開発されt

>大和魂があるからね
え…

>>大量の機銃で照準が妨害できるが妨害する意味ないくらい爆弾が降ってくるから結局沈没するってだけなのにわからないらしい
爆弾で沈没する軍艦はいない

>浮いてる時間延ばして攻撃引き付けるだけでも十分意味があると思うが
すり潰し合いだから1秒でも長く生きる勝負してるようなもんだしな

>日本軍側からはそういう話が全く出てこない
>本当に効果あった？
25mmでの対空射撃は効果ないって武蔵の艦長も言ってるね

>あったからあんなに馬鹿みたいに25mmばかり積んだんでしょ
米軍の話だが20mmを馬鹿みたいに増設したのは40mmだと本国の工廠でなきゃ増設できないけど20mmなら前線でポン付け出来たからで効果の程は気休めだったという

>>石炭とかスコップで放り込んだりはしないの？
>川内型みたくわざわざ混焼ボイラーで作ったのもあるけど次第に石炭燃料の使用自体は減ってるな5500t級でも
北上は何で動いてたの？

カミカゼ相手にしないといけない米軍と爆弾落として逃げてく玉無しを相手にすればいい日本軍を一緒くたにしてはいけない

>>日本軍側からはそういう話が全く出てこない
>>本当に効果あった？
>25mmでの対空射撃は効果ないって武蔵の艦長も言ってるね
威力が足りない当たっても落ちないと大和特攻時の戦闘詳報にもあるね

>米軍の話だが20mmを馬鹿みたいに増設したのは40mmだと本国の工廠でなきゃ増設できないけど20mmなら前線でポン付け出来たからで効果の程は気休めだったという
と思うでしょ？
米軍と違い日本軍は神風で機体ごと突っ込んでくるので命中直前まで撃墜できるから非常に効果あったと記録されてる

>米軍と違い日本軍は神風で機体ごと突っ込んでくるので命中直前まで撃墜できるから非常に効果あったと記録されてる
直前に撃墜したらそのまま突っ込んでくるんだなこれが

>カミカゼ相手にしないといけない米軍と爆弾落として逃げてく玉無しを相手にすればいい日本軍を一緒くたにしてはいけない
カミカゼで最新の戦艦撃沈できた？

>意外に抗堪性が高いと米海軍から地味に評価されてた5500t型
>フロティラリーダーから輸送艦までなんでもするし使い出はあった
なんかやたらと5500t型を腐す人居るけど
5500t型が艦隊のワークホースとして十分な数揃ってたから
1940年代を迎えるまでは戦闘任務に特化した重巡の整備に専念出来たのは確かだと思う

>カミカゼで最新の戦艦撃沈できた？
沈まなくてもいいんですよ
戦力外になればいいんで

>>カミカゼで最新の戦艦撃沈できた？
>沈まなくてもいいんですよ
>戦力外になればいいんで
それで米艦隊止められた？

有名なやつ

>それで米艦隊止められた？
そういうこと言いだすとそもそもなんで開戦したのかという話に行き着く
そこからなぜ日本の外交力が弱いのかという話に行ってもいいが

>>それで米艦隊止められた？
>そういうこと言いだすとそもそもなんで開戦したのかという話に行き着く
>そこからなぜ日本の外交力が弱いのかという話に行ってもいいが
帰ってください

>潜水艦に血祭りに上げられた軽巡は多い
>昭和19年から敵潜による被害が急増
対潜能力は駆逐艦ですら全く機能不全だったから大きい艦艇とかモロに標的だよなぁ…

>のべ何機繰り出したんだっけかそれ
>あと躱した数も言わんと狡くね？
武蔵だけを攻撃したわけじゃ無いけど
合計するとおおよそ300機

球磨はとにかくニューギニアで輸送任務やっている頃の搭載水偵の話が面白い

アメリカ側は日本の艦艇が25㎜を撃ち続けてる間は
不用意に近づかないで25㎜の砲身が加熱したりして
弾幕が弱くなったら本格的に攻撃してくるって
何かの本で読んだような

>潜水艦に血祭りに上げられた軽巡は多い
水偵の前方対潜哨戒が命綱だったのにカタパルトのけちゃうんだもんなぁ

芙蓉部隊の美濃部隊長が英米との開戦前に乗っていたのが名取の水偵

重雷装艦という小説やゲームじゃないと無双できないやつ

25mm弾が当たって落ちないは正直本当？って感じ
それは当たってないだけちゃうか？

>直前に撃墜したらそのまま突っ込んでくるんだなこれが
主翼や尾翼がもげたらそのまま制御不能で落ちますが
神風の記録映像も見たことない？

>主翼や尾翼がもげたらそのまま制御不能で落ちますが
>神風の記録映像も見たことない？
直前の意味わかってます?

