弥助は殿様になる人間

8/28NHK高校講座　日本史
https://nhk.or.jp/kokokoza/nihonshi/contents/resume/resume_0000000584.html [link]

> 信長は天正遣欧使節に関わったヴァリニャーノが連れてきた黒人奴隷を気に入り、自分の側近にしました
>弥助（やすけ）と名付け、「いつか殿様にする」と厚くひごしたのです

> 日本史監修　東京大学史料編纂所教授　山本博文

末は博士か大臣か

東大の史料編纂所って腐ってるのか

>2020年3月29日、腎盂癌のため死去[2]。63歳没。
し、死んでる…

殿様の意味わかってんのか
なんで信長が奴隷を殿さまにするんだよ

てか
「信長様が黒坊主を拾ってきた。いつか殿にするつもりだそうだと噂になっている」って伝聞で書いてる当時の文献があるはず

殿様どころか弥助は天皇になるんだが？

それより日本はいつ黒人奴隷に謝罪するんだよ

>「信長様が黒坊主を拾ってきた。いつか殿にするつもりだそうだと噂になっている」って伝聞で書いてる当時の文献があるはず
イエズス会の年報にそのままの記載がある
>イエズス会日本年報には、本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらった。また、京都の民衆の間では信長は弥助を気に入っていて、ゆくゆくは殿にするつもりなのではないかと噂になっていた

>弥助スレは新展開へ

ただの噂じゃん

イエズス会の人が当時の風聞を聞いてちょっとわけわからんまま書き記した感じかな
その文章だけだと意味わからんもん

宣教師の日記にあるやつだっけ

信長は大いに喜んでこれを庇護し、人を附けて市内を巡らせた。彼を殿Tonoとするであらうと言ふ者もある。

村上直次郎「耶蘇会の日本年報」 一五八一年十月八日ロレンソ・メシアの書簡より

例の歴史漫画監修した人だっていまNHK高校講座が熱い

>> 日本史監修　東京大学史料編纂所教授　山本博文
名前が博文のやつに碌なのいないな

まあ本能寺で逃げ回ってたか隠れてただけだから明智光秀に見逃されたんだけどな
応戦した奴は武士じゃない中間衆まで皆殺しにされてるし

>イエズス会の人が当時の風聞を聞いてちょっとわけわからんまま書き記した感じかな
>その文章だけだと意味わからんもん
いや文章の意味は分かるだろ
戦国時代なんだから出自に関わらず気に入ったら普通に領地与えられる可能性はあったかもしれん
実際に信長がそのつもりだったかまでは分からんから伝聞以上じゃないけどな

>彼を殿Tonoとするであらうと言ふ者もある
「殿様にでもするつもりなのかねー」くらいの下々の噂話レベルの事じゃん…

いつの間にかノブが言ったことにされてる？
岡の同類かこいつ

今まで小姓のこと性奴隷くらいにしか思ってなかったけどガチの奴隷がなれるようなもんじゃないってわかった

>>彼を殿Tonoとするであらうと言ふ者もある
>「殿様にでもするつもりなのかねー」くらいの下々の噂話レベルの事じゃん…
イエズス会の日報とか日記って本国報告用だから
そういう噂が出ていたってのは間違いないだろうな

>弥助は殿様になる人間
弥助「…ノブナガ オナホになれ」

>信長は弥助を気に入っていて、ゆくゆくは殿にするつもりなのではないかと噂になっていた
この文章を
信長が「いつか殿様にする」と厚くひごした
ってひどい捏造な気がするが…
山本博文って人は歴史学者のくせに資料を勝手に改変して気にしないタイプの人？

当時から捏造に余念がないとか外人はクズ過ぎるな

>いつの間にかノブが言ったことにされてる？
>岡の同類かこいつ
同類も何も岡と同じ東大史料編纂所所属でしょ

https://note.com/just_eel601/n/n4468ab985936?sub_rt=share_pw [link]

dizem que o fará Tonoを解説してる人

でもそこまで聴衆の噂になってたならほかの文献も必ず出てくると思うんだよ
なんで外人側にしかその記録がないのかって奇妙なんだよな

>戦国時代なんだから出自に関わらず気に入ったら普通に領地与えられる可能性はあったかもしれん
>実際に信長がそのつもりだったかまでは分からんから伝聞以上じゃないけどな
いやこの時代の殿って敬称だし上位の人に対する言い方であって
例えば「俺の配下をいつか殿さまにする」とか言う人はいないよ
いつか殿さまになるような偉い人だって噂になるとかならわかる

弥助はヤハウェだ
ユダヤ人に伝えておけクソッタレ

>同類も何も岡と同じ東大史料編纂所所属でしょ
お菓子も弥助は信長の眷属
根拠はないけど私がそう思ったとか言い出したからね

>いやこの時代の殿って敬称だし上位の人に対する言い方であって
>例えば「俺の配下をいつか殿さまにする」とか言う人はいないよ
>いつか殿さまになるような偉い人だって噂になるとかならわかる
そこは明確に違う
戦国時代で言う殿は領地（城）与えられた人のことでしょ
だから「殿になる」とか「殿にする」って表現になる

ていうか仮に士分に取り立てて領地与えられたって弥助が信長の殿にはならねえぞ
なんで上下入れ替わるんだよどういう理屈なんだ

>信長は天正遣欧使節に関わったヴァリニャーノが連れてきた黒人奴隷を気に入り、自分の側近にしました弥助（やすけ）と名付け、
>「いつか殿様にする」と厚くひごしたのです
>日本史監修　東京大学史料編纂所教授　山本博文
これほんとぉ？

https://www2.nhk.or.jp/kokokoza/watch/?das_id=D0022120057_00000#in=747&out=1200 [link]

>ていうか仮に士分に取り立てて領地与えられたって弥助が信長の殿にはならねえぞ
>なんで上下入れ替わるんだよどういう理屈なんだ
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈｰ

>例の歴史漫画監修した人だっていまNHK高校講座が熱い
ノブ「お前は俺と来い、いつか故郷に連れて行ってやる
のやつ？

歴史学者はかなりいい加減だな
慰安婦問題だって南京事件だって捏造を許しまくってるからな

>ていうか仮に士分に取り立てて領地与えられたって弥助が信長の殿にはならねえぞ
>なんで上下入れ替わるんだよどういう理屈なんだ
いや信長が弥助を（領地を与えて）殿にするって意味以外には読めなくない？

>いや信長が弥助を（領地を与えて）殿にするって意味以外には読めなくない？
それを「信長が弥助を自分の殿(ロード)にするつもりだ」って曲解したのがいるんでしょ

>高校の講座になったのだから文科省公認の史実やぞ
>いい加減負けを認めよとしあき
権威主義のふりをしたクソみっともない荒らし湧いちゃった

>>いや信長が弥助を（領地を与えて）殿にするって意味以外には読めなくない？
>それを「信長が弥助を自分の殿(ロード)にするつもりだ」って曲解したのがいるんでしょ
そんな話どこから出てきたんだ？

弥助は大黒天で神仏なんだから信長より上なのは当然だろ

東大の教授？もXでレスバして逃亡したらしいじゃん

tonoって領地経営とかどうすんだよ…庇護の内容は何なんだよ

>弥助は大黒天で神仏なんだから信長より上なのは当然だろ
レス乞食も大概にしろよ

>弥助は大黒天で神仏なんだから信長より上なのは当然だろ
まあ黒人ほどの優良種がそういうなら…

>東大の教授？もXでレスバして逃亡したらしいじゃん
この人は2020年にもう亡くなってるけどな

弥助問題まだ生きとったんかワレ

>東大の教授？もXでレスバして逃亡したらしいじゃん
エコーチェンバーの真っ最中だよ

>ノブ「お前は俺と来い、いつか故郷に連れて行ってやる
>のやつ？
そうだね
山本氏みずからもそう言っていたという形に
https://x.com/kawadajigenaka/status/1829128645195247812 [link]

弥助が天皇になったら起こしてくれ

弥助は信長に認められたって言ってる外人の屁理屈がわかってきた気がする

東大レスバはこの人ね

>弥助が天皇になったら起こしてくれ
ミュージカルで菊花紋付けたでしょ！

>1724949717813.jpg
所属が史料編纂所/特殊史料部門らしい

ちょっと見ない間に
すごい周回遅れになってる……

>ちょっと見ない間に
>すごい周回遅れになってる……
もうとっくにネタ切れなのを掘り起こしてる暇人が居るだけ

弥助って新しい史料なにも出てきてないのに新説が沸いてくるから見てて面白いわ

黒人問題は根が深すぎてやべぇ

前例も無さそうなのにいきなり弥助を殿にする話がどうやって出てくるんだろうな当時

だから変に弥助に同情せずに潰しておいたほうがいいって言ったのに

江戸しぐさみたいなもん

ちょっと気になってググってみたが一応蘭丸も殿様であったか

黒人「我々の祖先はセンゴクジェダイから日本人に苦しめられてきた！謝罪と賠償と我々を日本に受け入れることを要求する！！」

>前例も無さそうなのにいきなり弥助を殿にする話がどうやって出てくるんだろうな当時
まあノブだし･･･ってのは当時もあった模様
配下のやつらの身分が謎なのが多すぎる

最近長瀞さんが黒人じゃないかもしれないと気づき始めた黒人もいるらしいな

>黒人「我々の祖先はセンゴクジェダイから日本人に苦しめられてきた！謝罪と賠償と我々を日本に受け入れることを要求する！！」
満足したらそのお人形片付けとけよ

武士に黒人部隊がいただの日本が黒人奴隷を始めただの
武士には黒人の血が流れてるだのキチガイ言説が広く信じられてるんだぜ
日本アニメのキャラを黒く塗っておかしい連中だと思ってたがそういう下地があったからなんだな

黒人「我々は日本の正当な所有者だ」
黒人「なぜなら弥助が殿としてすべてを受け継ぐはずだったからだ」

テコ朴に燃料投下

「信長は大いに喜び、弥助をとても気に入ったので彼への寵愛を皆に知らしめるために自分の近習を付けて街中を巡らせたところ、これを見た人々は（信長が弥助を）殿にするようだ、と言った。」

>最近長瀞さんが黒人じゃないかもしれないと気づき始めた黒人もいるらしいな
賢い

>武士に黒人部隊がいただの日本が黒人奴隷を始めただの
>武士には黒人の血が流れてるだのキチガイ言説が広く信じられてるんだぜ
>日本アニメのキャラを黒く塗っておかしい連中だと思ってたがそういう下地があったからなんだな
結局アニメの話になるのアホっぽいからやめなよ

