道場長、皆さん、お世話になります。

今までフロアポンプは、トピークのジョーブローMAX2を使っていてそれなりに満足していたのですが、これを外用に卸して、室内で入れる専用にもう少し品質の良いフロアポンプがほしくなりました。

そこで、みなさんお勧めの使いやすくて精度の良い(カッチリ感や圧力ゲージの誤差の少ないもの)フロアポンプを教えていただけないでしょうか？

長く使うものなので予算は5000円～1万円までぐらいでお願いできたらありがたいです。
定番は、シリカのものでしょうけど、TNiのIMO(GIYOのOEM？)なども圧力計の精度がかなり良いとの評判ですので、ひょっとしたらもっと良いものがあるのかも？と迷っています。

レザインなども仕上げが綺麗ですがどうでしょうかね？

あと道場長お勧めのGIYOのOEMの1580円のポンプも買ってみましたが、私のだけかもしれませんが圧力ゲージの動きや精度がいまいちで、ちょっと私の用途での常用には不向きな感じでした。（誤差＋２０％）値段からすればもちろん良いものなのですが、トピークは＋５％の精度だったのでちょっとショックでした・・

みなさんが、これが最高！みたいなのがあれば教えてくださいませ。
あ、ヒラメの口金はすでに持っています。

それでは宜しくお願いします。m(_ _)m

2012/3/1 08:20  [191-1842]   

ヘラマンタイトンさん おはようございます。

自分はシリカのスーパーピスタとヒラメのセット。いわゆる定番モノですが、使用10年以上経った今でも特に不平不満はありません。（パッキンは交換しましたが）
ただ、それよりも
>圧力ゲージの誤差の少ないもの
と思っているのなら、専用のタイヤゲージを購入したほうがよろしいかなと思います。
自分はパナレーサーのタイヤゲージで自転車に載る前はいつもチェックしてから走るようにしております。
フロアポンプだけだと正確な空気圧の管理は難しいですし、同じタイヤでも0.5気圧変わるだけでかなり感覚が変わってしまいますから……（＾＾；
もっとも、街乗り用のABSOLUTEの方は、一週間に一回くらいのチェックですが……(^^;

2012/3/1 11:16  [191-1843]   

>サイレンス・スズカさん

さっそくのお返事ありがとうございます。
タイヤゲージは、画像のパナレーサーのデジタルタイプのを所持しています。これは、メーカーに不具合交換してもらった更生済みのものなので、表示される数字はそこそこ信頼できるのかなと思っています。

正確な管理をしたいときはもちろんこのゲージを使うのですが、朝の通勤前にさっと空気を入れたいときなど、ポンプのみで完結したほうが楽な場合もありますので、ゲージの精度のそこそこ良いものが欲しくなった次第です。安いGIYO-OEMのものは精度そのものよりもポンピング時のゲージの針の振れ幅も大きく、毎回タイヤゲージのお世話になりそうな感じなので・・

±５％以内の誤差なら覚えておけば大丈夫なので、サイレンス・スズカさんのスーパーピスタのゲージ表示はどのぐらいの誤差かお教え願えればうれしいです。
ポンプで100psi入れた場合、タイヤゲージだとどのぐらいで表示されますか？

2012/3/1 11:57  [191-1844]   

シリカと並ぶ最強ポンプ？

やはりスーパーピスタかなぁ・・と思っていたところ、こいつも良さそうに思えてきました。

SKSレンコンプレッサー（ドイツ製ですのでちょっと安心？）
CRCだと結構安い？古い口金のものしか在庫ないですが・・
http://www.chainreactioncycles.com/Model
s.aspx?ModelID=65842

シリカより丈夫で長持ち、口金もヒラメにしなくてもいけるようなレビューがあって悩みます。う～む・・

2012/3/1 15:51  [191-1845]   

どうも、(-o-)/
>サイレンス・スズカさんのスーパーピスタのゲージ表示はどのぐらいの誤差かお教え願えればうれしいです。
さっき、試してみたら、ドンピシャでしたね。たまたまか？(￣∇￣;)

>ポンプで100psi入れた場合、タイヤゲージだとどのぐらいで表示されますか？
これも、ほとんど誤差はなかったですね。
ただ、SILCAのゲージは見づらいので、少し多めに空気を入れた後、タイヤゲージで空気を抜きながら微調整ってのがいつものパターンですね。参考までに(^^;

2012/3/2 00:24  [191-1846]   

2023/10/3 12:59  [191-1847]  削除

>サイレンス・スズカさん

実際に計っていただき、本当にありがとうございます。
やはりシリカは精度が高いのですね。う～～欲しい。

それとゲージで微調整やるのなら圧力計はアナログが良さそうですね。
私は外で使うことを想定して、バックライトとLEDライト付きにつられて
デジタルのほうを買ってしまってちょっと後悔しています。

マニュアルなくして調整モードと計測モードの切り替え方法を忘れてしまったので、
余計にそう思います(笑)


>道場長どの

どうもお世話になります。やはり圧力計は使いませんか・・
実はそう言われると思っていました(笑)。私もその領域までいけたら必要ないのですけど、
心配性もあり、週１～２の通勤ぐらいではその領域には程遠い感じです。

ジョーブローMAX2は、後から知ったのですがMTB用みたいで１回のポンピングで多くの空気を
送るタイプの様です。確かに100psi付近になるとかなり力が必要で、女性では120psiとかま
ず無理ですね。

ですので毎日120psi以上入れる人にとっては確かにゴミかもしれませんけど、100psi以内な
らポンピング回数少なくて良いとか、全体重をかければ145psiぐらいまで入れることもでき
るのでそういう用途では不自由はないです。