提督の決断で5500トン型のグラで強力な新型艦作った思い出
今でいうギャップ萌えみたいな

そのくらいにしとけ

>どこぞの島で弾数が減れば減るだけ命中率が上がってく謎の現象レポートはあったきがしたがあれなんだっけ
>弾幕が弱くなったら本格的に攻撃してくるって
>何かの本で読んだような
～だっけ
～ような
って言えばソースあるように聞こえるから不思議だね！

としあきの百パーセント防げなければ無価値という主張に基づくと防御は無意味ってことだな

>重雷装艦という小説やゲームじゃないと無双できないやつ
本当に射線の網の中に捉えられて信管も調整出来てりゃ現実でも出来そうだけど
上手く射点に付いて発射出来るか厳しいね

>25mm弾が当たって落ちないは正直本当？って感じ
>それは当たってないだけちゃうか？
そりゃ当たるわけない
縦と横の操作を別の人間がやってるんだぜ？
二人羽織かよ

>なんかやたらと5500t型を腐す人居るけど
>5500t型が艦隊のワークホースとして十分な数揃ってたから
>1940年代を迎えるまでは戦闘任務に特化した重巡の整備に専念出来たのは確かだと思う
条約期の1万t12隻、5000t12隻って巡洋艦整備を下支えしたのは5500t級の存在があってではあるな

>としあきの百パーセント防げなければ無価値という主張に基づくと防御は無意味ってことだな
実際撃ってた人が効果ないって言ってるのに軍師の言うことは違うな

>馬鹿みたいに

軽巡旗艦で水雷戦隊突撃！ってやりたかっただろうね

>それで米艦隊止められた？
弾薬輸送船を撃沈できたので艦砲で満足な支援ができなかったおかげで海兵隊は悲惨な目にあった

>>重雷装艦という小説やゲームじゃないと無双できないやつ
>本当に射線の網の中に捉えられて信管も調整出来てりゃ現実でも出来そうだけど
>上手く射点に付いて発射出来るか厳しいね
当たる前に爆発する可能性も高い

>二人羽織かよ
発砲担当が分かれた三人羽織じゃないだけまし

このスレでムキになる必要あるんだろうか
そういう論もあるよねで済むだろうに
何かやたら突っかかって疲れそう

>実際撃ってた人が効果ないって言ってるのに軍師の言うことは違うな
撃ってた人が言うことは当てにならん

>>それで米艦隊止められた？
>弾薬輸送船を撃沈できたので艦砲で満足な支援ができなかったおかげで海兵隊は悲惨な目にあった
おかげで日本軍は大勝利

>このスレでムキになる必要あるんだろうか
>そういう論もあるよねで済むだろうに
>何かやたら突っかかって疲れそう
だって荒れないと悔しいじゃないですか

>>実際撃ってた人が効果ないって言ってるのに軍師の言うことは違うな
>撃ってた人が言うことは当てにならん
武蔵の艦長や大和の副長は軍師様的には当てにならない人でしたか
さすがです

バカ二人のせいでスレが死んだな

>武蔵の艦長や大和の副長は軍師様的には当てにならない人でしたか
そいつらは撃ってた人じゃないが
そもそも論でいうと日本軍はその辺の調査が適当で全部あてにならんし

>>実際撃ってた人が効果ないって言ってるのに軍師の言うことは違うな
>撃ってた人が言うことは当てにならん
あーあとうとう自分に都合の悪い史実は嘘って言い出しちゃったよ

>バカ二人のせいでスレが死んだな
割と最初のほうから釣り堀なのが見え見えだが

>25mm弾が当たって落ちないは正直本当？って感じ
>それは当たってないだけちゃうか？
日本の研究でも接触信管ではパイロットや燃料タンクと言った致命的な部分にダメージが行かず撃墜には20発程度の命中が必要であり信管を改良するか40mm程度の大口径にするべきだとなっている

いつものスレと関係ないことでの頭の悪い罵りあい

南太平洋海戦で第一次攻撃隊の翔鶴艦爆隊はエンタープライズを攻撃した12機中7機が対空砲火で撃墜されている
エンタープライズの損害は命中2至近弾1だった命中した内1発は飛行甲板前端を突き抜けて海面で爆発
この海戦から対空機関砲の主力になったボフォース40mmの米海軍での評価は爆上がり

