ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

分かりやすいじゃねえよお前煽るつもりでスレ画選んでんだろ

ﾒのことはﾒでやれ

AIネタで煽りスレ立てる奴全員即なーされねえかな

今日はこの画像で釣ろうかな～デュフフ

これ
元の農園の利益を害してることに触れてないのが二次創作脳だよね

一次創作者は種とか品種作った人だと思う

交換会は利益を得る販売をしていないかのような詭弁

普通に分かりにくい

二次創作って勝手に人のブランド騙ってるくらいのもんだろ
お目溢しされてるだけで

二次創作者にコミカライズとかイラスト仕事振ってる公式はプランテーションってか

AIスレが思ったように伸びなくなったので
同人やってる奴を煽る事にしたと

後ろめたいからか説明文が二次創作だけ長い

AI問題の簡単な解決法は
著作権法を非親告罪化して無許可の二次創作を全て取り締まればいいだけなんだよなぁ

要約：
走ってひったくりをするのは合法・バイクでひったくりをするのは違法

女→果物を一緒に買いに行ってほしい

あまり上手い例えではないなあ

つまり一次創作者以外は盗人てことか？

>二次創作って勝手に人のブランド騙ってるくらいのもんだろ
>お目溢しされてるだけで
ブランド騙ってたらそれは普通に詐欺や
似たようなの作ってるだけ

二次創作は繁殖力のない白アリ
AIは繁殖力旺盛な白アリ

座りしままに食うは俺

こんなのに同調するのが3000人以上もいることが怖いわ

イナゴ→美味しいかどうかは知らないけどみんなが食ってるから作ってみるか

>AI問題の簡単な解決法は
>著作権法を非親告罪化して無許可の二次創作を全て取り締まればいいだけなんだよなぁ
AI関係なくね？

>これ
>元の農園の利益を害してることに触れてないのが二次創作脳だよね
字の通り同好の士内で完結するならいいんじゃね

>これ
>元の農園の利益を害してることに触れてないのが二次創作脳だよね
それ
全部の農園から種パクって害しかないAIユーザーが言うと
「何言ってんだお前」となる

>字の通り同好の士内で完結するならいいんじゃね
お金が発生してる時点でダメでしょ？
タダでやりとりしてるのならだけど
それでも本家農家の許可取るのが道理

ハイテクのAIかローテクの手書きでかでどっちも泥棒定期

盗む道具が違うだけだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>これ
>>元の農園の利益を害してることに触れてないのが二次創作脳だよね
>それ
>全部の農園から種パクって害しかないAIユーザーが言うと
>「何言ってんだお前」となる
その「害しかない」という部分がお気持ちなんだよなぁ

農園じゃ分からんからラーメン屋で例えてくれ

二次創作って別に同人誌とか作って売るって意味じゃないぞ

農園を例えに説明するのが無茶だと思う

頭が悪い人は例え話が下手くそ
知財を物で例えるって知財の概念全く理解してない

>農園を例えに説明するのが無茶だと思う
権利の侵害を物品の窃盗で例えるのはどうしてもズレがあるよね

いつもそうだけど何も知らない人たちを印象操作するために自分達を美化しすぎなんだよな

>二次創作って別に同人誌とか作って売るって意味じゃないぞ
まあそれ言ったら生成AIユーザーだって生成したもの全部販売してる訳じゃなかろうよ

どうせまた作られて間もないような釣り垢なんだろうなと最近は思うようになった

>まあそれ言ったら生成AIユーザーだって生成したもの全部販売してる訳じゃなかろうよ
それ言ったら一次創作だってそう
二次創作の説明が的はずれなのはこの説明通りならそれは一次創作になるから

販売してなければAIでも何でもグレーゾーンの域を出ないのでは？

>その「害しかない」という部分がお気持ちなんだよなぁ
権利を侵害されたと感じる無断学習対象者が現にいて
訴訟沙汰にもなり
行政がガイドラインを出すに至ってるので
お気持ちガー言われてもそれは違うとしか

>AI問題の簡単な解決法は
>著作権法を非親告罪化して無許可の二次創作を全て取り締まればいいだけなんだよなぁ
じゃここも閉鎖だよねｗ

絵描きにとっては絶望的な状況だったけど
AIを気持ち悪いと感じてくれてるお客さんがいるのが救いだな

>>その「害しかない」という部分がお気持ちなんだよなぁ
>権利を侵害されたと感じる無断学習対象者が現にいて
>訴訟沙汰にもなり
>行政がガイドラインを出すに至ってるので
>お気持ちガー言われてもそれは違うとしか
それのどこが「害しかない」証拠なの？

公式のガイドライン内で二次創作してる奴以外
ＡＩユーザーより法的に黒いって自覚ないよなあいつら

>絵描きにとっては絶望的な状況だったけど
>AIを気持ち悪いと感じてくれてるお客さんがいるのが救いだな
それは単に技術が未熟であるがゆえの結果でしかないよ

>それのどこが「害しかない」証拠なの？
権利侵害された版元にも二次創作側にも訴えられてんだから害しかないでしょ

>公式のガイドライン内で二次創作してる奴以外
>ＡＩユーザーより法的に黒いって自覚ないよなあいつら
AIで二次創作はしてない奴な
してたら一緒

>権利を侵害されたと感じる無断学習対象者が現にいて
>訴訟沙汰にもなり
国外は知ってるが国内はいつ訴訟おこったの？
ちなみにやすゆきのは無理筋の上に
争うとしてもＡＩが本筋では無いぞ

ダンボールから無許可に学習させまくってるAIユーザーが
一次創作なわけがない

>>それのどこが「害しかない」証拠なの？
>権利侵害された版元にも二次創作側にも訴えられてんだから害しかないでしょ
どの版元がＡＩ訴えたの？

>>それのどこが「害しかない」証拠なの？
>権利侵害された版元にも二次創作側にも訴えられてんだから害しかないでしょ
害がある証拠にはなりうるけど害しかない証拠にはなりえません

>国外は知ってるが
だったら話は終わりだろ
AIの出どころの話だよ

>ダンボールから無許可に学習させまくってるAIユーザーが
>一次創作なわけがない
一次創作かどうかは出力作品で判断されるのが文化庁の見解なので
他人のデータだろうが人間殺して生き血を絵の具代わりにしようが
それは倫理的問題であって一次創作かどうかの判断材料にはならない

>>国外は知ってるが
>だったら話は終わりだろ
ほとんど棄却されて
わずかに通ったのも勝ち目薄い見込みで
いっこたりとも結論出てない訴訟で害とか言われましても

>No.1249914497
それを自分の作品だと引用した人間が言うか？
その辺ごっちゃにして論破した気になってる程度のオツムしか無いからコテハン名乗って生成絵晒してるAI絵師は馬鹿にされるんよ

法律は置いといても出版界隈の慣習としても
勝手に他人様の絵を学習して似せて許される奴は限られてる
通常は「パクリか死ね」としかならない
どこの馬の骨でもないAIが許されるはずもなく

よしわかったAIで盗んでることを肯定するとしよう
それを叫んでるお前は盗品と知って使ってるってことになるけどなXもWindowsもスマホも

>法律は置いといても出版界隈の慣習としても
その出版界隈もＡＩ漫画とか試験運用し始めてるよね？
ＡＩで描いたという漫画もこないだ普通にコンテスト通ってるやん？
小学館系列と角川系列は許容の流れ出来つつあるよ
講談社もジョージとか見てると後追いするのでは？

俺が駄目ならあいつらも駄目って事にしろって全部滅茶苦茶にしようとするから
現状を楽しんでる第三者を味方につけられないのさ

>法律は置いといても出版界隈の慣習としても
>勝手に他人様の絵を学習して似せて許される奴は限られてる
>通常は「パクリか死ね」としかならない
>どこの馬の骨でもないAIが許されるはずもなく
文化においてパクりなんて珍しくないが…

>>法律は置いといても出版界隈の慣習としても
>その出版界隈もＡＩ漫画とか試験運用し始めてるよね？
>ＡＩで描いたという漫画もこないだ普通にコンテスト通ってるやん？
>小学館系列と角川系列は許容の流れ出来つつあるよ
>講談社もジョージとか見てると後追いするのでは？
でも出版社や新聞社の協会連盟で生成AIの現状には不満がるって声明出してるからね
そのなかには講談社小学館角川もいる
末端がAI利用の実験したところ業界のスタンスは反AIです

>文化においてパクりなんて珍しくないが…
パクリかよ死ね

>講談社もジョージとか見てると後追いするのでは？
ジョージフォローしてるけどAIの「害」をよく知ってるよ

>通常は「パクリか死ね」としかならない
そのパクリはトレスまんまやネタのパクリに対してであって
話や構図が独自ならまず言及されない
絵柄が似てるとかで言いがかり付けたらどこまで波及するかわからん

>その出版界隈もＡＩ漫画とか試験運用し始めてるよね？
無断で人様の絵を学習させまくったアレを踏襲しましょう
とはなってないね

>文化においてパクりなんて珍しくないが…
珍しくないから何だ死ね

絵は食べたら無くなるモノじゃないし
オリジナルを野菜としてそれを学習することを勝手に食べるというのなら
勝手に食べることは国が良いよって言ってるんですよね

>法律は置いといても出版界隈の慣習としても
法律を置いといた出版界隈の慣習とかそもそも出版界隈にいない一般人に何の関係もないだろ

>でも出版社や新聞社の協会連盟で生成AIの現状には不満がるって声明出してるからね
出版社は法規制が必要なだけで存在そのものを否定してないことわかるでしょ？
新聞の方は絵とはまた別問題だからおいとく

>絵柄が似てるとかで言いがかり付けたらどこまで波及するかわからん
平気で叩かれて潰されてるだろ
とっくにこの慣習が波及してる
例外で許されてる奴がいるだけの話で
多分これは今後も変わらん

>>法律は置いといても出版界隈の慣習としても
>法律を置いといた出版界隈の慣習とかそもそも出版界隈にいない一般人に何の関係もないだろ
一般「見たことあると思ったらなんだパクリかよ死ね」

泥棒ってよりAIは中国の海賊版もどきみたいな感じじゃねえかな
たまに出来が良かったり微妙な出来だったりそれでも売れたり

>ダンボールから無許可に学習させまくってるAIユーザーが
>一次創作なわけがない
他者の作品から学習したら一次創作ではないとなると一次創作なんて存在しなくなってしまう
アルタミラ洞窟の壁画とかだけを認めるのだろうか

>末端がAI利用の実験したところ業界のスタンスは反AIです
反ＡＩじゃなくて運用方法をちゃんと決めようってスタンスです
そこは赤松とかと同じなんだよ
なのに赤松とかボロクソ言われてて可哀想

>>でも出版社や新聞社の協会連盟で生成AIの現状には不満がるって声明出してるからね
>出版社は法規制が必要なだけで存在そのものを否定してないことわかるでしょ？
>新聞の方は絵とはまた別問題だからおいとく
連盟でだした声明よみな？
AI全否定はしてないから
https://www.pressnet.or.jp/statement/copyright/230817_15114.html [link]
だから俺は声明の内容に対してAI規制という言葉を使わず不満という言葉に留めてる

>勝手に食べることは国が良いよって言ってるんですよね
馬鹿だなあ　そのお国が実際に後ろにいて守ってくれてるわけでもなく
消費者も味方になってくれてない現状ではそんなもんただ振りかざした所で農園主にボコられるだけだ

生成AIユーザーはガチャってるだけだよね

スレ画の人は自分はジャンジャン商業マンガの無断画像転載しまくってるのに
どういう神経してそれ呟いてんだろう

>スレ画の人は自分はジャンジャン商業マンガの無断画像転載しまくってるのに
>どういう神経してそれ呟いてんだろう
エロ二次創作で金稼いでる反ＡＩと同じくらい
こういうダブスタ嫌い
小物ほど有名作品は公共財産と思ってる節がある