この辺は、GIYOのGF-55Pはメーターの安定度や精度はいまいちですが、１回の吐出量が
少なく、軽いポンピングで楽に高圧まで入れられますから、メーターを信じない人には
間違いなくこちらが良いと思います。しかし、スポーツ自転車を始めて間もない人が
タイヤを触って的確に圧がわかるとも思えませんから、基準値の判断には誤差が少ないのは
ありかな？と思います。

実際にGIYOのGF-55Pで入れた時は、+20％がわかっていてもメーターのぶれもあるので
安心できず、メーター読みで80psiぐらいまで入れたらかなり乗り心地が硬くなり、
思わず信号待ちで前後の空気を抜きました。

>ポンプについているメーターなんて所詮付け足しみたいなものなので
私も最初はそう思っていたので、専用の圧力計買ったのですが、SKS、シリカはメーター精度
もかなり良いとの評判なので、気になった次第です。


まあ、高い空気入れを使ってみることも勉強と思って、シリカかSKSのポンプを買ってみて
触圧での管理にも挑戦してみます。

2012/3/2 14:04  [191-1848]   

2023/10/3 12:59  [191-1849]  削除

タイトルからそれちゃってスミマセン。

＞自転車は手の触覚と心眼で整備。機械に頼ってると芸術的な動きは無理。

空気圧メーターもトルクレンチも信用しないのは結局は自分に帰って来る事なのでどうしようと一向に構いませんけど、自分には特殊能力が有るようにあまりにひけらかすような言動はどうかと思いますよ。

＞自動車整備士の人は自転車を整備するとろくでもない結果になることが多い

あなたは自動車整備の実践（対ユーザー）経験が有るのですか？
この前､鋳造と鍛造の違いを自分で確かめもせずに記載してしまい､慌てて訂正しましたよね。
これも前回のように誰かの受け売りですか？

2012/3/3 17:09  [191-1850]   

2023/10/3 13:00  [191-1851]  削除

>サーファス　ＦＰ200

ブログなどを見ていると、メーターの精度も３％程度の誤差に収まっているようで結構よさそうですね。私もジョーブローとかGIYOを持っていなかったら買ったかもしれませんが、私が今ほしいのは贅沢かもしれませんが、空気が入れやすいのはもちろん、圧力計の精度が最高レベルのものでかつ耐久性があり、交換パーツがつかえて一生ものみたいな空気入れです。（嫁さんも使うことになったので、精度の良いメーターと軽く入ることも必須条件になりました。）

私が調べた限りではこの辺りを満たすのはシリカとSKSで、SKSのAirBaseは圧力計すら必要ないほどに正確とのことです。

バーストについてはたしかに恐ろしいですが、私は体重も軽く空気圧も規定値の下限値よりさらに2割ほど低い圧にしているので、タイヤに異常がなければおそらくしないのでは？と思います。甘いですかね？

私の乗り方だとルビノプロ３の場合、フロント80psiリア90psiぐらいで充分です。転がり抵抗と乗り心地のギリギリを狙っているので空気圧を目で見れるほうがありがたいです。

それと話がトルクレンチとかまで広がってきましたが、
車は大きなネジしか扱いませんから、そのトルク感覚で小さいネジを絞めればねじ切れるのは当たり前で、車の整備士全員がそんなスキルのない方ばかりではないと思います。しかし、ずっと高トルクで締め付けてばかりいれば感覚がそうなってしまうのはわかります。実際私の周りにも自動車関係の人がいて間違いなく壊しそうな人がいます。(笑)

私もトルクレンチは使ってなかったのですが、嫁のカーボンロードとともにこのたび買いました。小さなロボットの整備や、ラジコンなども触っていたので、小さなサイズのネジの締め加減はある程度感覚でわかるので、なくても壊さないとは思いますが、自分の感覚を確かめるために買ってみました。必要に迫られてないのでまだ使ってないですが・・

2012/3/3 23:21  [191-1852]   

＞自動車と同じ力でねじを締めると自転車の場合はぶっこわれます。これは僕の実戦経験の結果です。自動車整備士やオートバイ整備オタク、またはプロの友人知人がいますが、その人たちに自転車整備のアドバイスをした結果そう思いました。

やはり受け売りでしたか。そうでないかと思いました。
ある程度の経験を積んだテクニシャンなら、自動車と同じ力で自転車のネジを締める人は､そう多くはないですよ｡
もしいるとしたら、それはあなたが良く言うスキルの低い人ですよ｡

あと､「ポンプのメーターと(必要な所でも)トルクレンチに頼らない事が普通｣である人がどのくらいいますかね～｡

2012/3/4 13:12  [191-1853]   

なんか話を蒸し返すようで申し訳なく思いますが…

ポンプは基本的に適正圧入ればOKです。正確に何psiって入れられません。
なぜなら口金の脱着時に圧力変わるから…。(口金に空気を抜くボタンが有るタイプは調整ができますけどね)

厳密な空気圧調整したい時は、ある程度ポンプで注入してから空気圧計で調整ってことやります。まぁレースでもない限り10psiの差でどうこうなることはないんで、低すぎてリム打ちとか高すぎてバーストとかしなければ良いと思います。

余談ですが、規定トルクの決まっているところはトルクレンチを使うのが基本です。
自転車整備のプロが、トルクレンチを使うのは人間の感覚がいかにアテにならないか知ってるからです。トルク不足も怖いですが、オーバートルクの場合カーボンパーツだと一発でオシャカになっちゃいます。

自分自身のポリシーはともかく、自転車整備を自分でやろうという場合にはトルクレンチは1本買っておくと良いです。デジタルメーター付きは2～3万しますが、プリセット型で少トルク(自転車で多用する5Nm～25Nm)とかだと結構安いので2番目～3番目には準備したい工具ですね。　
こんなミニセットが手頃かと…↓　
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb
/viewtopic.php?topic_id=6481&forum=8
2

