正雪先生について忘れられがちなこと

今ではポンコツやチョロイン扱いされがちな印象だけど一芝居打って土御門騙し討ちしたりと腹芸もできる軍学者なんだよな

信頼してる相手からの裏切りに弱い定期

純粋だけど計略ができないわけじゃないからな
故の軍学者だし

光ルートのラスト以外ずっと敵

>>2

信じた相手が悪かった定期

>>5

狂化スキル隠れてるのは卑怯じゃないですか

>>5

悪鬼死.ねコラァ！してたんだからちょっとは疑う...のは無理か義仲様情報なしだとイカれ野郎にしか見えないし

>>7

正直PV見た時はこれは話が通じないタイプだと思いました

>>7

義仲様がコミュニケーション能力あったら本編であんなぼっち単騎掛けなんかしないからな

猪武者！

策士ではあるんだけど獅子心中の虫みたいなもんと暴力で全てなぎ倒してくるゴリラ陣営がいた

サムレム本編中のプロフィール欄では性別不明だし一応男として生きてるっぽいのにFGOではいきなり烈士なインナーで来た人

>>5

マスターによく似て真っ直ぐな忠義者だっただろォ！

丑御前はどうしようもなくなるまで頼光として振る舞おうとしてたし

正雪先生の場合は人間社会に紛れ生きてきて塾開いたり社会的地位も得たりして清濁併せ呑むこともできるの考えると
根は善良で真っ直ぐな人なのは確かだけどちょっと無垢押しし過ぎじゃないかなって気がしなくもない
ホムンクルスってホムンクルスだから無垢なんじゃなくて、大体が外の世界や他者との関わりを知らないから無垢だと思うんだよな
同じホムンクルスで円卓の騎士という組織に入ってたモーさんはそんな無垢扱いされてないし

>>14

鎧じゃなくて雷光の振りを辞めたらじゃない……？

江戸の娘に惚れられるような男装の麗人であり
少なくとも生前はろくに食事も取れない身体である。

>>17

本編は苦戦する→鎧が破損する→精神の枷が外れる→頼光の振りをやめて一人で突っ走る流れで

DLC1は苦戦する→鎧は破損しない→枷が外れず頼光の振り続行で正雪の意を確認した上でで宝具を使用だった気がする

完全に同じ状況じゃないから単純比較はできないけど拘束具の有無はバレンタインイベ含めて結構丑御前のメンタルに影響してる印象

>>9

この通りちゃんと反省して謝罪してるんだ、許してやってくれ

>>16

一応無垢は我欲とかが無いって意味だから…

少なくともサムレム本編では森宗意軒の意思を継いでたから…

いつも思うがその戦略を考えられるんだから無垢じゃないってのがよく分からないんだが

騙し討ちとか出来るんだから無垢でない、という発想なのかな
思想や理想に対してまっすぐすぎる姿勢は無垢と言えるが、
それはそれとして秩序悪らしい手段を用いる決断力や行動力も持ってしまっているよ
というイメージだな、個人的な解釈だけど。

そもそも戦略練って勝利した先に叶えたかった願いが太平の世だから普通に無垢だよ
命懸けてやりたいことが世の中への貢献なんだから

土御門の指示あったとはいえ初手でまだサーヴァント召喚してない浪人を殺しに来る人でもあるので悪辣な手段は使える
無垢なので好んではいない

クリーンな手段で勝てるなら絶対そっちのが良かったろうな

>>20

顔が良すぎて無条件に許してしまう気持ちになるので義仲様ずるい

無垢の意味が　潔白(けがれていないこと。心や行いが正しくて、うしろ暗い所がないこと)で純真(不純なもの、特に邪念や私欲がないこと)なこと　ってあるから
潔白はちょっとうーん？てなるけど純真は結構当てはまるんじゃないか？

はっきり言って寿命短くてもちゃんとした生活はできていた正雪が自分以外の他人を気にかけて得られる益ってほぼ無いんで……でもやるんだよね正雪
平和な世をマジで望んでるから
他人のために命を懸けるを本気でやってくる

打算あり気で闇討ちしに来てるからなぁ
ぶっちゃけ所業だけで言えば無垢どころか卑怯も卑怯よ

>>30

というか聖杯戦争だから頭使って戦うのは当たり前やぞ英霊使ったお遊戯会じゃなくて殺し合いなんだから

みんな自分の願いを叶えたくて本気で戦うんだよ逆に打算もできない奴はお呼びじゃない

>>26

だからこそ自分はDLC1の騎陣営エンドを先生の最高のハッピーエンドと認識してる

時間さえあればこうやって未来を担う子供たちと一緒に穏やかに生きたかったよなって本当に嬉しかったから

>>30

そもそも全陣営ぶち倒して盈月ゲットが本意なんだから卑怯だろうがなんだろうが蹴落としてしまえ、って言うのが当然のはずなんだけどね

そう言う意味では合戦の名残があるだろう幕府側の参加者達とか情があるように見せて裏で同盟破棄のタイミング見てる弓や裏で土御門と繋がってる太夫なんかは当たり前のことしてる