>最近長瀞さんが黒人じゃないかもしれないと気づき始めた黒人もいるらしいな
決定打となった画像

>「信長は大いに喜び、弥助をとても気に入ったので彼への寵愛を皆に知らしめるために自分の近習を付けて街中を巡らせたところ、これを見た人々は（信長が弥助を）殿にするようだ、と言った。」
信長は珍しいもんをみんなに見せたかっただけじゃないの

>満足したらそのお人形片付けとけよ
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ！ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ！

>最近長瀞さんが黒人じゃないかもしれないと気づき始めた黒人もいるらしいな
ほんの一部の少数派だな
肌がちょっとでも褐色のアニメキャラは全部アフリカ系黒人っていう決め付けはもう黒人内の文化として根付いてしまったから変わらん

>結局アニメの話になるのアホっぽいからやめなよ
アホなのはキャラクターを黒く塗る行為だろ

人々の噂が信長の意志に
勝手に主語を変えちゃダメ

>日本アニメのキャラを黒く塗っておかしい連中だと思ってたがそういう下地があったからなんだな
今はもうブラクトーバーって言わないんだっけ
別のタグ作ってそっちで活動やってるってどこかで聞いた

長瀞さんは黒人に憧れていて黒人に種付けして欲しいと思ってる日本人

最近現れた颯爽と
黒人の夢破壊する天使

歴史は捏造し放題
慰安婦問題も南京事件も捏造だらけ

>東大レスバはこの人ね
エコチェン界隈なんだな

>武士に黒人部隊がいただの日本が黒人奴隷を始めただの
>武士には黒人の血が流れてるだのキチガイ言説が広く信じられてるんだぜ
黒人の中では坂上田村麻呂は黒人で確定してるしな
そこから飛躍して黒人は頻繁に古代日本のリーダーになってたという既成事実が出来上がってて吹く

>>東大レスバはこの人ね
>エコチェン界隈なんだな
どういう意味？

>決定打となった画像
左から順に抜ける　抜ける　抜ける　抜ける
うん全員抜けるねこれ

白黒の写真の日本人見て黒人だから証拠だとか言ってくるからな
低知能の黒人どもは焼却した方がいい

黒ギャルキャラとか全部アフリカ系黒人だと思ってやがる

大黒天と第六天魔王とどちらが強いの?
ロンギヌスの槍で倒せる?

おさらい

いい加減な学者が多すぎて権威が揺らぐな

>弥助は信長に認められたって言ってる外人の屁理屈がわかってきた気がする
原文読めるよ！と言ってる人に何か思惑があるとこうなるんだな
我々は世界を都合よく解釈し直すことができる

特アですら偽写真だって言われたら二度と使わないのに例のAI侍画像何度も出してくるのはどういう知能なんだ

ピッコロって黒人扱いなの？

>白黒の写真の日本人見て黒人だから証拠だとか言ってくるからな
野獣先輩○○説並みの根拠でQ.E.D.するロックリー氏

>もうとっくにネタ切れなのを掘り起こしてる暇人が居るだけ
これでブラウニーポイントが稼げるんなら安いもんだろ

>ピッコロって黒人扱いなの？
白と黄色じゃなければだいたい黒人認定

>歴史は捏造し放題
>慰安婦問題も南京事件も捏造だらけ
ただし両方とも捏造だと証明する決定的な証拠もない
慰安婦はおそらく強制ではなく任意で同行させてた可能性があるし
南京も主張されてる規模ではないものの略奪はあったと見ていい

異星人や妖怪みたいな存在は全部黒人でええやろってこと？

>ただし両方とも捏造だと証明する決定的な証拠もない
>慰安婦はおそらく強制ではなく任意で同行させてた可能性があるし
>南京も主張されてる規模ではないものの略奪はあったと見ていい
悪魔の証明じゃん
やってもないことを証明しろなんてよ

有名大学のポストにはマスコミに乗っかろうって学者が多すぎる
昔から

弥助の件についても一次史料に記載があるため完全否定はできないし
信長が身分に囚われない人事を行う為政者であったため侍待遇だった事を完全否定できる要素もまた無い
なんでSNSで提唱者を誹謗中傷する事で有耶無耶にしようとしているのが現在

>ピッコロって黒人扱いなの？
ビックリするかもしれんが北米のフォーラムじゃ「サイヤ人は白人かアジア人か」ってのが定番議論の一つでいつも割と真面目に話してるからな
サイヤ人はサイヤ人だろ
とかそういう思考能力がない人たちなので……

>悪魔の証明じゃん
>やってもないことを証明しろなんてよ
悪魔の証明は逆にも言えるからな
旧日本軍が両方とも全くやってない清廉潔白な軍隊だったと証明するのは極めて難しい

ポリコレやツイフェミ同士で内ゲバさせて殺し合わせるのが理想だけどなんかいいそそのかし方ないかなあ

弥助問題も人種問題じゃなかったはずなんだが見事にすり替えられたな
大陸の人間は本当にこういう騒動に慣れてる

>>悪魔の証明じゃん
>>やってもないことを証明しろなんてよ
>悪魔の証明は逆にも言えるからな
>旧日本軍が両方とも全くやってない清廉潔白な軍隊だったと証明するのは極めて難しい
だから逆じゃなくてそれが悪魔の証明だろ
やったならやった証拠を出せばいいじゃん

関東大震災の朝鮮人虐殺も捏造されてるからな

否定できる証拠は無いってラインを大げさに印象操作するから

>有名大学のポストにはマスコミに乗っかろうって学者が多すぎる
>昔から
まあこれだろうな
NHKは弥助にめちゃくちゃ食いつくだろうし、反応が面白くて教授だって色々サービスしたくもなるもの

二次大戦当時は現代のように手軽にデータとして保存し証拠を提示できないからな
慰安婦の従軍や南京占領時の小規模の略奪は起きたと見るのが妥当
日本政府としての見解も大体これに沿ったもの

大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな

>サイヤ人はサイヤ人だろ
>とかそういう思考能力がない人たちなので……
だってスーパーサイヤジン！って金髪碧眼になるんだぜ
何らかのメタファー感じても仕方ない

>だってスーパーサイヤジン！って金髪碧眼になるんだぜ
>何らかのメタファー感じても仕方ない
日本人はなんも感じなかったけどな

>ポリコレやツイフェミ同士で内ゲバさせて殺し合わせるのが理想だけどなんかいいそそのかし方ないかなあ
やつ等元々一枚岩ではないから内ゲバにもならんのよね
ポリコレは今ゲームアニメで騒いでるのは表層なだけで政治的正義という本来の意味で使ってる連中は60年代からの活動引き継いでて社会的に根深すぎてどうしようもないし

🙆‍♂️現存資料で言えることはグレー！侍か否かはどっちの可能性もあるけど今ある資料だけじゃなんとも言えない！
🙅‍♂️グレーだからサムライだったのだろう！
🙅‍♂️グレーだからサムライだったわけねぇだろ！

F欄大の俺の指導教授より実績ないのにどうやって東大に潜り込んだのよお菓子

>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
注目されんと研究費おりんから
むしろ炎上でもいいから注目集めたいYOUTUBERみたいな教授も少なくない

工作員だらけやん
こわ…

>>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
>注目されんと研究費おりんから
>むしろ炎上でもいいから注目集めたいYOUTUBERみたいな教授も少なくない
教育や教養が人格を作るなんて嘘っぱちだということを証明してくれて助かる

>🙅‍♂️グレーだからサムライだったのだろう！
>🙅‍♂️グレーだからサムライだったわけねぇだろ！
UBI「とりあえずアジア人の男なんて操作したくないから黒人に日本人ぶっ殺させようぜ！」

>🙆‍♂️現存資料で言えることはグレー！侍か否かはどっちの可能性もあるけど今ある資料だけじゃなんとも言えない！
>🙅‍♂️グレーだからサムライだったのだろう！
>🙅‍♂️グレーだからサムライだったわけねぇだろ！
隔離された離島みたいなところでもう好きにやってくれとしか

サムライだという記録が残ってないならサムライではない
と考えるのが普通ではないか

>おさらい
ゴリも黒人なの…

>特アですら偽写真だって言われたら二度と使わないのに例のAI侍画像何度も出してくるのはどういう知能なんだ
彼らにとって事実ってのは書き換えられるものだってことなんじゃね

>ゴリも黒人なの…
バスケやってるからな

>ちょっと気になってググってみたが一応蘭丸も殿様であったか
寝殿持ってる人が殿なんかな

ゴリは黒人じゃなくて猿人じゃなかったのか

>おさらい
←が真の多様性
→がキチガイの主張する多様性

>東大レスバはこの人ね
こんな言葉を大事にしない人仮にも東大の准教授やってんのかよって驚きだったわ

>おさらい
日本人の分類の中にゴリというカテゴリが確立しててダメだった

>東大レスバはこの人ね
さんぽの中の人「お願いだからもう黙って･･･」

黒人の起源は韓国にあることを知らないのか?