ちなみに車のホイールナットは100Nmほどで締めますので、車の感覚でやると100%壊します。だからこそトルクレンチが必要なのです。

2012/3/4 15:25  [191-1854]   

2023/10/3 13:00  [191-1856]  削除

>ディープインパクトさん
この場合『｢自動車整備をする友人・知人にアドバイスをしたらパーツやネジが壊れるまで締めてしまった｣と言う話しを良く聞きます』と記したなら受け売りと言われるでしょうが
ディープさんの場合は直接アドバイスした相手から結果を報告・連絡された事を記しているので受け売りとは言いません。
この様な“受け売り”の正しい意味さえ判らない方は放置した方が良いと思います。

私自身セラミック製を含めて色々な材質のネジやボルトを扱う職場に居りましたがトルクレンチを使うのは
最初の3ヶ月～1年程で感覚が掴めたら使用しませんし熟練した方達も使用している方は居ませんでした。
特殊能力でも何でも無く必要に応じて身に付く技術の一つです。

2012/3/4 18:12  [191-1857]   

インターネットには「人の意見などをそのまま人に伝えたり教えることを「うけうり」と言う｣と有ります。

＞目の前でねじぶっ壊して、締めすぎやろとアドバイスしたり、こことこことここは、このくらいと教えて実際に体験している結果が、どう受け売りなのかわかりません。

(何人の作業を見たのかは知りませんが)確かに実際に体験はしたのでしょう。
でも､実際に見た事とはいえ、決して正しくはない事を「自動車整備士の人は自転車を整備するとろくでもない結果になることが多い｣と人に伝えるのはどうなのでしょう｡

＞セラミック製を含めて色々な材質のネジやボルトを扱う職場に居りましたがトルクレンチを使うのは最初の3ヶ月～1年程で感覚が掴めたら使用しませんし熟練した方達も使用している方は居ませんでした。
特殊能力でも何でも無く必要に応じて身に付く技術の一つです。

自動車業界では､エンジンやＣＶＴの中など重要な部分では､どんな熟練したテクニシャンでも絶対にトルクレンチや角度計を使って締め付けを行う部分が有りますので付け加えておきます。
感だけでは出来ない作業も有るのですよ｡

2012/3/4 21:48  [191-1861]   

2023/10/3 13:00  [191-1862]  削除

_toshiさん へ、
ところで、自転車を何台か組み立てて感じたのですが、自転車部品の指定トルクというものは、大変大雑把に記載されているものであると感じました。
たとえば、ステムのコラム側の締付けトルクなのですが、自分のＩＴＭのステムには７～８トルクと記載されています。ここで一つ気になるのは、コラムの材質に指定は無く、一律に７～８トルクと指定されていることです。
自転車のコラムには頑丈なクロモリのコラムもありますし、その一方で、重量を極限まで削り取った極薄のカーボンコラムもあります。その両者を一括りにして、指定トルクは７～８トルク……自転車における指定トルクというものは、だいたいこんな感じであると自分は思っております。そのほかにも、例えば、スチールボルト、ステンレスボルト、チタンボルトでは、「弾性域」（弾性変形範囲）や、「塑性域」（塑性変形範囲）はまちまちですが、それらの違いに関して、パーツの取扱説明書にはなにも記述はされておりません。
私が思うに、自動車の部品における指定トルクというものは、例えば、ホンダならホンダ、トヨタならトヨタなりに部品から材質まで全てを指定した後、テストアンドエラーを重ねて導き出した数値であると思いますが、先述のように、自転車の指定トルクというものは、思いの外アバウトなものであると思います。
例えばクロモリのコラムなら指定トルクよりも少しくらいきつめに締付けたほうが良いと思いますし、逆に、極薄のカーボンコラムだったら、滑り止めのカーボンコンパウンドを塗布した後、指定トルクぎりぎり、もしくは、それよりもやや低めのトルクで締付けるべきだと思います。
すなわち、私が言いたいのは、自動車と違って、指定トルクが適当な自転車部品は、その規準とする指定トルク自体が適当なので、指定トルクを鵜呑みにしてトルクレンチで組み立てるのは、あんまり意味がないと思います。
だって、規準がテキトーなんですもん。
ですんで、私はカーボンコラムにステムを締付ける場合は、何の疑いもなく、指定トルクまで一気にトルクレンチで締め込むなんて怖いことはできません。細心の注意を払いに払い、じんわり、じんわりと締め込みます。ただし、自分も自分のイメージのトルクがあんまり当てにならないので、試しに指定の半分くらいのトルクで（ここでは３トルク程度で）トルクレンチを使いますよ。そしてそこから、攻め込むといった感じですね。そして締め込んだ後は、細心の用心を払いながら、試運転をします。
まあ、私は自転車の組み立てに関しては素人ですからこんな感じですけれど、そこそこの経験と技術をもった人ならトルクレンチは使わないと思いますね。
ただ、その弊害として、そこそこの技術も経験もない自転車屋ってのが、巷にはそこかしこにいるってのが問題なのですよねー……(ｰｰ;)
信じられない馬鹿トルクで締付けているとボルトがあると思っていたら、手締めのまま放置しているボルトもあったりして……これは私の経験談なのですが……ですんで、ディープさんの受け売りではないですが、自転車に乗るのなら、自分の生命と健康を守るために、整備は自分でやった方が良いと思っております。