>バカ二人のせいでスレが死んだな
一人でやってんじゃないのか
何にせよ対空砲スレでも立ててやってほしいところではある

>南太平洋海戦で第一次攻撃隊の翔鶴艦爆隊はエンタープライズを攻撃した12機中7機が対空砲火で撃墜されている
>エンタープライズの損害は命中2至近弾1だった命中した内1発は飛行甲板前端を突き抜けて海面で爆発
>この海戦から対空機関砲の主力になったボフォース40mmの米海軍での評価は爆上がり
それ防弾ゼロの日本機だから通じるだけなんですよ

軽巡です通してください

ライトクルーザー

>一人でやってんじゃないのか
一人で釣れば後は連れたやつが勝手に争ってくれる
ミリオタはバカばっかだから

軍縮条約には砲の口径しか書いてないしな大きな船体に小さな砲たくさんでも軽巡

ドイツ軽巡

>軽巡です通してください
プラモは積んでる

>それ防弾ゼロの日本機だから通じるだけなんですよ
で?
通じればいいじゃんオーバースペックなもの作ってもしょうがないし

正面から40mmが当たって大丈夫な機体なんてあるんか？

>>>実際撃ってた人が効果ないって言ってるのに軍師の言うことは違うな
>>撃ってた人が言うことは当てにならん
>あーあとうとう自分に都合の悪い史実は嘘って言い出しちゃったよ
5.56mm「俺が散々威力足りねぇだの何だの言われてた話する？」

>正面から40mmが当たって大丈夫な機体なんてあるんか？
ないすね40mmなんて戦争前半の対戦車砲並みです

効果はあります
想定よりも敵機が多かったので追いつかなかったのです

>正面から40mmが当たって大丈夫な機体なんてあるんか？
そんな飛行機あるわけない

40mmも射程足りねえから57→75になっていくんだよね

>プラモは積んでる
ホビサで一隻確保済みだったのに店頭ラス一をつい購入してしまった罪深き俺をお許し下さいだぞ
（勿論両方積み山にいる）

流石に20発はないやろー
徹甲弾当たれば構造材なんてボッキボキよ

>軽巡です通してください
まさかこいつのプラモが出るとは思わなくて積んでるガレキどうしよ…

防空巡洋艦ですちょっと通りますよ…

>>軽巡です通してください
>まさかこいつのプラモが出るとは思わなくて積んでるガレキどうしよ…
組もう！

爆弾も魚雷も思いっきり近づいたほうが命中率は上がるから
機銃撃たれてるとどうしてももっと遠くでリリースしてしまうから
普通に効果あったでしょ

主砲下ろして高角砲に載せ替えても
12.7cm連装砲3基というのは中々にしょんぼり

大事なのは効果があったかどうかではなくどれくらいあったかだ

>防空巡洋艦ですちょっと通りますよ…
たった6門でドヤ顔されても…

まだ言ってる…
夏休みだなぁ

>>プラモは積んでる
>ホビサで一隻確保済みだったのに店頭ラス一をつい購入してしまった罪深き俺をお許し下さいだぞ
>（勿論両方積み山にいる）
デカールは艦番号145のロアノークも入ってるなVEEのウースター
ロアノークとして出すときには艦首の3インチ砲撤去前でも再現するのかな

>まだ言ってる…
どっちが?

>>防空巡洋艦ですちょっと通りますよ…
>たった6門でドヤ顔されても…
何門有ったら許されるんですか…

エンガノ岬で伊勢日向と取り逃がしたの
まさにハリネズミの防空のおかげでしょ

>>>防空巡洋艦ですちょっと通りますよ…
>>たった6門でドヤ顔されても…
>何門有ったら許されるんですか…
アトランタ級くらい…とは言わなくても秋月よりは積んで欲しいところ
魚雷まで降ろしてるのに

キスカ戦の阿武隈は陸軍から奪った高射砲を積んでた

>エンガノ岬で伊勢日向と取り逃がしたの
>まさにハリネズミの防空のおかげでしょ
護衛すべき空母を全部沈められといてドヤ顔されても…

射撃統制装置も良いのが欲しいです…

>防空巡洋艦ですちょっと通りますよ…
5500tでコレなんだから天龍型改装したらもっとショボいのになっちゃうんだな

またとしあき同士でマウントを取り合うドッグファイトが始まってしまった

他人の落ち度を指摘にする時だけ饒舌になるとしあきって嫌だね

九四式高射装置歩留まり悪すぎ問題

>またとしあき同士でマウントを取り合うドッグファイトが始まってしまった
ミリオタなんてマウントとってウンコ投げるゴリラみたいな生き物だし

>まさにハリネズミの防空のおかげでしょ
戦艦なんだから本末転倒といえば本末転倒だが

防空で軽巡で一番活躍したのは多分大淀
バカみたいに対空戦闘しまくってる

摩耶も防空したかったろうなぁ

>九四式高射装置歩留まり悪すぎ問題
そのくせ性能も低いという
1934年の飛行機基準で作られてるんだもんなあ…

>九四式高射装置歩留まり悪すぎ問題
どうやって品質を保ちながら大量生産するかってのが課題になって
戦後QC活動が盛んになるのいいよね…いや遅すぎるわ！

>>エンガノ岬で伊勢日向と取り逃がしたの
>>まさにハリネズミの防空のおかげでしょ
>護衛すべき空母を全部沈められといてドヤ顔されても…
伊勢も日向も半分空母なのでセーフ

