【生成AI被害に関するご報告】

著作権に強いからこそ法が生成AIに「否」を突きつけられないという単純な話では。

著作権に強い弁護士事務所さんに頼まないのは何か理由があるんですか？ 著作権に詳しい方が良いと思うのですが。

生成AI利用者じゃなくても、自分の著作権のあるキャラクターを伏せ字にしてCFしている時点で「おかしいな？」と誰でも思うはずなんですが

ここは質問をして良い場所だと思いますので質問をするのはなんら問題ないと思います。 質問への荒らしはやめてください。

現行法と照らし合わせて違法だというならもうとっくに裁判終わってるでしょうし 一年200万かけて何をしてたのでしょうか？

Xにいるだけで生成AI使用者なんですか？ わたしはここがおかしいのではと思ってるだけです

ホンマに生成AI使用者って話通じないんやな… 現行法と照らし合わせてもまともな事言うてると思うけど。 荒らしに構うだけ時間の無駄だしやめときなよ

だめだこりゃｗ

まあ良いのですよ。裁判ができれば結果でわかると思いますので。 弁護士さんは法に則って判断されるので。

サツ人はすでに刑事事件ですよ。法整備がされるまでは問題ないと思ってるのは大丈夫ですか？ そもそもどういう内容がAIの被害だというのですか？具体的に損失は何なのでしょうか？単なるお気持ちでしょうね。損害も何もないのに法整備も何も無いと思います。

漫画村は流出させたデータでお金を得たから裁判になったんじゃないんですか？ 著作権があるというだけで相手が罪になるんでしょうか？ 現行法で機械学習が合法になっているのでお気持ちではありません

ストーカー規制法前のストーカーも、煽り運転も、それこそサツ人も法整備がされる前は合法です。 これが合法か無法か、というのは「問題視する人が居るかどうか(生成AIユーザーがよく言うおきもち)」により、その結果として法整備がされます。 合法であるのは事実ですが(判例が出ていない以上そこも曖昧だが)、無法状態ではないというのもあなたのおきもちです。 漫画村は流出していないデータを勝手に公開したからでは問題になったのではありません。著作権を侵害するコンテンツだったからです。 ネットに公開していようが、フリー画像であろうが画像に著作権は存在します。 勉強してください。 画像解析は人間が参考することと同じ、画像そのものを利用していないと言う生成AIユーザーは多いですが、著作権法30条は複製に関する項目です。 同条に生成AIの学習も含まれている以上、法律上は画像を利用した複製扱いです。 当然ですが、人間の学習は複製ではありません。 特定の個人に特化したLora等が有罪となり得る可能性については既に文化庁資料においても指摘されています。 ご確認ください。 まぁたくさん書きましたが、難しい話ですので、理解には期待してません。

すみません、元から二次創作は著作権侵害でした グレーかと勘違いしていましたが黒でしたね

AIの学習は画像そのものを利用するのではなく解析しているのだと認識しています それにより本人の描いた絵と全く同一の画像を生成したわけではなくとも著作権侵害と判断されるのはどうしてなんでしょう その条件だと二次創作が危うくならないでしょうか

なぜ自分のお気持ちで無法地帯と判断しているのでしょうか 皆さんネット上の情報は誰でも参考にしているのではないですか？

裁判が起こせなかった、または敗訴した場合は合法地帯だという証明になるだけです 第三者がPCから公開させたわけではなく自分で公開したわけで公開したくないデータは自分で上げないなど自分の意思でコントロールできるはずです

漫画村は流出していないデータを勝手に公開したから問題なのではないでしょうか？ ネットですでに公開をしてあるデータに対して同じように無法地帯だと思われる理由はなんですか？

前例の無い裁判であると思われますので、裁判を起こすこと自体が難しいのも事実だと思いますから、返金の有無が不満であるなら支援はしないほうがよいと思います。 また、敗訴または起訴ができなかったとしても、「現行法では権利を守ることができなかった」という事実を下に、新たな法整備を訴えかけるキッカケになります。 漫画村や二次創作における原作者の権利なども無法状態からの立法で守られてきました。 そして合法であろうがなかろうが、現在はLoraであろうがなんであろうが合法であるという仮説をもって画像生成AIを使っているユーザーがほとんどであるため、敗訴しても無法状態から無法状態になるだけで、状況は変わらないと思いますよ。

何かお礼メールでもハガキでも良いので設定した方がいいような気がします

ペンネームやキャラクター名も伏せてCFを行っていること自体が不誠実だと思われてしまうのではないでしょうか？ 補足説明をすることに問題があるんでしょうか？ 自分の著作権のあるキャラクター名も伏せなきゃいけない時点で不誠実ですので本当に裁判を実行できるのかどうかと思ってしまいますね

わたしも同じ疑問を感じましたし質問をすること自体なんら問題でもないし、嫌がらせのつもりも無いと思いますがなぜそう思うんでしょうね？ やましいことがなければこのような質問に普通に補足をすればいいだけです なんらおかしいことは要求していないと思うのですが？ そしてここはクリエイターさんに質問するところです 第三者に聞いてはおりません 「いちゃもんをつけている人」や「シーライオニングが得意な人」という書き込みで一方的に印象操作をなさる人なんでしょうか？ 皆さんあなたに質問しているわけではありません

もしもファンの方なら「Ci-enを選んだ説明」を行ったXアカウントを知っているかもしれない、との思いからつい書き込んでしまいました。 こちらの軽率な書き込みで失礼を働いてしまい申し訳ございません。 ただ、これは楽しい娯楽作品を実現するためのCFではなく、訴訟なのです。 募集主様にとっても相手方にとっても、今後の人生を左右しかねない重大な出来事です。 完全な第三者である自分が 「生成AIが憎い」 「国内での判例が欲しい」 といったシンプルな動機からの気軽な支援に躊躇することや、質問を書き込む動機について、どうかご理解いただけますと幸いです。 質疑応答をする為の場で迷惑となってしまいますので、私もこれ以降書き込みを控えさせていただきます。 重ねてですが、失礼なコメントを書き込んでしまったことをお詫びいたします。