ディープさんへ、
試しに、タイヤゲージを使わずに手の感触だけで、空気を入れて乗ってみたのですが、難しいですねー（＞＿＜）
実際に乗ってみれば、タイヤの空気圧が高い、低いはすぐ分かるのですが、指で押した感触＝実際の乗り心地になるまでは、まだまだです。
結局、納得のいく乗り心地になるまで、五回ほど、空気を入れたり抜いたりしてしまいました。これからも修行を重ねて、実際の乗り心地＝指で押した感触を得られるよう頑張ります。^^

2012/3/5 00:41  [191-1863]   

お題の空気入れに触れるのを忘れてました＾＾；
私自身ゲージの付いたジョーブロースポーツⅡを使ってますがゲージはあまり見てません。
のんびり流すときは少し柔らか目、早く走ろう(スピード重視)の時は硬めに入れますがその日その日の感覚で入れてます。
ジョーブロースポーツⅡを選んだ理由もディープさんの｢力の弱い方でも160PSIまで入れれます｣と言う評価を見て
夏場に夏痩せして47Kg台まで体重が減る私でも使えるだろうと思ったからです。
結果は大正解でした、クリンチャータイヤの上は140～150PSI程度なので楽に入れられる様になりました。
一つ不満を言えば丈夫なので中々買い替えの機会が来ない事くらいですね＾＾
3ヶ月ですが毎日片道40Kmを通った時は数値を一定に保つよりも感覚に合わせるほうが体は楽でしたので
数値に拘らずその日の体調や感覚に合わせるやり方をお勧めします。

2012/3/5 02:55  [191-1864]   

＞人の意見などをそのまま人に伝えたり教えることを「うけうり」と言う

人の意見など､の「など｣の中には､人がした事も含まれると考えます｡
間違った事をした人の事をそのまま伝えるのは､充分に受け売りだと思いますが､違うというのなら､ここは訂正します｡
私が正しくないと思っているのはここです｡
「自動車整備士の人は自転車を整備するとろくでもない結果になることが多い｣
なぜなら､私の周りには1人もいないからで､これも事実｡
そして私は全員が完璧に出来るなんて一言も書いておらず､「そう多くは無い｣と書いています｡

＞自動車業界では･････
自動車業界では､です｡
自転車業界では使わなくてはいけない､などと一言も書いておらず､最初から「どうしようと一向に構いません｣と書いています｡

サイレンス・スズカさん

確かに数値はアバウトですよね｡
機種によっても違うし､部品メーカーによってもマチマチ｡
私的にはアッパーの数値を超えなければ良いかな､程度にしか考えてはいません｡
ただ､いきなり壊したくは無いので最初は使いますね｡

2012/3/5 09:12  [191-1866]   

2023/10/3 13:00  [191-1867]  削除

トルクの話のほうがメインになりつつありますが、
有意義なので続けてほしいですね。

私も_toshiさんの意見はわかります。

トルク管理と空気圧の管理の話は私の中では同じことだと思っていて、
どちらもメーカーによって範囲は決まっているけど、人や部品やタイヤによってよって違うものですから感覚なんて言葉をつかうのでしょうけど、そういわれると第３者（特に初心者）には全く伝わりませんし、意味がない言葉になります。

あくまでも基準値としてですが、これを数値化することは初心者にはとてもありがたいことですし、重要なことだと思います。感覚なんて言葉だとブラックボックスそのものです。

初心者は、基準値から自分なりのベストを見つければよいと思いますし、感覚で分かる方でも数値がどれくらいかは知っておくほうが良いのではないかと思います。

空気圧なんかは初心者だと、パンクを恐れてMAX値入れてしまいがちですが、グリップは悪くなるし乗り心地も悪くなるし、下りや歩道への乗り上げや雨の日も危ないしで悪いことばかりですよね。こんなのを体重がこれぐらい軽くてこのタイヤなら、これぐらい下限値を下回ってもパンクもしないし転がり抵抗も大丈夫だとか言ってあげると参考になるのではないかと思います。そのための圧力メーターじゃないかと思っています。

しかし、1000回というと毎日やっても３年以上ですか・・確かにそれぐらいはかかりそうですが、先は長いですねぇ。

>であぶろさん

お返事ありがとうございます。

>ポンプは基本的に適正圧入ればOKです。正確に何psiって入れられません。
>なぜなら口金の脱着時に圧力変わるから…。(口金に空気を抜くボタンが有るタイプは調整ができますけどね)

これは、私の実践感覚とはちょっと違いますね。
脱着時にブシュッと抜けているのは、ほぼホース内にたまっている圧縮空気だけだと思います。私の空気入れでは、とくに変わることはありませんでしたよ。

構造的には、口金をつけたときにはバルブは閉じたままで、ポンピングして初めて空気圧で弁が押し下げられて空気が入っていき、入れ終わった後にどちらの圧が高いかで弁が開いているか閉じているかが決まると思いますが、もしこの時に開いていても解放時に弁は一瞬で閉じるので問題ないです。この動作は単体の圧力ゲージでも同じなので、これで圧が下がるなら圧力ゲージも使えないことになります。

ただ、安い空気入れについているぼろい口金だと、解放後に抜くときにこじれて弁が解放されながら抜けたりすることはあるかもしれませんが、ちょっと高いモデルの空気入れの口金や、ヒラメなどの良い口金だと全く問題ありません。


>弱気なアマテラスさん

ポンプのお返事ありがとうございます。

メーター精度の良いのが欲しいといっているので、皆さん少し誤解されているようですが、私も毎回同じ空気圧にしているわけではありません。体調やコースによって変えるのは当たり前のことですし、その基準としてのポンプの圧力ゲージも調べた限りでは良いものが存在しているので、１万円までのポンプなら安いものですからどのぐらいの精度か知りたかったわけです。

