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维基百科:管理员布告板/其他不当行为[编辑]

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提報需要管理員關注的用戶不恰當行為
  1. 破壞、編輯戰及濫用傀儡等用戶不當行為應分別至WP:AIV、WP:ANEW及WP:SPI提報。
  2. 如果您發現了不当行为，请使用適當模板警告違規用戶。
  3. 如果您的警告无效或对方已经严重违反了有关方针和指引，请點擊「举报不当行为」按鈕进行举报，并在表单中描述被提报人有何不恰当行为，最新的報告应放在本頁最頂端。
  4. 请在举报不当行为时，清楚地指出用户名、发生不当行为的页面及双方争议的情况，必要时並提供页面前后的差异链接，以便管理员尽快处理。
  5. 如果您没有维基百科帐号，或者不清楚如何操作，请发送电子邮件至info-zh@wikimedia.org，并将您遇到的情况描述清楚。
  6. 管理員實施禁制後，請更新禁制紀錄。此工具可用以協助查核用戶互動情況。
  7. 如閣下用戶名列於下方，並認為對方亦有不當，請於同一章節提出，將對方用戶名並列於標題，並以頓號分隔，毋須開設新提案。敬請合作。

当前的不当行为


A1Cafel

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關於提報內容，尚請當事方@A1Cafel君勞煩移步至此處說明，謝謝。薏仁將🍀 2024年9月1日 (日) 06:17 (UTC)[回复]

這算不算重覆提報？在管理員結案後僅數小時再提，有擾亂之嫌。--A1Cafel（留言） 2024年9月1日 (日) 08:21 (UTC)[回复]
另外SPI區域也有關閣下的提報，若有必要，您也可以視情況做說明，謝謝。--薏仁將🍀 2024年9月1日 (日) 08:24 (UTC)[回复]

自由雨日

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(！)意見-您好，您恐怕是大誤會了
  1. 以上的說法令人驚奇、這是又一次對不同意見編輯用戶的扣帽了。請回頭看看條目討論頁，Wetrace一直很用心的回應、也早已回覆所謂own的指控。
  2. 在下長期關注人權議題、創建人權專題，問題在於這一敏感相關條目，長期來，遭遇一些用戶、此前尤其很多新註冊用戶，違反維基方針，強加中共鎮壓方等內容；在下在編輯注意相關議題，那就回應討論。
  3. 國際主流看法與中共說法不同、而且反對鎮壓迫害。在下不大理解，有幾位用戶的編輯，與國際社會主要看法不同，有例如形同以「莫須有」理由強加「廣告」模板、掛模板又不提出具體理由，還例如有用戶在這一主題堅持違反生者傳記方針添加中共鎮壓方來源。難道只要符合中共立場的，一些用戶就沒關係嗎？---那是不是有人在宣傳中共觀點呢？
  4. CatOnMars指控稱被當空氣，您恐怕誤會了。關於「PRC是否認定」的分類問題，4月就已經有討論過、在下與其他用戶也詳細說明交流過。最近有用戶提出，在下列舉了法律上、國際媒體BBC等、國際著名人權組織、中國著名人權律師資料清楚說明。---這認定顯然就是存在爭議，PRC法律、主管機關就是沒有。-----依據WP:頁面分類：分類條目一定注意WP:中立觀點。除非顯而易見且沒有爭議（例如張國榮定是香港人）不然不要對條目歸類。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年9月1日 (日) 14:45 (UTC)[回复]
请别在侮辱他人智商，看到别人反对就是别人是中共观点，连别人观点都弄不清楚是什么，帽子扣的比谁都快，还要贼喊捉贼，老子家里还挨过文革批斗过呢！----Cat on Mars 2024年9月1日 (日) 15:13 (UTC)[回复]
CatOnMars您好，(1)在下沒有去對哪一用戶扣帽，在下上面列舉例子是存在狀況，就是有用戶非要違反生者傳記方針強加，還持續在這一主題條目中在編輯。添加廣告模板，就是不提具體理由。(2)希望您再看看【Talk:法轮功#用戶添加分類_違反頁面規範要求「顯而易見且沒有爭議」】，在下已很明確說明，確實存在爭議，連PRC的法律、主管機關、兩高解釋都沒有明文，國際人權組織例如自由之家報告也稱「中國律師和國際法律專家認為，除了共產黨檔外，沒有任何法律把法輪功定性為「邪教」」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年9月1日 (日) 16:30 (UTC)[回复]

剑客小鹿

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清净定慧

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 不限期封禁。-千村狐兔（留言） 2024年8月31日 (六) 15:07 (UTC)[回复]