普段は拡散してそうだそうだというAI規制界隈も
スレ画の呟きにはほぼ触れて無くて駄目だった

>出版界隈にいない一般人に何の関係もないだろ
出版界隈ってのはお客の一般も含めての界隈なんですわ
客にパクリがバレるとXや虹裏でお馴染みのトレススレで
パクリマンとして有名人になるだろ

>>末端がAI利用の実験したところ業界のスタンスは反AIです
>反ＡＩじゃなくて運用方法をちゃんと決めようってスタンスです
>そこは赤松とかと同じなんだよ
>なのに赤松とかボロクソ言われてて可哀想
あえて反AIっていったのはAIに制限を求める様な緩い規制にすらAI絵師のみなさんが反AIって過剰に反応するからですよ
反AIって言葉を一番使う人に目線を合わせただけです

>普段は拡散してそうだそうだというAI規制界隈も
>スレ画の呟きにはほぼ触れて無くて駄目だった
周回遅れの藁人形論法だもの

>これ
>元の農園の利益を害してることに触れてないのが二次創作脳だよね
だから二次創作許可しててもアクスタとか利益競合するグッズに関しては禁止してるところもある
例えるなら真似て育てたリンゴを売る分にはいいけどアップルパイはうちの名物だから流石に駄目よってこと

>一次創作二次創作AIの違いが分かりやすい
感激(笑)

>だから俺は声明の内容に対してAI規制という言葉を使わず不満という言葉に留めてる
不満がありつつ現場では色々試行錯誤してる感じだね
少なくとも反ＡＩが望む「ＡＩ絶対殺す」スタンスからはほど遠い

>あえて反AIっていったのはAIに制限を求める様な緩い規制にすらAI絵師のみなさんが反AIって過剰に反応するからですよ
>反AIって言葉を一番使う人に目線を合わせただけです
正しいやり方で規制を求める活動を反AIと呼ぶのを少なくとも俺はみたことないな

以前同様に手書き二次創作は原作を尊重してますみたいな主張で書かれた画像が貼られてたがその中で
AI絵師「画像のどこに何が入ってるかなんて分からないし証明できないでしょ？」みたいに悪意盛りで書かれてた
でも見て素材の影響が具体的に指摘できない絵ってつまり著作権を侵害してなくない？って思った

>二次創作者にコミカライズとかイラスト仕事振ってる公式はプランテーションってか
やべー奴に紐付けて飼い殺しにする事もあるので

スレ画はただセンセーショーナルなこと言って注目集めたいだけじゃねえの
それがわかってるから反AIも乗ってこないのでは

>以前同様に手書き二次創作は原作を尊重してますみたいな主張で書かれた画像が貼られてたがその中で
>AI絵師「画像のどこに何が入ってるかなんて分からないし証明できないでしょ？」みたいに悪意盛りで書かれてた
>でも見て素材の影響が具体的に指摘できない絵ってつまり著作権を侵害してなくない？って思った
それ描いた人も二次創作を禁止してるバンナムの著作権侵害してることを指摘されて開き直ってたな
反AI思想垂れ流す人大体ブーメラン刺さる

>絵は食べたら無くなるモノじゃないし
>オリジナルを野菜としてそれを学習することを勝手に食べるというのなら
>勝手に食べることは国が良いよって言ってるんですよね
国が言わなくてもそんなのいちいち規制してたら自分たちも何もできなくなることは気づいてないのはなんでだろう
それを考えてないとやっぱり「絵だけは特権ある」と思ってるんじゃないか？

>AIに制限を求める様な緩い規制
素直な感想としては
「出力した作品で判断する」
「その判断に手描きもＡＩも関係無い」
の文部省声明で何がまずいのとは思ってる

ＡＩだろうが手描きだろうが駄目な基準は同じだろ

>一般「なんだAIかよ死ね」

>でも見て素材の影響が具体的に指摘できない絵ってつまり著作権を侵害してなくない？って思った
目の描き方が似ている！
とかケチつけだしたらトレパク検証家とやってること変わらんな

>>一般「なんだAIかよ死ね」
それ一般人じゃないオタクや
一般人は二次元イラストがＡＩかどうかなんて気にしない
マジで気にしない

>でも見て素材の影響が具体的に指摘できない絵ってつまり著作権を侵害してなくない？って思った
ムクザキののけものエネミーズ□はたつきのケムリクサのパクリだぞ
としあきがそう言ってた

スレ画の例えだと一次の人の品種を勝手に
育ててるけど黙認されてるって形だな

AI技術そのものには別に反対はしないんだけど
AI「絵師」って言う言葉だけはどうにもモヤっとする

>連盟でだした声明よみな？
>AI全否定はしてないから
> https://www.pressnet.or.jp/statement/copyright/230817_15114.html [link]
>だから俺は声明の内容に対してAI規制という言葉を使わず不満という言葉に留めてる
「学習利用の価値が著作権者に還元されないまま～」のあたりを改善するにはそれこそ純粋な消費者とクリエイター(ワナビ含む)とで値段変えるくらいしないとダメだよなあと思う
アカデミックライセンスの逆みたいな感じで

>ＡＩだろうが手描きだろうが駄目な基準は同じだろ
AIと手書きの絵が同列に思ってほしくないという気持ちがあるのは理解するけど
分類上はただの画像データでしかないんだよな

>AI「絵師」って言う言葉だけはどうにもモヤっとする
ＡＩ絵師っていうのは他称でしょ
pixivやXである程度人気あるＡＩユーザーで
ＡＩ絵師を自称してるの見たこと無い

>例えるなら真似て育てたリンゴを売る分にはいいけどアップルパイはうちの名物だから流石に駄目よってこと
良いと明言してる権利者います？見ないふりしてもらってるだけでしょ

>>>一般「なんだAIかよ死ね」
>それ一般人じゃないオタクや
>一般人は二次元イラストがＡＩかどうかなんて気にしない
>マジで気にしない
AI生成１コママンガのひよこ店長とか
女子高生に人気でてローソンやファミマとのコラボまで行ったからな…

>それ一般人じゃないオタクや
多分なんだけどオタクが一般人じゃないなら
その一般人は絵やアニメに金出す層じゃないね
つまり客でもない全く無関係な人たち

>>>一般「なんだAIかよ死ね」
>それ一般人じゃないオタクや
>一般人は二次元イラストがＡＩかどうかなんて気にしない
>マジで気にしない
Xで叩かれてたマクドナルドのAIのCMがTikTokだと中高生に人気で駄目だった

>スレ画の例えだと一次の人の品種を勝手に
>育ててるけど黙認されてるって形だな
それもちょっと違う気がするな
一次の人の品種と同じ品種と公言して自作だけど似たような見た目の果物を売ってるような感じ
まあ農園で例えるのが無理ある

優しくすると付け上がるのがオタクだし
(「無題2004」はパブリックドメインではないのでSCP-173は他のSCPと違い商用利用禁止でした)

>>それ一般人じゃないオタクや
>多分なんだけどオタクが一般人じゃないなら
>その一般人は絵やアニメに金出す層じゃないね
>つまり客でもない全く無関係な人たち
お前の上下にあるレスはまさしく一般人客向けのAI利用の例だな

>つまり客でもない全く無関係な人たち
すぐ上で別の人が例あげてるけど
一般人に受ければ購買層になるんだ
オタクは一般人だが一部に過ぎず
一般人だと主語がでかすぎる

>>それ一般人じゃないオタクや
>多分なんだけどオタクが一般人じゃないなら
>その一般人は絵やアニメに金出す層じゃないね
>つまり客でもない全く無関係な人たち
AIじゃないけど鬼滅ブームに乗っかってグッズとか単行本に金出したのって全員オタクだったの？

>お前の上下にあるレスはまさしく一般人客向けのAI利用の例だな
えマクドナルドのCM動画はAIじゃないでしょ
何でAIってことになったの

>良いと明言してる権利者います？見ないふりしてもらってるだけでしょ
ガイドラインの範囲なら良いよって権利者はいる
自分の作品のエロ同人見たいから贈ってなんて人いる

マクドナルドのCMイマイチだと思ったけど単に見た目の問題でAIだからどうとかは無い

>>お前の上下にあるレスはまさしく一般人客向けのAI利用の例だな
>えマクドナルドのCM動画はAIじゃないでしょ
AIクリエイターとコラボしてＸで炎上したのご存じない？
そしてＸ以外では好評だったことも

なお農園が二次創作者に物申すと燃やされるらしい

>なお農園が二次創作者に物申すと燃やされるらしい
一番の害悪は二次創作界隈な気がしてきた

>優しくすると付け上がるのがオタクだし
>(「無題2004」はパブリックドメインではないのでSCP-173は他のSCPと違い商用利用禁止でした)
それ作ったのは勝手にpixivの他人のイラストをグッズにして
ゲーセンとかに降ろしてるバッタモン業者だから
オタクではなく外資系のヤクザなのでは……？

>だから二次創作許可しててもアクスタとか利益競合するグッズに関しては禁止してるところもある
>例えるなら真似て育てたリンゴを売る分にはいいけどアップルパイはうちの名物だから流石に駄目よってこと
「うおおおおおお！俺の絵を改変したAI絵師は許せん！応援してくれる人はアクスタ買って！」

>AIじゃないけど鬼滅ブームに乗っかってグッズとか単行本に金出したのって全員オタクだったの？
AIじゃねーじゃん
そこは鬼滅食わせたAIがどんな扱いになるか見ないと

単なる消費者の一カテゴリであるところのオタクってどうして自己評価高いんだろう
俺たち私たちが支えてる！的な

>AIクリエイターとコラボしてＸで炎上したのご存じない？
Xで好評だったのしか知らない
一部フェミニスト？が暴れてたのは知ってるけど
>そしてＸ以外では好評だったことも
知らん

>「うおおおおおお！俺の絵を改変したAI絵師は許せん！応援してくれる人はアクスタ買って！」
反ＡＩでお気持ち表明してるのに
自分は水木作品できもいショタやってる人じゃないですか
水木作品にＢＬ持ち込みやがってふざけんなよ

今は二次創作をやるなら謙虚さを捨てなければならない
時代の変化だな

>単なる消費者の一カテゴリであるところのオタクってどうして自己評価高いんだろう
>俺たち私たちが支えてる！的な
としあき「ふんごー！ジオン星人は虐殺カルトテロリスト！ゴッフェス提督は神！連邦は不滅！」
バンダイ「お前らガンプラ買わねぇだろジオンのが売れるんだよ」

>そこは鬼滅食わせたAIがどんな扱いになるか見ないと
それで鬼滅出力して商売したら普通にアウトだろ
手描きだってアウトだ

>単なる消費者の一カテゴリであるところのオタクってどうして自己評価高いんだろう
>俺たち私たちが支えてる！的な
客がそういう人たちなんだからしょうがない
そこの客層に文句言ったって「AI素敵！」
とはならんだろうね

>>AIじゃないけど鬼滅ブームに乗っかってグッズとか単行本に金出したのって全員オタクだったの？
>AIじゃねーじゃん
>そこは鬼滅食わせたAIがどんな扱いになるか見ないと
AIかどうかじゃなくて物品にお金を出すのがオタクかどうかって話では

>No.1249925974
すべてが雑というかわざとやってんのかこの間抜け

>すべてが雑というかわざとやってんのかこの間抜け
ならば屏風の中から雑じゃない煽りを出してください

>単なる消費者の一カテゴリであるところのオタクってどうして自己評価高いんだろう
>俺たち私たちが支えてる！的な
あいつら時間がたつと共に自分に権威があると錯覚し始めるから困る
何年応援し続けたから偉いんじゃねえ
その時々で買い支えてくださるお客様が偉いんだ