>5500tでコレなんだから天龍型改装したらもっとショボいのになっちゃうんだな
天龍型の改造計画は12.7cm高角砲と長8cm高角砲のがあるにはあるけど前者は従来の構造物を撤去や移設しても苦しそうなやつだ

>>まさにハリネズミの防空のおかげでしょ
>戦艦なんだから本末転倒といえば本末転倒だが
当時世界最強最大の装甲防空輸送艦

>主砲下ろして高角砲に載せ替えても
>12.7cm連装砲3基というのは中々にしょんぼり
今の陸自の高射機関砲積んであげたい

九八式八糎高角砲という誰からも評価されない日本軽巡専用装備

>当時世界最強最大の装甲防空輸送艦
超重装甲軽空母でしょ

>九八式八糎高角砲という誰からも評価されない日本軽巡専用装備
陸軍にあげて戦車砲にした方がマシな性能…

>当時世界最強最大の装甲防空輸送艦

>九八式八糎高角砲という誰からも評価されない日本軽巡専用装備
性能は良いよね
カタログ通りに快調に動作してくれれば

>>当時世界最強最大の装甲防空輸送艦
>超重装甲軽空母でしょ
着艦できたらね

>着艦できたらね
最初からそう言うのは考えてないんで

巡洋艦は植民地警備用途なのに軍縮条約のお陰でおかしなことになってしまった･･･

日本最高の高射砲は九八式十糎高角砲
こえれは割と世界的に見ても高性能砲

>>着艦できたらね
>最初からそう言うのは考えてないんで
じゃあ空母じゃないね

>摩耶も防空したかったろうなぁ
したところで結局武蔵は撃沈されただろうことはわかる
摩耶もサマール沖で沈んでそう

対空っていえば大淀が真っ先にうかぶけど
防空戦闘で活躍した軽巡ってほかにいるっけ？

>当時世界最強最大の装甲防空輸送艦
なお輸送できた油より航行中消費した油の方が多かった模様

>巡洋艦は植民地警備用途なのに軍縮条約のお陰でおかしなことになってしまった･･･
べーつに植民地専用でもないしなー
それに軍縮条約がなくても戦艦は金がかかるから巡洋艦を強化しようになるだろうよ

>当時世界最強最大の装甲防空輸送艦
でも最後の最後で内地に貴重な南方資源を持ち帰ってくれたんだよね
空っぽの艦内格納庫も意図したものではなかったけど役に立ったのだ

五十鈴(改装後)は割と好き

>それに軍縮条約がなくても戦艦は金がかかるから巡洋艦を強化しようになるだろうよ
そんな殊勝な知能があったら八八艦隊なんて作らないよ…

重雷装艦は誰か止めなかったのかよって言いたくなるロマン装備

>なお輸送できた油より航行中消費した油の方が多かった模様
それは別に問題ない
策源地で給油してる油だし

>五十鈴(改装後)は割と好き
お姉さん無理すんなよと言いたくなりそうでそのいじらしさが大好き

>そんな殊勝な知能があったら軍縮条約締結であんな揉めないよ

南方では油使い放題だもん
航空作戦だって訓練だって南方ではやりたい放題さ
のはずなのになぜか中盤けちった作戦をする

>それに軍縮条約がなくても戦艦は金がかかるから巡洋艦を強化しようになるだろうよ
それ巡洋戦艦で辿った道じゃん…

居住性の良いはずの英大型艦、キングジョージ5世級換気能力の不良と冷蔵能力の不足で極東進出の際に
艦内で伝染病が発生したりクソデカネズミが跋扈したり食料の備蓄問題が出たりして
大戦後半の再進出の前に改装しとるげな

>脱法軽巡
なんか好き

>居住性の良いはずの英大型艦、キングジョージ5世級換気能力の不良と冷蔵能力の不足で極東進出の際に
>艦内で伝染病が発生したりクソデカネズミが跋扈したり食料の備蓄問題が出たりして
その点不燃化対策でハンモックはおろかイステーブルまで徹底的に可燃物を下ろした帝国海軍艦艇には隙がなかった
ネズミが繁殖する余地さえない