自由雨日

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Dolphinforest

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請實施編輯禁制，暫停該用戶使用提報提刪等工具（建議一個月）、暫時禁制編輯在世人物和社會新聞條目（建議三個月），若違反禁制或者再有沒禮貌的狀況請對該用戶實行短期封禁。
  • 发现人：章安德魯（留言） 2024年8月28日 (三) 22:35 (UTC)[回复]
    您首先在我的UserTalk頁面留言無端指控扭曲事實，我卻不能夠ping您來進行辯證與對話，若ping即構成騷擾，率先發起單向的無效溝通來指控對方騷擾無異於碰瓷行為。章安德魯作為近年淡出中文維基百科的管理員，只因我在關於毛畯坤條目的存廢與關注度論辯未順其意，一再指出其論述的邏輯漏洞與雙重標準，即一再嫻熟運用維基百科的行政工具指控我存在騷擾行為，而不是正面回應其論述的漏洞，這種行為存在濫權疑慮。--Dolphinforest（留言） 2024年8月29日 (四) 00:50 (UTC)[回复]
    發現人主張我輿論未審先判編輯行為的三個案例：
    1. 廖先翔，廖先翔在廖正良關說案件中，作為辦公室助理參與施壓的執行，為台灣司法系統、案件當事人不爭執之事實，參見臺灣高等法院 108 年度上訴字第 4093 號刑事判決書。當前案件為高等法院更二審訴訟當中，然而更審的理由與廖先翔的行為無涉，如前述，廖先翔的行為已是高等法院二審判決的不爭執事實。維基條目編寫人能否援引司法判決書內容作為編輯主要依據可以討論，但顯然並未涉及未審先判，反而是已審已判的事實陳述。
    2. 林睿庠，美國司法部公開的起訴書，提出大量客觀證據，獲得全球性通訊社美聯社等台灣各大媒體引述，並且有台灣媒體為其撰寫人物傳記，顯見此起訴依據的可信度與關注度，以及條目撰寫的事實基礎。閣下質疑美聯社為不可靠之新聞來源前所未聞。
    3. 毛畯坤，如前述回應，條目建立之初，案件描述經多個可信的媒體引述，且地方法院已進行事實判決，當事人至今未提出上訴，何來與其他冤案並陳，主張輿論未審先判的依據。
    維基百科是開放、動態可供編輯的文本，既然此在世人物引發的特殊性與關注度是確定的，維基百科編輯者應該做的是完善條目，持續維護條目資訊的中立性與正確性，以及檢驗來源的可靠與否，而非消極地提交條目刪除，並沒有任何編輯手冊主張生者的爭議案件描述，皆需司法判決定讞維基百科才能記述，因為維基百科是可以持續編修的。提交人把對缺乏近用性的靜態文本新聞媒體的批評，強行挪用至維基百科上，並視為編輯天條，未能理解維基媒體環境的差異性與特殊性令人遺憾。--Dolphinforest（留言） 2024年8月29日 (四) 02:41 (UTC)[回复]
    我承認我對於直拗、缺乏溝通誠意與一貫邏輯的主張缺乏耐心且用詞尖銳，但我並未使用任何不禮貌的言詞，若有請閣下節錄提出事實舉證提供公評，而非扭曲事實貼標籤，閣下一再因為論辯的走向未順您意，即輕率魯莽地指控他人行為不當，貴為掌握高人一等行政與裁判權力的管理員，仍有此類不文明行為屬實令人遺憾。--Dolphinforest（留言） 2024年8月29日 (四) 03:03 (UTC)[回复]
    在這裏回應觀點問題。請見批評和讚揚，裡面提到「如果對主角的批評和讚揚與主角所受到的關注有關，能從可靠的第二手來源中取得」，對照目前維基百科內的條目運作，9成以上來源都是從新聞報導擷取而來，新聞報導的來源被定義為一次文献，太接近事件本身，應該要小心引用，而維基百科內的相關類型條目，已經都偏向大量引用新聞來源的內容，而且可能大部分的編者近乎無意識採取「新聞不會錯」的樣態編寫條目，也經常出現原始副本以及近似復述內容，故在中立觀點之下，個人以為此類型條目自然都有POV問題，顯露多或少而已。另題外回應閣下的DYK條目，閣下的條目讀來就是認為新聞沒錯，然後就大方地介紹該條目主，即使可能是外界已經認定事實，但個人認為能夠有更妥適的處理方法，而不是「因為新聞說的，所以就大方寫出來」這樣的方式運作。這是我放上POV模板的理由，不過因為確實存有報導，也符合大眾口味需求，本人不會放置關注度模板的。--提斯切里（留言） 2024年8月29日 (四) 04:00 (UTC)[回复]
    另外回應閣下被提報問題，在這個布告板，著重在於溝通，提報人雖然把您提到這裡，也提出了管理建議，不過您還是可以站在溝通的角度儘量化解衝突，有時候提報只是個溝通手段，或許提報人也真不知道怎辦好，才來到這裡提出協助請求。每個人觀點各有不同，在這裏是依據WP:共識運作的，本人對您的條目認為應該刪除重建，是因為本人認為確實可以站在更廣的角度看待這件事，而不是只聚焦在罪犯身上，在這事件中，受害者的聲音幾乎沒有了，在維基百科中立的觀點之下，是不是能有更不偏頗的方式處理條目呢？--提斯切里（留言） 2024年8月29日 (四) 04:09 (UTC)[回复]
    當然您是被提報的人，還要求您要冷靜，也是高難度，或許可以從分析為何會被提報了的方向看，或許您能找到和對方有效溝通的語言。--提斯切里（留言） 2024年8月29日 (四) 04:12 (UTC)[回复]
    (！)意見，對比本布告欄近期相關案例，我認為此案是在於溝通以及每個人的感受度落差，在WP:TPG的提示或能複習。至於維護模板或關注度提報部分，有疑慮的參與者自然都能提出，即便有大量報導符合關注度，但也要考量爭議性及WP:NOT，方才我也放上了部分維護模板及部分修正。另發生時間對於提出報告沒有即時性。願兩位未來溝通上能冷靜優先。--提斯切里（留言） 2024年8月30日 (五) 03:42 (UTC)[回复]
    (：)回應，既然Dolphinforest說到：「……我承認我對於直拗、缺乏溝通誠意與一貫邏輯的主張缺乏耐心且用詞尖銳，但我並未使用任何不禮貌的言詞，若有請閣下節錄提出事實舉證提供公評」（2024年8月29日 (四) 03:03 (UTC)）
摘錄Dolphinforest無禮惡言錄
管理員布告板（就是這裡）：
「……貴為掌握高人一等行政與裁判權力的管理員」--Dolphinforest（留言） 2024年8月29日 (四) 03:03 (UTC)
「……即一再嫻熟運用維基百科的行政工具指控我存在騷擾行為」--Dolphinforest（留言） 2024年8月29日 (四) 00:50 (UTC)
存廢討論：
「……卻自命其社會形象的辯護律師……這種時空錯置與雖千萬人吾往矣的道德姿態顯得非常滑稽。」--Dolphinforest（留言） 2024年8月25日 (日) 16:35 (UTC)
使用者討論頁：
「……這種蒼白無力又矛盾牽強的指涉方式，估計只有某些過於敏感脆弱人士能夠聯想出來」--Dolphinforest（留言） 2024年7月26日 (五) 03:47 (UTC)
「……閣下在維基百科掌握與基本邏輯判斷力似乎不成正比的龐大行政權力令我心生恐懼」--Dolphinforest（留言） 2024年7月26日 (五) 03:31 (UTC)
Dolphinforest你需要改一改這種把話說得太過份、一聽就很引戰的語氣。人身攻擊的語調並不適合維基這裡的團隊協作精神。--章安德魯（留言） 2024年8月31日 (六) 21:10 (UTC)[回复]
我是@Dolphinforest，閣下需要改一改遇到自己無能應對的反駁性意見，就隨意上綱到騷擾、人身攻擊的心態與狹隘肚量，明明是可以就事論事的編輯爭議，卻要在其他使用者的個人頁面上貼通報，不使他人被封禁還不罷休的壓制性心態，並不適合維基這裡的團隊協作精神。閣下大可以檢驗我（@Dolphinforest）的使用者貢獻頁面，與閣下有糾紛後這段時間，我並沒有像您一樣心胸偏狹，打開維基百科的所有貢獻就為了在這場無聊的紛爭置他人於死地，而是持續做出與此糾紛無關的編輯貢獻。
中文維基百科有像閣下這樣仗著十年前高度投入累積的貢獻與地位壓制新進者意見，明明是淡出維基百科偶而登入的drive-by使用者，卻倚老賣老滿嘴規章的管理員，無能直接反駁反對意見，對於自己動輒訴諸壓制性權力的不文明心態毫不反省還沾沾自喜，坦白說讓我十分灰心，感謝大前輩讓我體悟到我對中文維基百科社群的意義存在許多誤解，維基百科大概屬於像閣下這樣十多年前參與組織活動成為管理員，淡出後仍隨心回來指點江山重溫舊夢的人的社群，而不屬於對於開放知識與社會媒體抱有期待的個體的社群。--2001:B011:5C12:BBFD:4DC1:A06:D08A:60B0（留言） 2024年9月1日 (日) 13:46 (UTC)[回复]