>「うおおおおおお！俺の絵を改変したAI絵師は許せん！応援してくれる人はアクスタ買って！」
……同人誌はまだファン活動の頒布として黙認されてるが
アクスタみたいなグッズは明確に公式グッズ業者の商売敵になるから
完全にアウトだった筈だが……？（だからワンフェスなんかは1日版権制度が無茶苦茶厳格）

>AIかどうかじゃなくて物品にお金を出すのがオタクかどうかって話では
だからAIに文句言ってるのがオタクだけなのか
うっすいオタクなら文句言わんのか
全くオタクじゃないけど漫画買う層？ってのがいるのか
そいつらはAIが気持ち悪いと思わないのか
何も分からんね

精査していくと同じ穴の狢にしか見えんな二次創作者とAI絵師

なら農園に盗みに来たタイミングで逮捕したらいいのに

一次創作者→品種改良してオリジナルのブランド果実を生産販売
二次創作者→オリジナルブランドの苗を盗んできて生産販売
AI→オリジナルブランドを学習して似てる果実を生産販売（ブランドつけてはダメ）

>その時々で買い支えてくださるお客様が偉いんだ
これよな

でもまぁ今後もオタクはAIに文句言うと思うよ
AI被害にあった絵描きも当然文句を言うだろう
AI使いがなんぼ喚こうが残念ながらこの人たちは今後もいなくはならない

マジで導入のスピードが速すぎて最近が本当に直近になるけど
大手も使い始めて本丸のXですら炎上ってほど燃えなくなってきたというか数人が暴れてる止まりになってきて無視されてキャンセルも何もあったもんじゃないになってるからこれから半年後どうなってるかは既に読めねえ
無視されるが続いたら怖いのは物理的な危害与えそうな先鋭化してるのがちょっとだけ見られること

>二次創作者→オリジナルブランドの苗を盗んできて生産販売
オリジナルを装った海賊版なら盗んだとも言えるが
最初から二次創作とわかりきってるものを『盗んだ』というのは無理がある

>だからAIに文句言ってるのがオタクだけなのか
大前提として濃いオタクだって反AIばかりじゃない
すがや先生や森川先生に反AIが突撃してってもファンに大量反撃されてたし
むしろAIで炎上してるところは同じような名前しか見ない

「国は手描きとAIで区別を付けません」ただそれだけの話なんだよね

なんかこういう頭の悪い例えしてる奴って反AIばっかりで笑わ

>AI使いがなんぼ喚こうが残念ながらこの人たちは今後もいなくはならない
ウマシコ警察はあれだけいたのに今は口汚いのだけが残ったね…

>AI使いがなんぼ喚こうが残念ながらこの人たちは今後もいなくはならない
アナログからＣＧへの以降時期と同じで１５年もすればほぼ駆逐されるよ
残る事は残るだろうけれど影響力は皆無になってるはず

二次創作も泥棒同然

>農園じゃ分からんからラーメン屋で例えてくれ
1次　としあきらーめんつくったよ買ってくれ
2次　超うめぇ舌コピしてきた買ってくれ
AI　知らんけど取ってきた買ってくれ

>最初から二次創作とわかりきってるものを『盗んだ』というのは無理がある
ガイドラインに添っているならともかく
逸脱したやつは盗品扱いで良いだろ

>でもまぁ今後もオタクはAIに文句言うと思うよ
>AI被害にあった絵描きも当然文句を言うだろう
>AI使いがなんぼ喚こうが残念ながらこの人たちは今後もいなくはならない
どうせ区別つかなくなって黙るしかなくなる

>最初から二次創作とわかりきってるものを『盗んだ』というのは無理がある
盗んでるねぇ

>>二次創作者→オリジナルブランドの苗を盗んできて生産販売
>オリジナルを装った海賊版なら盗んだとも言えるが
>最初から二次創作とわかりきってるものを『盗んだ』というのは無理がある
たまにコピー品だけが海賊版だと思ってる人がいるけど著作権を侵害してれば同人誌なんかも海賊版だぞ

>最初から二次創作とわかりきってるものを『盗んだ』というのは無理がある
一次創作に比べて二次創作は一部が似てない似せてないっていうそういう話？
AIは一次創作とよく似てるから分かりきってなくて良くないってこと？
じゃあ出来だけに着目するととしてはAIの方が優れてるってことか？

>なんかこういう頭の悪い例えしてる奴って反AIばっかりで笑わ
反AIのリーダーが反原発なんだもの

>逸脱したやつは盗品扱いで良いだろ
即売会で手売りならよくても、通販サイトで捌いたり
ましてやDL販売や支援サイトで二次創作するような手合いは営利目的すぎてアウトだな

>アナログからＣＧへの以降時期と同じで１５年もすればほぼ駆逐されるよ
今もアナログ至上主義はいるがそれはそれでどうぞって感じだし
ＣＧには魂がないとか言っても誰も取り合わない

>アナログからＣＧへの以降時期と同じで１５年もすればほぼ駆逐されるよ
全く同じじゃないねぇ
絵描きのために産まれたCG
と
「絵描きは退屈な仕事だ」「絵描きは今後はAIのための道具になる」
と寝言を口走りながら
絵描きの絵を無断で学習させて完成したAI
と
出自からして違うし
CGアレルギーもこのAIアレルギーに比べれば
無いようなもんだった

今時ネットで無料公開できるんだから
見てもらいたいなら自サイトで公開すればいいじゃない

絵描き側が「二次創作は泥棒」って事実から目を背けてる偏差値30だからな
二次創作は許されるとかグレーゾーンだとかバカな言い訳しかしない

本当にAIアレルギーなら検索サイトも使えないだろ

>2次　超うめぇ舌コピしてきた買ってくれ
これも二次創作？

>CGアレルギーもこのAIアレルギーに比べれば
>無いようなもんだった
あった人にはあったし無かった人には無かっただけの話でしょう
今と同じですよ

>>農園じゃ分からんからラーメン屋で例えてくれ
>1次　としあきらーめんつくったよ買ってくれ
>2次　超うめぇ舌コピしてきた買ってくれ
>AI　知らんけど取ってきた買ってくれ
舌コピ(元の知名度は使わず技術を盗む)のは2次じゃなくてAIの方が近い
本家の知名度を利用するパロディでしかも味は似せてはいないのが2次だろ

初手からＤＤ論しか出来ないのがＡＩの限界

何でイチイチ二次創作を美化するんだろうな
単にAIがクソ嫌いです！なら突っ込みか集中することも無いだろうに

>CGアレルギーもこのAIアレルギーに比べれば
>無いようなもんだった
んなわけあるか
俺が編集やってたころは「ＣＧ絵なんか載せるな」とか
抗議してきた先生がいたぞ
ＣＧに親でも殺されたんかって態度の人もいた
単にネットが発達してなかったから声が届きにくかっただけだ

>>CGアレルギーもこのAIアレルギーに比べれば
>>無いようなもんだった
>あった人にはあったし無かった人には無かっただけの話でしょう
>今と同じですよ
権利関係の衝突はもとより
文科省がガイドライン出すようなこんな騒ぎはなかったねぇ

>なんかこういう頭の悪い例えしてる奴って反AIばっかりで笑わ
気に入らない物を例え話大喜利で中傷する文化の村だからね
例え話の形になってれば例えとして成立してなくても良いルール

>二次創作も泥棒同然
同然というかそっちは許可されていないものについては明確に泥棒
勝手に使ってはいけない

俺のシノギの邪魔をする
俺の承認欲求を満たす邪魔をする
そんなAIは悪いAIって言いたいのを飲み込んで
綺麗ごとでデコレーションしようとするからおかしくなるんじゃない？

AIは指6本描くしラーメンをまともに食べる事出来ないから廃れるよ

やはりAI絵にすら劣る木っ端反AI絵描きは全滅させた方がいいな

>全く同じじゃないねぇ
>絵描きのために産まれたCG
逆だバカにすんな
新しいものに挑戦したい人たちがいちいち座標に点打って
ＣＧって文化を創り出したんだ
当時の絵描きでＰＣに理解あったヤツなんかどれだけいたのか

AIはマイクロソフトもグーグルも反対してるから潰れるよ
日本とアメリカが手を組んで対AI軍事演習を着実に進めている

>反AIのリーダーが反原発なんだもの
逆に考えると反AIの御旗と密接な関係にある
立憲民主党と共産党が次の解散総選挙で政権取れば
AIを駆逐することが出来る

>AIはマイクロソフトもグーグルも反対してるから潰れるよ
copilot「………………」
Gemini「………………」

>農園じゃ分からんからラーメン屋で例えてくれ
1次　オリジナルのラーメンを作って売る
2次　同じような味のラーメンを苦労して再現して売る
AI　同じような味のラーメンを機械で再現して売る

そもそも泥棒なら訴えて裁判やればいい話だけど反AIさんたちはここ数年何やってたの？

有機栽培かそうじゃないかの違いしかないじゃないですか

農園じゃわからないからドラゴンボールで例えてほしい

虹裏だって無断転載してるだろ！って言うやつもいるが
虹裏の人はんなことわかった上でやってるし権利もなんも主張してねーよ
褒められたことではないがアングラな認識は持った上でやってるわ

>そもそも泥棒なら訴えて裁判やればいい話だけど反AIさんたちはここ数年何やってたの？
XでAIと戦ってた

虹裏に自分の絵貼られるのは嫌いじゃないよ
むしろ好き
AIに勝手に学習されるのは…なんちゅうか
おぞましいわ

>そもそも泥棒なら訴えて裁判やればいい話だけど反AIさんたちはここ数年何やってたの？
やすゆき先生が２００万かけて裁判に持ち込もうとしていたぞ
おそらく自分に権利のない絵で
なので裁判まですらたどり着けてない

>そもそも泥棒なら訴えて裁判やればいい話だけど反AIさんたちはここ数年何やってたの？
最近訴訟します！って絵師は出てきたね
弁護士さんにさじ投げられてんのか取っ替え引っ替えしてるみたいだが

まぁ結局…加減なんだよな…

そもそもアイディアやデザインに著作権は発生しないし
著作権が保護してるのはあくまで作品総体のイメージや使用権、発表機会に対して
『盗む』って表現が伝わり易いから喩えに使われがちだけど著作権に対する侵害行為は盗みとはまるきり別物

>>そもそも泥棒なら訴えて裁判やればいい話だけど反AIさんたちはここ数年何やってたの？
>XでAIと戦ってた
XってAI学習されること明記されてるのにそこで活動するとかギャグかな？

>AIはマイクロソフトもグーグルも反対してるから潰れるよ
Microsoftなんか30年ぶりにキーボード新キーのCopilotキーをつけるなどというのめり込み様なのに何を持って反対と見ているので…？

>素材の影響が具体的に指摘できない絵ってつまり著作権を侵害してなくない？
違法であることを証明できないということは
合法であることも証明できない
それを周りがどう思うかについては文句言ってもどうもならない

嫌いなのは感情の話なんで仕方ないが
それとセットで「俺の好きなコレはセーフ！」とか言うから変なことになる

>虹裏に自分の絵貼られるのは嫌いじゃないよ
>むしろ好き
>AIに勝手に学習されるのは…なんちゅうか
>おぞましいわ
理解はする
ただ典型的なお気持ちでもある
法的に対処できるの前者だけだし

こういうのキツイっすねあちゃーって感じ

>1次　オリジナルのラーメンを作って売る
>2次　同じような味のラーメンを苦労して再現して売る
>AI　同じような味のラーメンを機械で再現して売る
どっちもレシピ泥棒のクズってことでいいね

