ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こういうのでいいんだよとか言いそう

働きたくない仲間がいっぱい居るなぁ

ほんと急に叩かれ出したよな
ここ数年あたりからか
高畑監督の言う通りになったな

どう考えても主人公がヘイトを買うような行動を取るからな
平和に対する価値観の遷移とかそういう問題じゃないと思う

>どう考えても主人公がヘイトを買うような行動を取るからな
>平和に対する価値観の遷移とかそういう問題じゃないと思う
というのが現代の価値観であって昔は可哀想な若者として語られてたという

アニメや漫画でも客観的に見て効率的な行動取ってないと叩かれるからね
清田の時代なんて行政に頼る相手いないかそもそも知らなくてもしょうがないんじゃない？
教育というか情報も行き渡ってなさそう

空襲のどさくさでエグいスレ立ててそう

>ほんと急に叩かれ出したよな
>ここ数年あたりからか
>高畑監督の言う通りになったな
アメリカ人も清太がおかしくね？って言ってる動画あるし国の衰退は関係ないと思う

>清田の時代なんて行政に頼る相手いないかそもそも知らなくてもしょうがないんじゃない？
>教育というか情報も行き渡ってなさそう
虐待レベルの扱い受けてたならわからなくもないがみんな働いてるしお前も働けって言われてるだけだぜ

兄貴は死ね
妹は生きろ

防げたはずの悲劇なんだからそりゃね…

有能が助かる話よりも有能じゃないのが死ぬ話の方が悲惨性は高くなる

>>清田の時代なんて行政に頼る相手いないかそもそも知らなくてもしょうがないんじゃない？
>>教育というか情報も行き渡ってなさそう
>虐待レベルの扱い受けてたならわからなくもないがみんな働いてるしお前も働けって言われてるだけだぜ
まだ甘えたい子供だったんでしょ
親しんで妹と二人とかきつい

戦争なきゃただのボンボンの子供で済んでたからな

やっぱすげぇぜ…中岡ゲン！

>やっぱすげぇぜ…中岡ゲン！
あれは有能が生き残る話だからな
見ていて気分がいいのはそっち

ゲンはゲンでマネできたもんじゃねーよあのタフネス！

ゲンだったら深夜にこっそりお金取り返してるところをババア見つかるも殴り飛ばして逃げて塹壕で普通に元気に暮らすんだろうな

ゲンはもう規格外すぎる

タブー中のタブーに触れる男

作者の体験とスレ画の生い立ちの齟齬が問題なんだよ
エリート軍人の息子にしてはクソすぎる

>タブー中のタブーに触れる男
戦争で色々失ったり酷い目にあいながら生きてきたからな…

>1724812943064.jpg
それはそう

>まだ甘えたい子供だったんでしょ
>親しんで妹と二人とかきつい
子供の話なのに今の自分と比べて叩く大人多いと思う

>1724812943064.jpg
はだしのゲンの最後の方に出てくる天皇が悪い論は子供の頃から納得いってない

>空襲のどさくさでエグいスレ立ててそう
疎開先ガチャ失敗した…

>>まだ甘えたい子供だったんでしょ
>>親しんで妹と二人とかきつい
>子供の話なのに今の自分と比べて叩く大人多いと思う
中学生くらいの年齢にもなりゃ自分の判断でどんな結果が生じようがそれはもう自己責任だろ

>No.1249927696
親の愛情が足りなかったんだなこういうやつは

>子供の話なのに今の自分と比べて叩く大人多いと思う
戦前戦中の14歳って大体もう働いてるし
旧制中学に通ってる身分でもあそこまでニートするヤツもいないだろ

野菜ドロボーしたり防空壕を陣取って暮らすバイタリティは有るのにな

>>子供の話なのに今の自分と比べて叩く大人多いと思う
>戦前戦中の14歳って大体もう働いてるし
>旧制中学に通ってる身分でもあそこまでニートするヤツもいないだろ
としあきレベルに働くの嫌ってるからなぁ
叔母さんに全然瑕疵が無いように描かれてるし

トトロと同時上映って情緒が乱高下して体調に影響及ぼしそう

>戦前戦中の14歳って大体もう働いてるし
>旧制中学に通ってる身分でもあそこまでニートするヤツもいないだろ
働いてるったって10代半ばなんてまだ精神的には未熟だしショックの大きさ考えたら常識的な行動取れなくてもしゃーないんじゃないのって話
大人の精神と比較してあーだこーだ批判すんのも酷だと思うし実際急に両親死んだら俺だって無気力になる