自由雨日

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  • 自由雨日（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/08/25 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 在2024年8月25日下午，帳號使用了不礼貌的语言，且在后续对话中继续使用不当言辞，显然违反了维基百科的相关政策（wp:CIVIL；wp:AGF），并未体现出改善维基百科的意愿。根据帳號在本次讨论中的行为模式，可認帳號的行为已不再符合维基百科社区的行为标准。另考量到帳號過往爭議，其行為不斷引發衝突及無改進意願，建議对帳號进行1天的封禁（基於該帳號在本次提報下方的言論內容，封禁時間可考慮增加至3周），以防止其继续引发社区冲突，并警告帳號在未来的讨论中应遵守维基百科的行为准则。如果帳號在解封后继续类似行为，请求管理员根据维基百科的相关规则考虑更长期或永久的封禁措施。

(○)快速保留 廣電總局禁限令列表為一份歷史相關條目，內容詳實，在相關領域提供了豐富有用的資訊，即使有缺點也可以慢慢改善，提刪顯無理由--枳白

不会发表意见可以闭嘴。--自由雨日

你就這樣回覆別人？--日期20220626

如果有可以回复的理由，我会针对这些理由进行回复（像这里），但如果整句话没有值得回复的地方，我自然只能那样回复。--自由雨日

我再陳述一遍，這是一則歷史資料條目，即中國大陸現代傳媒審查史，符合歷史類條目的普遍標準，相關質疑顯示出你對歷史類條目的編寫並不熟悉，提刪顯無理由--枳白

闭嘴吧。--自由雨日

@自由雨日你在陳述中體現出的不禮貌行為及強烈立場似乎並不是出於改善維基百科的動機，僅出於好奇，你是否擔心條目的潛在政治影響而選擇採取行動降低其觸及率--枳白

@枳白：你在陈述中体现出的不礼貌行为及对维基百科相关方针指引、存废站务讨论等的不熟悉和漠视似乎并不是出于改善维基百科的动机，仅出于好奇，你是否出于条目的潜在政治影响而特意选择在此发表“快速保留”意见？--自由雨日

好過分--枳白

好过分。--自由雨日

NARIPLAN

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Winstonhyypia

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在下認為：以上行徑已經屬於闡釋觀點；而Winstonhyypia在條目內容或編輯摘要中加入賭博網站鏈接和內容的行徑，更是同時構成闡釋觀點和廣告宣傳。在下更加認為：凡是在維基百科中加入賭博網站內容或鏈接的編輯，大家都應該自動將其假定為廣告宣傳，直到編者本人證明不是為止。