>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
似たような主張の仲間内でお互いを褒めあってるうちにいつの間にかそれが世界の常識だと思うようになるんだ

>黒人の起源は韓国にあることを知らないのか?
黒人の起源は韓国人説と韓国人の起源は黒人説でホコタテはじまりそう

>ちょっと気になってググってみたが一応蘭丸も殿様であったか
将来的には信長の小姓を経て森家の一門衆として参画してただろうな
近習や小姓というのは元々そういう候補が集められてた
蒲生氏郷とかも信長の元小姓やで

Xでも返信を制限してエコーチェンバーを作り上げているからな
岡と平山とちいかわ

>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
いい加減と言うけど否定する方も割と確たる証拠もなしに感情論で否定するからな
しかも大学教授と素人だからどう否定すればいいか分かってないのが多い

>>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
>似たような主張の仲間内でお互いを褒めあってるうちにいつの間にかそれが世界の常識だと思うようになるんだ
それってこのスレの事にも当て嵌まるのでは…
否定できる史料が無いのにそんなわけがないと決め付けてそうだそうだと言い合っているだけ

>>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
>いい加減と言うけど否定する方も割と確たる証拠もなしに感情論で否定するからな
できるのならそっとじしておきたいな

>>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
>いい加減と言うけど否定する方も割と確たる証拠もなしに感情論で否定するからな
>しかも大学教授と素人だからどう否定すればいいか分かってないのが多い
確実なことなら証拠があるんじゃないの？
大学教授ならそういうもんは出せるだろうよ

>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
メディア「俺らが用意したシナリオを後押ししてくれたらテレビに出してあげるよ！」
の誘いに承認欲求とか自己顕示欲のムクムクに勝てない歴史学者とかも少なくないんだろうな

>否定できる史料が無いのにそんなわけがないと決め付けてそうだそうだと言い合っているだけ
否定できる史料なんて出す必要がない
そんなこと言ったら捏造し放題じゃん
捏造を否定する史料なんてそうそう用意できるものではない

天皇だって渡来人なんだし
殿様が黒人くらいあり得るっしょ

>イエズス会の年報にそのままの記載がある
同時代史料でも民衆の噂話としてしか書いてないものを断言するとかNHKやべえな

他の殿になった人と比べてどうだったの

>天皇だって渡来人なんだし
>殿様が黒人くらいあり得るっしょ
ほんどくだらねー
くだらねーの終着駅って感じ

>確実なことなら証拠があるんじゃないの？
>大学教授ならそういうもんは出せるだろうよ
まあ岡.は黒鬼の資料出さずに逃げたんだけどなﾌﾞﾍﾍ

頭の悪いレスも混じり始めた

売れっ子になって出版社に顔が利けば
本を出したい後輩にも恩を売れる
一号ライダー教授のお世話で講談社メチエ編集部の○○さんを紹介して頂き...という後書きがあったので納得した

「○人はバカだ」とか「これだから○国人は」とか差別的な発言は話を面倒にするので排除されてほしいが匿名掲示板は少なくともエコーチェンバーではないからな

>まあ岡.は黒鬼の資料出さずに逃げたんだけどなﾌﾞﾍﾍ
資料は私の中の印象です

スサノオとかネトウヨの言うところの韓国人そっくりだし
高天原追放後には半島で武器得てたりもするしで
天皇家は朝鮮系でもおかしくないとは思ってる

>>イエズス会の年報にそのままの記載がある
>同時代史料でも民衆の噂話としてしか書いてないものを断言するとかNHKやべえな
断言というかこんな話もあるって紹介しているだけでは
否定したい人たちの悪意ある受け止め方ではないのか

>>まあ岡.は黒鬼の資料出さずに逃げたんだけどなﾌﾞﾍﾍ
>資料は私の中の印象です
これが学問やってるやつの言うことかよ

>「○人はバカだ」とか「これだから○国人は」とか差別的な発言は話を面倒にするので排除されてほしいが匿名掲示板は少なくともエコーチェンバーではないからな
それは君のただの個人的な判定であって十分エコーチェンバーと言える

>スサノオとかネトウヨの言うところの韓国人そっくりだし
>高天原追放後には半島で武器得てたりもするしで
>天皇家は朝鮮系でもおかしくないとは思ってる
赤旗配達ご苦労様

答えはグレー!で納得できるのは日本人だけ
曖昧な回答すると自分に都合よく噛み砕くのが海外

>スサノオとかネトウヨの言うところの韓国人そっくりだし
>高天原追放後には半島で武器得てたりもするしで
>天皇家は朝鮮系でもおかしくないとは思ってる
日本列島から朝鮮半島へ人が渡ったことが明らかになっている
そのころ朝鮮半島には人はいなかった

「あくまで創作」「あくまでジョーク」という盾を構えてアホを扇動するのは常套手段じゃないですか

パヨクだもんなあ

デマを見抜けないで騙されるほうが悪いんだっけ

近習や小姓とかって将来の有望な人材が主君に覚えを良くするための場でもあるから
弥助がこれに該当する立場だったかははっきりしないけどそういう説を提唱する人がいてもおかしくはないという感じ

>デマを見抜けないで騙されるほうが悪いんだっけ
学者がそれやっちゃおしまいだろ

>「あくまで創作」「あくまでジョーク」という盾を構えてアホを扇動するのは常套手段じゃないですか
扇動という言い方が個人のイメージじゃねえかな…
どう考えても大げさに騒いでるのは否定派の方だし

>日本列島から朝鮮半島へ人が渡ったことが明らかになっている
>そのころ朝鮮半島には人はいなかった
ていうか入植地…

>「あくまで創作」「あくまでジョーク」という盾を構えてアホを扇動するのは常套手段じゃないですか
弥助を偉大な侍だって信じた黒人が有名人に「弥助って侍がいたのを知ってるか？」ってクソリプ飛ばしてるの見たわ
ああやって黒人の中でバカが伝染するんだろうな

説を提唱する事自体は一定の立場があれば出来るからね
それに対して勝手に嘘だデマだと騒ぐのも基本は自由だがSNSとかで中傷に走るのはやりすぎ

根拠や裏付けがあればその説も聞いてもらえるだろうな

>説を提唱する事自体は一定の立場があれば出来るからね
>それに対して勝手に嘘だデマだと騒ぐのも基本は自由だがSNSとかで中傷に走るのはやりすぎ
碌な論文も書かずにああだこうだ言ってる奴は似非学者なんですよ

トクチョンカガンも黒人になってしまうの?

>碌な論文も書かずにああだこうだ言ってる奴は似非学者なんですよ
明確な意思を持って歴史を書いてるから岡氏なんか否定されても逆ギレで通せると思ってるしな

>それに対して勝手に嘘だデマだと騒ぐのも基本は自由だがSNSとかで中傷に走るのはやりすぎ
特定個人差してキモイオジサン呼ばわりとかダメだよね…

教員アカウントに突撃してるのを見ると
吊し上げることが目的になってる学生運動みたいなのと
授業での解説にいつまでも納得しないで教師を困らせる発達みたいなのが混じってる
突撃されるほうにとっては両者は同じカテゴリとみなして同じ対応をする

岡さん見に行ったらまた開示請求臭わせてる…こわ
「つなぐ世界史」の編集はボランティアですって書いてるが無賃金で人を集めるとだいたい思想に偏りがある人が集まって駄目になるよね？

>どう考えても大げさに騒いでるのは否定派の方だし
そりゃ嘘を吐く方が騒ぎ立てるわけないだろ

>>「あくまで創作」「あくまでジョーク」という盾を構えてアホを扇動するのは常套手段じゃないですか
>扇動という言い方が個人のイメージじゃねえかな…
>どう考えても大げさに騒いでるのは否定派の方だし
あくまで創作って言っていれば史実を誤認させるような発言してもセーフでそれに異を唱えるのは大げさなことなんだね

デマ流すやつは一回デマ流せばそれで目的は果たしてるから静かになるのは当然なんだよね

お菓子を叩くのは女性差別だぞ
って本人が言ってた

ちょろっとファンタジーを教えるくらいいいじゃない
という態度

>No.1250420138
ちいかわって言うな

ソース無しでデマでもＯＫ
ネットの落書きと同レベルで笑った

>弥助を偉大な侍だって信じた黒人が有名人に「弥助って侍がいたのを知ってるか？」ってクソリプ飛ばしてるの見たわ
知ってる
本能寺の変で一騎駆けして明智軍を蹴散らしたんだろ?
明智軍の将兵はこの後ながく夢で弥助のかかれえ～の声を聞いて
飛び起きるものが後を絶たなかったという...

指摘は「大げさに騒ぎ立ててる」って事に変換されるのか
いつものだなぁ

>碌な論文も書かずにああだこうだ言ってる奴は似非学者なんですよ
似非学者（勝手に認定）から中傷して追い込んでいいってのが否定派の理屈だからな
こんな事やってるから延々に馬鹿され続ける

>ちいかわって言うな
ごめんなさい名前覚えたくないんです

博士号（歴史じゃないけど）持ちの人が弥助問題について解説してるのが面白かった

>1724952645154.png
ビジュアルイメージ（明の時代）
どこから視覚情報でてきたんだろうな

天海の正体弥助説

>説を提唱する事自体は一定の立場があれば出来るからね
立場なんて無くても出来るぞ
だからどこの馬の骨とも分からん奴がトンデモ説提唱するんだから

デマ指摘する都合の悪い意見は全部中傷だ

>こんな事やってるから延々に馬鹿され続ける
ロンダリングして東大に入った岡が？

>博士号（歴史じゃないけど）
駄目じゃん

>教員アカウントに突撃してるのを見ると
>吊し上げることが目的になってる学生運動みたいなのと
>授業での解説にいつまでも納得しないで教師を困らせる発達みたいなのが混じってる
>突撃されるほうにとっては両者は同じカテゴリとみなして同じ対応をする
明らかに学術的な討論しようとしている層じゃないからね…
気に入らない説を嫌がらせで排除した時点で大義を失ったと判断していい

>指摘は「大げさに騒ぎ立ててる」って事に変換されるのか
>いつものだなぁ
1ヶ月ちょっと前にアベマが既にやってるんですよね

そりゃそうだよまともに議論しても完全否定もまた難しいのだから
だから否定派は嫌がらせで発信できる場所から物理的に追い出そうとしている

創作物で作られた英雄を裏取らずに信じちゃう人は多いからなぁ

それなりに研究的な討論に持っていけそうな話も
アカウントが最後に旧2chみたいな事言って台無しになるのがネット

>明智軍の将兵はこの後ながく夢で弥助のかかれえ～の声を聞いて
>飛び起きるものが後を絶たなかったという...
かかれぇ～って言いながら一騎駆けって
誰もついてきてないですやん