>「うおおおおおお！俺の絵を改変したAI絵師は許せん！応援してくれる人はアクスタ買って！」
なんでお仲間の反AIさん達は在庫処分を引き受けてくれなかったんですか仲間じゃないのですか

>やすゆき先生が２００万かけて裁判に持ち込もうとしていたぞ
>おそらく自分に権利のない絵で
>なので裁判まですらたどり着けてない
ちょっと待って裁判にこぎつけてないのに200万円何に使ったの？
相談料の相場1万円/回 でしょ200回も相談してるの…？

そもそも二次創作的なものでもないから農園だのラーメンだののたとえはめちゃくちゃ不適切というか
たぶん話がずれる一方でよろしくない

自分の嫌う属性の持ち主を貶めて悦にいる幼稚な精神性をどうにかすべきだと思う

>ちょっと待って裁判にこぎつけてないのに200万円何に使ったの？
英気養うために豪遊でもしたんじゃねえの？

>合法であることも証明できない
現時点では出力したもので判断だから
出力したものが何も権利を侵してないなら合法でしょ？
それに言及したら誰が描いた絵も合法であると証明できなくなる

>こういうのキツイっすねあちゃーって感じ
一次創作者から種盗んでてダメだった

>農園じゃ分からんからラーメン屋で例えてくれ
一次:ラーメンハゲが作った淡口らあめん
二次:ラーメンハゲのファンが淡口らあめんを食べて｢俺ならこうする｣と真似た上でアレンジした濃口らあめん
AI:淡口らあめんを成分分析にかけてそれに成分が近くなるようにインプットして作ったラーメン

まあバカほど例え話を使いたがる上に分かりにくいのは世の常ですし

>理解はする
>ただ典型的なお気持ちでもある
>法的に対処できるの前者だけだし
それで済めば
こんな騒ぎにはなってないのよ
問題があるからこうなってる

>「絵描きは退屈な仕事だ」「絵描きは今後はAIのための道具になる」
>と寝言を口走りながら
>絵描きの絵を無断で学習させて完成したAI
妄想を前提にされましても

>虹裏に自分の絵貼られるのは嫌いじゃないよ
>むしろ好き
>AIに勝手に学習されるのは…なんちゅうか
>おぞましいわ
それも虹裏に貼られる特例を許してしまうのがよくないんだけどね…

>AIを駆逐することが出来る
そいつらXで活動してないの？

>やすゆき先生が２００万かけて裁判に持ち込もうとしていたぞ
>おそらく自分に権利のない絵で
>なので裁判まですらたどり着けてない
キャラクターの保護は商標権なんだよね
特許庁のHPで検索すれば潤羽るしあの商標権はカバーが登録してることが確認できる
それなら訴訟準備中の絵師はなんの根拠があって潤羽るしあの権利者が自分だと主張してるんだろう
本来の権利者であるカバーを差し置いて権利者を騙り二次創作者を訴えるって形になってしまうんだが
まともな弁護士が相手してくれるはずもない

>どっちもレシピ泥棒のクズってことでいいね
舌でコピーする神業は許されるけど機械でコピーするのはレシピ泥棒だ！って主張してるぞ

やすゆきセンセの件はすわ貴重な判例になるか？って一瞬思ったんだが
詳細追うとこの人ひょっとしてバ…随分短絡的な人では…？ってなって良くない

虹裏の無断転載の方が別に法的に問題ないってされてる学習よりよほど問題なわけだがはやっぱ言われてるしな…

>それで済めば
>こんな騒ぎにはなってないのよ
>問題があるからこうなってる
お前らが問題があるように騒いでるんだからそうなってんだよ

>ちょっと待って裁判にこぎつけてないのに200万円何に使ったの？
しらん
そもそも訴えようとしてるのはホロライブに依頼されて書いたキャラ
キャラの権利は当然ホロライブ（カバー）
相手はホロライブのガイドライン内でＡＩで遊んでた
それに切れたのが絵描き
ホロからすれば自分の許諾内で遊んでるリスナーに手を出された
業界的には不義理になるはず

検索ツールや翻訳ツールを筆頭に散々ネットを学習して発展してきたツール使っておいて絵の学習だけおぞましいとか言いだす精神性が一番おぞましいかな

>問題があるからこうなってる
お気持ち以外の問題とは？

>>どっちもレシピ泥棒のクズってことでいいね
>舌でコピーする神業は許されるけど機械でコピーするのはレシピ泥棒だ！って主張してるぞ
消費者はその神業も金出す評価基準にしてるってのもあるな
身も蓋もないけど消費者は金が絡むとAIには財布の紐固くなる

>まあバカほど例え話を使いたがる上に分かりにくいのは世の常ですし
オタクの例え話は余計に厄介で身内向けの狭いコミュニティ向けの例えが通じると思ってるんだよね…
あの作品はオタクの必須教科だからわかるだろって認識で語りだす

>それで済めば
>こんな騒ぎにはなってないのよ
>問題があるからこうなってる
問題になってないから未だ判例が無いんじゃねえかなぁ…
お気持ち表明が溢れてることを問題と言ってるなら知らんとしか言えんが

>まぁ結局…加減なんだよな…
同人が見逃されてるのも加減
権利主張して駆逐しても利益どころかコストばかりかかるようなことは普通しないのよね

AIが出来ていいものが量産される時代になると思ったけど
なかなか難しいもんなんだな

>違法であることを証明できないということは
>合法であることも証明できない
>それを周りがどう思うかについては文句言ってもどうもならない
すげえ！
中身がなにもない！

歪な理解のままネットで他人の著作物を好き勝手してきた世代がAIにはキレてんの自分を顧みれなさすぎて引くわ

二次創作を交換会と称してるけど金銭のやり取りあると一次創作側的にあんまりいい気はしないよね

>やすゆきセンセの件はすわ貴重な判例になるか？って一瞬思ったんだが
>詳細追うとこの人ひょっとしてバ…随分短絡的な人では…？ってなって良くない
あれで667万集まりそうなんだからちょろいよな

>身も蓋もないけど消費者は金が絡むとAIには財布の紐固くなる
既に商用でいくらでも使われてるんだが

まぁ種盗んでんのはどっちもだからなぁ…
家で食うぐらいはお目こぼししてもらえるだろうけど

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/26/news183.html [link]
「イラストやデザインの仕事は退屈」──Stable Diffusion開発元の代表インタビュー記事が話題

こういうふざけた出自なのが
生成AI
絵描きのために産まれたどころか
絵をそこら辺に落ちてる石みたいに拾い集めて勝手に使って
「お前ら絵描きはAIのための道具になる」と言ってのけたカス
が作ったのがソレ
絵描きとの衝突は初めから予定されてた

>違法であることを証明できないということは
>合法であることも証明できない
法治国家を何だと思っているんだ
違法な証明ができずに終わったなら合法だろ

>どっちもレシピ泥棒のクズってことでいいね
どっちもクソだしクズだよ
ってスタンスならまだ分かるんだけどな

>一次:ラーメンハゲが作った淡口らあめん
>二次:ラーメンハゲのファンが淡口らあめんを食べて｢俺ならこうする｣と真似た上でアレンジした濃口らあめん
>AI:淡口らあめんを成分分析にかけてそれに成分が近くなるようにインプットして作ったラーメン
二次が邪悪すぎる上に失礼だな

>AIが出来ていいものが量産される時代になると思ったけど
>なかなか難しいもんなんだな
まだもうしばらくAIの生成レベルが上がってこないとなかなかね

>AIが出来ていいものが量産される時代になると思ったけど
>なかなか難しいもんなんだな
そりゃ世に出すのは人間の判断だから
センスのない人間が特に個性のない絵を出してもすぐ飽きられる
レタッチとか加筆とか色々と独自のセンスを加えた人だけが生き残ってる
何を描こうが出力しようが最後は個人のセンスよ

>>問題があるからこうなってる
>お気持ち以外の問題とは？
権利の侵害
著作権が本来守るべき権利を守れない無法地帯だから
こうなってる

>同人が見逃されてるのも加減
>権利主張して駆逐しても利益どころかコストばかりかかるようなことは普通しないのよね
その気になればいつでも殺せますよというのは任天堂コナミ小学館が実際やったんだけどねぇ
同人なら見逃してくれると思ってるのは絵描きの驕りにすぎん

>問題があるからこうなってる
勝手に問題だって騒いでおいて問題があるからこうなってると言い出すマッチポンプ

>それに言及したら誰が描いた絵も合法であると証明できなくなる
違法合法分からないのは学習データの話
生成物は見れば分かるわな

>>どっちもレシピ泥棒のクズってことでいいね
>どっちもクソだしクズだよ
>ってスタンスならまだ分かるんだけどな
僕らにも問題はあったしこれからお互い正常化していこうねって話ならわかるんだけどな
毎度自分らのやってることはノーカンって言い出すの死ぬほど醜い

適当に描いたけどイメージ

>二次が邪悪すぎる上に失礼だな
正直二次界隈が一番邪悪だと思うようになった
おかげで二次同人買わなくなったわ

少なくとも二次創作のそれらを定義していいのは実際に二次創作されてる権利者側であってスレ画の連中ではないだろうに
なんで勝手に権利者の代弁し出すんだろうね

絵師様が一生懸命AI用の学習のことを窃盗扱いにしたいようだけどそんなの通るの？

>二次が邪悪すぎる上に失礼だな
一次で見れないもの見たいものをカタチにするのが二次だからな
一次で見れるものなら一次でいい
エロ二次とかその筆頭だろ？

>権利の侵害
>著作権が本来守るべき権利を守れない無法地帯だから
>こうなってる
マジかよ二次創作で金稼ぐ奴最低だな

結局二次創作で金稼ぐ奴もAI二次創作で金稼ぐ奴も
等しく死ねってことなら理解できるんだがな

俺の絵勝手に学習に使わんとって
許可した奴だけの絵だけで勝手にやってて
実に真っ当な権利意識である

>二次が邪悪すぎる上に失礼だな
いや…でもわりと分かるぞ…悪意ない人もいるだろうし言葉きついかもだけど

>著作権が本来守るべき権利を守れない無法地帯だから
>こうなってる
著作権の話しだすとAIより先に二次創作が被弾するんだけど…
って話からの派生だと思うのスレ画も

二次創作は農園で果物盗んで加工して売ってるだろ
スレ画の説明だと一次創作と変わらんじゃん

>絵師様が一生懸命AI用の学習のことを窃盗扱いにしたいようだけどそんなの通るの？
通らないからパブリックコメントが公開されてる

あくまでファン活動の一貫で同人誌も頒布という形で大目に見てもらってんのに
グッズ販売skeb続きはファンボとマネタイズに走った挙句
「2次創作のおかげで業界は盛り上がってる文化だから仕方ない企業も法律も言いなりになれ」だもんな
どこまで特権意識持ってんのよ

じゃあその悪質AI絵師であるところのフェレリさんとやらを刑事告発してくださいよ
それどころか誹謗中傷で逆にやられてる始末じゃないですか

>権利の侵害
>著作権が本来守るべき権利を守れない無法地帯だから
いまのところ法的には侵害ないよ？
ないから裁判受けてくれる弁護士もいないんだろうし
それを主張するなら法改正からだね
すぐ動いたとして最速で３年後くらいかな？

>正直二次界隈が一番邪悪だと思うようになった
>おかげで二次同人買わなくなったわ
もともと金出す価値のある二次同人なんてほとんど無いし

>俺の絵勝手に学習に使わんとって
公開されてる時点で学習する権利はあるし
描いたそいつも他から勝手に学習している

>>絵師様が一生懸命AI用の学習のことを窃盗扱いにしたいようだけどそんなの通るの？
>通らないからパブリックコメントが公開されてる
あれ見て読んでお返事した職員がいると思うとかわいそうになってくる