みんな清太はだらしないゲンはたくましいって言うけど
清太のモデルの原作者は窃盗したり会社の金使い込んだりたくましいタイプだよね

>>戦前戦中の14歳って大体もう働いてるし
>>旧制中学に通ってる身分でもあそこまでニートするヤツもいないだろ
>働いてるったって10代半ばなんてまだ精神的には未熟だしショックの大きさ考えたら常識的な行動取れなくてもしゃーないんじゃないのって話
>大人の精神と比較してあーだこーだ批判すんのも酷だと思うし実際急に両親死んだら俺だって無気力になる
スレ絵は出ていくバイタリティはあるんだぞ

>みんな清太はだらしないゲンはたくましいって言うけど
>清太のモデルの原作者は窃盗したり会社の金使い込んだりたくましいタイプだよね
たくましさの方向性が違うだけだな

>>戦前戦中の14歳って大体もう働いてるし
>>旧制中学に通ってる身分でもあそこまでニートするヤツもいないだろ
>働いてるったって10代半ばなんてまだ精神的には未熟だしショックの大きさ考えたら常識的な行動取れなくてもしゃーないんじゃないのって話
だからそれが甘えでいかんものなのだっての

怠けることや犯罪行為には精力的になるタイプ

>スレ絵は出ていくバイタリティはあるんだぞ
その環境に不満だったらそりゃ出てくんじゃないの
ただおばさん達に面倒みてもらってる環境がどれだけ恵まれてるかってのに気づけないのは未熟だと思う

>だからそれが甘えでいかんものなのだっての
いかんものなのはわかってるけどまだ精神未熟な子供なんだからしゃーないじゃんって思うって話よ
俺はそう思うってだけ

>タブー中のタブーに触れる男
少年ジャンプで連載してたのは有名だが
戦中戦後直後までの話はジャンプで連載して
その後の連載雑誌が
革新市民団体雑誌「市民」
日本共産党中央委員会「文化評論」
日教組の機関誌「教育評論」
なのはあまり知られていない

>タブー中のタブーに触れる男

>1724815376154.jpg
>昭和天皇はカス
こいつ死ぬ直前まで「戦争責任どうこう言われるの本当にイヤだ、うんざりする」みたいなこと言っててガチでクソッタレのゴミカス

責任求めるのは無理があるだろう

>責任求めるのは無理があるだろう
昭和天皇は一撃講和にこだわって早期降伏拒否して日本人を100万人ぐらい余計に死なせたやつだぞ

朕「全部バカな国民のせいなんですぅアメリカ様ァ」

>責任求めるのは無理があるだろう
開戦を阻止できなかった時点で無能
存在する意味がない

>朕「全部バカな国民のせいなんですぅアメリカ様ァ」
日本人ならコレを敬う理由なんて無いよなあ

ゲンが天皇批判してもこう感じるだけだわ
あの時代に地獄を見た人間として思うところくらいあるんだろ

>ゲンが天皇批判してもこう感じるだけだわ
>あの時代に地獄を見た人間として思うところくらいあるんだろ
言っていいことと悪いことってもんがあるでしょうが…

としあき「働け」
俺「PTSDとかじゃないの？」
としあき「普通に盗みはできる原作と大分違うそもそも原作者が生きて罪滅ぼしで書いて」
俺「原作者の話の方が面白そうじゃん...」

>言っていいことと悪いことってもんがあるでしょうが…
昭和天皇が日本人の敵なのは事実だぞ

ゲンはアメ公も天皇も関係者全員憎んでるぞ
アメリカ軍の研究者に捕まっても真珠湾の仕返しとか言われてざけんなみたいな喧嘩始めるし

>>言っていいことと悪いことってもんがあるでしょうが…
>昭和天皇が日本人の敵なのは事実だぞ
国に帰れば？

>国に帰れば？
俺は日本人だから日本人をゴミカス扱いした昭和天皇を許さんよ

>国に帰れば？
もう一度言わせてもらう、俺は日本人だから日本人をゴミカス扱いした昭和天皇を
ぜ　っ　た　い　に　許　さ　ん　よ

>ぜ　っ　た　い　に　許　さ　ん　よ
スペース開けて強調するのダサッ

ネトウヨおじいちゃん必死すぎて見てて悲しい

としあき達が若かったころのスレだね
当時お前らも15歳だったじゃんね

スレ画の話しろよ

清太もう彼岸へ帰れ
節子は残っとれ
卵かけ御飯を食べよう

節子も友子も俺に預けてくれれば可愛がってあげたのに

でもあの時代のとしあきは幼女二人なんとかできる金銭的余裕も精神的余裕もないと思うの

>戦中戦後直後までの話はジャンプで連載して
>その後の連載雑誌が
>革新市民団体雑誌「市民」
>日本共産党中央委員会「文化評論」
>日教組の機関誌「教育評論」
子供心にも5巻から作風が変わったなってのは感じられたよ
敗戦直後の焼け野原を逞しく生き残るゲンの姿が面白かったんであって
政治臭くなってからはつまらんかった