Chinuan12623

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红渡厨

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Chinuan12623

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1.摘管理員Eric Liu解編條件，早已2024年8月19日再次表示 當事人相關編輯禁制是承諾限於條目1RR，不包含條目討論頁。）本人當初也表示，現在的我只想解封回復帳戶，證明我非破壞者，而是貢獻者，我應允會嚴於24小時內條目编修不3RR之常規，限縮為回復不過一，此執行一年。會用編輯摘要、討論頁、客棧論述為之。
2.Eric Liu表示自由雨日等不應將王必勝討論頁清空，但他等清空他人討論有四次，無從討論，本應處份。又在五次舉報頁中刪劃不下八次的本人留言。上管理員已寬待未懲，自由雨日又於昨日三次刪劃我在王必勝討論頁討之留言[3]。
3.本人在王必勝條目編修正當也述理據說明，未做無故回退過1ＲＲ，在討論頁討論也未有過3RR，更未刪改條目、舉報頁他人之留言。犯者均為自由雨日多為無理由的逕行回退。
4.又王必勝條目二管理員勸我暫息，由其調處，管理員Manchiu-將親密的男女關係」改成-發展不倫戀的婚外情關係」，Eric Liu管理員和我也都認同，但渠等又鑽，迫使改為-有發展婚外情關係」的用詞，雖無奈的簡版，但也合宜，真不知自由雨日等四五人從頭到尾在反哪，還找碴誣告我六次，濫發警告十餘次，請待對此來去已知的@Ericliu1912@Manchiu管理員處理懲予自由雨日擾亂之封禁。Chinuan12623（留言） 2024年8月26日 (一) 16:24 (UTC)[回复]
  • @Chinuan12623，Special:Diff/83976600非管理員僅可標記已執行的封禁，请勿随意添加处理栏，请自行修正。--HeihaHeihaHa-麻瓜了……（留言） 2024年8月27日 (二) 03:16 (UTC)[回复]
    你眼偏了 不連警-非管理員僅可標記已執行的封禁的-薏仁將
    摘下 不要說我冒簽
    处理：
    处理：......薏仁將
    都不看說明-薏仁將請注意 1.处理 欄是管理員非用戶使用，你應用一般留言回應 2.我不刪劃你此不當留言處位，請自處，想若此作為我，恐我又要遭人告 3.將 处理 欄標出，待對此來去已知的@Ericliu1912@Manchiu管理員處理。
    去叫薏仁將自行修正，錯連結也要修，莫讓人無言--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 03:32 (UTC)[回复]
    @Chinuan12623：我已在Special:Diff/83972736调整，但您随后在Special:Diff/83976600添加。--HeihaHeihaHa-麻瓜了……（留言） 2024年8月27日 (二) 03:42 (UTC)[回复]
    你又改的連結編史，不更代表我將-處理㯗-標回復是正確位置，否則管理員去那回復
    而你最上連結我-指非管理員僅可標記已執行的封禁），你已知是蕙仁將所為，但仍不修，也不指正蕙仁將來修正，這會壞了我名，你也而偏私了蕙，太明顯了，請省修--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 04:38 (UTC)[回复]
    请您看清楚再做回应，不要在此事上浪费时间。--HeihaHeihaHa-麻瓜了……（留言） 2024年8月27日 (二) 03:43 (UTC)[回复]
    麻瓜說不要在此事上浪费时间，但我覺得話很怪還是查了，這多出來的「处理：」不就是他自編用的。[4] ，但仍不修錯誤連結，也不指正蕙仁將來修正為（回應），這次自作的編輯還賴給我。此提請@Ericliu1912@Manchiu管理員揪處Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 10:03 (UTC)[回复]
    • (～)補充，被提報人現又欲於陳宗彥條目加入爭議性內容，讓人高度懷疑該人有高度政治傾向並僅針對非支持政黨進行不當內容之添加。
    --William is Wikipedia! 2024年8月27日 (二) 03:43 (UTC)[回复]
    @WilliamSkyWalk：建议减少缩进单开一节，不然讨论串太混乱了--HeihaHeihaHa-麻瓜了……（留言） 2024年8月27日 (二) 03:44 (UTC)[回复]
  • 若我沒有看錯，此處原來是自由雨日提出，對Chinuan12623對他诽谤行為的提報（後面也加上了其他人提出的行為）。目前還不確定管理員會如何處理。針對此一事件，Chinuan12623可以澄清及反駁，不過在此討論中，Chinuan12623在沒有提報的情形下，反倒請管理員封禁自由雨日（還特別指定管理員處理），我認為是不合適的。--Wolfch (留言) 2024年8月27日 (二) 08:52 (UTC)[回复]
    (：)回應:被提報方反倒是要訴諸管理員施以權限施加壓力威脅的舉措，恰好符合討論頁指引中心觀點中「不能接受的行為」內容中的條件不要威脅他人這一項,非常不恰當。--薏仁將🍀 2024年8月27日 (二) 09:48 (UTC)[回复]
    你沒見過舉報的因誣告反被禁嗎？我見過幾件--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 14:45 (UTC)[回复]
    我看過提報他人破壞的維基人被封禁，也不只一次。不過多半是管理員主動處理，再不然就是被提報者認為提報者也有不當，因此在提報的同一章節加上對提報者的提報，之後再由管理員封禁原始提報者。
    我比較沒有看到被提報者在這類討論中，用對管理員留言的方式，希望管理員封禁提報者的。--Wolfch (留言) 2024年8月27日 (二) 16:08 (UTC)[回复]
    另外，這裡不是法律訴訟，我不太確定在此用「誣告」是否合適。--Wolfch (留言) 2024年8月27日 (二) 16:11 (UTC)[回复]
  • 另外，此一討論目前已出現兩處的「处理：」，請管理員在填寫時留意，或是只保留一個「处理：」，也請大家不要再增加「处理：」文字了，謝謝大家。--Wolfch (留言) 2024年8月27日 (二) 09:03 (UTC)[回复]
  • 麻瓜說不要在此事上浪费时间，但我覺得話很怪還是查了，這多出來的「处理：」不就是他自編用的。[5] ，而你在上連結指我-指非管理員僅可標記已執行的封禁），已告知麻瓜他也已知在處理項：非管理員僅可標記已執行的封禁）是蕙仁將所為，但仍不修錯誤連結，也不指正蕙仁將來修正為（回應），這次自作的編輯還賴給我，前自由改我編輯已誤導會壞了我名，維基可以這樣亂搞嗎？請@Ericliu1912@Manchiu管理員揪處Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 10:03 (UTC)[回复]
    @Chinuan12623：我查到從一個「處理：」變成二個「處理：」的編輯記錄如下，Special:Diff/83976600，若您認為不該更動「處理：」的位置，請您和原修改者溝通，請他修正。像這樣在原來位置再加一個「處理：」，我覺得只讓事件變複雜了。--Wolfch (留言) 2024年8月27日 (二) 10:14 (UTC)[回复]
    真要找事，總有說詞，不戒錯的 倒說讓事件變複雜，是麻瓜讓一個「處理：」變成二個「處理：」
    Wolfch你是資深維基人？當你發現此頁面之管理員處置欄被消失 1.要嘛查誰刪的要嗎，這是你希望，還可告之，那你為何不去做？2.不必查，可能是誤刪，是不該更動「處理：」的位置，我也不想查，就予補上（並編摘-回復不知被誰刪的-處理欄 請對此來去已知的@Ericliu1912@Manchiu管理員妥處），你如都不做我也沒意見，但我採取後述做法，有做總比沒做好，將-處理㯗-標回復是正確位置，否則管理員去那回復
    你在替麻瓜說項嗎，你應請他向我道歉，並請他修正錯誤連結改為蕙仁將，也請正蕙仁將（處理）項修正為（回應）才對，那是管理員回覆之處，用戶不必聽他裁示。就算提案當事人要撤案，也僅能劃線說明理由，不能清空該頁面。--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 11:01 (UTC)[回复]
    不好意思，看您寫了這麼多，我仍然不覺得我應該幫您作些什麼（包括請他人向您道歉，或是請他人修改連結之類的），不好意思。--Wolfch (留言) 2024年8月27日 (二) 13:22 (UTC)[回复]
    正常，意料之中。
    不同層的，會了解。--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 13:27 (UTC)[回复]
    @Chinuan12623閣下您好，抱歉文長，但請求您稍微耐心看完，我相信您有這樣的氣度的。我這兩天想試著從您的角度看事情，我想您可能覺得很委屈，認為自己沒有錯，更不能理解為什麼大家都無法敬您，不過我也沒辦法對您說明白，因為您使用的非現代漢語，讓參與使用者更感到距離遙遠。我第一次提報您的時候，自己想開了，於是試圖想給雙方都好退，俗稱台階下，可惜的是，閣下馬上擺出更高的姿態。當下感想是，閣下真的完全忘記了，維基百科是共構之地，我想閣下應該知道到哪找，這裡就不連了。我想請您對自由雨日君道歉，他出於熱心卻因為我的緣故承擔不該遭遇的責難，但思及您會做出同樣的要求於是不奢求。這邊主要想跟您另外協調，直白的說，我又來試圖讓大家都能退一步，想請求閣下的有三點：您往後有什麼委屈要連，要在哪個討論頁高談闊論，請不要提到其他人，包括被解任管理員，即便您的角度不認為他們都沒錯，事實上這些被您提及的使用者確實甚麼都沒做錯，他們正確地遵循維基百科的方針指引，試圖做正確的事也都做得很好，總之若您沒有說教對象過不去的話，僅只提我就好，我不在意您說什麼也不會因此提報您，此為其一；其二，請閣下往後若不小心又被誤會提報，請不要到處騷擾有管理權限的人員，不要動不動就要求懲處嚴懲、題外話我不明白為什麼您擺出的態度是沒有管理員敢動我，總之到處留言的行為、白話文來說這是小學生告狀，維基百科方針指引可以參見騷擾和拉票，不要這樣了對您而言很危險；其三，我們沒有辦法要求您中立的觀點，只能拜託您不要再糾結婚外情了，您要不要去看看優良條目及典範條目評選，看看優良條目及典範條目怎麼誕生的，然後用更好標準寫婚外情條目，這樣能有上首頁機會得到更多關注，豈不更佳。以上三點，希望能得到您的回應，只要給予好或不好即可，您看完後有什麼要說的，直接到我的討論頁說，要批評指責請儘量也歡迎，但不要在這裡繼續，我想您能理解也期望您能。讓有什麼誤會和紛擾在這裡都是最後一次，往後都是明白地遵循方針與指引。最後想跟您說，請珍惜。謝謝您。祝福您往後不會再被提報。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 14:03 (UTC)[回复]