シーライオニングを行い争点をずらすことがお得意のようですので、こちらもまともな返答は控えさせていただきますね。まず、あなたが何故か第一に問われた「ファンか？」という元の話題とは全く関係ない印象操作の問に対しての回答ですが、私はこの方のファンではありません。VTuberに興味もなく、この方自体も問題が起こるまでは知りませんでした。 このような悪質なシーライオニングを行っている時点であなたが嫌がらせ目的にコメントを行っていると理解できましたので、以降の回答は不要です。以前の質問、回答に関しても「意味の無い嫌がらせ目的の発言」と捉えますね。

追加で失礼いたします。 これらの質問の回答が明かせない内容であり、答えを貰えないのならば仕方のないことですし、 あくまで私個人として 「(複数の名義がある場合も含め)誰がこの大金に責任を持つのか」 「なぜ規約を無視してしまうのか」 といった点に納得しておきたい、というだけの話ではあります。 ですので当然ながら他の支援者様に文句を付けるつもりはありませんし、このペースなら恐らく達成されることと思います。 ファンの方としては何としても目標金額を達成し、決定的な結末を見せつけてほしいというお気持ちも分かりますが、 疑問点を書き込む事自体はお許しいただけますと幸いです。

ご返信ありがとうございます。あき様はファンの方でしょうか。 上記書き込みでは質問自体は簡潔にした方が良い、という考えから私自身がここに書き込んだ経緯などは省きましたが、素性を知らない訳ではありませんよ。 過去のコメントから「やすゆき」さんというイラストレーターで、VTuber関連のお仕事もされていることは流石に把握できます。 ただ、過去のコメントに「Ci-enでCFを行う理由はX上で説明がされていた」という書き込みがあり、 やすゆきさんのお名前でXアカウントを検索した上でタイムラインを拝見したのですが、それらしい情報を見つけられなかったのです。 イラストレーターさんは画家としての名義や個人名義、プライベート用などアカウントを使い分ける方も多いため、 ファンの方であれば周知のアカウントが存在し、そちらで説明を行っている可能性を捨てきれませんでした。 そうやって探す中で、そもそも何故X上でのみ説明を行うのか？Ci-enページに書かないにしても何故リンクを貼らないのか？という疑問が沸いたため、 上記1及び2の質問を追加することにした経緯があるのです。 ただ、最も答えが知りたいのは3の質問であり、「なぜわざわざ相手に(精神的な)言い訳の余地を残し、CF無効になるリスクすらある手段を取るのか」という疑問は払拭しておきたいところですね。

「生成AIに強い否定的感情を抱いている」「クリエイターの未来を慮っている」その理由だけでは書き込みまでの動線とその動量が説明出来ないんですよね。

「X上でこのページのリンクが流れてきて」「あなたはどこの誰ですか」と、完全に利用者の素性を知らない第三者を装っているところ申し訳ございませんが、客観的にこのコメントを見ると「Xで流れてきた素性不明な支援サイトのためにわざわざ新規でアカウントを作成して長文でいちゃもんをつけている人」なんですよね。この人。(新規でアカウント作成〜は支援中のクリエイター欄やフォロー欄を確認しての認識です。コメント現在は当クラファン以外フォローも支援もしていません) 色々とそれっぽいことをつらつら書かれていますが、その不自然さで全ての質問が「ああ、嫌がらせ用に頑張って考えた文章なんだな」と思われてしまうので、本当に支援の気持ちがあるのならもう少し素直な行動をお勧めいたします。

他人に対する言葉遣いは整えましょう。 私はあなたの友達でもないですし、知り合いでもありませんから。そうであっても他者を軽んじるような発言を、このような場ですべきではありません。 また、私の文章を曲解していると思います。 私はやすゆきさんが詐欺をしているとは言っておりません。脳内で文章を編集せず、そのまま読んでいただけると幸いです。

名無さんの文章読まれましたか？ 詐欺をして取り立てる700万弱の金額と、今まで築き上げたクリエイターとしての信用を失うのとを天秤にかけた時に、明らかにこの方くらいのクリエイターなら信用を失う方が損失がでかいのだから詐欺をするメリットがさももないと言う話をしてるのが理解できない？？ここまでまとめなきゃ無理なのかよ

すみません、やすゆきさんの年収がどうとか関係ないのでは？ 相手が自分よりも稼いでいる人、有名な人、凄い人であった場合、そうでない方は言うことを聞くべきだという意見でしょうか？

どのような金銭感覚なのかは分かりませんが、何処の誰かも分からない人ならまだしも、かなり有名なクリエイターであるやすゆきさんが、たかだか一般社会人の年収1年ちょっと程度の金を持ち逃げしたところで失うもののほうが大きいですよ。 有名クリエイターが再起不能になるレベルのリスクに対して得られる金額としては全く巨額ではないと思います。 ざっとログを見ると、当初からずっと貼り付いて同じような質問を繰り返しておられるようですね。 別に税金という訳ではないのですから、疑問があるなら支援しなければいいと思いますし、貴方も無駄な時間を消費せずに済みますよ。

重複する質問であっても、十分な回答が得られていない場合や状況が変化した場合には、再度質問することに意味があります。 特に金銭的支援を募る際には、支援者が疑問点を明確にしたいと思うのは自然なことです。 質問や疑問を「敵対行為」と見なすのではなく、プロジェクトを改善し、より多くの支持を得るチャンスと捉えた方がいいと思います。 むしろ質問に丁寧に答えて透明性を高めることで、プロジェクトの信頼性が増し、結果的により多くの理解と支持を得られるんじゃないでしょうか？

重複する質問を繰り返し行うことに妥当性はないです。

分かりやすいストーリーを作って感情を盛り上げ、被害者ポジションを印象付けて支援を募れば、リターン無しで巨額の集金が可能になるという前例は、クリエイターやその支援者のためになるとは、私には思えません。