>艦内で伝染病が発生したりクソデカネズミが跋扈したり食料の備蓄問題が出たりして
逆になんで日本の艦は伝染病が蔓延しなかったんだ
どこでも小便してたんだろう？

>>艦内で伝染病が発生したりクソデカネズミが跋扈したり食料の備蓄問題が出たりして
>逆になんで日本の艦は伝染病が蔓延しなかったんだ
>どこでも小便してたんだろう？
体調を崩すことは多かったみたいだから病気扱いしてない可能性

現実に相反してるのならその自説が間違ってるだけの話じゃないか
エビデンスはどこからもってきたの

>のはずなのになぜか中盤けちった作戦をする
タンカーが
タンカーが足りない

伊400とかも引き渡された米軍は衛生事情の悪さに閉口したみたいな事を言ってる

>そんな殊勝な知能があったら八八艦隊なんて作らないよ…
あのまま突き進むと最終的には財政破綻か我慢かの二択になる

>体調を崩すことは多かったみたいだから病気扱いしてない可能性
伝染病でも認定しなければ健康扱いになる労働環境です

だって海軍ってタンカー守んないじゃん
トラック急襲の時だって補助艦艇全部置き去りにしたじゃん

>>そんな殊勝な知能があったら八八艦隊なんて作らないよ…
>あのまま突き進むと最終的には財政破綻か我慢かの二択になる
我慢できたら太平洋戦争してないんですよ

>その点不燃化対策でハンモックはおろかイステーブルまで徹底的に可燃物を下ろした帝国海軍艦艇には隙がなかった
床に茣蓙を敷いて雑魚寝するとか徹底にも程がありすぎる
なおさすがにやり過ぎと批判されてハンモックは戻った

20センチ積まなきゃ軽巡洋艦じゃけえ…
15.5センチ三連装とか対空戦闘も出来るので15.5のままでもだな

wikiの第二次世界大戦中の大日本帝国の喪失艦一覧
によると
軽巡の喪失理由
潜水艦の攻撃が9
航空機の攻撃が９
水上艦との撃ち合いが2隻

>伊400とかも引き渡された米軍は衛生事情の悪さに閉口したみたいな事を言ってる
艦内の隅で小便する悪習はトイレの数が乗組員に比べて少なすぎるからだと思うの…

>床に茣蓙を敷いて雑魚寝するとか徹底にも程がありすぎる
>なおさすがにやり過ぎと批判されてハンモックは戻った
ハンモックよりは雑魚寝のがマシな気がするけどなぁ
あれ寝心地めっちゃ悪そうやが

>艦内の隅で小便する悪習はトイレの数が乗組員に比べて少なすぎるからだと思うの…
よく腐食して穴あかなかったもんだ

>ハンモックよりは雑魚寝のがマシな気がするけどなぁ
>あれ寝心地めっちゃ悪そうやが
小笠原行きの連絡船で体験したが結構揺れるので雑魚寝は辛いぞ

>よく腐食して穴あかなかったもんだ
リベット接合部から海水も漏れてあちこち腐食してたんでまあ…

>小笠原行きの連絡船で体験したが結構揺れるので雑魚寝は辛いぞ
ハンモックはゆれないんです？
いや皮肉とかじゃなくて実際解らないから普通に疑問

>>そんな殊勝な知能があったら八八艦隊なんて作らないよ…
>あのまま突き進むと最終的には財政破綻か我慢かの二択になる
まあ軍備が嵩みすぎるからって意味もある条約だからなあ…
日本艦艇の数に制限は後で余り増やす余力に劣る日本海軍には辛かったが

飛鷹にダメコンの鬼みたいな人がいて戦闘前に可燃物を片っ端からたたき壊したとか

>よく腐食して穴あかなかったもんだ
そうそうあかないよ
あいてもふさげばいいし

>>よく腐食して穴あかなかったもんだ
>そうそうあかないよ
>あいてもふさげばいいし
水が盛れてるとこを木で出来たくさびをハンマーでですね
現代でも余り変わらなかったり