    你等說跟做似乎是二回事。我在十餘年維基沒碰過你等，你我個性互不知，但可確定的是，以往和我論述的，沒人敢自以為是來自解指引，凡是有擅刪劃屏他人留言者，多遭眾人抨擊與封禁，這是我們那時討論的底線，都刪劃屏他人留言，那怎看怎論，有爭議就提管理員裁處。可能因你等未碰過類此被舉被封情事，而認為正當。就此次爭論，若以我往前個性，也是正式舉報你等而滿天飛，但我改了，就只請管理員處理。該致歉的是改他人留言，並致他人誤解我的人，你們同而圍之，我不意外，我以前論述，也多有各個認同者，但我現也不會，要永封我維基的當然有人，做對的事而已，這次爭論，我已整理幾點，我錯我會改，無則嘉勉，你等自問初心。沒錯 在人數上我不可能改過你等，故我述理在頁上，凡走過必留下痕跡，維基人自會看，只問是非。你等在自由頁上贈星留言人攻，就是你們真話，那就取暖吧，剛直不需和稀，不被傷才怪，但也無妨，和你們論述超累煩，就當健腦吧。
    重申-不是沒被封少封就是完編，被封就有錯，我被錯舉錯封幾次了，有空去我討論頁看，留下紀錄 也是有趣。--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 14:41 (UTC)[回复]
    若閣下不願意退一步，那麼此提報將永遠無法關閉，閣下若覺得可以沒問題，那我自不再提議。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 14:52 (UTC)[回复]
    提報何需自關，理在就不必怕眾人看論，讓維友心心評很好啊，這都可成歷史檢索，待管理員評處後，自然就關閉。--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 14:59 (UTC)[回复]
    您誤會了、沒有管理員關閉不會存檔將會永遠置底。閣下將會得到更多關注的。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 15:01 (UTC)[回复]
    沒有關閉，持續討論，不會存檔。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 15:03 (UTC)[回复]
    懇請閣下在WP:共識之下重做考量，在本地能跟您論述的可能五位以內，不過他們都在忙正事。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 14:56 (UTC)[回复]
    多少人論都無妨，維基在述理、事實，不在粉飭，各人留的言不在辯輸贏，只求對的起初心，普世道德良知而已。--Chinuan12623（留言） 2024年8月27日 (二) 15:03 (UTC)[回复]
    了解，既然閣下不在意，我想持續討論對社群而言也不是難事。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 15:04 (UTC)[回复]
    閣下若有個不小心，我想討論也能更加即時，謝謝閣下對社群的體貼。--提斯切里（留言） 2024年8月27日 (二) 15:09 (UTC)[回复]
  • 处理：@Chinuan12623、自由雨日：雖然不知道為何鬧到此地步，不幸討論屢經刪改已然亂如麻，但我還是想嘗試處理一下。希望這得以成為「王必勝」條目一連串相關問題之最終處置。就不當行為發現人（自由雨日）之提報內容而言，此案可以分為「冒用簽名」及「誹謗」兩部分處理。
    一、前者本人已有解釋在案，又當事人（Chinuan12623）已否認有冒用簽名之行為意圖，故暫且不認為有必要再行追究；若無新證據顯示再有惡意冒用，不建議繼續重複提報（另該條目之回退限制問題亦然），俾管理員及社群疲於多端奔走。與此同時，「討論頁指引」亦指出：「引用他人的言論時要準確無誤」。是以本人不避言辭冗贅，仍再度提醒當事人（Chinuan12623）往後引用他人發言時，請「明確區別」引文與自身發言，尤應避免直接抄錄簽名樣式或完整時間戳等易招致他人誤會之內容；
    二、至於後者，觀諸「王必勝」條目討論頁之相關話題——
    （一）當事人（Chinuan12623）相關發言感想，乃各方就條目內容達成共識後所發；當事人本可純就條目內容之修訂發表忠實看法（如「俟陳宗彥接受性招待案若三審定讞，條目也應移除爭議項而改為確定用詞」等語即在正常限度內），惟相關發言若干內容，固然勉強可稱客觀事實之敘述（如「刪改了至少六次本人在舉報頁之回覆內容」、「管理員未其制警，還勸我相忍」等語）或一般評論（本人認為「渠等違規擅刪他人留言還自認合理」等語得屬此類情況）云，卻執意繼續評論「再次見到維基濫舉濫警的亂象」，稱「獵喜者可再冠我很會編輯戰」、「製造了個做賊抓賊舉報」等顯然無助於討論之觀點。又此前各方已就條目內容本身儘可能自由發表看法（如「做了道德淪喪之事，不可列爭議項 ，事實就是 婚外情」、「編修理據」等話題），乃至於容許尺度較大之個人評論，迨爾後當事人作相關發言時，繼續加油添醋描述其他編者，實已毫無必要而徒增衝突爾。權衡討論公益，本人認為薏仁將之處置及自由雨日隨後之回退操作均屬合理，請當事人勿再予直接回退，乃至於在他處「復讀」，重複相關言論等。另自由雨日先前處置與之類似，不過與其連續使用模板，致於相關發言趨於破碎，不如參照薏仁將之處置，直接將整條發言節刪較為妥善，也得避免誤會為多次之針對，而加深當事人怨恨（當然效果多寡是另一回事，但至少有做比沒做好吧）；
    （二）「討論頁指引」指出，移除所謂「非常明顯的人身攻擊和不文明的留言」之操作向來具有爭議，「有些使用者會不接受這樣的移除行為」，已揭示此舉並非一向暢然無阻；本人認為，當事人相關發言為社群編者之固執己見，尚不屬於明顯破壞。無論如何，若就此類議題若出現性質認定或執行爭端（某些人認為是人身攻擊、另些人認為不是者），仍宜移交社群相關討論，避免繼續直接操作而加劇衝突；又封鎖並非懲罰，Shizhao部分封鎖自由雨日於相關討論頁編輯之操作，既僅為阻絕編輯戰擴大，且對方（Chinuan12623）亦同時遭封鎖，管理員顯無偏袒特定方面之意，故本人認為其亦屬彼時情況下之合理處置（注意，此不代表「承認」當事人或何人之觀點較為正確）；
    （三）討論後期迄今，顯然雙方已陷入「編輯遭回退、認為自身沒錯（「為什麼他要回退我？」「管理員為什麼不趕快封鎖對方？」）、變本加厲反擊」之向下螺旋，討論情勢持續惡化。無論雙方具體堆積對錯之份量，本人認為現有必要強行中止此一循環，俾便社群回歸正常討論氛圍，或至少有機會較冷靜審視自身態度。故在此決定先行以此案直接涉事諸方（Chinuan12623及自由雨日、Chinuan12623及Tisscherry）為對象，實施為期一週之雙向互動禁制，其範圍全同相關方針所述（尤應注意「編輯另一方使用者頁面及使用者討論頁」、「於討論中回應另一方」、「直接或間接於本站內提及或評論另一方」及「於任何頁面回退另一方編輯，無論使用撤回功能或其他任何方法」等行為，均屬禁制範圍，違反者將逕予取締）。另本人不擬給予Patrickov、薏仁將等其他涉事較少方面任何禁制，但仍以個人身份誠摯希望諸位暫時遠離相關衝突；又因各方就「王必勝」條目相關內容已達成相對穩定共識，相關操作僅在於阻絕無謂之事後爭執，故不特別保護條目，但請各方約束自身行為，並切實遵守相關禁制措施。與此同時，基於「討論頁指引」總體精神，本人以個人身份望諸位往後儘可能減少更動他人發言，以大幅改動語句或排版，恐偏移評論原旨。縱使若干言論可能涉及人身攻擊或不文明，亦請考慮以直接反駁為優先，蓋社群眼睛雪亮，自能明察秋毫，直接刪除相關討論內容而攔截他人回應機會，應屬應對之最終手段；
    三、鑑於上方部分討論內容，本人認為有必要特別提醒當事人（Chinuan12623），不要屢次對管理員施壓而主張為極激烈之制裁；此實因彼於相關討論多有先入為主之跡象，無論自認理據如何堅實，亦顯然已不能全然客觀判斷情勢之對錯。尤以管理員行使權限，無能為任何人「實現正義」，僅能執行社群經健康友善之討論所得共識；若總是急於促請處分對方，其態度過於高昂或偏執，管理員可能擔憂負面影響而反不敢有所動作，結果恐仍將一事無成。故建議當事人往後參與討論，請儘量不要如此做；
    四、其餘瑣碎議題全部擱置。
    以上。本人深切明瞭相關決定並非最佳解方，亦理解此或將招致各方不滿，惟審視現有局勢，若無全面之消極處分，則難以遏止持續惡化之討論情勢，還望諸位見諒。若有任何問題，仍可在下方直接向本人提出，本人近日雖忙於俗事，仍將盡所能回覆（有必要時並得微調處置）；但無論如何，還請不要繼續反駁對方！真要的話改罵我也行，拜託。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年8月27日 (二) 17:28 (UTC)[回复]
    因近期若干討論，調整禁制範圍，明確認定有關此禁制「本身」之討論屬例外，效力溯及既往。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年8月28日 (三) 16:39 (UTC)[回复]
    @Chinuan12623：另外亦已善告當事人，往後可利用Comment withdraw模板收回特定一條全部發言，不必連同縮排一同刪除，以致若干誤解擴大。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年8月29日 (四) 13:41 (UTC)[回复]