ゲンが分かりやすい権力者憎むのは子供らしいだろ

>でもあの時代のとしあきは幼女二人なんとかできる金銭的余裕も精神的余裕もないと思うの
散々言われてるけど海軍士官の子なら軍の同僚が必ず助けてくれる
だからそこをパヤオに怒られた

軍隊だって人間関係あるし清太さんの親父は嫌われてたんやろ

大佐の軍人恩給ってそれだけでも十分暮らせるんだよ
おまけにお母ちゃんの遺産も持ってるはずなのにどこに消えたんだ

自分を海軍士官の子供と思い込んでるだけだった可能性が出て来たのか

>清太のモデルの原作者は窃盗したり会社の金使い込んだりたくましいタイプだよね
伯母さんのモデルになった養母が全身火傷で寝込んでる間に全財産使い込んで素寒貧になったら親元戻るはたくましすぎる…

>へぇ
>ここが虹裏かぁ
なんともチンケなトコだのう！！

>大佐の軍人恩給ってそれだけでも十分暮らせるんだよ
>おまけにお母ちゃんの遺産も持ってるはずなのにどこに消えたんだ
画面外で博打でもやってたんだろ

昭和天皇が本土決戦を選択してたら今不満言ってるとしあきも生まれることすらできなかったんだぜ

そう考えるとヒロヒトは俺の命の恩人だな
俺が間違ってたよ

>昭和天皇が本土決戦を選択してたら今不満言ってるとしあきも生まれることすらできなかったんだぜ

山という山に籠もって粘りまくる日本人相手に犠牲者が増え
米国の反戦運動で日本勝利だろ

原爆

自由に生きた代償だよ
よかったね

>ほんと急に叩かれ出したよな
>ここ数年あたりからか
>高畑監督の言う通りになったな
割合昔から叩かれてるぞ
子供のキャラ相手に鬼の首でも取ったかのように叩くオッサンたちの方が
よっぽど幼稚だと俺なんかは思うけどな

>山という山に籠もって粘りまくる日本人相手に犠牲者が増え
>米国の反戦運動で日本勝利だろ
露助も入ってくんぞ

勝てば官軍負ければ賊軍
被害者ぶるやつに限って戦中はイケイケ言ってたんだけどね

そもそも野坂昭如の悔恨と贖罪の物語なんだから
清太さんに落ち度がなければ物語にならんのや

>>へぇ
>>ここが虹裏かぁ
>なんともチンケなトコだのう！！
ブチ壊してやるよ…俺の寿司で

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

悲劇の主人公にしたいならもっとやりようがあるって話でしょ
最善を尽くした上でにっちもさっちもいかない境遇の中で死ぬならともかく
清太の行動はどこまでいっても愚かなんだもの

妹も巻き込んだ時点で擁護のしようがない

>ほんと急に叩かれ出したよな
>ここ数年あたりからか
数年…？

>妹も巻き込んだ時点で擁護のしようがない
だから罰として
永遠にあの地獄を繰り返し体験させられ続けるって
煉獄に堕とされてるじゃん

煉獄に落とされる位のドクズなのでやはり叩かれるのは自然

>悲劇の主人公にしたいならもっとやりようがあるって話でしょ
>最善を尽くした上でにっちもさっちもいかない境遇の中で死ぬならともかく
>清太の行動はどこまでいっても愚かなんだもの
だから悲劇と言うか
原作者の野坂昭如が「俺はこんな酷い事をしてしまった」って
自分の中のどうしようもない悔恨と懺悔の気持ちを作品にしたものだから
ただの悲劇じゃ無い訳よ
過去やった酷い行いを悔いる気持ちって何度も何度も蘇えっては
その本人を苦しめる訳じゃない
それを清太が繰り返し体験させられる煉獄として表してるのよ

子供なんて大人になってから思い返せば
どうしようもないような愚かな行いや選択をやっちまうもんでしょ

>No.1249978455
野坂昭如がそんな自虐的な部分があったのかな？
どっちかというと我儘で粗暴な印象しかない
石橋貴明を殴ったとか有名じゃん
作家は自分と実像と真逆な作風とかよくあるし
カスみたいな人格の奴ほど文才があって読者を魅了するとかよくあるだろ