司馬遼太郎…

弥助を侍にしてやろう、という流れは東大資料編纂所では20年以上前から続いてたってことなんかな
都合のいい描写を集め、恣意的に読み解いてきた

妄想は議論の対象にならんだろ

歴史に携わってるのはいい加減なやつが多いってことだろう
他人がナントカ説唱えても信じないようにすることが大事

何のソースも出せずに肯定が難しいから
嫌がらせされてるって喚いて逃げるだけになってるの笑った

>司馬遼太郎…
貴
さ
司

>>1724952645154.png
>ビジュアルイメージ（明の時代）
>どこから視覚情報でてきたんだろうな
黒鬼から想起される印象以外のことを語ってないよ

聖書なんて信じる民度の連中が史実とファンタジーの分別がつくわけがないんだよな

弥助は後に弥彦神として神になり
弥彦神社で祀られてる

>だから否定派は嫌がらせで発信できる場所から物理的に追い出そうとしている
呉座が出てきたときに岡がオープンレター蒸し返しててダメだった

>司馬遼太郎…
この人自身はただの小説って言ってるしな

黒って付くもの全て黒人に絡めてくるの怖いね

いつ弥助=大黒天=大国主で国譲りしたから元々日本は黒人の国だったとか言い出すか楽しみにしてるぞ

>だから否定派は嫌がらせで発信できる場所から物理的に追い出そうとしている
岡やらはスポンサー商売でないんだからただの荒らしにできることは何も無いが…

>聖書なんて信じる民度の連中が史実とファンタジーの分別がつくわけがないんだよな
それは他のとこにも刺さるからやめなよ

最近の黒人は日本に絡んでくるのがキモイ

文系は妄想
理数系はデータ捏造

提唱者や賛同者をSNSなど発信の場で黙らせた後はデマだ捏造だと騒げば有耶無耶にできるからな
いま弥助関連の否定派はこの作業に躍起になっていると言える

>黒って付くもの全て黒人に絡めてくるの怖いね
弥助は大黒天！のロックリーはこじつけがすぎる
弥助は八幡神！のお菓子はこやつ正気か

>黒って付くもの全て黒人に絡めてくるの怖いね
弥の付く人全て弥助に絡めてくるの怖いね

>文系は妄想
>理数系はデータ捏造
学者も結局は商売でありカネ優先である

>駄目じゃん
ジャンルは違うけど論文を扱う者として肯定派のどこがおかしいかを指摘する感じだった
歴史的な部分も必要な個所はちゃんと調べて指摘してたけど

>否定派
レスに特徴出ちゃってますよ・・・

創作物の肌の個人差が全部人種の区別と認定してくるのマジで怖い
同一人種の肌の個人差ですら認めない多様性怖い

>妄想は議論の対象にならんだろ
黒人は日本人や中国人の憧れ羨望の的で屈強で珍しい国人奴隷を日本の大名たちは先を争って買い求めたのですが…

>提唱者や賛同者をSNSなど発信の場で黙らせた後はデマだ捏造だと騒げば有耶無耶にできるからな
>いま弥助関連の否定派はこの作業に躍起になっていると言える
一次資料でソース出せば一発で解決だぞ
逃げずに早く出せよ

>提唱者や賛同者をSNSなど発信の場で黙らせた後はデマだ捏造だと騒げば有耶無耶にできるからな
>いま弥助関連の否定派はこの作業に躍起になっていると言える
史料を出して弥助研究の成果を発表すればいいじゃん
ファンタジーじゃないなら受け入れてもらえるだろ

弥助に詳しい人たちはたくさんあるはずの史料を誰も出してくれないんだよな

>黒って付くもの全て黒人に絡めてくるの怖いね
くろほうは香料です…

>>妄想は議論の対象にならんだろ
>黒人は日本人や中国人の憧れ羨望の的で屈強で珍しい国人奴隷を日本の大名たちは先を争って買い求めたのですが…
今の中国での熾烈な黒人差別はなんなの？

>>司馬遼太郎…
>この人自身はただの小説って言ってるしな
大体は影響受けた読者が勝手に史実扱いしてるだけだと思う

>>妄想は議論の対象にならんだろ
>黒人は日本人や中国人の憧れ羨望の的で屈強で珍しい国人奴隷を日本の大名たちは先を争って買い求めたのですが…
ブラックイズビューティフルだけならまだマシだったのに...

黙ったら負けみたいなメンタルで何度も引退詐欺して戻ってくる東大教授とかカーキューと大差ないじゃないですか

>黒人は日本人や中国人の憧れ羨望の的で屈強で珍しい国人奴隷を日本の大名たちは先を争って買い求めたのですが…
中国人まで巻き込まれてんの吹いた

10年後には幕末志士とか戦国武将も半分くらい黒人になってそうな勢い

新説の根拠はどこにもありません。
当時そう言われてました何も記録はありませんが。なんてありさまじゃ擁護のしようもない

好き勝手やって「ウチのは本物ですよ」ととりあえず言っておくのはいつものことだぞ

ていうか普通に日本に暮らして溶け込んで下さってる黒人の人たちに失礼過ぎるんだよ
弥助がいた、信長に認められて奴隷から解放され扶持を与えられたで十分なのになんで盛りたがるんだ

元寇を討伐したのは黒人武士という話になってるらしいがこれはどっからでてきた説？

弥助が侍だったかどうかはどうでもいいんだけど
侍じゃないと価値がないみたいな最近の扱いは
史実の弥助にとってめちゃくちゃ失礼だと思う

ゲームが出た時にもう一回盛り上がるだろうな
11月半ばなんてもうすぐだし

>弥助は八幡神！のお菓子はこやつ正気か
ビジュアルイメージでそう感じただけなのですが…

>ていうか普通に日本に暮らして溶け込んで下さってる黒人の人たちに失礼過ぎるんだよ
>弥助がいた、信長に認められて奴隷から解放され扶持を与えられたで十分なのになんで盛りたがるんだ
白人様からすれば今日本で生きてる黒人がどうなろうと知ったこっちゃないので…

弥助はホモだったけど
なぜかそれを否定する連中がいて
史実の弥助にとってはめちゃくちゃ失礼な事だと思う

どちらにせよ信長公記や松平家忠日記やイエズス会に日誌等の一次史料の弥助の記載を無かった事には出来ないので
いずれまた時代を経て提唱者は現れるだろうし歴史研究の観点から言えばそれが正常だと思う

>大体は影響受けた読者が勝手に史実扱いしてるだけだと思う
それが弥助問題でも似たようなことになってるしなあ

>10年後には幕末志士とか戦国武将も半分くらい黒人になってそうな勢い
アメリカでワシントンやラファイエットが黒人になるのとどちらが先か...やっぱり向こうのほうが進んでるんだっけ

コロンブスもいつか黒人になりそう

>それが弥助問題でも似たようなことになってるしなあ
書いてる奴がwiki改竄するくらいの嘘つきという点が大きく違うな

>それが弥助問題でも似たようなことになってるしなあ
元は小説っぽいけど作者自らがwiki改変してたり悪質度はこっちのが高そう

コロンブスは評価がダダ下がりしてるから黒人化はないんじゃないか？
コロンブスはいまは侵略者レッテルが貼られて叩かれてんのよ

前作はヴァイキングも皆同性愛者でみんなが同性愛者に寛容な世界だったな…
多様なのかそれ

ロックリーはあれから表にでてきて発言してないの？

捏造で盛ってる部分をおかしいって突っ込まれてるだけなのに
一次資料に弥助のこと書いてあるだろって頭悪いすり替えされましても

オールキャスト黒人俳優でお送りするシン・風と共に去りぬ

>弥助はホモだったけど
>なぜかそれを否定する連中がいて
>史実の弥助にとってはめちゃくちゃ失礼な事だと思う
戦国ホモは小姓好みが基本
弥助は洗礼受けてるならホモである可能性はほとんど無い

>戦国ホモは小姓好みが基本
これもどこまでが本当かわからないな
自分で調べたわけでもないし

>コロンブスもいつか黒人になりそう
コロンブスはすでに悪の白人の象徴として像が破壊されたりしてるから
…なのに認定しないと言い切れない勢いなのが面白い

じゃ宣教師は全部ホモね

>どちらにせよ信長公記や松平家忠日記やイエズス会に日誌等の一次史料の弥助の記載を無かった事には出来ないので
>いずれまた時代を経て提唱者は現れるだろうし歴史研究の観点から言えばそれが正常だと思う
信長が言ったことなのか確証が無いことが信長が言ったことにされてる

>弥助は洗礼受けてるならホモである可能性はほとんど無い
洗礼名の記録が無いからつまりホモ

>じゃ宣教師は全部ホモね
そしてショタね

日本人じゃなくても日本人がどういう名付けしてきたかを知ってたら「弥助」って名前しか残ってない時点でアサクリみたいな鎧つける身分じゃないってわかるのなんで無視するんだろ
信長が生存してたら出世してもっといい名前もらえたかもみたいな浪漫はあるのは理解できるので生存if創作とかでやれば良かったのに

>じゃ宣教師は全部ホモね
まあ男子児童を犯しまくってたしな

>>じゃ宣教師は全部ホモね
>まあ男子児童を犯しまくってたしな
現在進行形でキリスト教の牧師とかは少年に襲い掛かりまくってるじゃん

>>じゃ宣教師は全部ホモね
アサクリお得意のテンプル騎士団やないかい

>戦国ホモは小姓好みが基本
>弥助は洗礼受けてるならホモである可能性はほとんど無い
弥助はホモです
その事実は動かせません
だって事実なので

>戦国時代なんだから出自に関わらず気に入ったら普通に領地与えられる可能性はあったかもしれん
無いです
攻められて終わり

>現在進行形でキリスト教の牧師とかは少年に襲い掛かりまくってるじゃん
それ言い出すと日本の小学校教師とかも全員上履き集めてるホモになっちゃうし

>>現在進行形でキリスト教の牧師とかは少年に襲い掛かりまくってるじゃん
>それ言い出すと日本の小学校教師とかも全員上履き集めてるホモになっちゃうし
ならねえよ
脳みそ腐ってんのか

>10年後には幕末志士とか戦国武将も半分くらい黒人になってそうな勢い
否定派ってこういう極端な事を言って脅威を煽るだけなんだよな
だから弥助の件も提唱者を弾き出せば解決とか思ってる頭の悪い連中も多い

>中国人まで巻き込まれてんの吹いた
なんか最近AIで作った偽ドラマのプロットが黒人が中国王朝を救うみたいな内容でこれは実話だみたいな宣伝されたらしいな
チャイニーズヤスケって呼ばれてた

>>それが弥助問題でも似たようなことになってるしなあ
>元は小説っぽいけど作者自らがwiki改変してたり悪質度はこっちのが高そう
日本で出した書籍にはこれは自分の推論で可能性は低いみたいな断り書きあるのに
海外で出した書籍では後書きで「真実の冒険物語」ってダメ押ししてるから司馬遼太郎と同じ扱いは司馬遼太郎に気の毒

タイムマシーンが出来たら弥助にお前四百年後にホモの侍になってるらしいぞって教えてあげたい

>ならねえよ
>脳みそ腐ってんのか
え…ごめん…

弥助はみんなの心の中に...
ここまで言うほどのキャラかよって感がいまだにぬぐえない

>これもどこまでが本当かわからないな
>自分で調べたわけでもないし
どっちにしても弥助がホモは無理筋だよ
カトリックは同性愛を聖書で禁止している、人間性に対する罪だと信徒には表明している

>どっちにしても弥助がホモは無理筋だよ
>カトリックは同性愛を聖書で禁止している、人間性に対する罪だと信徒には表明している
ああそうなの
でもキリスト教徒にもホモはいるよね

カトリックだったという話とか無いのよね

YASUKEってアカウント名にしてる黒人結構見かけるけど
奴隷とは種類が違うとはいえ支配される側の階級にしか付けられない名前を喜んで自分の名前にしてるの皮肉過ぎて笑える