正当な理由が明確なら支援したいですが、残念ながら現状そう見えません。 個人的感情を根拠にした規約無視や、必要情報の欠如など、疑問が生じる内容なのです。 生成ＡＩ利用者の支援を断っていることから、生成AI利用者は敵であり、そうではない人に正義があるというような単純な図式に仕立て上げ、感情的な支援者からお金を募っているように見えます。 裁判をするということは、感情論ではなく論理と証拠で決着をつけるものです。 大金を集めているので、支援者たちから強く糾弾されるということもあり得ます。 自分のためにも、支援者のためにも、自分はルールを守るキチンとした人物ということを証明しておくことはプラスにしかなりません。 自身の主張をすべてを受け入れない人＝悪であり敵、というような態度は、マイナスになると思います。

金銭が絡む以上訴訟の正当性があるかQ&A欄で質問する行為は何も問題無いでしょう。 「少しでも異を唱える奴は全員敵だ」という思考は将来ロクな事にならないから手遅れになる前に治した方がいいですよ

支援したい人を装って他の人を混乱させたいだけに見えます。少なくともこの文章読んだ限りではそう見えますね

相手側(訴えられる側の人)を擁護して何がしたいの？本当に支援したい人ですか？

まず、関係の無い二次創作云々を持ち出している時点であれこれ並べ立て捲し立て人の足を引っ張る悪質な煽りコメントと断定出来ますね。 「やすゆきさんが弁護士と相談をして活動している」時点で「二次創作」ではなく「やすゆきさんの著作物の不当な扱い・著作権の侵害」に対する裁判だとこの裁判について、問題について正しく理解している人ならば直ちに理解できます。理解できていないということは、そもそもの問題を正しく認識できていない、現行生成AIの抱える問題を認識できていないということです。 馬鹿は説明してもそもそも説明をきいていないといいますが、そのくせこうして理解する気もないのに無知をかざして嫌がらせを行うからタチが悪いですね。

申し訳ありませんが、私はこのCFを作成したクリエイター様に対して質問をしておりますので、関係の無い方による憶測での回答は控えて頂けると助かります。

確認しました。「生成AIだけに不利になる判例を作りたくて弁護士ガチャの爆死を続けてるだけ」って事ですねなるほど。

こちら、やすゆきさんのTwitterを読めば「どうしてこんなに時間がかかっているのが」「どうしてこんなに費用がかさんでいるのか」という理由が一般人でも理解できますのでご確認をどうぞ。

私もそれは気になっていました。1年間200万円もかけてプロバイダの開示請求もされていないように見えますがどうしてなのですか？それについては生成AIに詳しくなくても普通にできることです。なぜ弁護士は個人情報開示に至らなかったのでしょう？開示に及ぶ被害内容と判断されなかったのでは？無償でSNSに貼っただけですでにアカウントはい消去したのですよね？ その状況でさらに示談金の交渉を迫った経緯がよくわかりません。一体その請求は何に対して発生してるんでしょうか？ 二次創作イラストをSNSに貼ることも同様に請求なさっているのでしょうか？

カバーさんに著作権が少しでもあるなら支援ができないです 著作権侵害の応援をすることになってしまうので これについての回答をお願いします

キャラクターの権利は結局どうなっているのでしょう？

一応言っておくと8/29 19:42の投稿は私ですが、8/30 14:08の投稿は私ではありません。 8/29 19:42の投稿自体は質問ではありませんが、同様の質問は過去に何度か出ており、その回答をなぜかこのページではなくプロフィールに回答したため、同様の質問が今後出ないようにコメントしたものです。 私に支援する意思がないとおっしゃってる方がおりますが、現時点の情報では支援にはいたりませんが、今後の情報によって支援する可能性は0ではありません。

支援する意思はないと勝手に判断されて通報ですか 質問されるとまずいことがあるんですか？ 支援する意思がない人が質問すると規約違反になるのでしょうか？ わたしは支援しないとは言っておりませんが？そこまでなさるのはどうしてなんでしょう？やましいことがないなら対応していただけるはずです 通報しましたと宣言することは威嚇のつもりでしょうか？ あなたに質問しているわけではありません あなたの強○的行動を謝罪してください

支援する意思があって初めて質問する場です。支援する意思がないのにコメントを残すことは冷やかしと同じです。通報しました。

ここは支援の意思を問うところではありません。クリエイターに質問をするところです。何か都合が悪いのですか？

納得がいく情報が得られれば支援いたします るしあの権利がカバーさんにあるのですか？

支援する気がないのになぜコメントしているのでしょう？

＞本当に悪意的ですね お金を集めるのに詳細を明らかにしないということはそういうことなんですよ。 明確に勝ち目がある（相手側に明確な過失がある）ならそれを明らかにしても裁判には勝てますからね ＞争点がわからない裁判なんですか 訴えを起こす側が争点（正確にはどういった権利を侵害されたか等）を出さないとそもそも裁判が始まりません

争点がわからない裁判なんですか

本当に悪意的ですね

交渉内容が公開されてない以上交渉相手本人でないなら、勝手に交渉内容を想像して『強請ったに違いない』と言っている事になります。 日本の法律上、強請り行為は恐喝罪等の犯罪行為に当たることもあり、根拠なしに氏を犯罪者だという事は妥当性がないと思われます。 また、周囲の忠告を聞いた上でその行為をやめない場合、裁判となったとき悪質性を認める要項となることもあるので注意が必要です。

実際の交渉内容は公開されてませんがどうやって交渉内容を知ったのでしょうか。 交渉相手ご本人ですか？

被害というものは具体的に何を指すのですか？こちらが勝手に考えるのではなく質問をしているのです。内容の説明が明記されていません。

相手方はその条件では受け入れられないと言ったのですよね？それに対してまだその条件のまま請求をしているのですから表現としては攻撃的ではなく妥当です

自分で考えて判断できないようでしたら、攻撃的な表現の一切を控えるべきかと思います。

あと被害と言うのは具体的に何なのでしょうか？

わかりました それではどう表現すれば良いんでしょうか？

なお、示談と称して強請してた、等の表現は名誉毀損にあたる可能性があることは注意すべきです。 自身の正義を信じる事は良いですが、もっとマイルドな表現を使いましょう。