また、ここは初心者向けの自転車道場と思っていますから、今現在ではゲージで測っている方のほうが多いと思います。そのうち手の感覚で入れられるようになるかもしれませんが、中級者でも、ポンプで入れた後単体のゲージで測っているのではないでしょうか？少なくとも私の周りでは、手で今何psiかわかるほどの職人みたいな人はいません。

それと私も片道２０数キロを週に２～３回通勤していますから、変化する路面状況でのもっとも気持ちよく走れる空気圧は感覚（乗った感じですけど）や数値でも分かっています。

私の場合は今はルビノプロ３ですが、通勤路だと弱気なアマテラスさんに近い体重で、ディープさんへの返信で書いた前80～85psi後90～95psiぐらいです。これぐらいの空気圧だと、バーテープなどまかなくても、また120g程度の薄い軽量サドルでも何も問題なく気持ちよく走れます。

2012/3/5 10:57  [191-1868]   

私はカーボンフレームに乗っていますが､実際にトルクレンチを使用するのはシートポストくらいで､その他ではまず使用しません｡

私は東日製のプリセット型を使っています｡
ちょっと高かったですが､一生モノだと思ってテクニシャンだった頃に購入しました｡
計測機器ですから精度が高いに越した事は無いのですが､自転車用としては少々オーバークオリティです｡
それでもホローテックの左側を取り付ける時のトルク値は余りにも低すぎて測れないので､このような場所では道場長のような場数を踏んだ経験がモノを言うのでしょうね｡
ここはいつも「感｣で締めています｡

自転車オンリーで使用するならＢＢＢ製などの自転車用で充分な性能だと思います｡

自動車でも全てのボルトやナットにトルクレンチを使う者はいないでしょう｡
そんな事をしていたら時間ばかり掛かって怒られるだけです｡
私とて､実際にはエンジンではカムシャフト､コンロッド､クランク､ＡＴではメインシャフトを締付ける時くらいしか使いませんでした｡

空気圧については修行が足りないので感触だけでは自分で怖いから､一応ゲージを確認してます｡（もちろん､タイヤ､コース､体調と相談した上で)
これは当分やめられそうにはありません。

2012/3/5 13:56  [191-1870]   

トルクレンチの件です。

自転車用としては自分が前の発言で書いたキットは結構手頃かと思います。
もっともベターなのはデジトルクレンチですが、こちらは2～3万しますので、
プリセット型でも十分かな？という気もします。

あと、各部の適正トルクについては目安一覧表がありました。

締付トルク例(自転車探険！より)
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
torque.html

ただし、上記本文中にもあるようにパーツによって変わりますので(パーツの素材によっては適正トルクが違います)あくまでも目安値です。
※各パーツに直接記載してあったり、説明書に記載してる例が多いですね。

説明書の一例です
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdoc
s/content/cycle/SI/Pedals/SI_42T0A_005/S
I-42T0A-005-JPN_v1_m56577569830680308.pd
f
SPD-SLペダルの説明ですがネジ部全てにトルク指定があります。(当たり前ですが)
これを勘でやるってのは恐ろしいですね(^^;

2012/3/5 14:31  [191-1871]   

2023/10/3 13:00  [191-1872]  削除

\3,306安い！	\1,299ビットはこれ

私が買ったのはこれです。CRCだとセットで\4600ぐらいで安い！
２人で買うとちょうど送料無料でいい感じです。

・X-Tools Torque Wrench 2-24N.M
http://www.chainreactioncycles.com/Model
s.aspx?ModelID=11142

・Pedros Hex Bit Set
http://www.chainreactioncycles.com/Model
s.aspx?ModelID=26732


シートポストぐらいしか使い道がないのでまだ使っていませんが、トルクの範囲もちょうどよく、ここでのレビュー見る限りでは精度も問題なさそうです。
http://www.cbnanashi.com/parts/4116.html



トランスポーターは昨日３を放映していたと思いますけど（私はレンタルで見た）これもBMXで車を追いかけるシーンがあって、めちゃ漕ぎしているのがなかなか楽しいです。

2012/3/5 15:20  [191-1873]   

自分はグランジのトルクレンチをAmazonで7,000円くらいで購入しました。
今のところ、さしあたって、不満に思ったことはなにもありません。
ただ、何度か使ってみて、どのくらい締付けると、何トルクくらいになるのかが分かってくると使わなくなりますね。(^^;
実際、ここ最近組み立てた、ABSOLUTE Sもバイパーもトルクレンチは使ってません。

2012/3/5 21:08  [191-1876]   

自分の場合は現在トルクレンチキットをオーダー中(サイレンススズカさんのと同じような感じ)ですので、実際の使い勝手は来てからレポートしたいと思います。
普段はある程度動かない程度に締めて、ショップのデジレンチで規定トルクまで締めあげてもらうパターンが多いですね。

道場長さま
>ペダルはトルクうんぬんより、とにかく回らないように締め込む。
>ここは馬鹿力使っても壊れることはないです。あと馬鹿力が必要なのはハンドル、ステム周辺。
>かなり締め込んでいても動きます。

それってすでにオーバートルクでネジが可塑域まで逝っちゃって変形してませんか？
ステムとかもそんない馬鹿力要りませんよ。特にハンドルとステムの固定って4本ありますからバランスよく締めていけばギッチリ締めなくても十分止まってくれます。
ペダルも自分の場合にはアーレンキーで止まるまで回して、最後にペダルレンチで軽く締め込む程度で外れませんよ。(着脱の機会が多いのでショップでトルクレンチ使わせてもらって規定トルクのかけ方を練習させてもらいました)

自転車の場合は着脱というのがあるので、大半が弾性域まで締めることになるので、ネジが回らなくなるまで締めるのは明らかに締めすぎですので、要注意です。(車だとわざとそこまで締めて絶対に緩まないようにする部分もありますね)