Z7504

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  • Z7504（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/08/24 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • User talk:Z7504（编辑 | 主頁 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 在没有任何方针指引规定的情况下，自行规定出一套FL必须重审才能挂关注度或FL必须重审才能提删的规定，并以此为由认定我的行为不当，警告后仍然拒绝道歉，你维简直没有王法了。
  • 发现人：——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 04:18 (UTC)[回复]
    我看了一下红渡厨提供的讨论串，我认为Z7504的行为没有任何问题。首先红渡厨觉得Z7504在“指责”他，但我从字里行间没有看到任何内容有指责的意思，反而是Z7504第一次出来发言之后，红渡厨直接就说一个两个都犯癔症了，这种话已经很容易激怒其他人了（我相信换做是红渡厨您本人听到这种话也会生气的），而Z7504阁下没有生气，还是用相当认真的态度去解释自己的行为，但换来的还是红渡厨较为激烈的反应。另外我认为，Z7504说红渡厨没有提交FL重审是“不妥”，而非严重到违反方针的“行为不当”，所以此提案我认为不成立。当然，我和Z7504持相同观点，而且我并不认为红渡厨这个行为“不当”，但确有不妥之处，建议红渡厨先冷静下来，再去思考这些问题，您如果一直处于激动的情绪下，做出来的事情只会让事态往更严重的方向发展。----FradonStar|DC22 2024年8月26日 (一) 05:37 (UTC)[回复]
    (！)意見：意見同FradonStar君，也同下方的派翠可夫君的提報:倒是希望當事雙方能理性溝通，而並非因立場、觀點、想法與自己不同或者不如預期，而因此大動肝火甚至因此不惜要上報佈告欄而強烈要求管理員非得要有甚麼對應的反饋措施施行，倘若因此導致被封鎖/禁制，那麼只能表達遺憾。--薏仁將🍀 2024年8月26日 (一) 06:11 (UTC)[回复]
    (！)意見：此事皆因我而起，一人做事一人當，實在不希望有其他人因為我而受到傷害了--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月26日 (一) 06:22 (UTC)[回复]
    我们的派翠可夫阁下似乎太把自己当一回事了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 06:26 (UTC)[回复]
    但願只是如此--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月26日 (一) 06:29 (UTC)[回复]
    (～)補充：@Z7504：公道自在人心，您和其他人的仗義執言，本人感激不盡。但本人亦不敢妄言紅渡廚有心搗亂（見下面本人對Benho7599君的回應），其他事情就聽天由命吧。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月26日 (一) 06:26 (UTC)[回复]
  • 处理：已提醒該用戶。@Z7504：請留意。-千村狐兔（留言） 2024年8月26日 (一) 07:27 (UTC)[回复]
  • 沒關係，請便，大不了就因您的緣故氣到退休，而且理由已經講得很具體了，红渡厨不想知道也沒辦法。我看再不用多久，直接搞編輯戰了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月26日 (一) 05:17 (UTC)[回复]
    我正常依照方针指引做事，受到你们的无端指责，我还没说生气呢，你倒抱怨上了？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 05:20 (UTC)[回复]
    建議您不用再來做所謂的無效溝通了，這叫做浪費時間。您這種做法，要不要叫維基百科這個（獨裁）社群開個特權給您自由決定哪些要當FA/FL/GA算了？而且您唯一做對的其實只有存廢而已，FL重審您又沒有自己去提出，您也敢講話？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月26日 (一) 05:26 (UTC)[回复]
    我希望你可以告诉我哪里规定要提交FL重审。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 05:30 (UTC)[回复]
    您怎麼不先問問自己為什麼人家都做得到怎麼提FL重審，而您就做不到？還有，如果您連「提交新的評選提名」按鈕都沒看到的話，那憑您這種邏輯實在沒有繼續回覆您的必要，因為提名和重審的流程就是一樣的，只有差在提名人票是符合特色列表标准還是不符合特色列表标准而已。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月26日 (一) 05:35 (UTC)[回复]
    我再重复一遍，希望你可以告诉我哪里规定要提交FL重审。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 05:38 (UTC)[回复]
    真的，換作是別人看到您如此的回覆，真的不想罵粗話才有鬼，已經講得很清楚了。「存檔程序」那邊的「特色列表評選的整理步驟如下」表格也寫的很清楚，不要說您只會提名新的FL，卻不會重審一個FL，那根本是在看笑話。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月26日 (一) 05:51 (UTC)[回复]
    我仍然不明白你为什么一直要求我重审，我仍然还是问你，希望你可以告诉我哪里规定要提交FL重审。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 05:58 (UTC)[回复]
    您第一時間就不自行提報FL重審就是不妥，懶得再與您對話，麻煩這個（獨裁）社群先就這個存廢問題究竟是要保留還是刪除。如果仍舊要保留，而且紅渡廚仍舊不要提議重審FL的話，那這個列表就仍然是FL資格；反之，如果決議刪除，就套用Ericliu1912在互助客棧所述的「本來就不需要浪費社群時間重審」這句就是了。而且是真的不用提議重審，因為港鐵車站藝術品列表的FL重審時，就有提出這個有關屆時可能不用存檔（存了也沒用，機器人會自動提刪）的問題了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年8月26日 (一) 11:14 (UTC)[回复]
    我从来没有讲过，或者认为不要提议重审FL，你这很明显是在胡乱解读我的意思。以及，你如果觉得要重审，你自己去提啊，你又不是没有权限，我也没有拦着你，搞的一副“红渡厨不提重审就谁都没有资格重审”的样子，我认为这很莫名其妙。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 13:05 (UTC)[回复]
    行了行了，你們倆消停一下吧。冷靜一下，明天就忘記了--Benho7599 | Talk 擁護以李家超同志為核心的黨中央 2024年8月26日 (一) 13:10 (UTC)[回复]
    他不会忘记的。与其自己在那里生闷气，不如把该讲的话都讲开。有什么事情多沟通，这也是维基百科及部分管理员所支持的，不是吗？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月26日 (一) 13:18 (UTC)[回复]
    刚才和自由雨日在站外讨论了一下这件事，我再把整件事梳理了一下，我想表达一下我的看法：
    1. 首先，不得不说，双方在这次事件中都难以控制情绪，这是完全可以理解的，我自己也和红渡厨有过冲突，人都是有感情的，在自己认为受到对方的不当指责的情况下自然会愤怒、难以保持冷静，所以在这件事上，我还是希望两位都先冷静一下，不要急着指责对方的不是，先平复一下情绪，冷静一点思考问题；
    2. 其次，恕我收回前面所说的我认为Z7504的行为没有任何问题这句话。Z7504阁下在整件事中的初衷当然是好的，想法也完全没错，只是阁下在最开始说红渡厨没有“第一时间提出FLR”，这倒也确实不是红渡厨的问题，毕竟FL没有像中国大陆人大代表那样被起诉之前得先取消资格这种法律豁免权这样的“提删豁免权”，所以红渡厨的流程和他的行为本身并无不妥，不妥的应该是维基百科确实并没有明确规定特色列表在被提删前应先取消其资格，所以您说红渡厨第一时间不重新提报FLR这个行为，并没有在程序上带来多大的麻烦，反而通过这件事可以看到维基百科在特色/优良条目和存废讨论的规定上存在的漏洞，我反而认为应该对红渡厨的是次提报表达感谢，他是引起阁下发现bug的用户；
    3. 当然，红渡厨对Z7504的回应也完全不值得提倡，在Z7504说完红渡厨的行为不妥后，哪怕Z7504确实有表达不妥的地方，但红渡厨第一句话的回应一个两个都犯癔症了？显然是对Z7504的不尊重，而且是很明显的假定恶意，在这种情况下常人是很难保持冷静的，更何况红渡厨在后面Z7504以平和的态度解释了自己的话语之后，哪怕Z7504确有表达不到位之处，红渡厨仍然以言辞激烈的态度回应且威胁要提报他，这已经显然是红渡厨的不对了。再加上Z7504也反复强调自己只是认为红渡厨行为“不妥”而非“不当”，但红渡厨似乎一直认为Z7504阁下认为他行为不当、违反了什么方针，这就背离了Z7504的本意，此后便是两人的矛盾升级，我个人认为，红渡厨在此次冲突中没有抱有冷静的态度对Z7504进行假定善意，而是在误会进一步加深的情况下让冲突更甚，不是一个值得提倡的行为。
    4. 综上，我个人认为Z7504阁下没有违反任何方针，这次提报结束前后也不应该对Z7504阁下进行任何处理，但Z7504阁下确实存在把维基百科本身存在的规则漏洞嫁接到红渡厨身上的事实，Z7504确实应该收回“红渡厨行为不妥”这句话；但鉴于红渡厨在并没有保持假定善意的情况下存在人身攻击、诉诸威胁等激化矛盾的行为，导致了后续两个人的冲突，所以Z7504不必为后面的言论向红渡厨道歉，除非红渡厨先行为失当的言论道歉。我还是在这里建议两位把此次暴露出的维基百科存在的问题上报到互助客栈，让社群明确规定FA/FL/GA是否拥有所谓的“提删豁免权”，以此案例为未来的同类程序展现出相应的参考价值。
    ----FradonStar|DC22 2024年8月26日 (一) 14:01 (UTC)[回复]
    另外也要感谢一下@自由雨日的perspective，让我对这次纷争有了更客观的认识，我也对前面过分关注两人后续言辞激烈的对话而表达了有失偏颇的观点而向@红渡厨说声抱歉。----FradonStar|DC22 2024年8月26日 (一) 14:04 (UTC)[回复]