ここて裁判に関係ない一億円という金額の根拠を聞くという行動が理解できません。 示談する気がなかったと言う疑念であれば聞くべきは最終的な提示金額や示談条件であり一億円の根拠ではないので。 通常、このような金額提示は単なる牽制目的であり満額請求できる想定ではないのは常識ですからね。 それはそれとして、普通に考えて示談条件を公開するメリットがないので公開すべきでは無いですが。 公開のメリットが支援者の信頼の獲得以上のものがなく、元々信頼のある人物ならメリットがない。 その上、示談条件に条件を公開しないなどの相手の名誉に関わる内容などがあればその交渉条件は使えなくなりますし、交渉内容をみだりに公開する事は裁判官の印象を下げますので今回の場合デメリットしかないです。

>べあさん >将来的なデータセット販路の妨害として1億円の支払いに同意したものとみなします。 ありがとうございます データセットを売る、んですか 売れればいいですが、売れると言う理由も定かではありませんね。オリジナルキャラの絵を売ってみればその絵師さんの絵柄の価値が査定できそうな気はします

金額に根拠がないのであれば、そのデータセットとやらを実際販売してみれば良いのではと思います。1千万円以下で売れたら10倍以上の金額をふっかけたことになりますね。

> 名無しさん やすゆき氏のサイトに > 私のイラストを追加学習させ、よく似た絵柄のAIモデルを作成した場合は、将来的なデータセット販路の妨害として1億円の支払いに同意したものとみなします。 こう書かれており、つまり 「やすゆき氏自身が将来的に生成AIモデル開発のためにデータセット(イラスト)を販売することを妨害したとして1億円支払うことに同意したとみなす」 と書かれています。 が、世の中どこを探してもそんな前例はないのでどこから導き出した金額なのかなぁという疑問でした。

そもそもこの場合、自動車事故のように明確に相手が法的に加害者であるかどうかがわからない状態だから裁判をするのではないのですか。ただ単に生成した絵をSNSに貼られたからって示談金ふっかけられるのは何罪だからですか？しかももうアカウント消されているそうですが、何の請求なんでしょうか。それがわからないんですが。

>べあさん 個人が出したデータセットってなんですか？LoRaモデルのことでしょうか？ それを訴訟相手の人が売ったと言うことでしょうか？いくらで売れたんでしょうか？

> 一億円という金額の根拠を知る意味がそもそも無いと思われます。 ああなるほど根拠なくふっかけた感じですか。この絵描きさんは年収1億稼がれている方ですか？200万の訴訟費用でしんどいなら無さそうですね。ご本人の価値を考えた方が良いかと思いました。

そもそもサンプルとして個人の画集をデータセットとして販売する例が少なく、また金額設定自体には違法性はないです。 また、示談交渉とはお互いのすり合わせであり、まずは大きく請求するのは当然の交渉技術です。 また、説明文に置いても過剰な請求は抑えるよう交渉をしたとの記述もあります。 一億円という金額の根拠を知る意味がそもそも無いと思われます。

> 裁判を避けるための交渉 すみません、これも裁判を続けることに双方にメリットがない(薄い)から裁判を避ける、と考えていました。 あと本題ですが、金額の根拠は確かに気になる所です。 通常、こういった被害額は過去に実際にあった事象から算出するものかと思いますが、個人がその個人が作成したデータセットを1億円規模で販売した事例はいくら探しても出てきません。 どういう論拠から算出された金額なのか気になりますね…。

刑事罰の場合でも、起訴前に示談交渉をしますし、結審後に交渉の余地はないです。（できないわけではないが、するメリットがほぼ無い） なので、元々の裁判の示談交渉ではないので『裁判後の示談交渉』というのがそもそも間違いです。 また、裁判を避けるための交渉でもありますので『通常、示談交渉は「これ以上裁判を続けても双方にメリットがない」としてお互いの妥協点を作るため』というのも語弊があるかと思います。

色々話が混ざっているように思います。 裁判後の示談交渉は刑事罰確定後の民事裁判で示談交渉を行う、という状況かと思います。 （今回の裁判は最初から民事裁判かと思いますので、そういう状態にはならないはずです） 通常、示談交渉は「これ以上裁判を続けても双方にメリットがない」としてお互いの妥協点を作るためにするものかと思います。

判決後に交渉の余地はなく、判決内容で実行されます。 裁判中に示談交渉は可能ですが、無罪を主張する場合は相手に交渉を受けるメリットがないのでまず交渉できません。

示談交渉は裁判後です そもそも有罪でないものにお金ふっかけてどうするんですか 判決後ですよ

重複する質問ではないか、回答が既に出ていないか、そもそも自分の勘違いではないか質問する前に調べましょう。

質問なだけです

示談交渉とは裁判前に行うものです。

なぜXの情報を読み込まず書き込むんでしょうか？支援を考えていらっしゃるんでしょう？

ああなるほど

大きいですよね‥ 自分たちの前に立ってくれている（立たされているなんですが）状態がもう。微力ですが、支えたいものです

リターンは無いって書いてありますよ？

おそらく直前のコメント主かと思われますが、名無しではコメントが二分割されいてる場合誰のコメントかわかりません。 プロフィール欄より名前の変更をしましょう。

UMAさんに質問しているわけではありません。

私も疑問に思うんですよね。金額は感情的なものかもしれませんね。

なんというか、公開されない理由に異論が無い時点でもう貴方感情の問題でしかなく、合理ではなくて感情論なんですよ。

公開されない事に理解ができないなら合理性がありますが、理解した上でならどうにもならないことを繰り返し要求しているだけなので合理性は無いかと思われます。 信用しないなら出さない、という選択が無いということでしょうか？ なんでそんなに必死になって自身の要求を繰り返すのでしょうか。