トルクについてのわかりやすい解説がKTCのサイトに掲載されてましたので、載せておきます。
工具の基礎知識　「トルクのはなし」　
http://ktc.co.jp/support/material/003.ht
ml

P.S.話題と外れますがURLのリンクって何故か変なところで改行されるのって仕様なんでしょうか？個人的にはエライ見難いんですけど(^^;

2012/3/6 10:52  [191-1880]   

ペダルの締め具合については僕もちょっと質問があります。

輪行の機会が多く、外れないと困る（というか困ったことが多々あった)ので、実をいうとツーリング車では特に緩く締めてます。
それで実用的に問題ないし、それこそ、工具なしで、指だけで軸を回して締める程度でも外れることもないです。(最初若干柔い手応えですが、暫く走っているうちに締まる)

さすがにレースとかだとダメなのは分かりますが、緩いとやばいことってどれほどありますかね？

2012/3/6 12:52  [191-1885]   

であぶろさんへ、
>それってすでにオーバートルクでネジが可塑域まで逝っちゃって変形してませんか？

これに関しての、道場長の見解は、
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/Thr
eadID=191-879/
こんな感じです。
競輪選手の方々は、ゴール前の最後の直線になると、それこそ人智を越えたとんでもない馬鹿力が発揮されるそうです。（もちろん尊敬の意味を込めての"馬鹿力"ですよ。^^;）
そんなわけで、ステムとハンドルを結ぶネジだけは、ネジがぶち切れる寸前まで締付けるのだそうです。
たしか、上記にあげたリンク以外にも、その件に関しては、結構言及してましたね。^^
自分もそこの部分は、道場長に見習って、結構なバカトルクで締め付けてますよ。(^^)v

2012/3/6 14:41  [191-1887]   

2023/10/3 13:01  [191-1888]  削除

トルク管理スレになってきていますが(笑)、ようやくフロアポンプ決めました。

長く使うので、シリカのように部品交換できるドイツメーカーSKSのAirBaseProにしました。SKSの中では最上位？国内だと安いところで１万＋送料ですが、海外通販なら8000円で送料無料なのでお得感は微妙ですが海外通販にしました。１～２週間もあれば届くと思います。

参考になるかわかりませんが、スレ立てた責任もあるので届いたらレビューしてみますね。

2012/3/7 16:41  [191-1891]   

こんばんは。

出張していまして、少し空けてしまいました。
ポンプは良いのに決まったようで何よりです。
到着が楽しみですね。

確かに自転車屋さんって､見てるとペダルを思いっきり締めていますよね。
ペダルのネジって自転車が進む方向に漕げば漕ぐほど締まる方向のネジなんですよね。
だからメチャメチャ締めなくても大丈夫なはず。（実際に緩んだ事は無し)

締め過ぎにも緩過ぎにも気を付けなくちゃ。

2012/3/7 21:02  [191-1893]   

自動車だと思いっきり締めたつもりでも足りてない、なんて箇所が多いと思うので、その点でトルクレンチは必須なんじゃないかと思います。
でっかいエアーのインパクトレンチでパンパンパンパンパンって締める力加減が人間にできるとは思えないですｗ
だいたいが車検以外では、ほぼメンテナンスフリーなユーザーですし。
その点はママチャリにも通じるかもです。
町の自転車屋さんはド素人に触られて修理が面倒になるのを嫌ってこれでもかってほどオーバートルクにしてるんじゃないでしょうかねｗ

でまともな自転車の場合
細いネジだとネジを切ってしまったりなんてのがあるし、カーボンパーツは割っちゃいますし締めすぎない為のトルク計測がメインですよね。

でこれを前振りにして自分が言いたいことは
トルクレンチに慢心するのは危険だってことです。
自分は某電機企業の製造ラインで1日に何千本とトルクスドライバーでネジを締めてた事があって
ネジ穴側のちょっとした損傷や誤差でトルクが大きく変わっちゃう事がけっこうあったんですよ。
で、そこは速い安い上手いの精神で微妙な手の力加減でねじ込んでましたがｗ

弱いトルクの締め付け部分こそネジ穴などの抵抗による誤差は大きいです。
またネジにグリスを塗ると弱い力で強く締めこむことができるのでまた違ってきます。
トルクレンチのほうが大雑把な力加減だと思ったほうがいいです。
トルクレンチで大雑把な力加減で締め
そこから手の感覚で締め具合や固定したパーツが動いたりしないか確認するのがより安全な整備になるんじゃないかなと思います。

あと手の感覚だけでなくよく見るというのも大事です
不器用な人だと気づかずにネジ山潰しちゃってたりしするんで・・

2012/3/9 13:22  [191-1895]   

>伝説の荒らしさん

揚げ足取りになっちゃってすみません。

>またネジにグリスを塗ると弱い力で強く締めこむことができるのでまた違ってきます。
ネジにグリスを塗るのは『弱い力で強く締め込むため』ではなく、『焼き付き(かじりとも言います：ネジとナット部の摩擦による金属同士の食いつき)を防ぎ規定のトルクで締め込むため』のものです。

ネジの固定力はあくまでもネジとナットの張力による固定であり、締め込む力ではありません。

新品のネジの場合サビ防止も兼ねて薄くオイルが引いてあるケースはあるので、そのまま締め込める場合も多々ありますが、規定のトルクをかける(規程の張力をネジとナットに与える)ためにはグリスが必須とも言えます。
…とはいえ、準備が面倒なのでブレーキパッド等は省略することもありますが(笑)