>弥助はみんなの心の中に...
>ここまで言うほどのキャラかよって感がいまだにぬぐえない
日本史に輝く黒人侍の英雄やぞ

キリスト教も内実はいろいろあるけど
戦国時代にアジアまで布教に来る連中はガチガチの原理主義者なんだっけ

>戦国時代なんだから出自に関わらず気に入ったら普通に領地与えられる可能性はあったかもしれん
>実際に信長がそのつもりだったかまでは分からんから伝聞以上じゃないけどな
信長が秀吉みたいな出自がはっきりしないの者も平気で取り立てて城持ちにまでしてるからね
加えて弥助を近習に近い立場（荷物持ち等も仕事内容に入る）に置いてるので疑惑を加速させてるという
決定的な証拠もないけど一つの異説としてはなかなか面白い部類だと思う

>弥助はみんなの心の中に...
>ここまで言うほどのキャラかよって感がいまだにぬぐえない
個人的にはへうげものの弥助好きだったんだよな
あんな風に創作上で自由に扱うの多分もう無理になってしまったのでそういう意味でもこの騒動はクソ

>信長が秀吉みたいな出自がはっきりしないの者も平気で取り立てて城持ちにまでしてるからね
>加えて弥助を近習に近い立場（荷物持ち等も仕事内容に入る）に置いてるので疑惑を加速させてるという
まあ作家はともかくとして
研究者ならそこで自制してほしいよな

や…弥助...お前女だったのかー!的な薄い本はまだか

黒人女じゃさすがにつまらんだろ

>YASUKEってアカウント名にしてる黒人結構見かけるけど
>奴隷とは種類が違うとはいえ支配される側の階級にしか付けられない名前を喜んで自分の名前にしてるの皮肉過ぎて笑える
弥助は日本語でThe Black One(黒人そのもの)という黒人のための由緒ある意味だぞ

>弥助は日本語でThe Black One(黒人そのもの)という黒人のための由緒ある意味だぞ
テコ朴で出てきそうなセリフ

弥助が主人公になった理由が黒人だからって理由オンリーなのヤバすぎだろ
本当にポリコレって肌の色だけしか見てないのな

>まあ作家はともかくとして
>研究者ならそこで自制してほしいよな
かと言ってXで本人に凸って嫌がらせする理由にはならんけどね
自分から中国や韓国みたいな国にしようとしているのが意味不明

>信長が秀吉みたいな出自がはっきりしないの者も平気で取り立てて城持ちにまでしてるからね
>加えて弥助を近習に近い立場（荷物持ち等も仕事内容に入る）に置いてるので疑惑を加速させてるという
>決定的な証拠もないけど一つの異説としてはなかなか面白い部類だと思う
秀吉が出世にかかった期間よりめちゃくちゃ少ない期間しか弥助は信長に仕えてないので比較にならない

>かと言ってXで本人に凸って嫌がらせする理由にはならんけどね
嫌がらせはダメ絶対だけど真っ当な意見も主張が違うと嫌がらせ扱いしたりするから
過激なアンチにエサあげ続けてる状態になっちゃってんだよな…

>カトリックだったという話とか無いのよね
カフルはキリスト教徒でもイスラム教徒でもないやつ、恩知らず、背教者、不忠義者、不信心者…と呼ばれる人々だっけか
当時人間は優秀な者ほど鼻が高く、色は白くなり、劣等な者ほど鼻は低く、色は黒くなっていくとオランダ人などは真面目に信じていた
イエズス会はそんな彼ら黒人を奴隷として運ぶ前に集団で洗礼させ、キリスト教徒として彼らを見送った

>かと言ってXで本人に凸って嫌がらせする理由にはならんけどね
>自分から中国や韓国みたいな国にしようとしているのが意味不明
捏造が史実になった中国や韓国みたいな国にしたい

>かと言ってXで本人に凸って嫌がらせする理由にはならんけどね
>自分から中国や韓国みたいな国にしようとしているのが意味不明
いや凸の理由にはなるね
ウェブ上で説明できるならすればいいし
それに史実を重視して歴史捏造を許さないって中国や韓国とは真逆だよね

>自分から中国や韓国みたいな国にしようとしているのが意味不明
結局は憧れてるんだろ
中国の現在の体制に

一次資料でソース出せないから
嫌がらせだって喚いて逃げ回るだけになってて笑った

>>東大レスバはこの人ね
>さんぽの中の人「お願いだからもう黙って･･･」
CEROがアサクリシャドウズNGにしたら一番喜ぶのこの人だと思う

>結局は憧れてるんだろ
>中国の現在の体制に
それは無理

>弥助は日本語でThe Black One(黒人そのもの)という黒人のための由緒ある意味だぞ
当時の農民階級とかではめちゃくちゃ一般的な名前で同じ名前の人物が大勢いるって知ったら発狂するのかな
弥助って命名された人間が大勢いるのが黒人が当時の日本にたくさんいた証拠だ！までいってほしい

学術的なことを聞かれても答えない逃げ岡だもんなぁ…

>>ピッコロって黒人扱いなの？
>白と黄色じゃなければだいたい黒人認定
じゃあ超人ハルクも黒人だな…

>>>ピッコロって黒人扱いなの？
>>白と黄色じゃなければだいたい黒人認定
>じゃあ超人ハルクも黒人だな…
ザ・シャネルマンも黒人でよろしいか

>当時の農民階級とかではめちゃくちゃ一般的な名前で同じ名前の人物が大勢いるって知ったら発狂するのかな
ある意味真っ当に人間扱いしてたってことでもあるんかね

>>じゃ宣教師は全部ホモね
>まあ男子児童を犯しまくってたしな
過去形じゃなくて現在進行形でキリスト教関係者はショタもロリも食ってるんだよなぁ・・・

>日本人はなんも感じなかったけどな
まあね
でも白人界隈では衝撃だったらしい

>>当時の農民階級とかではめちゃくちゃ一般的な名前で同じ名前の人物が大勢いるって知ったら発狂するのかな
>ある意味真っ当に人間扱いしてたってことでもあるんかね
海の向こうの本国ではこいつ奴隷だぞって言われてもピンとこないしなあ

日本人なんかに感情移入できねぇってUBIのプロデューサーが明確に発言しちゃったのがもうね
捏造弥助問題より酷くねってずっと思ってる
やっぱアジア人の人権は黒人より随分下なんだなぁと実感させてくれる

黒人の誇りってわりに
黒人としての元の名前が全然出てこないんだな

>>どっちにしても弥助がホモは無理筋だよ
>>カトリックは同性愛を聖書で禁止している、人間性に対する罪だと信徒には表明している
>ああそうなの
>でもキリスト教徒にもホモはいるよね
いまでも頻繁に教会でホモ牧師に掘られたショタが…

論点がどんどん広がって
特定の話題に絞った議論ができねえ

>>>>ピッコロって黒人扱いなの？
>>>白と黄色じゃなければだいたい黒人認定
>>じゃあ超人ハルクも黒人だな…
>ザ・シャネルマンも黒人でよろしいか
シャネルズやラッツアンドスターも黒人だな

>>大学教授でさえ監視の目がないといい加減なことを始めるものだな
>いい加減と言うけど否定する方も割と確たる証拠もなしに感情論で否定するからな
>しかも大学教授と素人だからどう否定すればいいか分かってないのが多い
形勢が悪くなると繰り出される必殺技DD論

>学術的なことを聞かれても答えない逃げ岡だもんなぁ…
岡もロックリーも歴史学の学位すら持ってないから仕方ない
市井の研究者が劣ってるってわけじゃないけどこの人ら専門とは関係ない自分の肩書き利用しまくりだからなあ…

創作で盛るのは全然いいんだけど
史実通りだって主張したり歴史学者が盛ったりしたらそりゃ突っ込み入るだろ

ていうか当時のイエズス会とポルトガル商船はモザンビークの人間を捕まえて売ってた、というのを今のモザンビーク人たちはちゃんと知ってるんだろうか

>黒人の誇りってわりに
>黒人としての元の名前が全然出てこないんだな
モ、モザンビークの一般的な男性名であるヤスフェ！ヤスフェです！（世界ふしぎ発見の独自調査・確定的な資料は無し）

>ただの噂じゃん
噂を事実化するとかさすがNHK

>ていうか当時のイエズス会とポルトガル商船はモザンビークの人間を捕まえて売ってた、というのを今のモザンビーク人たちはちゃんと知ってるんだろうか
あいつら日本に来て日本人を奴隷にして連れ去ってコキ使ってたしな…

>創作で盛るのは全然いいんだけど
>史実通りだって主張したり歴史学者が盛ったりしたらそりゃ突っ込み入るだろ
ただのツッコミで終わってたら見過ごせたんだけど誹謗中傷してネット上から追い出すのはやりすぎた
こういう時異様に陰湿になるんだよな

>>学術的なことを聞かれても答えない逃げ岡だもんなぁ…
>岡もロックリーも歴史学の学位すら持ってないから仕方ない
>市井の研究者が劣ってるってわけじゃないけどこの人ら専門とは関係ない自分の肩書き利用しまくりだからなあ…
金子も呉座も持ってないし歴史学者で歴史学の博士号持ってないなんて普通って
散々言われても同じこと言い続けるんだなとしあきって

>>ただの噂じゃん
>噂を事実化するとかさすがNHK
噂どころか外注の中国人が尖閣は中国領土だの南京大虐殺は事実だの報道しちゃうから…

当時は奴隷として世界で売られ続けてたわけだし
むしろ黒人としては恥ずかしい歴史じゃないかな

>ただのツッコミで終わってたら見過ごせたんだけど誹謗中傷してネット上から追い出すのはやりすぎた
>こういう時異様に陰湿になるんだよな
ということにしたい

>噂どころか外注の中国人が
なんか潜入工作員ぽいよな

シラバス検索したらわかるけどロックリーは自分のゼミ以外は学部生1・2年向けの初級英語しか担当してないので
すみませんがあの英語講師としてもその…って感じだ

>>創作で盛るのは全然いいんだけど
>>史実通りだって主張したり歴史学者が盛ったりしたらそりゃ突っ込み入るだろ
>ただのツッコミで終わってたら見過ごせたんだけど誹謗中傷してネット上から追い出すのはやりすぎた
>こういう時異様に陰湿になるんだよな
ろくな資料も出せずにお気持ちだけで語れば批判されるのは当たり前
その上で勝手に勝利宣言して逃げ出してまたすぐに戻って来ただけだぞ