自分のお金が有効に使われるか気になるからその確認することと、いくつかの情報元と照らし合わせた時に不審な点があるのを本人に確認することが、そんなに合理性のないことですか？ 現在ある情報で判断するには足りないから、出せる情報があるならだしてほしい、というだけなんですがなぜそんなに必死なのでしょう。

裁判とは、現行法での解釈が難しい案件も取り扱うものであり、なにがどう解釈されどう適用されるのか最後までわからない事もあります。 こと民事であるなら分る事ならは示談で話し合いが終わる事の方が多いでしょう。 どうなるか分かっているのならわざわざ裁判をする必要は強○執行の為くらいです。

部外者に公開するものではないと理解できたのなら、そこを聞いても情報は開示されることは無いと理解出来ると思いますが、出てこないものを駄々をこねるように要求する行動の根拠に理解ができません。 同時に、現在ある情報で判断すべきと考えない理由も理解できません。 あなたの行動には合理性が無いように思います。

>takohaiさん なるほど承知しました

>ＵＭＡさん どんな争点で戦うのか公開すべきではないというのはわかるんですが、そもそも氏が「画像生成AIによる被害を受け」というのが何を指しているのかわからないんですよね……。 「現行法においても違法であるという司法判断が必要」とありますが、何について違法としようとしてるのかがわからなければ応援することは出来ない、というのが正直な気持ちです。

なにを根拠に、どんな争点で戦うのかを事前に公開するべきでない事は裁判を語る上で重要な要素です。 事前に公開することで、相手の準備期間が延びる事、証拠等の改ざんの危険性等を考えれば当然の戦略です。 実際の裁判前に知られるのだから意味がないと言う方も居ますか、提訴後に関連するデータに手を付けたかどうかは裁判官の心象に大きく影響があることは言うまでもないでしょう。 いつ手を付けたのか分からないだろう等と言う方もいるかもしれませんが、書類はデータによっては手続き記録が残るものも多くあります。 基本的に裁判の方針は部外者に公開するもではかりません。

多分この方は目標額を必ず達成しますが その後の結果や立ち振る舞いには熱心なファン以外の視線も集まり金額相応の責任が伴うと思いますので この時点では支援したい人は支援するで良いんだと思います 個人的には元本物のるしあの中の人にるしあの色変え版を描き下ろした絵描き先生の行為も この支援において敵とされている人物と似通った権利的なリスクを冒している気がしますが この方の着地点を見失った私怨の結末が気になるので下世話な好奇心で支援しました

以前の弁護士が突然辞任したのが2023年12月初旬と聞いているので、この謎ルールは新しい弁護士を交え作ったものだと推察しています。なので、正当さはともかくこのルールに基づいて交渉しているのかなという疑問を持ちました。 その場合でも、法の不遡及の原則に反しているんですが…。 端から見ていると、「公式(この場合はカバー)の定める二次創作ガイドラインに従ってファン活動を行っていたら、突然そのイラストレーターに法外な請求を行われた」ようにしか見えないため、一体誰の何を守る裁判なのだろうか、と気になった次第です。

弁護士はこの請求が正当な金額だと判断して交渉していたのかと謎ですね。 そもそも裁判で有罪になっていない者に「示談」も何もないと思うのですが、、、

どういう理由で弁護士さんが何度も変わったのかは書いてありませんが、相手の人はAIで絵を生成したと言っても無償でSNSに貼っただけのように見えます。 これを裁判で有罪にできるのでしょうか？ 二次創作の部分を含め著作権問題の訴訟に持っていかないと勝ち目がないと思うのですがどうなんでしょう。 しかも今まで弁護士さんがX社にプロバイダの開示請求を行っていないのが気になります。 この条件では開示に至らない(罪と判断されない)からだと思うのですが、、、 だとしたらこの裁判は本当に行われるかどうかが分かりません。 どうしても相手を有罪にしたいのなら二次創作諸共問題にしないといけません。 今回わざわざ裁判の意思を表明したのは、二次創作に炎症してもいいからという意思なのではと思って不安なのです、、、

二次創作がダメになるような方向にはならないです。というか、ダメになるような着地になるような訴えはしないでしょう。 なぜかというと、やすゆきさん自身も二次創作（さらにいうと成人向けかつ営利目的で）を行っているからです。 あくまでもAIを利用することがダメなこと、という方向に持ってこうとしていると思います。ただし、現行法ではかなり難しい主張です。どうしても、二次創作が絡んできます。しかし、二次創作を問題にするわけにはいきません。 だからこそ、弁護士を何人も切り替えたり１年かかったりしていると思いますし、和解できなかったのも、やすゆきさん側の要求が強かったという可能性もあります。 ここにはやすゆきさんの主張しか書かれていないので、かなり一方的です。 支援している方々も訴えようとしている側を悪質なAIユーザーの代表のように扱っているように感じますが、営利活動もしておらず、権利を持つと思われる企業のガイドライン内で活動しているなど、特に悪質なことはしていないのでかなり難しいでしょう。 悪質だったらもっと簡単だったと思いますが。

そもそも、ゲーム企業もアニメ会社も漫画家さんも、二次創作者が多すぎて一つずつ訴訟が起こせなかっただけかもしれません。これが法律で罪になるという判例が出てしまったら、いちいち裁判をしなくても禁止になったりしないでしょうか？ AIじゃなければ大丈夫なのでしょうか？その場合どうやって完全に手描きの証明できるのか不安です。

残念ながら許可の無い2次創作は既に著作権侵害です。 そのうえで、コンテンツが多くの人の目に触れる利点も踏まえ、ガイドラインや原作者のお目溢しされている領域です。 許される範囲を超えたものは実際に訴訟に至っているものがあります。 このクラウドファンディングは、原作者が権利で保護される領域を守るためのものです。 判例で守られる権利の領域が広がるのか、そのままになるのかは分かりませんが、作者に利益があるならお目溢しされますよ。 ツールの使用すら積極的に隠す生成ＡＩユーザーが原作者になんの利益を齎すのかは分からないですが