>トルクスドライバーでネジを締めてた事があって(後略)
混同しているかもしれませんが、トルクスドライバーとトルクレンチは全く別物です。

トルクスとは頭が星型をしたネジのことで、十字ネジと違いネジを締める際に高いトルクがかけられて、かつ緩みにくいネジです。(ヘキサレンチで回す六角ネジも同じですね)
トルクレンチは締め込む力を管理するため、何らかの形(電子音やヘッドが折れる)で使用者に規定トルクがかかったことを知らせる機構をもったレンチです。

>トルクレンチで大雑把な力加減で締め
>そこから手の感覚で締め具合や固定したパーツが動いたりしないか確認(後略)

前述の理由から逆の順番になります。
(1)手締めで軽く締め込み
(2)トルクレンチまで規定トルクまで締める
(3)最後に揺すったりして各部の確認

2012/3/9 15:07  [191-1896]   

＞伝説の荒らしさん

言いたい事は､ほぼ であぶろさん が言ってくれているのでちょっとだけ。

エアー（もちろん電気もですが)のインパクトレンチって、ネジの締め加減を調整出来るって知っていましたか？

エアーでは流すエアーの量を変えて、電気では流す電圧を変えて行うんですよ。

パンパン締めているように見えますが、そこはプロですから、その場所、その場所でネジを締める力加減を調整しているんですよ｡

そして人によって違うかも知れませんが、必要な所でトルクレンチを使うのは自転車も車も同じですよ。

＞町の自転車屋さんはド素人に触られて修理が面倒になるのを嫌ってこれでもかってほどオーバートルクにしてるんじゃないでしょうかねｗ

これもどうかな～
だって、自転車屋さんは、お客さんが増えるんですからね。

2012/3/10 16:54  [191-1899]   

重いです	240psiまであります	無駄に質感が高いです(笑)

フロアポンプ（SKS AirBasePro）、無事に届きました。

まず、持ってみてわかるのが重さでこれが重い・・3.2kgありました。GIYOは1.2kg

で、外見ですが必要以上に質感が高いです。(笑)シリンダーの筒は水滴のようなエアロ断面になっています。意味あるのか？(笑)　また、3枚目の画像のようにシリンダーの受け部はアルミで、NCか旋盤での削りだしの部品を使っています。ハンドルもアルミにラバーのグリップでとにかく握りやすいです。首の部分は力が入りやすいようにと思いますが、前に少しオフセットしています。

全体的に頑丈なことと台座の重さもあり安定度はかなりのもので、力を加えても微動だにしません。これらのおかけでかなり安定して空気を入れられます。

次に空気を入れてみてですが、
ノーマル状態も試したかったのですが、口金の取り付けにコツがいるのか、うまく空気が入らず・・(汗)。しかも解放時にレバーが思いっきり「ばちーん！」と上がるため、手にあたるとものすごく痛そうなので、速攻ヒラメに付け替えてしまいました。(笑)

ルビノプロ３の空の状態から、24～5回のポンピングで100psi入ります。120psiだと29～30回です。100psiぐらいまでは大した力もいらず100psi付近から最後の押し込み５cmぐらいだけ少し力がいる感じで、手の力を少し強くするか、軽く体重を乗せればいいぐらいです。GIYOのFP-55もポンピング回数は同じぐらいですが、最後に必要な力が少し違う感じで、GIYOの場合は10cmぐらい押し込む感じですね。力そのものはそこまで変わらない感じですが、入れているときのカッチリ感が違うためSKSのほうが楽に入る感じがします。そのまま140psiまで入れてみましたが、力加減もそうかわらずに安定して入れられましたのでこれなら女性でも十分入れられそうです。

それと、本題のメーター精度ですが画像の通り240psiまであるため、細かな読み取りができず調整は難しいですが、ポンプのメーターにておおよそ100psiいれたときでデジタルゲージの読みは102psiとなりました。何回か繰り返しやってみましたが、メーターとゲージでのばらつきはなくほぼ信用できる数値を表示していました。（120psiのときも122psi、140も142psiでした。）

細かな調整したいときは、やはりゲージを使うと思いますが、サクッと入れたいときなどポンプのメーターが信用できるのはありがたいですね。道場長のように触っただけで必要な空気圧がわかれば最高ですが、私にはかなり先になりそうですので、しばらくこいつと頑張ります。

これぐらいの精度で空気を入れられるなら長く使うものなので、今回私的にはお金を出した甲斐はありましたが、比べてみると思いのほかGIYOのFP-55も検討しているなと思いました。全体的に（入れた感じも）ふにゃっとした感じはありますが、軽く空気が入っていくところだけ見ればそれほどの違いはありませんから。

しかしノーマルの口金はよくないものが多いですね。ヒラメなみの作りじゃなくてもいいので、1000円ぐらいの口金で外す時にサクッとはずれてくれるものがあればいいのですが・・

以上、お粗末ですがレビューでした。

2012/3/12 13:11  [191-1908]   

2023/10/3 13:01  [191-1912]  削除

_toshiさん

＞パンパン締めているように見えますが、そこはプロですから、その場所、その場所でネジを締める力加減を調整しているんですよ｡

うーん。そうかなぁ。
メーカー系ディーラーで、オーバートルクでスタッドボルトをねじ切られたことも、逆に緩すぎて車検完了後自宅までの走行中に脱落したこともあります。
知り合いで、必要でもないのにヘッドカバーを開けられ、締めるときに締めすぎてヘリサーと加工された人もいます。