本来守るべき権利は十分守れているよ
AIだろうが人の作品のキャラ出して発表したら基本的にダメだもん
学習すんなはそもそも物理的に無理な事象

結局後ろめたいのわかってるから綺麗な言葉で着飾って自分たちを誤魔化してんだろうさ
本当に問題ないと思ってるなら見下してるAI絵師？とやらが何吠えた所で痛い腹もないんだからな

AI絵師＝絶対悪まで煮詰まった絵師さんたちが
行き過ぎた罵倒して逆に訴えられるケースならちらほら見るようになったな

>あれ見て読んでお返事した職員がいると思うとかわいそうになってくる
AI利用者は罰金100億円ののち極刑ってパブコメはどんな気持ちで読んでたんだろ

二次創作も問題ないしAIも問題ありません

>なんで勝手に権利者の代弁し出すんだろうね
権利者が何か言ったら総掛かりで叩き潰すところ見てきたからじゃねぇかな
結局イベントで売り続けるし自浄作用も働かねぇんだもん
言いたくもなる

852話さん頑張って…

スレ画の二次創作の解釈おかしくね？

根っこはただのAIアレルギーの嫌い嫌いのお気持ち表明なのに
俺の盗みは良い盗みとか意味不明な事いうからおかしい例えになる

>二次創作も問題ないしAIも問題ありません

>あくまでファン活動の一貫で同人誌も頒布という形で大目に見てもらってんのに
コロナ前にここらへんもちょっとデカくなりすぎたな…
オリジナルに流れて正常化してきたかも？

>「お前ら絵描きはAIのための道具になる」と言ってのけたカス
言われてやる仕事つまり広告で仕様がガチガチに固められてるような正直歯車でしかない部分は機械に任せりゃいい
もっとオリジナリティのある作業や人にしかできないものを生み出していけ
と言っているようにしか思えないがなんか燃えたね…

いや二次創作はAI手描きの区別なく問題になることはあるから自分でガイドラインの有無と内容を確認してからやれ

二次創作を嫌がる版元←すでに禁止を表明済み
二次創作を宣伝兼ねて放置したい版元←黙認

こうやって同人界隈が回ってきたわけだけど
AIの無断学習を黙認したい版元ってのが想像できない
俺だったら絶対やだな
多分許可したり黙認したいと思う奴皆無なんじゃないの
自分の絵そっくりの知らん絵が溢れたら気持ち悪いもの

>俺の絵勝手に学習に使わんとって
>許可した奴だけの絵だけで勝手にやってて
>実に真っ当な権利意識である
意識はそうだが法的には無許可で学習して良いんだ
似たようなのに引用もある
著者がどんなに拒んでも引用レベルの転載は認められちゃうんだ

俺の盗みはいい盗みで盗まれたことがニュースになって元の持ち主も喜んでる

>絵師様が一生懸命AI用の学習のことを窃盗扱いにしたいようだけどそんなの通るの？
法改正が前提になるので最終的には同人絵師とIT業界のパワー比べになる
つまり絶望

>スレ画の二次創作の解釈おかしくね？
どっちも一次創作者の権利を無視して好き勝手やってるカスという意味では間違ってないのでは？

>二次創作も問題ないしAIも問題ありません
あとAIでやっちゃ駄目な事は二次創作でもダメ
結局それだけの話をいつまでこねくり回してんだってなる

>いまのところ法的には侵害ないよ？
だからソレで済めば文科省がガイドライン作成するようなこんな騒ぎにはなってないのよ

最初は著作権で追い詰めようとしたが調べるほど二次創作の方が権利侵害だと気づいてお気持ちに走るだけになったな

>>絵師様が一生懸命AI用の学習のことを窃盗扱いにしたいようだけどそんなの通るの？
>通らないからパブリックコメントが公開されてる
通らないのがスタート地点なんだよね
反AIはじゃあそこからどうするかって考えていかないといけない

他者を窃盗扱いすること自体が人権侵害になるから

人数を減らしながら10年たっても絵柄盗み？
覚えてないけどあの造語みたいなのを言い続けてると予想できる

俺の盗みは良い盗みと非難しながら
自分で一からこさえる方向には動かないんだから
どこまで行っても平行線よ

>>いまのところ法的には侵害ないよ？
>だからソレで済めば文科省がガイドライン作成するようなこんな騒ぎにはなってないのよ
騒ぎ立てるのがいるから「基本的に問題ないすよ」ってガイドラインを出した
の順番じゃね？

他人の作品を踏み台にしてきた二次創作の連中が言えた義理か

>>いまのところ法的には侵害ないよ？
>だからソレで済めば文科省がガイドライン作成するようなこんな騒ぎにはなってないのよ
だからガイドライン出してすんだんでしょ？
あとはパブリックコメントとか法改正とかそっち方面の話だね

まず日本語の文章をきちんと読み取れるようになってからにしましょうってのがちらほら

>二次創作を嫌がる版元←すでに禁止を表明済み
>二次創作を宣伝兼ねて放置したい版元←黙認
>AIの無断学習を黙認したい版元ってのが想像できない
>俺だったら絶対やだな

これが勝手に権利者の代弁をするってやつか
版元はAIについて黙認してるのになあ

反AIはやすゆき先生に「AIに詳しい弁護士」を紹介してやれよ

>自分の絵そっくりの知らん絵が溢れたら気持ち悪いもの
コピー可能な時点でAI関係なく溢れるだろ

結局ここまではいいでしょ？って線引きを自分有利にしたくてゴネてるだけだ

>反AIはやすゆき先生に「AIに詳しい弁護士」を紹介してやれよ

勝手に原作者の意向代弁して二言目には俺らは違う俺らはセーフって言ってる連中のどこに原作リスペクトがあるのよ
もちろんこんな奴らが二次創作家のスタンダードだとは思わんけどさ

泥棒が泥棒に向かってアイツの盗みはちょっとモラルが足りないなみたいな

別に弁護士無しでも訴訟は出来ますぜやすゆきセンセ！

スレの主旨とは違うけど版元から使っていいよと許可されて貸し出されてるお人形で適切な範囲で遊んでたら｢それ盗んできたんだろ！犯罪！窃盗犯！｣って顔真っ赤にして叫んでくる輩は何がしたいんだろうとは思う

>他人の作品を踏み台にしてきた二次創作の連中が言えた義理か
喧嘩も金も…売ってない奴は許すよ

>二次創作を嫌がる版元←すでに禁止を表明済み
>二次創作を宣伝兼ねて放置したい版元←黙認
>こうやって同人界隈が回ってきたわけだけど
>AIの無断学習を黙認したい版元ってのが想像できない
学習を拒否する権利はそもそもありません
AIによる二次創作を拒否する権利ならあるけれど
特殊な思想でないなら「似すぎてるからNG」くらいしか合理的な理由が無い

盗んでてもバレないのが問題なので
法改正しなくても学習データ解析できるようになればだいたい解決する

ちなみに今話題のるしあ訴訟について
絵描きのガイドラインはこう
・著作権のあるなしは関係無い
・使用料は一億円です

>勝手に原作者の意向代弁して二言目には俺らは違う俺らはセーフって言ってる連中のどこに原作リスペクトがあるのよ
更にはおい原作者俺らのおかげで盛り上がってよかったなまであるから
行くところまで行く彼ら

>No.1249927552
これで起訴できなかったんだからやすゆき先生も徒労に終わりそう

二次創作はコレが俺の愛と言っときゃどんなエグいエログロヘイトでも許されてきたんだから
AIに対してももうちょい懐を深く持って欲しいっス

仮に本当にここの対立煽りが言ってるようにAIでメチャクチャになったとしても今までなぁなぁで著作権侵害しまくってきたツケを支払っただけなんじゃねえのとしか思わん
絵に限らずネット全体の問題として

>二次創作を嫌がる版元←すでに禁止を表明済み
それを表明した人を無視したり燃やしたりしてきた二次創作界隈

>盗んでてもバレないのが問題なので
>法改正しなくても学習データ解析できるようになればだいたい解決する
そもそも学習データって蓄積してなくね？

お前らも許されてきたんだから今度は許す立場になれよってだけなんだが

>盗んでてもバレないのが問題なので
>法改正しなくても学習データ解析できるようになればだいたい解決する
名前とキャラデザ使ってる二次創作は学習元バレバレですね

学習に対する法改正はあるならあるでいいとしても少なくとも絵のみに適用されるなどという甘い事にはならないだろうし
まあ法の不遡及があるからいまより不便って方向にはならないだろうが
もはやLLMですら蒸留やマージなんかもだいぶ主力になってきたいまもはやそのへんのクローリングスクレイピングデータ不要とかになってるモデルもあるわけで
そうなると単にもう既に多数のモデルつくって持ってるビッグテックが強くなってスタートアップが出てこれない
みたいな話にもなってくるのでめちゃくちゃ慎重にならなきゃいけない部分だと思うぞ
お気持ちでやれねえよ

なんか二次創作持ち上げでAI毛嫌いしてるのは
手間暇かけてるからこれはいいものなんだっていう理屈持ち出すよな
どっちも盗品だよ

>ちなみに今話題のるしあ訴訟について
>絵描きのガイドラインはこう
>・著作権のあるなしは関係無い
>・使用料は一億円です
トンデモ罰金書いてる駐車場かよ
ってツッコミがあったけどもっとひどいな

>二次創作はコレが俺の愛と言っときゃどんなエグいエログロヘイトでも許されてきたんだから
>AIに対してももうちょい懐を深く持って欲しいっス
せっかく手に入れた特権だぞ
新顔に使わせてたまるかよ

>反AIはやすゆき先生に「AIに詳しい弁護士」を紹介してやれよ
というかやすゆき先生もその……
リゼロの『グッズ』を販売しちゃってる時点で……その…

泥棒同士の縄張り争い

なんかもうAI関係は人の醜さ浮き彫りにしすぎてこいつらまとめて滅びねえかなって気分になる

学習するなというのであれば招待制のオフライン会場で作品発表すればいいだけの話でもあるな
ネットは上げた時点でどっかしらには記録が残り学習される可能性は常にあるものだ

>>>いまのところ法的には侵害ないよ？
>>だからソレで済めば文科省がガイドライン作成するようなこんな騒ぎにはなってないのよ
>騒ぎ立てるのがいるから「基本的に問題ないすよ」ってガイドラインを出した
>の順番じゃね？
ガイドライン読んだ？
問題ないならこんな検討事項付加されたりは
しないわけ「問題ないすよ」じゃないんだよ

>>反AIはやすゆき先生に「AIに詳しい弁護士」を紹介してやれよ
>というかやすゆき先生もその……
>リゼロの『グッズ』を販売しちゃってる時点で……その…
本人の言をもってすれば「公式に怒られてないからセーフ」なんだろう

>学習するなというのであれば招待制のオフライン会場で作品発表すればいいだけの話でもあるな
>ネットは上げた時点でどっかしらには記録が残り学習される可能性は常にあるものだ
見た人の脳に学習されちゃう！

>ちなみに今話題のるしあ訴訟について
>絵描きのガイドラインはこう
>・著作権のあるなしは関係無い
>・使用料は一億円です
子供でもこんなバカ案出さねー
そんじゃ海外の奴が使用したら海外までいちいち使用料取りに行けるのかね

>なんかもうAI関係は人の醜さ浮き彫りにしすぎてこいつらまとめて滅びねえかなって気分になる
議論に参加せずに淡々とAIをアシスタント代わりにしてる漫画家とかだけが使ってればいいんじゃないかな感

>リゼロの『グッズ』を販売しちゃってる時点で……その…
それもあるし
るしあ引退後すぐにみけねこにそっくりのガワ渡してるんだよな
香ばしすぎてスモークチキンが出来るレベル