>飛鷹にダメコンの鬼みたいな人がいて戦闘前に可燃物を片っ端からたたき壊したとか
それ隼鷹
の桜庭久右衛門（隼鷹内務長）

>ハンモックはゆれないんです？
ハンモックは揺れても寝床からはずれないし

>桜庭久右衛門（隼鷹内務長）
うえもんが飛鷹にいた人に教えて貰って隼鷹でも取り入れたんじゃなかったか

>重雷装艦は誰か止めなかったのかよって言いたくなるロマン装備
まあ誰でも思いつくだろ
射程伸ばすより速度上げたほうがよかった気もするが

>重雷装艦は誰か止めなかったのかよって言いたくなるロマン装備
空母がいないという条件なら別にいてもいいのでは

>>重雷装艦は誰か止めなかったのかよって言いたくなるロマン装備
>艦隊決戦が起きるという条件なら別にいてもいいのでは

>空母がいないという条件なら別にいてもいいのでは
阻止砲火の弾が魚雷に一発でも当たったら大爆発！
リスクは魚雷搭載艦全部に当てはまるけど重雷装艦はそのリスクが非常に高い

やあはり魚雷乱れ打ちは普通に脅威だよ
航空機があらわれたらただの機銃の良い的だが

主力艦の横で突破してきた敵の水雷戦隊を串刺しにするのは
別に変な発送じゃないと思う

>やあはり魚雷乱れ打ちは普通に脅威だよ

>軽巡洋艦新造と言って偽装して最上型を作ったせいで世代交代が遅れたんだろうに
>軽巡洋艦としては破格のスペックだったし
アメリカも大型軽巡作ったけど条約切れてから大砲大きいのに載せ替えた日本とそのままにしたアメリカ
どっちが正しかったのかな

大砲なんかほとんど当たんないし

>アメリカも大型軽巡作ったけど条約切れてから大砲大きいのに載せ替えた日本とそのままにしたアメリカ
>どっちが正しかったのかな
アメリカ側の軽巡評からすると日本
軽巡ではやはり火力不足

>20センチ積まなきゃ軽巡洋艦じゃけえ…
としあき　怒らないで聞いて欲しい
6.1インチ(155ミリ)超えは重巡だ

夕張量産しようせ…

中部ソロモンのコロンバンガラ島沖やブーゲンビル島沖の戦いでクリーブランドが活躍したけど中途半端な勝利だったとも言える
大型軽巡では水雷戦隊の突撃を100%阻止したり妙高クラスを叩きのめすのは無理なんだ

>夕張量産しようせ…
鋼材抑える替わりに工数バカ喰いするじゃないですかヤダー！
あと航続距離も無いし

>大砲なんかほとんど当たんないし
魚雷も当たるのは近距離まで近づいて尚且つ発射を見られない場合だから
近距離だったらそりゃ砲撃も当たるっていう

開戦時の多摩の塗装は秀逸

>阻止砲火の弾が魚雷に一発でも当たったら大爆発！
どうせしないからなー

>>夕張量産しようせ…
>鋼材抑える替わりに工数バカ喰いするじゃないですかヤダー！
>あと航続距離も無いし
これは偶然だったものの計算以上に推進効率が落ち込みやすい縦横比の船形だったかな夕張

>開戦時の多摩の塗装は秀逸
迷彩で並ぶ

>これは偶然だったものの計算以上に推進効率が落ち込みやすい縦横比の船形だったかな夕張
×偶然
〇失敗

>>アメリカも大型軽巡作ったけど条約切れてから大砲大きいのに載せ替えた日本とそのままにしたアメリカ
>>どっちが正しかったのかな
>アメリカ側の軽巡評からすると日本
>軽巡ではやはり火力不足
しかしねぇ…仮にクリーブランド改(8inⅡ×4)とかいうクラスがいたら
それはそれでビミョ～って多分思ってしまうのだから…

5500トン軽巡は独特の渋さがある
エンピツみたいな細長い船体にミッチリ詰まったボイラー
そのせいで船体の真ん中あたりは窓が無い

>中部ソロモンのコロンバンガラ島沖やブーゲンビル島沖の戦いでクリーブランドが活躍したけど中途半端な勝利だったとも言える
>大型軽巡では水雷戦隊の突撃を100%阻止したり妙高クラスを叩きのめすのは無理なんだ
ソロモン諸島を北上されて戦場がどんどんラバウルに近づいてるのにそれ言われても

>迷彩で並ぶ
左は木曽かな
第五艦隊繋がり

>  1725086782922.webm
いいね

>しかしねぇ…仮にクリーブランド改(8inⅡ×4)とかいうクラスがいたら
>それはそれでビミョ～って多分思ってしまうのだから…
米なら3連装っしょ

見た目だけなら夕張型が好き
集合煙突がなんかカッコいい

>>しかしねぇ…仮にクリーブランド改(8inⅡ×4)とかいうクラスがいたら
>>それはそれでビミョ～って多分思ってしまうのだから…
>米なら3連装っしょ
大体6in3連と8in連装の重量が同じだから3連にすると強度計算からやり直しになる