パーツ量販店ではタイヤを交換したとき、空気圧が2.0指定の所、4本のタイヤが1.6から3.0までばらついていたこともあったっけ。しかも3回。4本揃って狂ってるならまだしも、4本とも違うのは・・・。さすがにその店にはもう近づきません。僕自身の経験ではないですがオイル交換するとオイルパンのネジをぶちこわされるのは基本中の基本のトラブル。斜めにネジを入れてインパクトでがちんとやられた奴とか、どんなバカトルクで締めたか知りませんがオイルパンを歪められネジが抜けなくなり、上抜き専用加工されてしまった奴もいます。

鈍い人、興味がない一般人は(恐らく気付いてないだろうから)別ですが、自動車でプロ(?)に仕事を任せて裏切られたことない人は、周りにあまりいません。とくにパーツ量販店では新米未教育のアルバイトに作業させることも多いようです。

_toshiさんは自動車のプロでしょうか。ご自身はきちんと仕事に誇りを持って作業されているのだと思いますが、そんな方は残念ながら少数派だと思います。

自転車業界も大きくは変わらない気がします。

2012/3/13 08:48  [191-1918]   

うーむ。。。さん :

私自身は､テクニシャンの経験は15年です｡
仕事を始めた当初から､店長､工場長より「お前らが（お客様との接点の)最後の砦だ｣と厳しく教育され､仕事には誇りと自信を持って臨んできました｡
今は現役ではなく､テクニシャンの経験を生かしたサービスマニュアルを作成するセクションにいます｡
私だって駆け出しの頃はつまらない失敗もしましたので､おっしゃる通り､キチンとした仕事が出来ない者がいるのも事実だと思っています｡（もちろんキチンと直してから引渡しをしていましたよ)

こう言っては語弊が有るかも知れませんが､アフターパーツ量販店やガソリンスタンドでの作業において､特にその様な話が顕著であると聞いた事もあります｡

私の経験の中では､うーむ。。。さん の言うボルトの脱落､ヘリサート加工はそうそう起こる事ではなかったし､空気圧管理不良など基本中の基本でもってのほかでした｡
確かに､普段からアフターパーツ量販店やガソリンスタンドでエンジンオイル交換などのメンテをしている車両ではオイルパンのボルトがナメかけている物が多かったのも事実ですね｡（これは､本来分解時交換である専用のパッキンを交換しないた､オイルが洩れないようにきつく締付ける事により発生していました)

やはり最後は自分で管理ですか｡

2012/3/13 13:53  [191-1919]   

道場長殿

>なんかヒラメに助けられてるみたいな気がします。

それはもっともですね。(笑)
でも、逆にヒラメに助けられないノーマル口金ってありますか？私が試したものはどれも外すときに苦労するものがほとんどなので、ヒラメより安くて補修部品で手に入るなら欲しいです。

それと今回のSKSの口金は、ひょっとしたら壊れていたか、組みつけが悪かっただけかもしれません。この口金（エヴァヘッド）はマルチヘッドで仏式、米式、英式すべてに対応するようなのですが、口金の入口を見たら米式のピンを押す金具らしきものが入口付近まで出てきていました。めんどくさいのでヒラメに即交換してしまいましたが、時間ある時に分解しようと思っています。

このエヴァヘッド、高圧対応のヘッドなので単体で買ったら1300円ぐらいするみたいです。というか最上級なのに２～３千円の口金つけてよとか思いますけど・・


>メーター無視すればGP-55で十分。値段8倍くらい違うと思いますけど8倍の性能差はないでし
ょ。


私が買った値段では５倍ですけど、もちろん５倍速く空気が入ることはありません。ただ、メーターの精度はレビューを見ている限りでは個体差もなく（これが重要）私のものも十分で、倍数では表せないぐらいの安心感があります。それにシリンダーが頑丈で全く膨張しないので入れ心地も全く違います。もちろん入れられる最大圧力も違いますし、アフターパーツで長く使えるので、これが8000円だとすれば金額なりの商品だと思えます。

私には、壊れたら捨てて買換えてしまうような安い道具もある意味もったいないので、少々高くても修理しながら使えるポンプもありではないかな？と思っています。もちろん初心者には勧められるポンプではありませんけどね。

2012/3/13 15:01  [191-1920]   

> であぶろさん

>混同しているかもしれませんが、トルクスドライバーとトルクレンチは全く別物です。
書き間違いです＞＜
ご指摘どうもです。

>ネジにグリスを塗るのは
回転方向の摩擦抵抗が減れば同じ力で更に奥まで回せるので、結果若干強く締まります。

>前述の理由から逆の順番になります。
>手締めで軽く
という部分があたりまえにやっている事すぎて書くのを忘れてましたがその通りですね。
でその後どうも気になってトルクレンチ締め付けの後若干緩めて（どれだけ回したか角度を覚えておく）同じ角度まで締めて確認してます。
回転時に軋みがあるようなら念入りにしっかり固定できてるか確認してます。


>_toshiさん

>エアー（もちろん電気もですが)のインパクトレンチって、ネジの締め加減を調整出来るって知っていましたか？
知ってますよー
パンパンやらないと規定トルクまで締まらないような所は、けっこうな怪力でないと感覚だけで規定トルクにするのは難しいみたいな事が言いたかったわけです。


>うーむ。。。さん

>うーん。そうかなぁ。
プロと言ってもピンキリです。
詐欺レベルの修理をやってるとこもけっこうあるらしいですよ。

2012/3/14 14:54  [191-1936]   

伝説の荒らしさん:

＞パンパンやらないと規定トルクまで締まらないような所は、けっこうな怪力でないと感覚だけで規定トルクにするのは難しいみたいな事が言いたかったわけです。

いわゆる出来るテクニシャンは､インパクトのパンパンだけで規定トルクまでは締めないんですよ｡
若干弱めに締めておいて､最後には必ず手かトルクレンチで締付け具合を確認するんですよ｡

2012/3/14 15:42  [191-1938]