漫画家さんは自分の作品を子供のように思っているので、他人に勝手にいじられるのが許せないのは同じだと思います。 この裁判でキャラを使うことが有罪にできるということは、逆に私たちが勝手にキャラを好き勝手にいじるのも犯罪だと証明されることになります。 イベントの二次創作ジャンルが無くなってしまわないか心配です。

ここに名前を付けてない以上そういう詐欺まがいなことやってると思われてもおかしくはないからちゃんとそこのところもはっきりさせた方が良いよね…

支援させていただきました。 訴訟は本当に精神を削られることと思います。 この支援で義務感を感じてより精神を病まれないかが心配です。 なによりも、ご自身の心身の健康を第一になさってください

すみません，質問なんですが、この絵師さんは競合作品を量産されて埋もれてしまったのですか？その作品はどこで見れますか？

なぜここに記載されている簡単なルールすら守る気がないのに、自分たちの考えているルールは頑なに守らせようとするのか、そこに正義があると盲目的に信じているのか、理解できません。

黙れ。支援してる人たちはみんな当事者でこの訴訟が他人事じゃ無いから支援してんだよ。有名人かどうかなんて関係ないだろ。それの何が問題あるの？冷やかしに来ただけなら失せな

あ、一般人は金銭が足りない場合 そうやって頑張ってるのに どうしてこの人はCFで金集めようとしてるんだろうって思っただけです。

あ、補足です。 私が気にしているだけなので、皆さんは気にしなくて大丈夫です。

これを見てる人に一応言っときますがGoogleやApple信者なので〜とかわざわざ言ってるのは「周りのお前らもそうだろ」って意識させたいだけだから支援する人は何も気にしなくて大丈夫ですよ。 現状生成AIなんてGoogleの検索欄くらいでしか利用できませんし。 分かってるのは重々承知ですが一応。

訴えられそうになっている人は「やすゆきさんに成り代わる」ために使っていません。 あくまでも「自分が大好きなキャラクターをAIをつかって再現したい」という目的で使っていたということが重要で、現状クリエイターにとっては忌避されやすい、議論を生む技術を使ってはいましたが、あくまでもVtuber事務所のガイドラインに沿った活動をしており、視点を変えれば純粋なファン活動です。 悪用ではないですし、指摘されてすぐにアカウントも削除している。 営利で活動もしていないため、お金も一切儲けていない。 やすゆきさんと違い、ファンから費用を募ることも出来ないでしょうから、高額の訴訟で負けた場合に、人生に与える影響は大きいです。 （数百万の訴訟費用を負担させられることになります） やすゆきさんは、お金をかけてしまっているという現状から引くに引けない心理になっていることは想像できますが、感情的にファンから大金をつのってやるべきことなのかどうか、ということは考えて欲しいです。 この訴訟がどう進もうと、得られるのは割と空虚な結果になるはずです。

反応ありがとうございます。 狙い撃ちLoRAは、それを使う目的がやすゆきさんの"既存の絵そのもの"を生成してしまった場合に問題が起きる（＝「なんか似てる」ではなく、法的な意味での類似）のであり、狙い撃ちLoRAの存在自体が問題ということではないことを示していたはずです。 「既存のやすゆきさんの絵と同じ結果を得ることを目的としていた場合」に問題になるということだったはずです。 やすゆきさんの絵柄で新しい絵を作るだけでは、特に問題にはなり得ません。 絵柄に著作権が無いからです（もし絵柄に著作権があると、新しい表現が作られにくくなるので、新しい文化の発展を阻害してしまう、というのが根本の考え方で、イタコ漫画家などが許されていたり、同じような画風が流行して新たな画風が生まれるのも、これが許されているからです）。 既存の絵と完全に類似した絵を出した場合には問題になりますが、これは画像生成AIを使っているかどうかは無関係なのです。 そうなるとAIは特にこの訴訟の結果と無関係、ということになります。 文化庁の資料は現行法に沿って作られているので、法に照らした場合、問題がない使い方という判断になってしまうでしょう。

一応言っとくと文化庁は狙い撃ちLoRA自体が違法の可能性が高いとは言ってない。 飽くまでも画風に留まらず当該創作的表現の全部又は一部を生成AIによって出力させることを目的とした追加的な学習を行い出力物が創作的表現が共通する作品群となっている場合に享受目的が併発し得ると言っている。ちょっと解釈が雑。

いわゆる狙い撃ちLoRaは文化庁の見解でも違法の可能性が高いとなっておりますが、まだ司法の場でその見解が整理される機会がありませんでした。また、生成AI自体の司法的な立ち位置を整理するにも貴重な場になるかと思います。 もちろん訴訟には個人的感情は含まれますが、a-to-zさんが懸念されるような表現規制に繋がる可能性は低いと思いますよ。

いえ、仮に良い判例が出た場合、少なくとも同様の事例については判例を元に訴訟などが行えるようになりますので権利を守る一助になります。 ご本人もおっしゃっておられますが、生成AIによる個人標的学習に特化した訴訟とするために奔走されておられるようですので、真っ当なクリエイターには関係のないことです。ご安心ください。

この活動は、あくまでもやすゆきさん個人の感情を守るためにのみ（本人の主張がどうであれ）機能し、残念ながらクリエイターを権利を守ることには繋がりません。 自分の気に入らない表現を感情任せにを奪おうとする行為は、自分が表現する権利も奪われる可能性を高めます。 むしろ、長期的には多くのクリエイターの権利を奪うことにもつながります。 支援する方々は「良かれと思って」だということは十分理解しています。 しかし、今回、各々の思想が異なるだけで悪人はいないことに気づいてください。 支援する方もそうでない方も、理性的に判断をして欲しいです。

他にも当たり前のようにクラファンやパトロン持ち逃げしてる悪質なサークルはいっぱいるがdlsiteが黙認しているので仕方ないね。そもそも誹謗中傷も規約違反なので文句があるならci-en運営(dlsite)にお問い合わせを