いっそのことみけねこも応援に駆けつければお祭り感がある

学習内容の開示義務ができたらある程度スッキリするんじゃね

>>盗んでてもバレないのが問題なので
>>法改正しなくても学習データ解析できるようになればだいたい解決する
>そもそも学習データって蓄積してなくね？
知識基盤が違うわかりやすい例だね…

やすゆきは一年半も経ってんのに「今訴状を考えてます」って起訴する気ないだろって思った

>学習内容の開示義務ができたらある程度スッキリするんじゃね
人間も提出しなきゃならないな

何年か前は二次創作は問題あるの理解した上でお目溢ししていただくためにコソコソやるって意識の人が多かったように感じたけど
結局外野からやいやいつつかれたら自己弁護に走る程度の意識でしかなかったんだなと失望する

>>学習するなというのであれば招待制のオフライン会場で作品発表すればいいだけの話でもあるな
>>ネットは上げた時点でどっかしらには記録が残り学習される可能性は常にあるものだ
>見た人の脳に学習されちゃう！
人間は良いそうだから

起訴しますっつってしないのも何かの罪に問われるんじゃ無かったか

勝手に使ってる度合いならキャラ名とデザイン盗用してる手描きの方が余程

>ガイドライン読んだ？
>問題ないならこんな検討事項付加されたりは
>しないわけ「問題ないすよ」じゃないんだよ
都合良く解釈しないように
依拠生については手描きも同じだよって話だ
元絵そっくりの作品と狙い撃ちLoRAは今でもアウト
ただし狙い撃ちLoRAは作家個人の名前まで言及しないと厳しい

>起訴しますっつってしないのも何かの罪に問われるんじゃ無かったか
まだ誰を訴えるって言ってないから…

開示すら通ってないから起訴すらできないのか

別に金取ってるわけでなく公開しただけのものを燃やしにくるからな

AI利用してオリジナルキャラを生成するのを二次創作「的」だって騒いでる感じだからオラわかんねってなる

そりゃAIなら手描きで問題な行為でもＯＫとは言わんだろ
手書きで駄目なのはAIでもだめだがそれはどの範囲になる？って話だろガイドラインの検討事項は

弁護士とお茶するために金集めてんのか

>まだ誰を訴えるって言ってないから…
あのCFの説明文を読む限り
誰が何の被害で誰を訴えるか分からないから
やすゆきのやの字すら出てこないから本当にやすゆきかすら分からん

>都合良く解釈しないように
>依拠生については手描きも同じだよって話だ
>元絵そっくりの作品と狙い撃ちLoRAは今でもアウト
学習無罪じゃなくなったねぇ…
何でそうなったかっていうと
問題だからなんだよ

結局愛しいはずの原作や二次創作をAI利用者を攻撃するために使ってる時点で人間性が知れる
そうやって暴れてファンのイメージが落ちても他人を殴りつけて刹那的に気持ちよくなれればそれでいいんだろ？しょうもねえ

昔の絵描きは｢俺は絵師なんて大層なものじゃないインターネットお絵描きマンくらいがちょうどいい｣って言ってたのに
今では他人を絵師じゃないって判定できるほど偉くなっちゃったね

絵の次は韓国でも起こってるように10代20代の女をターゲットに
インスタとかから学習させてポルノ生成だからな
10代20代の女性が気軽に訴訟出来るわけないから
使う側を生成AIを規制させる方がいいって訳よ

>人間も提出しなきゃならないな
人間の学習データは複製できないので個人で楽しむ範疇
AIの学習データも複製頒布しなければokだよ

七瀬葵は好きですか？同人誌は買いましたか？

>問題ないならこんな検討事項付加されたりは
>しないわけ「問題ないすよ」じゃないんだよ
反ＡＩ界隈はこういう都合言い解釈で安心してるんだよな
身内同士で「それが正しい」って言い合ってる
これじゃ勝てるわけが無い

俺は両方ともきらいじゃない…ただ遠慮したいのはどっちにもいる

そろそろ500万と支援者1000人か
AI訴訟バブル来そう？

>学習無罪じゃなくなったねぇ…
え？
学習有罪がそのページのどこに書いてある？

>そろそろ500万と支援者1000人か
>AI訴訟バブル来そう？
ストレッチゴールとか言い出さないかワクワクしてる

やすゆき先生は運が悪いんだよ「論点が分かってない」「AIに詳しくない」弁護士にばっかり当たっちゃってるからな！
…いや真面目に言うと運は良いんだと思う
勝ち目が無くても手数料だけかすめ取るようなのにはエンカしてないって事だろうし

>絵の次は韓国でも起こってるように10代20代の女をターゲットに
>インスタとかから学習させてポルノ生成だからな
ディープフェイクの規制は欧州で進んでるから多分日本も後追いする
二次元イラストの規制は向こうでも些末というかメインの議題にない

>そろそろ500万と支援者1000人か
>AI訴訟バブル来そう？
支援者が何万人来ようと訴える相手が現状いないんじゃただのカンパだよ
わけわからんカンパで600万集めた天才という点では素晴らしいが

AI問題がこうもデカいとAI推進している自民党は
次の解散総選挙マジでやばいんじゃないの？

訴える相手はいるでしょ
まあカンパなのはそう

>身内同士で「それが正しい」って言い合ってる
それだけならただの舐め合いだけど
身内からの「それはちょっとおかしくない？」程度の意見でもすぐ袋叩きにして敵認定するのを何度か見たな

>>学習無罪じゃなくなったねぇ…
>え？
>学習有罪がそのページのどこに書いてある？
だからガイドライン読めよバカが

こんな馬鹿だから左翼思想の反原発活動家に乗っ取られるんだろ

判例自体は欲しいけどまともな訴訟であって欲しいよ

生成されたもんに対する罰則規定の強化が一番起こり得る上通りやすいと思うし
もちろんこれには個別で現行法でも対処できるって言われてるしその通りなんだがそっちは追いつかないのでここの改定をしてくれはありうると思うが
その前段階で学習を規制しろっつってるから変な話になってるんだよなとはちょっと思う

>AI問題がこうもデカいとAI推進している自民党は
>次の解散総選挙マジでやばいんじゃないの？
党の公約にAI関係はいる？
マジにそう思ってる？

>判例自体は欲しいけどまともな訴訟であって欲しいよ
現状見えてる情報からだけだと無理だと思いますよ

>AI問題がこうもデカいとAI推進している自民党は
ディープフェイク岸田を思えば優しいもんだな

>だからガイドライン読めよバカが
説明できなくなったら相手の罵倒に走るのも共通した傾向だなぁ

こんなカスみてえな小競り合い見てやばいとかもっと世界に目を向けて

>AI問題がこうもデカいとAI推進している自民党は
>次の解散総選挙マジでやばいんじゃないの？
もろにエコーチェンバーだぞそれそんなに母数がデカくない
なんならパソコン使えないようなおじいちゃんおばあちゃんの有権者ですらどれくらいいると思ってんだ

>だからガイドライン読めよバカが
あるなら引用してくださいよー
無いから悪口で誤魔化すしかなくなってるんやろ

やすゆきの話はもし天地がひっくり返ってやすゆき勝訴とかしたら二次創作の方が被害受けない…？
って声すら「AI推進派が今更ビビってる！」って解釈しててちょっと笑えすらした

AIなんてもうあらゆる電子機器に搭載される勢いだしな
こんな狭い範囲で殴り合ってる連中なんか無視して普及し続けてる

>だからガイドライン読めよバカが
これが仲間内で独自解釈を繰り返した人間の結末

人格権に筋道を見出した反AI弁護士でさえ自分たちが気に入らないからと叩き出したからな
もう手のつけようがない

>訴える相手はいるでしょ
>まあカンパなのはそう
いないよ
訴えるには訴えたい相手の住所氏名必須だけど
それの開示ができていないから訴える相手が今んとこいない

>やすゆきの話はもし天地がひっくり返ってやすゆき勝訴とかしたら二次創作の方が被害受けない…？
>って声すら「AI推進派が今更ビビってる！」って解釈しててちょっと笑えすらした
あの内容でどうしてAIのみに適用される話にできると思ってるのかは本当に謎

単にAI絵を投稿してただけの人間に対して開示請求通ったら普通に怖いわ
カバーが開示請求するならまだしも

「なんか不愉快に思ってる人が大勢いる」を問題としてるならまだ分かるが
文化庁も問題ありと認識してる!は見てるもんが違い過ぎて対話無理だなって

AIるしあの人は垢も決して消えたんだろ
これ以上何を求めるんだよ
マジで1億円請求するつもりなのか？

>訴えるには訴えたい相手の住所氏名必須だけど
>それの開示ができていないから訴える相手が今んとこいない
金が集まっても名前がわからんから訴えることができないのをいないっていうならまあそうだけど

公式や原作者に注意されたら従う・やめるっていうのも一見覚悟を見せて潔く思わせるけどその実「注意してこない公式が悪いんだ」って自分の創作物の責任すら投げ出しているようにも思える時があるから威張って言うことじゃないよなって考えになってきた

某暇の人も反AIになるぜと言ってたし
心強い味方が増えたな！

>もろにエコーチェンバーだぞそれそんなに母数がデカくない
>なんならパソコン使えないようなおじいちゃんおばあちゃんの有権者ですらどれくらいいると思ってんだ
ネットで大目立ちしてたのが二人ほどいたけど都知事選はどうなりましたか？
みたいな話だな

>それの開示ができていないから訴える相手が今んとこいない
メールのやり取りはしてたみたいだからまずはプロパイダ開示からか
通るかこんなもん！

>AIるしあの人は垢も決して消えたんだろ
>これ以上何を求めるんだよ
>マジで1億円請求するつもりなのか？
版元（カバー）のガイドライン内の遊びです
金銭は発生していません
絵描きの要望どおりに削除しました

絵描き「訴えます」

なにしたいのマジで

>依拠生については手描きも同じだよって話だ
>元絵そっくりの作品と狙い撃ちLoRAは今でもアウト
依拠性については新しい検討事項だよ
なんで今でもアウトとか嘘つくの
何度も言うんだけど現行法とその運用で足りるなら
こんな検討事項は出てこないわけ
問題があるからこそ付加された検討事項であり
のちの法改正のガイドラインにもなる

>>それの開示ができていないから訴える相手が今んとこいない
>メールのやり取りはしてたみたいだからまずはプロパイダ開示からか
>通るかこんなもん！
金を積めば個人情報開示できると思ってるのもおかしいけどな

学習無罪じゃなくなったって何の話なんだ？
不特定多数に公開する目的で特定の作家の絵柄を狙い撃ちしたLoRaを作成するために
その作家の著作物を学習に使うのは30条の4の対象から外れる場合もあるって見解が出てるだけじゃ？

>公式や原作者に注意されたら従う・やめるっていうのも一見覚悟を見せて潔く思わせるけどその実「注意してこない公式が悪いんだ」って自分の創作物の責任すら投げ出しているようにも思える時があるから威張って言うことじゃないよなって考えになってきた
ていうかそもそも法的措置を提示されなきゃ注意されてもやめないしな

AIでも二次創作でも関係なく、作ったもので判断されるってだけでよくね？
作り方まで規制が入るのはちょっとまずいよね

>ディープフェイクの規制は欧州で進んでるから多分日本も後追いする
>二次元イラストの規制は向こうでも些末というかメインの議題にない
EUの規制はかなり細かく危険度別に分けてんだよな
生成イラストはたしか最下層