>噂どころか外注の中国人が尖閣は中国領土だの南京大虐殺は事実だの報道しちゃうから…
その原稿が内部で何回かチェックされて通ってても驚かない
というかトカゲの尻尾切りしただけだろ

どんなに下らない説でも英語で否定して火の粉を消していかなきゃならんとか辛いな

>シラバス検索したらわかるけどロックリーは自分のゼミ以外は学部生1・2年向けの初級英語しか担当してないので
>すみませんがあの英語講師としてもその…って感じだ
来月中旬から後期だけどアイツの講義あるんかな？

>ただのツッコミで終わってたら見過ごせたんだけど
すげぇ正義感だな
その糞みたいな正義感だけで論理の伴ってない行動力をXで実際に活動してる人に向ければいいのに
なんでこんな場末のとしあきに向けてんだ？

東大の大先生がおっしゃってるんだからとしあきの大負けじゃん

>当時は奴隷として世界で売られ続けてたわけだし
>むしろ黒人としては恥ずかしい歴史じゃないかな
だからこそヤスケは奴隷身分から信長が買い取って自由の身になれたレアケースではあるんだよなあ…
本能寺以降イエズス会に戻りまた奴隷身分で東南アジアで働かされてたっていうオチになるけど

>>噂どころか外注の中国人が尖閣は中国領土だの南京大虐殺は事実だの報道しちゃうから…
>その原稿が内部で何回かチェックされて通ってても驚かない
>というかトカゲの尻尾切りしただけだろ
検討だけで訴えて無いから実行犯はさっさと中国に逃亡しました

あ～このスレの人南京大虐殺はなかったと主張する歴史修正主義者の集まりなのか

>どんなに下らない説でも英語で否定して火の粉を消していかなきゃならんとか辛いな
ちなみに今は4chで弥助について少しでもUBI史観を訂正しようとすると即レイシストで通報されてBAN喰らうよ
もうどうしようもない

>あ～このスレの人南京大虐殺はなかったと主張する歴史修正主義者の集まりなのか
修正ってことは捏造って認めてるんだね
よかったよかった

>東大の大先生がおっしゃってるんだからとしあきの大負けじゃん
東大（笑）

>>あ～このスレの人南京大虐殺はなかったと主張する歴史修正主義者の集まりなのか
>修正ってことは捏造って認めてるんだね
>よかったよかった
日本語通じひんガイジやんけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

さすがに雑すぎる

>日本語通じひんガイジやんけ
なるほど
これが誹謗中傷を始める陰湿な奴か

南京大虐殺なんて捏造の最たるものじゃん

スレの勢いが無くなってきたからってあんまりじゃ

>来月中旬から後期だけどアイツの講義あるんかな？
不思議なくらい情報流れて来ないんだよな
あんまりこういうのに興味ない層が多いんだろうけど

人口をはるかに上回る虐殺者数
どこに消えたかわからない虐殺体
提示された写真に写っているのは惨殺された日本人

信ジョークを真に受けたか…

>不思議なくらい情報流れて来ないんだよな
>あんまりこういうのに興味ない層が多いんだろうけど
大学生なんてトップも底辺も単位取りやすけりゃどうでもいいのが99%だし…

100人斬りとかいう捏造もあったな

UBIは黒人によるアジア人大虐殺ゲームを作り上げてしまったわけだが

>>どんなに下らない説でも英語で否定して火の粉を消していかなきゃならんとか辛いな
>ちなみに今は4chで弥助について少しでもUBI史観を訂正しようとすると即レイシストで通報されてBAN喰らうよ
>もうどうしようもない
英語版虹裏でBANされるくらいでどうしようもないって…

>100人斬りとかいう捏造もあったな

>だからこそヤスケは奴隷身分から信長が買い取って自由の身になれたレアケースではあるんだよなあ…
>本能寺以降イエズス会に戻りまた奴隷身分で東南アジアで働かされてたっていうオチになるけど
弥助が奴隷じゃなかった事にすればイエスズ会が奴隷を扱ってたエピソードを無かったことに出来
日本人が道徳的に優れてるエピソードも無かったことに出来るから一石二鳥

日本人奴隷についてもっと周知徹底していくべき
外人がいかに汚い連中なのか警戒すべき対象であるか
ちゃんと日本人に教えないと

>弥助が奴隷じゃなかった事にすればイエスズ会が奴隷を扱ってたエピソードを無かったことに出来
奴隷でもない黒人を好き勝手に献上できるイエスズ会の方がやばさが上がってないか

>英語版虹裏でBANされるくらいでどうしようもないって…
何だかんだで便所の落書きが一番情報流れるからな
知的な情報見る連中はそもそも弥助問題正しく認識できるんよ

ネットで真実でいっぱいやん

>>弥助が奴隷じゃなかった事にすればイエスズ会が奴隷を扱ってたエピソードを無かったことに出来
>奴隷でもない黒人を好き勝手に献上できるイエスズ会の方がやばさが上がってないか
白人が作ってるゲームで白人は奴隷貿易してませんよって捏造してるようなもんだし色々多角的に酷い

慰安婦や南京大虐殺や黒人孕ませビザとか
外人がデタラメで日本貶めようとしても誰も止められないからどんどん日本人の立場悪くなりそう

>慰安婦や南京大虐殺や黒人孕ませビザとか
黒人孕ませビザは色んなデマの欠片が合わさった悪魔合体のデマだからその発言をまんま言った奴はいないんだっけか

この奴隷船図が目に入らぬと申すか

人身売買してる時点でいいも悪いもあるかって話ではあるけどポルトガル人による奴隷の扱いはそこまでは悪くなくて
とにかく労働者の数だけ確保したかった北米での扱いが奴隷の歴史から見ても異常なくらい酷いんだけど
全然関係ないはずのその北米系の奴隷の子孫が主な弥助の支持層で自分達が受けた苦難に対する心のよすがみたいにしてるとこも変なねじれ現象が起きてると思う…

殿様にするって噂が当時の資料にあるならこれくらいは膨らませの範疇だと思うわ
他のあれこれの合わせ技でアウトだけど

だいぶ駄目だろ
NHK以外は関係者全員故人だからどこで拗れたのか

なんで死んでる人物が編集した事になってんの

スレ画はいつのやつなの？
今年なの？

黒幕岡説がまた補強されて笑う
笑えない

>金子も呉座も持ってないし歴史学者で歴史学の博士号持ってないなんて普通って
>散々言われても同じこと言い続けるんだなとしあきって
それは人文科学系の博士がひとまとめに博士（文学）って表記されることが多いからでは？
金子も呉座も博士論文のテーマは日本の中世だし教育の修士しか持ってないロックリーとは質が違うと思うよ

忍者も猿飛弥助が生み出した組織らしいな

>それは人文科学系の博士がひとまとめに博士（文学）って表記されることが多いからでは？
>金子も呉座も博士論文のテーマは日本の中世だし教育の修士しか持ってないロックリーとは質が違うと思うよ
金子と呉座を引き合いに出してる時点で
ロックリーじゃなくて岡の話だってわかりそうなもんどが

もう読めないけど弥助は五万石の大名になっていたかもしれない男だったの記事と同じ匂いがする

黒人を貶めようとしてるニンジャによって暗殺されたんだよ！

もしかして：殿（しんがり）

>UBIは黒人によるアジア人大虐殺ゲームを作り上げてしまったわけだが
バイオ5の時は黒人ゾンビと戦ってるだけで批判されてたのにな

殿ってこう秀吉みたいな一武将って意味は無いの？

殿ってトップの下か下の下の役職でしょう

>キリスト教も内実はいろいろあるけど
>戦国時代にアジアまで布教に来る連中はガチガチの原理主義者なんだっけ
外海渡るだけでよくて死亡率1-2割の時代に
飯食えて地元でちやほやされて安泰なのに蛮族の国に布教しにくる連中だ。面構えが違う
なお中にはカブラルみたいな
全ての白人以外の猿は我々の元に管理されるべきなのデースみたいなの混じってるけど

普通の「トノ」なのか「しんがり」なのか弥助「どの」っていう敬称なのか
当時どれかは日本人にしかわかってなかったろう

まーなんつか文系学術界隈の信用がた落ちだわ
近代以前の歴史はもう受験勉強以上の価値ねーわまである

黒人と国人間違えた説すき

あやふやな事を都合良く解釈し過ぎだな

とりあえず弥助はホモだという事だけは事実なんだから、それを積極的に世界に発信していきましょう

>>キリスト教も内実はいろいろあるけど
>>戦国時代にアジアまで布教に来る連中はガチガチの原理主義者なんだっけ
>外海渡るだけでよくて死亡率1-2割の時代に
>飯食えて地元でちやほやされて安泰なのに蛮族の国に布教しにくる連中だ。面構えが違う
>なお中にはカブラルみたいな
>全ての白人以外の猿は我々の元に管理されるべきなのデースみたいなの混じってるけど
宗教改革後急伸するプロテスタント勢力に押される形で起死回生の外征を始めてるのが発端だから本気高い
まぁ結局甲斐なく英の台頭でプロテスタント勢に完敗、現代では五輪開会式で挑発されるまでになった

てかさ加賀の某が口伝できいた自筆本を史実とか言うほうがどうにかしとんだわ

弥助内海

多様性は芸術をころすな

またNHKかよ
コイツらどうにかしろや

結局伝聞でしかないやんけ
あそこの社長えらいあのキャバ嬢気に入ってるけどいつか店でももたせるんじゃないか？
仮に本当に言ってたとしでこんくらいのノリだろ

伝言ゲーム

日記とかも貴重な記録になるけどさ
当時の噂レベルの話を事実のように扱うのはアホかとしか言えん

ヤスウェ（ヤスケ）はモザンビーク語で偉大なサムライの意

つーかノブの近習が弥助の事言及して無い時点で扱いが判るやろ

あのスガとかいうハゲをどうにかしたほうがいい
反日左翼の連中が原因かと思ったが与党内にも変な連中が巣食ってるみたいだ

この次元で必修教育の歴史事実と出来るなら
NHKは日本国民の信用を完全に喪失し大きな反感を集めた結果選挙によってNHKの解体を謡うNHKから国民を守る党を誕生させるまでに腐敗しきっていたのです
って教科書明記できるな

>つーかノブの近習が弥助の事言及して無い時点で扱いが判るやろ
人事的な記録も全く無いし
そんなに大した扱いならかなりの数がある筈だがな
ノブが珍しいペットを飼い始めましたくらいしか無いじゃん