時代にあわなすぎて性能ごみだけど見た目だけなら阿賀野型はやっぱ好きだな

>No.1250827991
乗ってる人、大きくない？！

アメリカは戦争には勝ったのに自軍巡洋艦に不満だらけだったイメージ
デモインじゃないとヤダヤダみたいな
別にいいじゃん日本を叩きのめした後なんだから

>No.1250888394
ちょっと小型化して吹雪型駆逐艦になった

>No.1250884597
1943年中期のソロモン諸島だと
アメちゃん側の空母はサラトガとヴィクトリアスがうろうろしてるのに
連合艦隊の空母は何処へ行ったんですかね…

>連合艦隊の空母は何処へ行ったんですかね…
あと一年待ってください
世界最強の機動部隊をお見せしますよ

兵器という機材を語りたいスレだろ
連合国のほうが優秀な兵器を量産したとか日本は負けたとかわかりきった話で無邪気にじゃれついてくるの
迷惑なんだよそろそろわかれよ

急にどうした

>>しかしねぇ…仮にクリーブランド改(8in?×4)とかいうクラスがいたら
>>それはそれでビミョ～って多分思ってしまうのだから…
>米なら3連装っしょ
ブルックリン級の船体に8インチ3連装3基載せたのがウィチタ級重巡
その改良型がWW2重巡の完成形ともいえるボルチモア級

通信の不具合

>連合艦隊の空母は何処へ行ったんですかね…
艦載機を基地航空隊に転用しすぎてな

>>連合艦隊の空母は何処へ行ったんですかね…
>あと一年待ってください
>世界最強の機動部隊をお見せしますよ
中身が全然お話にならないくらい劣化してる

しかしWW2時点で砲戦や水雷戦なんて大してやってないのでは
日米ともなぜそんなに悩むことがあるのか

>世界最強の機動部隊をお見せしますよ
空母15隻と対決して2/3は生きて帰れたのは誇るべきなのか

>しかしWW2時点で砲戦や水雷戦なんて大してやってないのでは
>日米ともなぜそんなに悩むことがあるのか
戦艦同士のいわゆる艦隊決戦こそないけど小競り合いみたいなのはいっぱいあるよ

>しかしWW2時点で砲戦や水雷戦なんて大してやってないのでは
>日米ともなぜそんなに悩むことがあるのか
ガダルカナル島争奪戦～中部ソロモン戦線でめちゃくちゃやってる

>中身が全然お話にならないくらい劣化してる
搭乗員が劣化してるのにアウトレンジ攻撃とか手に負えないことするからワンサイドゲームに

>>連合艦隊の空母は何処へ行ったんですかね…
>艦載機を基地航空隊に転用しすぎてな
それは米軍も同じだぜ空母の航空隊が次から次へとガダルカナルへの増援につぎ込まれてる

>アメリカは戦争には勝ったのに自軍巡洋艦に不満だらけだったイメージ
>デモインじゃないとヤダヤダみたいな
>別にいいじゃん日本を叩きのめした後なんだから
日本を叩いたら世界が平和になるわけじゃないんですよ
次の敵に備えないと

>しかしWW2時点で砲戦や水雷戦なんて大してやってないのでは
>日米ともなぜそんなに悩むことがあるのか
あと空母戦力ってそんなホイホイ出せるもんじゃないし
夜間どころか天候不順でも戦闘力ゼロの目茶目茶使い勝手悪い兵器なんで

どのみち経巡洋艦や駆逐艦の砲戦で戦局が動くわけでもなさそうだが…

>>開戦時の多摩の塗装は秀逸
>迷彩で並ぶ
この迷彩意味あるのかな
オホーツクとかベーリング海ってそんな流氷だらけ？

設計思想が誕生した時はよかったよね

>どのみち経巡洋艦や駆逐艦の砲戦で戦局が動くわけでもなさそうだが…
むしろ戦艦や空母やらの主力艦の決戦やれば戦争終わる時代じゃなくなったんです

>オホーツクとかベーリング海ってそんな流氷だらけ？
流氷というか吹雪

>兵器という機材を語りたいスレだろ
>連合国のほうが優秀な兵器を量産したとか日本は負けたとかわかりきった話で無邪気にじゃれついてくるの
>迷惑なんだよそろそろわかれよ
自分で話題も振れないのに文句だけは一丁前とか