Zhenqinli

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不文明言行：

  1. Special:Diff/83909971：恶意揣测他人言行为“无事生非，浪费社群资源”；
  2. Special:Diff/83848281：“凭自己主观臆想罗织罪状”；
  3. Special:Diff/83644812：恶意揣测他人动机“对删除别人的贡献比对自己创建条目和模板更为热衷”；
  4. Special:Diff/83591390：恶意揣测他人动机“而对于删除别人的贡献，比对自己创建条目和模板更为积极，则反映了对维基社群和用户的一种态度。如果中文维基被这种态度牵着走，感觉弊多利少。”；
  5. Special:Diff/82471104：“删除模板本身缺乏建设性”。

警告：

  1. Special:Diff/83848384
  2. Special:Diff/83645958
仅仅以文明方式对中维某些现象表达主观意见而已，对事不对人。 --Zhenqinli（留言） 2024年8月22日 (四) 03:57 (UTC)[回复]
@Zhenqinli：不是語句中沒有髒話就等於文明喔，當然中維社群不重視這塊，所以請當我沒說。--~~Sid~~ 2024年8月22日 (四) 11:53 (UTC)[回复]
个人认为阁下Special:diff/83645958评论中“是与提报内容完全无关的针对提报者的离题人身评论”的判定为无事实根据、抵触WP:文明及WP:善意推定的主观臆想；只允许自己单方面给别人扣“离题人身评论”的帽子，不允许别人辩护（否则就是“人身攻击”），似乎没有道理？ --Zhenqinli（留言） 2024年8月25日 (日) 14:05 (UTC)[回复]
原来把别人说的话称为“无事实根据”“主观臆想”是辩护啊？我原来认同管理员的处理，认为你言行不文明程度还不至于需要被处理，看来我可能需要改变看法了。现在我对你提出 警告。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月25日 (日) 14:14 (UTC)[回复]
有劳阁下列出“与提报内容完全无关的针对提报者的离题人身评论”的事实根据？ --Zhenqinli（留言） 2024年8月25日 (日) 14:22 (UTC)[回复]
@红渡厨提报的是Jason22的拉票行为（准确地说，是红渡厨认为Jason22对拉票的不当没有认识，而需要处理），你在2024年8月1日 (四) 16:48 (UTC)的第一句是“似乎没太大问题”，那么你接下来应该论述为什么Jason22的拉票没太大问题，但是你接下来完全没有论述，反而开始针对红渡厨进行了评论：“如果对删除别人的贡献比对自己创建条目和模板更为热衷，感觉于中文维基弊多利少。建议翻页。”所以这当然是“与提报内容完全无关的针对提报者的离题人身评论”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月25日 (日) 14:33 (UTC)[回复]
如何判定原意为针对红渡厨的人身评论，而这不仅是言者的主观联想？ --Zhenqinli（留言） 2024年8月25日 (日) 14:46 (UTC)[回复]
不回复“我妈是我妈”类问题。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月25日 (日) 19:01 (UTC)[回复]
阁下显然违反了WP:善意推定，将自己主观认为是否应该的事情（“那么你接下来应该论述为什么Jason22的拉票没太大问题”），等同于人身评论的事实。 --Zhenqinli（留言） 2024年8月25日 (日) 19:57 (UTC)[回复]
欢迎提报我。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月25日 (日) 19:59 (UTC)[回复]

@Kenny023：Kenny023君可否就加删除线的行为作进一步阐释。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月22日 (四) 08:31 (UTC)[回复]