とりあえずは一番最下部の「お問い合わせ」で運営にここのアドレスなどを送ってみて答えを聞いてみるのをお勧めします。

自前のイラストをおくるとかでもいいじゃん。 なぜそれすらもしないの？っていう話だしな

当人がXで「営利目的ではないのでリターンは設定しない」と明言しており、これは明らかにCi-enが定めるAll-in形式のルールに反するものです。 また、All-in形式におけるリターンの提供は義務であるため、描き続けるのがリターンならいつまでそれを続けるか、権利を勝ち取るのがリターンならそれはいつで、万が一それが達成できない場合にどう穴埋めするのかサブプランも提示されるべきです。

判例が出る=クリエイターの勝利となる保証はありませんよね？ 既に一年経過&弁護士をとっかえひっかえしてる時点で判例を残せるかどうかも怪しいですが。

いえ、やすゆき氏は描き続けることがリターンであるといっておられますが、今回は「クリエイターの権利を勝ち取ること（判例を残す）」も目標にあるため、これは支援者にとって充分なリターンにあたるものであると考えます。 ですので、皆さん支援なさっておられるわけです。

話が届いていない気がしますね。 さくらこ様が違法にならないことが問題！と考えてるのは分かりました。 しかし、国民に認められている権利です。現状そこは認めた上で行動しなければなりません。 裁判にかけるということは法律に問うということですが、法律は学習の権利を国民すべてに認めているのです。 そこは現状、大前提なんです。 自分の持っている価値観と違ったとしても、現状そうなのです。 法廷は「こんな法律は間違ってる！」と主張する場ではないですから。 また、私がしているのは否定ではなくて、思想の確認です。 やすゆきさん自身も二次創作を行い他者の権利を侵害しているはずですが、その権利者に対してどういう気持ちで行っているのかが、単純に動機として気になります。 私からすると、やすゆきさんも訴えられそうになっている方も、両方ともグレーな二次創作を行っているだけにしか見えません。 ガイドラインを守っている、非営利で行っている分、訴えられている方の方が二次創作としての矜持を守っているようにすら見えます。 状況を見るに、単にＡＩが気に入らないから訴訟を起こそうとしているように、やはり見えてしまいますし、支援している方も、単にストレスのはけ口として深く考えずに支援しているように見えます。 正当な論理があるなら聞いてみたいのです。

>a-to-z様 二次創作は暗黙の了解ではあるものの、強○ではありません。 ウマ娘のようにR18二次創作は禁止というルールを儲けることもできます。 二次創作をしていることを理由に生成AI使用者から受けた被害に対抗しようとしている方に否定的な意見を送る必要はないと思います。 『他者の画像を機械にダウンロードさせて、それを素材に画像を生成している』のですよね？ 解析していようが、そうでなかろうが、画像を利用していることに変わりはないです。 言い訳というのそこから派生した『機械学習は人間の学習と同じなので問題ない論』に対して出た言葉で技術者へのリスペクトがないわけではありません。 元画像に無関係の第三者が勝手に機械にダウンロードさせた結果、さらに無関係の人物が好き勝手利用できるようにし、これが違法にならないということが問題なのです。

＞さくらこ。様 禁止の表明も、その逆もありませんし、ガイドラインもありません。 残念ながら、二次創作は慣習的に何も言われないことが多いだけで権利は侵害する行為です。 権利侵害というと仰々しいですが、法的にはそう判断されます。 更に、やすゆきさんの作っている同人誌は成人向けです。 版元の許可をとっているわけがありません。（とったら止められますからね） 同人活動はすでに慣習として「そういう文化だよね」という空気感で、半ば強○的に暗黙の了解にさせられているに過ぎません。 営利非営利の線引きが難しく、止めることで起きるデメリットの方が大きいと予想されるからです。 版元が訴える可能性はほぼないので罪には問われる可能性は非常に低いですが、権利侵害行為です。 いわゆる「グレー」ですが。 機械学習は言い訳などの子供っぽいものではありません。 そういう仕組みの技術であり、何年もその道の研究者や技術者が積み上げてきたものです。 否定的意見を持つことは理解できますが、その道に対するリスペクトは持ってください。 「ダウンロードした画像を解析したデータを利用している」のです。ダウンロードするだけで違法になることはありませんし、ダウンロードした画像そのものをSNSにアップして自分の作品だ！としているわけでもありません。 新しい技術なので、無理やり他の媒体に置き換えて理解しようとしても間違えます。 そのまま受け取りましょう。

>a-to-z様 「機械的に学習」というのが生成AIの論争の元だとは思います。 おもに生成AIの反対派(規制派)、賛成派(推進派)は直接材料にしているか、否かで別れていると思っています。(私は直接材料にしてると思います) 機械に学習させて、というのは言い訳です。 学習というのは分かりやすいですが、正確にいうなら他者の画像を機械にダウンロードさせているわけですよね。 それを素材に作られた画像を、更にsnsに上げているのですから、営利目的ではなくとも個人利用の範囲を越えています。 権利侵害といわれていますが、やすゆきさんは二次創作を禁止された作品の同人活動を行っているのでしょうか？

えっ！？生成AIイラストを本にして売ってたんですか？ Xに貼ってるだけかと思いました。 それでもご本人の描かれたイラストではないので、この場合罪に問われるんでしょうか？キャライラストの同人誌を出してる人でオフィシャルに似た絵柄の人もアウトですか？

ありがとうございます。 確かに直接利用した場合はそうですが、今回は生成された画像を利用した活動になります。 画像生成ＡＩは仕組みとしては”直接材料にせず”に、機械的に学習させて新しい別の絵を作りだす技法（つまり間接的に素材にする）ですから、トレパクや切り貼りと違って直接材料にすることはできません。 だからこそ色々な意味で難しいのですが。。。権利として認められた行為です。 生成物がやすゆきさんの描いた絵と「全く同じに見える」と問題ですが、そういうわけでもありません。 今回訴えられている方は営利目的の活動を一切していませんし、ＡＩであることも明記していますから。 私は本人が権利侵害をしているのに、他人の権利侵害に厳しい、それはなぜ？ということを疑問視しています。