置換者トーマス「」

>>彼を殿Tonoとするであらうと言ふ者もある
>「殿様にでもするつもりなのかねー」くらいの下々の噂話レベルの事じゃん…
あまりにも毎日信長が弥助を連れ回すもんだから「殿様にでもするんじゃ無いか」と言う町民ジョークを
信長が弥助を殿様にすると書くのはあまりにも歴史改竄過ぎる

ちなみに「風呂入れても肌が黒いから信長が驚いた」と言う記述はイエズス会側にも日本側資料のどこにも書いてない

弥助って信長云々の時代だけど侍ってそれ以前からいるような…

あの時代の殿は領地持ちの当主って意味だよな？

>信長が弥助を殿様にすると書くのはあまりにも歴史改竄過ぎる
てかこれ信長をディスるためにこんな噂話まで飛んでますって書き送ったんじゃね
当時的に黒人奴隷をDonだのSirだのに等しい身分に取り立てる君主とかサラセン人同然の野蛮国の所業としか受け取られんだろうし

>ヤスウェ（ヤスケ）はモザンビーク語で偉大なサムライの意
弥助がアフリカ系だったという証拠はどこにもない
おそらく1番確率高いのがインド人
その次がスペイン・ポルトガルのアジア拠点だったフィリピンのフィリピン人

いつか殿にするんじゃって文脈が外人にはお犬様みたいな話って理解できないらしいな

弥助が偉大な侍だったのは確定的に明らか

信長が可愛がりすぎたのがいけない

>1724967285385.jpg
こじつけに当て嵌めたギャグなんだけど
現実が酷過ぎて笑えなくなってきたな…

可愛がられてたのに大して資料無いんか弥助

割とマジで民族浄化の一歩手前だろこれ

尻を可愛がられてたのは信長かもしれない

>殿ってこう秀吉みたいな一武将って意味は無いの？
>いつか殿にする
築山殿とか淀殿とかの方だったりして

>尻を可愛がられてたのは信長かもしれない
それは疑うまでもないだろ

ブラックコックに参って殿様にする約束くらいマジでしててもおかしくない

貴重な20分間の放送の中にわざわざ弥助入れる必要ある？

>東大レスバはこの人ね
ついに名誉棄損でデマしたツイートを訴えると呟く

たけしの映画も悪いよ

NHKって支那にだけ媚びてるわけではないのがよくわかるな

いつまで黒人は白人のおもちゃにされるんだ？

>弥助って信長云々の時代だけど侍ってそれ以前からいるような…
そら居るやろ珍しい名じゃないし

>東京大学史料編纂所教授
わざわざ窓際のカス連れてこなきゃいけないくらい誰も言ってないんだな

たった一年と数ヶ月で殿になるほどの傑物らしいのに
具体的にどう功績をあげたのか話を全く聞いたことが無いんですが…

NHKは中の蛆虫を一掃しろよまじで

東大(笑)

歴史の教授てあんなんでもなれるのか…

>たった一年と数ヶ月で殿になるほどの傑物らしいのに
>具体的にどう功績をあげたのか話を全く聞いたことが無いんですが…
信長の尻に注がれた功績を後の世に広めるわけにはいかないので…

江戸っ子大虐殺のせいで失伝してしまった

弥助や他の黒人の痕跡と所業を現存する資料以外は全て消した？
伝承すら消してるとかどんな超人集団だよ昔の日本人

信長が黒い肌を「面白し!」と評した所「面も黒う御座います」って返したら気に入られたと記されている

大名が黒人雇うの流行ったいうが事実なら黒人ビッグコックの威を示す絵なり文なりあるよな

>>東京大学史料編纂所教授
>わざわざ窓際のカス連れてこなきゃいけないくらい誰も言ってないんだな
こんなトンデモネタなんか扱う奴なんてまともじゃない奴しかいねーよ…
歴史家なんて引っ張り出せる訳がない
出せたとしても否定しか返ってこねー

珍しいから置いとく価値あるのに死ぬかもしれない戦場に送りだしたら信長アホやん

>弥助や他の黒人の痕跡と所業を現存する資料以外は全て消した？
>伝承すら消してるとかどんな超人集団だよ昔の日本人
そもそも消す意味がない
都合が悪いなんて価値観現代の物じゃねーか
存在しない物を消すって発想自体が頭おかしいがな!

とし、おれ弥助騒動で無駄に歴史に詳しくなった

>1724947574102.png
>弥助スレは新展開へ
>リアル世界のカラクリが止まらない
NHKか……
マジで潰れてくれないかな………

>珍しいから置いとく価値あるのに死ぬかもしれない戦場に送りだしたら信長アホやん
はー？身長180超の弥助はチビの日本人相手に一向に無双ですがー？

>とし、おれ弥助騒動で無駄に歴史に詳しくなった
オリンピックも追加した結果、フランス野郎はクソだなって認識になった

>貴重な20分間の放送の中にわざわざ弥助入れる必要ある？
しかも試験には出ない

弥助ビジネスが水面下で暗躍してることを露呈させたアサクリシャドウズには感謝だな
そのまま売れ残りが大量発生して欲しい

東大教授の血に偉大な黒人の血が流れている
否定する資料が無いので事実である

日本侵略工作の手口としてバレてるのにごり押しするのが凄いな…

黒人焚きつけてイスラム焚きつけて日本をそんなに壊したいのかと
現状で日本が壊れた西側が大嫌いな中国やロシアが台頭するだけなのに

何もないことないだろ弥助
ちゃんと荷物持ちしてたからそのように書き記してくれてるだろ

なんで伝聞の話を事実として伝えるんだよ
そのノリで歴史作れるなら日本昔ばなし全部実話になっちまうだろ

アホなゲームがあるってとこから国際情勢の話に飛ぶの国際暗黒メガコーポKADOKAWA思い出すわ

すべては日本人の油断が招いたこと
日本は黒く染まり始めている

このペースで歴史改竄が進むと10年後には弥助は日本最初の将軍になってるな

>>貴重な20分間の放送の中にわざわざ弥助入れる必要ある？
>しかも試験には出ない
日本史の試験で昭和から令和に至るまで一度も回答欄に出たことがない存在って時点で日本史になんの影響も与えてないって自己証明だよな弥助
マイナー一発キャラ扱いされがちだった昔の北条時行でさえたまには豆テストで中先代の乱と共に答えに出てる

そのうち日本は実は黒人が支配する国だった！日本人は日本から出て行け！って言い出しそう

>そのうち日本は実は黒人が支配する国だった！日本人は日本から出て行け！って言い出しそう
それはもう言ってる

>>珍しいから置いとく価値あるのに死ぬかもしれない戦場に送りだしたら信長アホやん
>はー？身長180超の弥助はチビの日本人相手に一向に無双ですがー？
身長差あったらそのまま首も斬れそうなのに膝カックンしてもらって介錯スタイルでないと首落とせないアサクリの弥助

>日本史の試験で昭和から令和に至るまで一度も回答欄に出たことがない存在って時点で日本史になんの影響も与えてないって自己証明だよな弥助
>マイナー一発キャラ扱いされがちだった昔の北条時行でさえたまには豆テストで中先代の乱と共に答えに出てる
そりゃ記述が三つの資料によしかないんだから本来存在すら疑われるよ

>「信長様が黒坊主を拾ってきた。いつか殿にするつもりだそうだと噂になっている」って伝聞で書いてる当時の文献があるはず
うちの子は将来総理大臣だレベルの親バカやんそれ
かわいいな信長

そろそろ弥助とかいう仮の名前じゃなくて伝説の男の真名を教えてくれないか

おぞましい白人から可哀想な黒人を開放してパーティーに加えてやったってのが事実だろ
それ以外の解釈あるか？何一つない
西洋畜生は歴史を改変するな

ペットに真名なんてないだろ

奴隷制の歴史から目をそらさせるための詭弁

明らかに面白がって盛られてる噂じゃなくて
マジで殿になれるなら優秀な逸話の一つでも残ってる

アーサー王が女性だったって信じてるレベルだよね

ぶっちゃけ弥助がサムライだったとか
義経が大陸に渡ってジンギスカンになったってレベルの話じゃん

信長の跡継ぎを妊娠すれば城くらい貰えるんじゃね？

FGOを歴史資料にしてもいいって東大教授はおっしゃっておる

「殿」は「との」じゃなくて「しんがり」じゃないのか

>FGOを歴史資料にしてもいいって東大教授はおっしゃっておる
出すしかないな女体弥助

ちょくちょく漢字の意味や読みを勘違いしてるっぽい事例が出るよな弥助関係

国がなんか動かなかったのはこういうことなのか…

こくじんしゅうは黒人衆じゃなく国人衆らしいな

南京大虐殺捏造とか慰安婦捏造とか北方領土や竹島侵略正当化とか
マスコミは日本国民にとって有害でしかない

NHK「弥助は侍だし尖閣は中国の領土です！」

異国の奴隷から天下人の側仕えになれたら超スピード出世なんてもんじゃないんだから噂に尾ひれはつくよね
尾ひれをコンクリで盛るようなことをするな

>マスコミは日本国民にとって有害でしかない
そりゃ工作員で溢れてるからな

>信長の跡継ぎを妊娠すれば城くらい貰えるんじゃね？
最近のポリコレは男同士で妊娠するしな
ロックリー弥助もその設定で行くべき

>弥助は殿様になる人間
ポっと出の弥助を一城の主にするとかぬかしたら部下からクーデター起こされるだろう
起こされた

逆に輸出された日本人奴隷が黒人に買われて性的に酷い目にあわされてたって手紙は問題にならないよな
歴史的に見たら日本人こそが白人や黒人による奴隷の被害者なのに

最近の教科書は下世話な噂話まで載せるのか…

黒人も歴史を直視する段階に生きてるとしか
黒人を白人に売ってたのは同じ黒人だと歴史を見つめろよ

>最近の教科書は下世話な噂話まで載せるのか…
どこにそんな記述があるんだという段階だから噂レベルですらない
完全な捏造

早く死ね弥助

そらイーロンもいいね非表示しますわ

でも曹操はエッチが好きだし…

この妄想話がテストに出るの？

>逆に輸出された日本人奴隷が黒人に買われて性的に酷い目にあわされてたって手紙は問題にならないよな
家畜が買われてひどい目にあっても何も問題にならないだろ？

>早く死ね弥助
もう400年以上前に死んでる

早く日本は黒人に謝罪しろ
奴隷貿易を始めた責任を取れ

>早く日本は黒人に謝罪しろ
>奴隷貿易を始めた責任を取れ
黒人が日本人奴隷を買ってた歴史に謝罪しろ
そして賠償しろ
日本人においては黒人こそが加害者なんだよ

なんかアサクリ普通に爆死しそうなのが…
コレクターズエディション全然捌けてないそうね

>>早く日本は黒人に謝罪しろ
>>奴隷貿易を始めた責任を取れ
>黒人が日本人奴隷を買ってた歴史に謝罪しろ
>そして賠償しろ
>日本人においては黒人こそが加害者なんだよ
なんでそんな妄想語って
無理に被害者ポジ取りたがるん？
誰もそんなこと思ってないだろ