法律改正の話じゃなくケースによっては現行の法律のこの部分に引っかかる可能性があるという検討をしてるだけだな

>No.1249945808
覚悟がどうこうって話じゃなくて
権利関係の問題なんで

なんか開示や裁判も気軽に通る物と思ってるやつは多いと思う

>依拠性については新しい検討事項だよ
項目として新しくても法的にはなんも新しくねえよ
付記は増えても基本方針は大元の法を変えなきゃ大筋変わらんだろ

>なにしたいのマジで
賠償金1億請求して破滅させたい

なんか…アンチAIの人達の望む世界ってディストピアだよね…
個人利用すら認めないってPCの中身監視するんだろうか

>作り方まで規制が入るのはちょっとまずいよね
規制というか享受目的はダメって最初から条文に書いてる

反AI側が言う「すでに規制に動いてる」が本当だった試しがマジで一度もないので
信用しない事にしてる

>>依拠性については新しい検討事項だよ
>項目として新しくても法的にはなんも新しくねえよ
>付記は増えても基本方針は大元の法を変えなきゃ大筋変わらんだろ
何度も言うんだけどね
法的に新しくなくても法の運用でこういう検討事項が出てきたのは
現行の運用に問題があるからなんだよ

まだAIと戦ってるの
どうなれば満足するんだろう

>>身内同士で「それが正しい」って言い合ってる
>それだけならただの舐め合いだけど
>身内からの「それはちょっとおかしくない？」程度の意見でもすぐ袋叩きにして敵認定するのを何度か見たな
先鋭化したカルトでよくある光景だな
これが行きつくとこまで行っちゃったのが山岳ベース事件だ

二次創作は原作者の一言で死に至るリスクを忘れてる

AIが出力する何者でも無いキャラ画像が盗作盗品に見えるんだから認知が終わってるんだよ
メンタル案件でしかない

だいぶ今回の事は衝撃だったしこたえたんだろうなぁって
もう連日あんなほど意味がないってみんなで大合唱してる
まるで現実がそうであってほしいと願うように
自分たちで自己暗示にかけるかのように
何を恐れてるの？
その反応は都合が悪いって言う領域を超えて
そんなことがあっては、ならない位の拒絶感を醸し出している
一体何が君たちをそこまでさせるの？
どうして逃げるの？なんで逃げずにいられないの？

外国で危険と言われるのは今現在生きてる人間を使った偽動画の類で現実じゃない絵をとりあげてる場合じゃないんだ

>何度も言うんだけどね
>法的に新しくなくても法の運用でこういう検討事項が出てきたのは
>現行の運用に問題があるからなんだよ
だめだこいつ
見たいモノしか見えてない

で学習無罪じゃなくなったってのは結局何なんだ
依拠性の話だってあくまで出力後のブツにかかる話だろ

>何度も言うんだけどね
>法的に新しくなくても法の運用でこういう検討事項が出てきたのは
>現行の運用に問題があるからなんだよ
文化庁は法律に関与する機関ではないし問題を提示する期間でもない
ただルールを教えてるだけ

手塚の絵を出すために田中圭一を学習させたらどうなるの？
みたいな話まで突っ込んで話されてない上たぶんこれは問題ないのでめちゃくちゃ抜け道はある
悪用したら現行法でも処されるはかわんないしな

これからAIの時代だよね反対してる人って懐古主義者なの

>外国で危険と言われるのは今現在生きてる人間を使った偽動画の類で現実じゃない絵をとりあげてる場合じゃないんだ
まとめて規制されることを反AIは期待している

>>作り方まで規制が入るのはちょっとまずいよね
>規制というか享受目的はダメって最初から条文に書いてる
念のため聞いときたいんだけど
「享受」って言葉の意味をどういう風に理解してる？

>>何度も言うんだけどね
>>法的に新しくなくても法の運用でこういう検討事項が出てきたのは
>>現行の運用に問題があるからなんだよ
>だめだこいつ
>見たいモノしか見えてない
ダメだこいつ
言ってることに具体性がなくてフワッフワで
頭が悪い

>外国で危険と言われるのは今現在生きてる人間を使った偽動画の類で現実じゃない絵をとりあげてる場合じゃないんだ
どうしてこれはこっちと比べてそこまで取り上げる価値がないとか
謎の天秤を持ち出して矮小化することによって納得しようとしてるの？
どうして逃げ続けているの？何だったら逃げずに済むの？

>何度も言うんだけどね
>法的に新しくなくても法の運用でこういう検討事項が出てきたのは
>現行の運用に問題があるからなんだよ
要は元絵とそっくりになるものは問題になるかもしれないってだけだろ？
結局はＡＩも手描きも元絵そっくりで無ければ問題は無いんだ。
それでいいか？
それなら解釈は一致だ。

雑なキチガイごっこなんて見ててもつまんないんだよなぁ…

法改正に足る事由があれば知りたいから広く意見を集めますよ！
の結果がアレなんだから多分改正なんて当分ない

>これからAIの時代だよね反対してる人って懐古主義者なの
漫画家の先生たちが政治家の人たちと学習データの著作権に関して
ルールの整備を行っていくって言う話についてどう考えているの？

>文化庁は法律に関与する機関ではないし問題を提示する期間でもない
>ただルールを教えてるだけ
何度も言うんだけどね
ルールを教えてるだけなら今後の検討事項なんて
出てくるわけがないのよ
問題があるから検討事項が付加されてる

私たちがAI冤罪で誹謗中傷するのは現代社会の闇

>どうして逃げ続けているの？何だったら逃げずに済むの？
なにを持って逃げるとしているのかがまず分からないのでそこの説明を頼む
現行から見てこうなるだろうという予測を逃げと言われたら困る

>どうしてこれはこっちと比べてそこまで取り上げる価値がないとか
>謎の天秤を持ち出して矮小化することによって納得しようとしてるの？
矮小化じゃ無くて実際に議論の対象外なんだ
そこを政治レベルで議論している記録があるならむしろ教えて欲しい

版権そっくりな絵描きを野生の公式と持て囃してきたのに何を今更

>まだAIと戦ってるの
>どうなれば満足するんだろう
とりあえず目標金額達成したら満足はしてくれるだろう

>漫画家の先生たちが政治家の人たちと学習データの著作権に関して
>ルールの整備を行っていくって言う話についてどう考えているの？
これのソースがねえから何も信用できぬ

ほら反AIさんは今訴訟費用クラファンしてる人に頑張って支援して
大好きな判例が出るチャンスだぞ

現行の法律に問題があると思ってるんなら
訴訟じゃなくて法改正に動いてください
現行で合法の行為に対して訴訟しても意味ありません

CF達成は確実だろうけどそんな怪しげな訴訟アテにするより赤松議員が進めてる特定作家狙いLora悪用処され法案のほうに期待してる

現行法で問題ない行為を規制したいんならSNSでお気持ち表明なんかしてないで
国会議員にロビー活動しかけるとか
あるいは裁判起こして判例だしてもらうとかじゃないと
何の実効性もないぞ

>版権そっくりな絵描きを野生の公式と持て囃してきたのに何を今更
この話に関して田中圭一がコメント控えます宣言してんのはとても正しい

>どうしてこれはこっちと比べてそこまで取り上げる価値がないとか
>謎の天秤を持ち出して矮小化することによって納得しようとしてるの？
>どうして逃げ続けているの？何だったら逃げずに済むの？
まずなにをもって逃げてるという解釈になってるのか説明しようね？逃げたら駄目だよ？

>CF達成は確実だろうけどそんな怪しげな訴訟アテにするより赤松議員が進めてる特定作家狙いLora悪用処され法案のほうに期待してる
あれ反AIさんが赤松叩きに走った要因だから今更掌返せないでしょ

それを真似して自分でも果物を作りってなんだよ
種子盗んでる中韓と何が違うんだ？

>私たちがAI冤罪で誹謗中傷するのは現代社会の闇
これ手描きだってなった途端に文句言ってた奴らが
AIみたいな絵が悪い
こんなの公式の絵柄じゃない
とか言い出して謝罪してるの皆無なのはら立った

>>どうしてこれはこっちと比べてそこまで取り上げる価値がないとか
>>謎の天秤を持ち出して矮小化することによって納得しようとしてるの？
>矮小化じゃ無くて実際に議論の対象外なんだ
>そこを政治レベルで議論している記録があるならむしろ教えて欲しい
どうして無関係の話を延々と話し続けているの？
絵の話は絵の話で進行していくだけなのにどうして片方は要らないって言う
謎の暗黙のルールを許容しなければならないような空気を認めなければいけないの？

>この話に関して田中圭一がコメント控えます宣言してんのはとても正しい
田中圭一はいろいろ問題もある人ではあるがさすがにそのへんに関しては嗅覚ちゃんとしてんな

>現行の法律に問題があると思ってるんなら
>訴訟じゃなくて法改正に動いてください
>現行で合法の行為に対して訴訟しても意味ありません
俺に文句言ったってしょうがないよ
文科省がそういう問題意識を持ってて
こういうガイドラインを出したって話だから

>文化庁は法律に関与する機関ではないし問題を提示する期間でもない
>ただルールを教えてるだけ
裁判になった場合ここ押さえとけば勝てますよ～って程度の事だよね

>漫画家の先生たちが政治家の人たちと学習データの著作権に関して
>ルールの整備を行っていくって言う話についてどう考えているの？
時代に合わせて法整備するってだけの話だろ

二次創作は韓国が日本から盗んで作ったシャインマスカットってこと？

法ってのはカッチリ隅から隅まで定められてんじゃなくて一定の「あそび」を持たせて都度解釈させるものであって
検討事項はその解釈をどう行うかの方針でしょ

>謎の暗黙のルールを許容しなければならないような空気を認めなければいけないの？
謎のも暗黙のルールどころか条文化されてる明示されたルールだが

>どうして無関係の話を延々と話し続けているの？
ごめん芸風変えてくれ寒い

>俺に文句言ったってしょうがないよ
>文科省がそういう問題意識を持ってて
>こういうガイドラインを出したって話だから
じゃあ現行は合法だからAI生成続けるね

と言うか果物ってのがもうなんか原作の事素材としか見てないんじゃ…
みたいな邪推すらしてしまいそうになる

>弁護士とお茶するために金集めてんのか
焼肉行こうぜ！

>>どうしてこれはこっちと比べてそこまで取り上げる価値がないとか
>>謎の天秤を持ち出して矮小化することによって納得しようとしてるの？
>>どうして逃げ続けているの？何だったら逃げずに済むの？
>まずなにをもって逃げてるという解釈になってるのか説明しようね？逃げたら駄目だよ？
逃げているのは君自身がよくわかってる
君自身の中にある確かな感情から君自身が逃げないで？応援してるから

>裁判になった場合ここ押さえとけば勝てますよ～って程度の事だよね
何度も言うんだけどね
ここ押さえておけば勝てますよ～って程度のことで
「　今　後　の　検　討　事　項　」
なんて文言は使わないわけ
これは現行の運用に問題があって
運用を新しく変える検討事項なわけ

>と言うか果物ってのがもうなんか原作の事素材としか見てないんじゃ…
>みたいな邪推すらしてしまいそうになる
本人的には一次創作＝一次産業ぐらいのつもりなんじゃね?