少なくともCi-enでやるものではありませんよ？

やすゆきさんが問題としているのは、同人活動ではなく、生成AIで生成するために自分の作品が直接材料にされている点ではないでしょうか？ いわゆるトレパクや原作を切り貼りして作った4コマ漫画を同人誌として売るといった行為を咎めているのであって、本人が同人活動をしていることは権利意識の矛盾には当たらないと思います。

見たから言ってるんだが？

ci-enを選択された理由はとっくに丁寧な説明をされていますよ。 書き込む前に1度詳しく調べたらいかがですか。書き込むということは、支援を真剣に考えているんでしょう？ 反射でコメントする前になぜ調べないんです？

Ci-enのクラファンがAll-in形式であることは嫌がらせや妨害ではなく、サイト側も明記している事実です。 生成AIの被害を受けていればルールを破ってもいいのですか？ ひとりがルールを破ることで想定外の利用者が増えるなど、サイト側の運営を妨害する結果になることは考慮しないのですか？ 訴訟費用専門のクラファン使ってれば何も言いませんよ私は。

長いことCi-enにお世話になっているいちユーザーとして言わせてもらうがクリエイターに支援する名目のクラファンを邪魔する目的で悪質な嫌がらせを書き込むのはやめろ。自分は支援金の使い方を理解し納得した上でクラファンに寄付した。他のクリエイターにケチをつけクラファンの妨害をする意味と招く結果を考えたうえでの書き込みか？それは

All-in形式なのもそうだし、思えばクレカだってJCB以外使えないのに、本当になんでわざわざCi-enを選んだの...？ こんな大層な金額集めようって考えるなら規約くらい読んでるだろうし、それでいてあえてリターン提供の義務を踏みにじってまでクレカ使えないクラファンで資金集めしてるのか、その理由を教えてもらえないかね。Ci-enで平穏に過ごしてる一般ユーザーのために。

詳細な経緯、何が争点なのかということに加えて、担当する弁護士の方の名前を公表していただきたいです。 多額のお金を募る以上、実際に裁判に向けて動いているということが分かるような情報がないと判断しようがありません。

GoogleやXを使用してるだけでは生成AIユーザー扱いされませんよ☺️これで支援できますね。私は微力ながら支援させていただきました。

微力ながら支援します。随時、経過報告をして頂けるとありがたいです。

VISA使える普通のクラファンサイトで募集した方が良かったのでは 余ったポイントで支援という事かもしれないけど、信用度が違う

そもそもCi-enでこういうのをやるのはありなのか？ 他にこういうのがここで増えるのってのは困るんだが…

VISA使えないのがね…

なぜここのクラファンにしたかの理由はXにて説明されております。

なぜ？俺たちになるの？ 大きく話題を作りたければもっと有名なクラファンサイトでやれば世間的にも注目受けていい方法じゃない？ それなのにここを使うというのは、設定でクラファンリターンがつけなくてもいいからそれにしてると思われても仕方ないんじゃない？

最初の被害からリアルタイムで見ていた立場としては、あなたたちより信用度は高いです。

信用がなさすぎるんだよな。 少なくとも、リターン品があったならやる気はあるなっていくらか支援も出したがこの状況で出してくださいは、余りにも信用がなさすぎる。 払った人がバカを見るような落ちになるのだけは許されないよな？

ごめんAI使用者とか、勝手な決めつけは周りに迷惑だから決めつけるのはやめた方が良いよ？ 反対派でも勝手に決めつけで暴れる奴がうぜーって思うからな

君らAI使用者はこういう嫌がらせばかりして恥という概念がないの？

であれば微小ながら支援いたします。まあここで言っただけではなんの証明にもなりませんが。

見なきゃいいだけ googleにフィードバック送れ ゴミみたいな嫌がらせすんな

やはり個別案件にて、という落着となったので、その第一号として気持ち多めに支援してみました。目標額まで達成出来る事を祈っています。

同意です。現行の生成AIは欠陥がありすぎて社会に受け入れられず、寧ろ今後の技術発展を阻害するものと思います。少しでもクリエイターの私有財産、権利が護られますように。

やすゆきさんの事例は、広く捉えるとなりすまし・剽窃のたぐいであって、生成AIがはらむ問題点とは全く別の話なのですよね。 剽窃などせず、著作権法の範囲内でオリジナルのAI生成を楽しんでいるユーザーもいっぱいいますし、そういう人間から見れば剽窃はルールを守ってしっかりとやるべき。 言い換えてしまえば、そっくりさんが現れ、自分の障害の邪魔をしている。 なぜ生成AIユーザー全体を嫌うんでしょうね？

反AIからの支援だけで十分な額が集まるのに、なぜ敵から塩をもらわないといけないのか 逆にこの程度の金額も集められないようなら反AIは終わり、一部の絵描きが騒いでいるだけということ

微力ながら支援させていただきました。大変かと思いますが応援しています！

10年近く前にはwaifu2xの使用や、最近ではDeepl翻訳を使用している為支援できませんが応援しております。頑張ってください。

DeepLやGoogle翻訳なども、無断学習をしている生成AIの一種なのですが利用しているユーザーや当該AIが搭載されているサービス（skebなど）を利用しているユーザーも支援出来ないということでよろしいのでしょうか？

微力ながらご支援させていただきました。陰ながら応援させていただきます！

微力ながらこちらのCFに参加し応援しようと思いましたが、生成AIユーザーは支援できないのですね。私はChat GPTを普段から愛用しておりますので今回の支援はご遠慮させていただきます。申し訳ありません。

この判例次第で、現在は「脱法」扱いとなっている生成AIの無断取り込みと著作物のロンダリングが違法になる可能性があるということですね。かの事象で苦しんでるクリエイターはたくさんいます。心から応援いたします。支援いたしました。

生成AIなんて誰でも利用する時代なのに生成AIユーザーの支援はご遠慮って時代逆行してない？