お菓子も所詮弟子で今は亡き師が国内弥助伝説の源流ってこと？

>早く日本は黒人に謝罪しろ
>奴隷貿易を始めた責任を取れ
これを慰安婦問題の代わりに国際的な問題にするのが目的ってわかってしまった

>なんかアサクリ普通に爆死しそうなのが…
>コレクターズエディション全然捌けてないそうね

>なんかアサクリ普通に爆死しそうなのが…
>コレクターズエディション全然捌けてないそうね
ゲーム部分もダメそうってのがバレてきたからな…

>なんかアサクリ普通に爆死しそうなのが…
>コレクターズエディション全然捌けてないそうね
普通にどころか芸術的な爆死だろう
自分から進んでデスロードを飾って行ってる

先行発売したらバグまみれで修正したらセーブデータ互換なくなるんだって
どんだけ稚拙な出来なんだ

いいからアサクリ買えっつうの

白人はポリコレアピールに黒人を利用して
黒人は過去に白人がやったことを真似する地獄の構図

>先行発売したらバグまみれで修正したらセーブデータ互換なくなるんだって
>どんだけ稚拙な出来なんだ
プログラムとかそんな些末なことより
人種差別の世界一激しい日本という国で
黒人が頑張っている姿を見てほしい

>いいからアサクリ買えっつうの
いやここにアサクリのファンは普通にいない

UBIに関してはアサクリよりSWが大炎上しそうでワクワクしてる

スターウォーズのゲームは思ったほどブサイクでもないな

>どんだけ稚拙な出来なんだ
今プログラミング勉強してるけど結構大変で驚いてる

>いいからアサクリ買えっつうの
SWがあのざまなのに？

>スターウォーズのゲームは思ったほどブサイクでもないな
ゲームの出来はブサイクだけどな

でもUBIの人たち頑張ってるよ？
努力は評価すべきではないか？

>でもUBIの人たち頑張ってるよ？
>努力は評価すべきではないか？
ゲーム会社なのにポリコレに努力されても

>UBIに関してはアサクリよりSWが大炎上しそうでワクワクしてる
発売直後に修正パッチ出したあげく今までのデータを削除してくれって
早くプレイ開始したくてゴールドエディション買った人にケンカ売ってる

>でもUBIの人たち頑張ってるよ？
>努力は評価すべきではないか？
じゃあ努力が足りなかったんだねもっと頑張れよ

努力なんてどこもするのが当たり前だろ
アホか

>でもUBIの人たち頑張ってるよ？
>努力は評価すべきではないか？
日本勉強しましたでこれ出してくるなら素直にちゃんとした日本人監修入れろと

もっとどんどん動画を出してほしい

これはこういうものだから！じゃなくて
これが正しい歴史のあり方！で通したからおかしな話になってるんじゃないかな…

元々UBIなんてスクエニレベルでユーザーに嫌われてたからな
マジで潰れるかもしれないし誰も惜しまないだろうよ

正方形の畳問題から遠くにきたもんだ

>黒人も歴史を直視する段階に生きてるとしか
>黒人を白人に売ってたのは同じ黒人だと歴史を見つめろよ
そういう教育も失敗するとルアンダみたいなことが起こるぞ
ヘイトは他国に向けるのが一番
東大史資編纂所はそれを受け入れます

>元々UBIなんてスクエニレベルでユーザーに嫌われてたからな
>マジで潰れるかもしれないし誰も惜しまないだろうよ
潰れると惜しいのは虹6ぐらいしかなかった

>>> 日本史監修　東京大学史料編纂所教授　山本博文
>名前が博文のやつに碌なのいないな
「…」

>「…」
お札の人きたな

「としあき殿～、今日は○○でござるな」の「殿」が俺の中では有力候補

日本の研究者とかってマジで余計なことして日本の足ばかり引っ張ってねぇか？
慰安婦問題や徴用工や弥助など挙げたらキリがないくらいじゃん

>日本の研究者とかってマジで余計なことして日本の足ばかり引っ張ってねぇか？
>慰安婦問題や徴用工や弥助など挙げたらキリがないくらいじゃん
歴史学会は昔っから真っ赤っかでマルクス万歳だぞ

>洗礼名の記録が無いからつまりホモ

「アフリカの初期から1800年まで」という本の中の引用文によると，イエズス会の宣教師たちが一度も「黒人奴隷貿易に対して異議を」唱えなかったことをC･R･ボクサーは確証しています。
ルアンダでは，奴隷たちはスペインやポルトガルの植民地へ行く船に積み込まれる前に，「近くの教会に連れて行かれ……そこで何百人も一緒に一人の教区司祭から洗礼を施された」と，ボクサーは述べています。
「聖水」を振り掛けられた後，奴隷たちはこう告げられました。「さあ，あなた方はすでに神の子供です。あなた方はスペイン人の土地に行き，そこでキリスト教について学ぶでしょう。
自分がどこの出身であるかはもはや考えなくてもよいのです。……快く出かけて行きなさい」

黒人奴隷が洗礼名で呼ばれないのは毎回何百人も一斉に洗礼受けて、一人一人に名前を付けられてないから、もしくはイエズス会側が把握してないから
イエズス会はポルトガル商船か奴隷を扱う条件として奴隷全員にイエズス会方式の洗礼を受けさせている
まあ弥助が奴隷なのかってのも諸説あるけど

誰も言ってなさそうなこと言わないと振り向いてもらえないからね

今度は関東大震災でタカろうとしてるしマジで黒人と朝鮮人は対消滅してくれ

今回の件で一番迷惑被ってるのはまともな歴史扱ってる人達じゃないだろうか

>日本の研究者とかってマジで余計なことして日本の足ばかり引っ張ってねぇか？
>慰安婦問題や徴用工や弥助など挙げたらキリがないくらいじゃん
どれも一定の説得力はある
だからこそ一部の馬鹿が騒いでるだけの話

>これはこういうものだから！じゃなくて
>これが正しい歴史のあり方！で通したからおかしな話になってるんじゃないかな…
その画像のおっさんは
「自分は山ほど調べて設定練りこんでフィクション作ってるから音がする」と言う意味で
「フィクションに文句言うな」という意味合いじゃないもんね
そういう点でUBIはプロに値する仕事してないんだ

>日本の研究者とかってマジで余計なことして日本の足ばかり引っ張ってねぇか？
>慰安婦問題や徴用工や弥助など挙げたらキリがないくらいじゃん
研究って特に日本じゃ金にならないから中韓とかが金バラ撒いて都合の良いこと言わせてるんじゃね

>これはこういうものだから！じゃなくて
>これが正しい歴史のあり方！で通したからおかしな話になってるんじゃないかな…
否定派も理性的に否定を続けてたら良かったんだけど誹謗中傷に回ったからな
そのせいで泥沼になったしトーマス・ロックリーをネット上から叩き出したのは問題だった
長期的にみたら報復も有り得るし最悪の展開

>「としあき殿～、今日は○○でござるな」の「殿」が俺の中では有力候補
秀吉殿もそこらで拾ったのに重用してるし今度のは殿様にでもするつもりかー？かな俺は

だーれが殺したヤスケ

>あいつら日本に来て日本人を奴隷にして連れ去ってコキ使ってたしな…
コエリョ「売るのがいけない！売るのがいけない！

>>これはこういうものだから！じゃなくて
>>これが正しい歴史のあり方！で通したからおかしな話になってるんじゃないかな…
>否定派も理性的に否定を続けてたら良かったんだけど誹謗中傷に回ったからな
>そのせいで泥沼になったしトーマス・ロックリーをネット上から叩き出したのは問題だった
>長期的にみたら報復も有り得るし最悪の展開
理性的に否定しても悪意のある相手には通じないんで

>理性的に否定しても悪意のある相手には通じないんで
これだもんな
自分たちに落ち度があったとか一切思わず誹謗中傷で相手を打ち負かす事が正しいと思ってるような層が
この騒ぎで暴れている

>理性的に否定しても悪意のある相手には通じないんで
こんな事言うやつが史実がどうとか語ってるから話にならん
否定するならするで真摯に向き合う必要があったのに中傷する事しかできない頭の悪い層

ロックリーは最速で逃げたろ

いまさら平山優が侍どうこう士分どうこうだとかレスバ始めたけど…
岡．センセが黙ったら交代で喚き出したの？

逆に考えろ
当時の黒人社会に一人の日本人がいたとしてどれだけ活躍してもリーダーになんかならんだろ
補佐なら許すがトップ目指したら確実にその過程で殺されるぞ

>誰も言ってなさそうなこと言わないと振り向いてもらえないからね
これはある
「情弱にはわからないけど実は！…」みたいな
情弱と言われたくない情弱騙すデマ山ほどある

>研究って特に日本じゃ金にならないから中韓とかが金バラ撒いて都合の良いこと言わせてるんじゃね
科研費がIPS細胞の研究や理工系に流れずに人文系にばかり上限いっぱいが流れてる理由が
日本学術会議が科研費の決定権を持っていたからなんだとさ

こうやって歴史家が弥助の地位を見直してるとUBI側の解釈もあながち間違いではなかったのか
としあきも引くに引けなくなってるね

こういう運動で野蛮な行為を肯定し始めたらそろそろ終わりが近いと言わざる得ない
一般人はとっくに距離を置いて遠巻きに見ているだけの状態

>だーれが殺したヤスケ
強いて言えばイエズス会かな？

>こうやって歴史家が弥助の地位を見直してるとUBI側の解釈もあながち間違いではなかったのか
>としあきも引くに引けなくなってるね
日本語が読めないのかよお前は

否定派やってる事の大半が学術的ではないし正義の一欠片も無いよ
彼ら彼らで自分達がやった事をいずれ精算させられる

なんでそこまでしてクロンボを侍にしたいの？
逆になんでそこまでしてクロンボを侍にしたくないの？と質問する奴がいるがそりゃ事実じゃない事を事実だと吹聴してるからだろうが

>否定派やってる事の大半が学術的ではないし正義の一欠片も無いよ
肯定派も十分に学術的ではないぞ