>原作者の野坂昭如が「俺はこんな酷い事をしてしまった」って
>自分の中のどうしようもない悔恨と懺悔の気持ちを作品にしたものだから
>ただの悲劇じゃ無い訳よ
で？
そうだね酷いねってみんな当たり前の反応してるだけじゃないか
まさかいやそんなことないよ子供だからねしょうがないね可哀想だねなんて言ってもらいたいわけじゃあるまい
バカなボンクラが妹を死なせた
ただそれだけの話だ

>野坂昭如がそんな自虐的な部分があったのかな？
>どっちかというと我儘で粗暴な印象しかない
>石橋貴明を殴ったとか有名じゃん
>作家は自分と実像と真逆な作風とかよくあるし
>カスみたいな人格の奴ほど文才があって読者を魅了するとかよくあるだろ
これはハッキリ言うと分からない
とにかく人をケムに巻くオッサンだからな
「義妹を死なせてしまった」と言う話は事実だろうが
ある時は「俺が女の子のケツを追いかけてたせいで」とか茶化して言ったりもしてるし
ほんとうに深刻そうに吐露したりもしてる
どれが本心かは本人しか分からない

>ほんと急に叩かれ出したよな
>ここ数年あたりからか
>高畑監督の言う通りになったな
いやふたばが出来た頃から叩かれてたぞ

>原作者の野坂昭如が「俺はこんな酷い事をしてしまった」って
妹を殴ったり飯を横取りして死なせたって
酷い奴だった

子供が死んだァーうわァ〜かわいそー！！
ってそれ以上はなにも考えない人間以外お断りってこと

>>ほんと急に叩かれ出したよな
>>ここ数年あたりからか
>数年…？
十年以上前からそういう空気だった記憶が

>妹を殴ったり飯を横取りして死なせたって
>酷い奴だった
それも言ってたな
どちらにせよ普通そういう記憶は
胸を掻きむしるような悔恨となって
本人を一生苛むものだぜ
たぶん野坂もそうだったからこそ
逆に煙に巻くような態度をとっていたのでは無いかと
俺なんかは想像しちゃうけどな

高畑は全体主義がどうとか言ってるだけじゃん
清太の行動は全然そんな問題じゃねえよ
むしろそんなところでイデオロギー持ってくる高畑のサイコパスぶりに呆れるわ

>どちらにせよ普通そういう記憶は
>胸を掻きむしるような悔恨となって
>本人を一生苛むものだぜ
だからそれがどうしたんだよ
わざわざ公表したりアニメのモデルになったりって
つまり酷い奴だなって非難してもらいたいんだろ？
それともこういうメンタルで言ってんのか？

まあ年齢を考えれば働けないわけではないし
伯母さんが多少厳しい扱いをしても妹を任せ職を探して働きに出るのが正解だよね

>だからそれがどうしたんだよ
>わざわざ公表したりアニメのモデルになったりって
>つまり酷い奴だなって非難してもらいたいんだろ？
>それともこういうメンタルで言ってんのか？
こんなこと言い出したら映画も文学も成り立たんだろ…

>こんなこと言い出したら映画も文学も成り立たんだろ…
クズに対してクズだなって評価されたら成り立たない映画とか文学ってなんだよ
文学バカにしてんのか

太宰の作品とかでも現代に持ってきたら
作品を論じる前に太宰を袋叩きにする奴で溢れかえるんだろうな

>太宰の作品とかでも現代に持ってきたら
>作品を論じる前に太宰を袋叩きにする奴で溢れかえるんだろうな
論点ズレすぎ
清太は当時の基準だと一層無能のボンクラだって
これもさんざん言われてるが

「チョー泣けました！」「ホタ泣きサイコー！」
なんて広告代理店のサクラしか見えてなかっただけで
冷静に見たらこれ主人公おかしいだろって多くの人は思ってるだけだよ

当事の子供でも親が死んだら餓死するしかないみたいな状況にはなかなかならんわけだ
みずからそういう状況になった愚か者はレアだと思うね
普通は居候の立場をわきまえて行動する

妹が栄養失調だと診断された時点で土下座でも何でもして叔母さんの所に戻っていれば良かったんだよ

>1724812943064.jpg
いやほんますげぇわ
昭和帝や皇族って結構やらかしまくってるし

ゲンは手塚が中沢には勝てないって白旗上げた作品
作者の経験が元になってるからって