>戦艦同士のいわゆる艦隊決戦こそないけど小競り合いみたいなのはいっぱいあるよ
だいたい米側レーダーに日本艦隊がボコられて終わってるけどな

>この迷彩意味あるのかな
>オホーツクとかベーリング海ってそんな流氷だらけ？
霧や雪に紛れやすい迷彩じゃないかな
キスカ撤退時の阿武隈は煙突を1本白くしてたな

結局昼間はガダルカナル島の航空隊が支配するわけで日本が夜勝ってもガダルカナル島を攻略できる兵力を運び上ることはできなかったわけで

>>世界最強の機動部隊をお見せしますよ
>空母15隻と対決して2/3は生きて帰れたのは誇るべきなのか
そりゃ米軍が手出しできない遠くから攻撃隊出して一方的に殲滅されたらあとは逃げるだけだったし

>それは米軍も同じだぜ空母の航空隊が次から次へとガダルカナルへの増援につぎ込まれてる
米軍は撃墜されてもパイロットは救助されるし機体は補充されるけど
日本は撃墜されたらジエンドなので…

>連合国のほうが優秀な兵器を量産したとか日本は負けたとかわかりきった話で無邪気にじゃれついてくる
また同じこと始めて笑う
なんか自分がすごい知識持ってるとか思ってるんだろうか

>そりゃ米軍が手出しできない遠くから攻撃隊出して一方的に殲滅されたらあとは逃げるだけだったし
アウトレンジで米側の攻撃圏外から攻撃したら米側は全戦闘機を迎撃に使えるってことは理解しとくべきだった…

>>連合国のほうが優秀な兵器を量産したとか日本は負けたとかわかりきった話で無邪気にじゃれついてくる
>また同じこと始めて笑う
>なんか自分がすごい知識持ってるとか思ってるんだろうか
真のミリオタはわかりきってない斬新な話ができるらしいな

>アウトレンジで米側の攻撃圏外から攻撃したら米側は全戦闘機を迎撃に使えるってことは理解しとくべきだった…
空襲を事前に探知して全力で迎撃してくるなんてズルイ！

>真のミリオタはわかりきってない斬新な話ができるらしいな
お前がいるとみんな嫌な気分になるってさ

倍の敵とインレンジで殴り合うとか勇敢じゃないか

>そりゃ米軍が手出しできない遠くから攻撃隊出して一方的に殲滅されたらあとは逃げるだけだったし
往復では戻れない距離だけど攻撃隊発進後全速力で敵に突進したアメリカ機動部隊
それでも間に合わずに８０機前後が不時着水

>>真のミリオタはわかりきってない斬新な話ができるらしいな
>お前がいるとみんな嫌な気分になるってさ
自己紹介かな？

>>そりゃ米軍が手出しできない遠くから攻撃隊出して一方的に殲滅されたらあとは逃げるだけだったし
>往復では戻れない距離だけど攻撃隊発進後全速力で敵に突進したアメリカ機動部隊
>それでも間に合わずに８０機前後が不時着水
米側の方が敢闘精神が強い
日本は常に逃げ腰なのがね…

腐ったミカン

>アウトレンジで米側の攻撃圏外から攻撃したら米側は全戦闘機を迎撃に使えるってことは理解しとくべきだった…
それ以前よ航空機は金属の塊だから磁石が狂うどんだけ狂うかを作戦前に計測しなきゃ航法できないんだけどしなかった
これでアウトレンジとかやったもんだからアメリカ艦隊にたどり着けないのが続出した

>>どのみち経巡洋艦や駆逐艦の砲戦で戦局が動くわけでもなさそうだが…
>むしろ戦艦や空母やらの主力艦の決戦やれば戦争終わる時代じゃなくなったんです
そのことを戦争前に理解できていれば…

>そのことを戦争前に理解できていれば…
全部日露戦争が奇跡的に上手くいったのが悪いにゃ

>これでアウトレンジとかやったもんだからアメリカ艦隊にたどり着けないのが続出した
米側も迎撃システムが進化して空母のはるか手前に迎撃機を誘導できた
おかげで日本機は敵戦闘機に追いまくられてるのに空母が見えないから完全に混乱して七面鳥撃ちと呼ばれる一方的な壊滅をすることに

>倍の敵とインレンジで殴り合うとか勇敢じゃないか
そもそも戦争なんだから損害0で勝とういうのが無視のいい話

>>>どのみち経巡洋艦や駆逐艦の砲戦で戦局が動くわけでもなさそうだが…
>>むしろ戦艦や空母やらの主力艦の決戦やれば戦争終わる時代じゃなくなったんです
>そのことを戦争前に理解できていれば…
まあ日本は戦争に負けたおかげで巡洋艦の大砲をどうする問題からも開放されたし…

>まあ日本は戦争に負けたおかげで軍備からも開放されたし…

兵器は評価の高い外国製を買えばいいは割と理想的ではある