看得出来此人拒绝沟通。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月22日 (四) 10:47 (UTC)[回复]
沒有上線就拒絕溝通？--提斯切里（留言） 2024年8月22日 (四) 10:53 (UTC)[回复]
阁下是指？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月22日 (四) 11:05 (UTC)[回复]
红渡厨应该是指Kenny023，Tisscherry以为他指Zhenqinli了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月22日 (四) 11:07 (UTC)[回复]
噢我是指Kenny023，看似未上線就直接判定拒絕溝通似有不妥。若是誤會說清楚就好了。或也可以在假定善意下當作對方無心之舉，若是選擇先詢問溝通，最後才選擇舉報，會不會較為友善。--提斯切里（留言） 2024年8月22日 (四) 12:07 (UTC)[回复]
Kenny023似乎一直在线啊？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月22日 (四) 13:08 (UTC)[回复]

怎麼會連刪除線都吵起來。。。。。~~Sid~~ 2024年8月22日 (四) 10:51 (UTC)[回复]

我不知道啊，莫名其妙把我的留言划删除线。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月22日 (四) 11:04 (UTC)[回复]
我是覺得這是雙方討論一下就可以解決的事，前提是雙方都有一定的信任感，我猜Kenny023應該本身就不太信任您，所以就懶得跟你溝通，當然這是我猜的實際情況我並不清楚，有誤會什麼我先說聲抱歉。--~~Sid~~ 2024年8月22日 (四) 11:57 (UTC)[回复]
噗，今天这事之前我都没跟这人打过交道，我都不知道是哪里招他惹他了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月22日 (四) 12:28 (UTC)[回复]
@红渡厨：我虽和@Kenny023不熟，但就我同其几次的相遇来往来说，他是一个非常友善的人，所作所为也绝无恶意。我猜他画去您的留言，从他的编辑摘要看，应该就单纯是因为那既不是您也不是Zhenqinli的留言，可能是觉得您用错了diff链接，或者也可能是觉得那是我作出的警告而不应该用于您的提报（如果是这种“维护”我的心态，我在此表示非常感谢，也非常感动；不过其实红渡厨用在这里应该是没有问题的，因为这只是他用来“证明‘警告无效’”的论据，虽然我会认为红渡厨如果有所说明会更好）。就像昨晚他也因为Chinuan12623留言中错误提到了我的名字，怕其他人误会而用删除线画去了一样。我觉得“Kenny023应该本身就不太信任您”并非事实，“您招他惹他”更是没有，纯粹就是大家误会而已。他已经跟您道歉了，我想这件事就过去了吧？还望你们之后好好相处。另外，不知道Kenny023君为什么要删除了用户页，还移除了自己的回退权限……--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月22日 (四) 14:49 (UTC)[回复]
我跟Kenny023本就没什么过节，我愿意相信其所作所为绝无恶意。
下面这段话是说给@自由雨日：阁下的：我觉得您有时候太过于善良了。正如同上方我提报Zhenqinli说的那样，他是恶意揣测他人动机；而您则是“善意揣测他人动机”。上次我提报Jason22的时候，阁下表示认为他是意识到了拉票的不当（Special:Diff/83743538），我当时也表示认同，没多说什么，可事实呢？事实是User:Jason22在此之后两小时立刻再次表示我不認為邀請大家來討論一個條目的存廢是拉票（Special:Diff/83745107），这是摆明了此人根本毫无善意可言，是摆明了往你脸上扇巴掌。对于这种人，阁下的善意根本毫无意义。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月22日 (四) 15:36 (UTC)[回复]
@红渡厨：感谢您对我的评价和建议，我今后会考虑并注意自己的对他人动机的判断模式是否合适的。不过我也想说一点，就是在提报方面，我觉得您或许可以稍许再宽容一点……就以Jason22为例来说，我当时认定其“意识到了拉票的不当”或许是过于“善意推定”而错判了，但是不是“一发现其并没有意识到问题”就必须马上再次提报呢？我在Special:Diff/83743538说的也是，“等下一次若再发现不当拉票，再予以提报”。目前他只是表态说“拉票没问题”，但还未实际作出违反WP:拉票指引的行为，这是不是必须得马上提报+封禁呢？我知道您提报基本上是由于其对“拉票”指引的漠视，而不是出于他“挂”您的私人恩怨，但其实等他下一次再违反该指引时再提报，也不迟吧？毕竟这并非是严重的破坏行为（即完全可以在作出之后再处理），并且由于其早已被多位管理员或资深编者警告过不要拉票，所以您一旦再度发现其拉票并提报，也肯定立即会受到关注与支持。但目前他只是表达观点而未违反指引，这种“处于规则灰色地带”的事情，我觉得或许第一选择沟通（或者直接不理睬）要好过选择提报吧？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月22日 (四) 15:54 (UTC)[回复]
感谢您愿意考虑我的建议。关于Jason22的事情，我认同您的意见，我同意在他做出违反拉票指引时再进行提报，日后不会对他在用户页的表态进行提报。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月23日 (五) 04:31 (UTC)[回复]
谢谢您的认同，那对Jason22的这次提报您是否考虑撤回呢？思考...--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:36 (UTC)[回复]
反正管理员不会管，留着呗，等存档，撤回不撤回没什么区别。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年8月23日 (五) 04:38 (UTC)[回复]
可能Kenny023君覺得現實生活以及在這裡所遇到的問題讓他的熱忱消磨殆盡，倦了也累的情況之下讓他選擇只當一個純粹的讀者與編者就好了...純粹個人的認為--薏仁將🍀 2024年8月25日 (日) 03:42 (UTC)[回复]
@薏仁將君以及@自由雨日君，本來沒打算留言，我要澄清下紅渡廚君這裡所指的對象並不是我，而是另外一人，我前天已經親自在紅渡廚君討論頁表示歉意，紅渡廚君已經接受我的歉意，該事件已經結束。事發當日我情緒不好，以致觸發了這次不愉快的經歷。那個刪除線風波九成責任在我，本來通過溝通可以避免，我再重複一遍我並沒有任何惡意，不然我也不會在VIP留言，以致後來我連回退權都放棄了。以上簡單說明下。給您們添麻煩了。--Kenny023（留言） 2024年8月25日 (日) 08:59 (UTC)[回复]
沒關係啦，純粹當個編者也好，那麼還是感謝您擔任回退員時所做出的貢獻，嗯，就當是個經驗也好，就再注意就行了，別給自己太多壓力。--薏仁將🍀 2024年8月25日 (日) 09:14 (UTC)[回复]
您说红渡厨的“这里”是指这则留言吗？应该不会有人误会那是在说您吧。虽然不知道您具体遇到了什么困难，但是大家都看得到您的贡献也从未怀疑过您的善意，在站内一些不愉快的事情也跟您的回退权限没有任何关系。若您之后再度申请，我们必将大力支持，当然还是看您自己的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月25日 (日) 13:21 (UTC)[回复]
@自由雨日君，我指的是前面薏仁將君誤以為是我。我就在這裡澄清，權限那個我不計較，我自願移除的，不後悔。假如我以後還繼續留在這裡，等過了一年半載後還可以再申請。--Kenny023（留言） 2024年8月25日 (日) 14:15 (UTC)[回复]

JimGrassroot

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