>法改正に足る事由があれば知りたいから広く意見を集めますよ！
>の結果がアレなんだから多分改正なんて当分ない
本当にな
思った以上だったよあれは

反ワクあたりと同じでただの病気みたいなもんだからなあ
ずっと続けるんじゃね

AIアンチ活動はいいけど二次創作はクリーン！って立場を取るのが不思議でならない
全体の首絞める行為だろ

シティハンターの絵柄コピー絵師が反AIに回ってたけどあの人元気かな…

>逃げているのは君自身がよくわかってる
>君自身の中にある確かな感情から君自身が逃げないで？応援してるから
やべぇ宗教やってるんすね

>本人的には一次創作＝一次産業ぐらいのつもりなんじゃね?
二次のためにやってるんじゃないってのにな

>俺に文句言ったってしょうがないよ
>文科省がそういう問題意識を持ってて
>こういうガイドラインを出したって話だから
文化庁が問題意識を提示する機関じゃない
ガイドラインはAI利用する場合は気をつけましょうねって働きがけでしかない

>これは現行の運用に問題があって
>運用を新しく変える検討事項なわけ
つまり依拠性の認められないAIイラストは合法ってことだよね？
これだけ話してソコしか争点ないっつーならそれはそれで明るい材料だ

ガイドラインの検討事項の一例って書いてあるから
他にもあるんやろな
多分最も理に適ったおおよその合意があるものだけ
載せてる

こうまでこだわるって事は「検討事項」って言う弱めの言葉が最後の拠り所っぽいな…

勝手に果物もいで
劣化版を量産して売ってるのが二次だろ

>>どうして無関係の話を延々と話し続けているの？
>ごめん芸風変えてくれ寒い
芸風を変えて欲しい？
じゃあちょっと時間くれないか？
うーん...風芸風を変えて欲しい？うーん...

勝手に画像使ってAI許せんってひとふたばに居ていいのか
ここ著作権無視が横行してる場所だぞ

>反ワクあたりと同じでただの病気みたいなもんだからなあ
>ずっと続けるんじゃね
どんどん先鋭化してくのが怖いんだよなこういうのって

>これは現行の運用に問題があって
>運用を新しく変える検討事項なわけ
それでは今後の様子を見守りましょう
解散

>これは現行の運用に問題があって
>運用を新しく変える検討事項なわけ
なんだかめんどくせえな…ここは「見」に回るか…

全然関係ないパブコメにもAIガーをやろうとするの迷惑だからやめろよ

美味しい果物食べたのに出来たのがこれ？

例の支援の件は額が集まれば集まるほど反AIがお馬鹿なことがわかるから良いと思う
相手の情報はわかりません、弁護士はアテになりません、金の使い道は報告しません、現状説明しません、失敗しても金返しません、法律わかりませんってのに金払ってるんだぞ？
集まれば集まるだけ私たちは馬鹿ですってアピってるようなもんだ

>勝手に画像使ってAI許せんってひとふたばに居ていいのか
>ここ著作権無視が横行してる場所だぞ
自分を棚に上げて何かを叩くのって気持ちがいいからね

>AIアンチ活動はいいけど二次創作はクリーン！って立場を取るのが不思議でならない
>全体の首絞める行為だろ
今は二次創作に関してガイドラインがあるのが主流の流れになってきてるから

>つまり依拠性の認められないAIイラストは合法ってことだよね？
もっとも権利者が気持ち悪いと思える箇所を何とかした
って感じするね
つまりこの運用なら勝手に集中学習された石恵も勝てる

>美味しい果物食べたのに出来たのがこれ？
無関係の奴晒してやるなよ

>勝手に果物もいで
>劣化版を量産して売ってるのが二次だろ
違うそれは海賊版
自作の見た目をそれっぽくしてオリジナルの銘柄で勝手に売ってるのが二次創作

ちょっと横道の話だが国の機関ってこんな正気なんだ…って変な驚きがあったなパブコメ

>>AIアンチ活動はいいけど二次創作はクリーン！って立場を取るのが不思議でならない
>>全体の首絞める行為だろ
>今は二次創作に関してガイドラインがあるのが主流の流れになってきてるから
守ってる？

>勝手に画像使ってAI許せんってひとふたばに居ていいのか
>ここ著作権無視が横行してる場所だぞ
AIにポスト内容を使われるのにXに居座ってる反AIがいるんだぜ

>つまりこの運用なら勝手に集中学習された石恵も勝てる
石恵はかしこいわ
誤認の問題にさっさと切り替えて即和解だもの

>こうまでこだわるって事は「検討事項」って言う弱めの言葉が最後の拠り所っぽいな…
レベルとしては我々は真相を確かめるべくジャングルの奥地へと進んだ並

>自作の見た目をそれっぽくしてオリジナルの銘柄で勝手に売ってるのが二次創作
キャラと名前を勝手に使ってるから二次=海賊版になるけど

基本無許可で〇〇(一次作品)風の果物！っつってるのが二次創作だよね
そこはAIと変わらん

>つまりこの運用なら勝手に集中学習された石恵も勝てる
まあそこは実際の裁判やれば次第だけど
絵柄だけだと厳しいって見解だったよね
石恵の名前つけたりキーにしてたら勝てそうかな

>ガイドラインはAI利用する場合は気をつけましょうねって働きがけでしかない
お前本当に頭悪いんじゃねーの…
気をつけましょうねって働きかけで
なんで今後の検討事項が付加されてんだよ

>今は二次創作に関してガイドラインがあるのが主流の流れになってきてるから
そうなると公式も大変だよな
売れるかどうかわからないコンテンツにまでガイドラインを設定するっていう手間をかけなきゃいけないなんて
二次創作者が公式の仕事わざわざ増やしてるようなものじゃん

「類似性(内容が似すぎてる事)」と「依拠性(偶然でなく狙って似せた事)」
この2つが同時に揃って著作権侵害になるのであって
大して似てない物なら依拠性だけ認められても侵害にはなりません

>気をつけましょうねって働きかけで
>なんで今後の検討事項が付加されてんだよ
ここは特に気をつけましょうねってだけちゃうん？

>これ
>元の農園の利益を害してることに触れてないのが二次創作脳だよね
交換会ってのはいくらなんでも欺瞞がすぎる
金儲け目的の連中が明らかに横行してるだろうに

比較するにしても盗んで勝手に栽培してるシャインマスカットと盗んでトラックで販売してる桃の構図だよな

石恵の件はなぁ
多分続けてりゃ何らかの結果は出ただろから残念と言えば残念だが
そりゃ双方そう動くわなと言う話でもあった

>>今は二次創作に関してガイドラインがあるのが主流の流れになってきてるから
>そうなると公式も大変だよな
>売れるかどうかわからないコンテンツにまでガイドラインを設定するっていう手間をかけなきゃいけないなんて
>二次創作者が公式の仕事わざわざ増やしてるようなものじゃん
そこはコピペでいいんじゃないかな
大体同じ文章が書かれてるし

法が追いついてないならやり放題だぜ！というのもなかなか輩じみていて笑える

>なんで今後の検討事項が付加されてんだよ
検討事項の意味がお分かりでない？

>まあそこは実際の裁判やれば次第だけど
>絵柄だけだと厳しいって見解だったよね
今後はそうはならん運用になるって検討事項だ
明らかにおかしいからね

>そうなると公式も大変だよな
>売れるかどうかわからないコンテンツにまでガイドラインを設定するっていう手間をかけなきゃいけないなんて
メーカー・出版社共通のガイドラインで足りる
例外にしたいときだけ個別ガイドライン作れば良い

左翼新聞の「まだ議論が尽くされていない」とかに似てるね

>そこはコピペでいいんじゃないかな
>大体同じ文章が書かれてるし
作者の考えや許容範囲は全員違うのが当然なのに
ガイドラインはコピペで済ますの？
クリエイターへの敬意とやらが足りないんじゃないか

>キャラと名前を勝手に使ってるから二次=海賊版になるけど
キャラの名前にも権利あるからねぇ
昔ラブひなの同人見た時一部分名前変えてる表現があってなんじゃこりゃと思ったが今思えば用心であったんだな

>今後はそうはならん運用になるって検討事項だ
>明らかにおかしいからね
つまりそっから先は法改正が必要だ
という結論にいくのに他力本願過ぎて先に進まないのが今

>キャラと名前を勝手に使ってるから二次=海賊版になるけど
海賊版は一応元と同じ品質のものが出てくるけど二次創作はそもそも別物なんすよ勝手に名前借りてるだけで

>>>AIアンチ活動はいいけど二次創作はクリーン！って立場を取るのが不思議でならない
>>>全体の首絞める行為だろ
>>今は二次創作に関してガイドラインがあるのが主流の流れになってきてるから
>守ってる？
例えばガイドラインには同人誌を印刷する程度の金額を稼ぐ事は許可されていたりする
だからその金額を超えそうな状況は避けるつまり守ってるってことだ

ガイドライン設けるとチキンレースするイキりオタク現れたりアイツ違反してますよ！って公式にチクるやつ現れたりそれはそれで面倒なんだよな
そんな奴のこと考えたくもないよって人も多いと思う

公式のガイドライン通りに二次創作楽しんで文句言われたら取り下げた人のどこがやりたい放題なのか…

>クリエイターへの敬意とやらが足りないんじゃないか
ならクリエイターが自分で草稿作れって話になる
もちろん組織としての立場に反しない範囲に限る

シャインマスカットのこととか知らんのかな

>>キャラと名前を勝手に使ってるから二次=海賊版になるけど
>海賊版は一応元と同じ品質のものが出てくるけど二次創作はそもそも別物なんすよ勝手に名前借りてるだけで
例えデッドコピーでも名前借りたら海賊版なんですよ

>例えばガイドラインには同人誌を印刷する程度の金額を稼ぐ事は許可されていたりする
ダウンロード販売してる連中は全滅だな

>>クリエイターへの敬意とやらが足りないんじゃないか
>ならクリエイターが自分で草稿作れって話になる
>もちろん組織としての立場に反しない範囲に限る

>二次創作者が公式の仕事わざわざ増やしてるようなものじゃん

>「類似性(内容が似すぎてる事)」と「依拠性(偶然でなく狙って似せた事)」
類似性を成立させる要件がめちゃくちゃ難しいんだよな
i2iは仕組み上分かりやすくダメになるケースが多くなるからまだしも

>>>クリエイターへの敬意とやらが足りないんじゃないか
>>ならクリエイターが自分で草稿作れって話になる
>>もちろん組織としての立場に反しない範囲に限る
>>二次創作者が公式の仕事わざわざ増やしてるようなものじゃん
じゃあ全社共通のガイドラインで良いよね

著作権から攻めるのはどう考えても自分たちの首も締めない？ってのは大体ツッコミ7割老婆心3割くらいだと思うんだが
どうもあちらからすると10割攻撃に見えるようで

権利関係は国内ならどうとでもなろうと海外から手を出されると訴えとか手間暇考えて結局断念するしかない

>じゃあ全社共通のガイドラインで良いよね
つまりクリエイターに敬意を払いつつ公式の仕事を増やさないことは無理なんだな

>i2iは仕組み上分かりやすくダメになるケースが多くなるからまだしも
いうても強めのi2iかけたら構図ごと変わるし
i2iかどうかすらわからんやろ

>美味しい果物食べたのに出来たのがこれ？
使用料払ってるんじゃないの知らんけど

>>例えばガイドラインには同人誌を印刷する程度の金額を稼ぐ事は許可されていたりする
>ダウンロード販売してる連中は全滅だな
何冊分の印刷費かは書かれてないからな
20,000冊分の印刷費かもしれないし

>キャラと名前を勝手に使ってるから二次=海賊版になるけど
海賊版とは既存商品の市場を脅かすもので市場にすら乗ってない二次創作は適用外

海外には手を出せないのに国内だけ萎縮させるのはやりたくないはまあ分かる…

ちゃんと著作権守ろうぜって話しになると二次創作の規制は避けられないね
それ覚悟でAI排除するならまだ理解はできる

駿◯屋「同人タダ同然でかき集めて売ったろ」

>>じゃあ全社共通のガイドラインで良いよね
>つまりクリエイターに敬意を払いつつ公式の仕事を増やさないことは無理なんだな
取引相手としての立場は尊重するけど
それ以上はやらないよ
相手が大先生でも無ければ