極東の島でノブレス・オブリージュしてるドロテアとかそもそも巻き込まれ型体当たり戦法の伊織とかがイレギュラーなんだ

忘れられがちっていうか真面目に初見からずっと女だと思ってたからたまに男装って言われると驚く
コラボ実装時に性別解禁て言われてて？？？？？ってなってたくらいには当たり前に女にしか見えない

>>32

あれ子供たちにまとわりつかれてなんもしてないライダーがすごく好きだ

鎧着っぱなしなのは丑御前としては大変だろうなと思うけど

あそこからゆるやかに世を良くしていこうって意思が広がってくと思うとなんかこうほっとする

>>34

無垢の意味>>28

打算や策のことを思うと完全巻き込まれの神秘無関係人間なのに
バーサーカー二体従えながら主催者とうまく繋がり、セイバー陣営に情報提供の約束を取り付ける高尾太夫の手腕やべえな…

>>35

すまんなんの情報も見てなくて発売日に買って始めてたんで優男系線が細めイケメンのライバル枠かなと思ってしばらく見てた

言われてみたら足元ヒールみたいだったけどそんなところまで初周のムービーを細かく見てなかった…

>>31

みんな願いをかけて殺し合ってんだから打算、騙し討ち、儀のこと何も知らない浪人襲撃といった汚い手段なんて全然あって当然だけどそれを使ってるのに無垢は言いすぎじゃねって話では？

初日に正雪に見逃されなかったら伊織死んでるだろっていつも思う

>>41

FGOのマテリアルでも純粋にして無垢って言われてるよ

>>35

自分はどっちだ…？ってなってた

声聞いたらさすがにわかったけど

まああれで迷わず振り下ろしてたらセイバー間に合わんよな

というか俺たちプレイヤーはメタい話主人公だから死なせられないので燃やされたり壊されたりした陣地がすぐに直ったりよくわからない理由で逸れが味方についてくれるイージーモードの戦争をやれてるから……
そもそも卑怯と呼ばれる手段取る必要がないんだよね

>>45

セイバー自身もあの時はまぁマスター死んでもええかって認識だから伊織の生死に対するモチベないだろうしな……

人間社会の経験が30年近くあって汚い手も使えるのに「弱者も救われる太平の世」を本気で願って全力なところは間違いなく純粋と言える

なんというか悪辣さが減って美少女になった切嗣だから「理想のために足掻く姿が美しい」と思う人と「いやいや現実見ろよ」と思う人ですっぱり別れるんじゃないか

>>43

マテリアル見てきた

「きわめて誠実であり、裏表がない。純粋にして無垢。

子供や動物に好かれやすいが、腹に一物のある人物からは嫌われやすい。」

これ行いから来る他者の認識じゃなくて本人の特質というか性格についての言及なんだな

盈月の儀の時はこの元々の性質曲げても聖杯ゲットしてやる！もうすぐ死ぬし手段選んでらんねえ！ってなってるんだから汚い手も仕方ないような気がしなくもない

コラボまではそこまで気にならんかったけどDLC3ではやたら純粋無垢推してるなーと思った

>>48

悪辣さが減って美少女になった切嗣は草

「伊織はその時点では死なない」って結論ありきのストーリーで○○が✕✕してなきゃ〜って言われるの違和感あるなっていつも思う
蛇毒の時のオトタチバナヒメいなきゃ伊織死んでたとかもそう
正雪が躊躇わなくてもセイバー間に合うとかになるし、オトタチバナが解毒できなければ別の方法になってたろ的な
自分がメタ的に見過ぎなのはわかるが

悪辣さが減って美少女になった切嗣ってよくわからん
切嗣は切嗣だし正雪は正雪では

そう思うとなんか変な金ピカ像探せとか言われるけど基本はアリーナで正々堂々バトルして勝ち抜けの若旦那プレゼンツ聖杯戦争は正雪的には凄く性にあってたんだろうな

でもドロテアに像取られた時は若旦那が割り込む前からルール無視して奪おうとしてたな
鄭さんですらあっさり諦めてたのに

>>52

まぁ主人公だし途中退場はムズいからね…

毒を受けたのがランサー陣営とかキャスター陣営とかならまぁ普通に退場してると思う

初日に正雪から見逃されるなんてことも主人公じゃなきゃ起きてないんじゃねぇかな

>>53

誰もが幸せな世界の実現を本気で願ってる

そのために卑怯な手段も使う←ここらへんは切嗣よりマイルドになってるけど似てると思うよ

生まれも経験も違う切嗣と正雪を似たようなもんって扱いにするのもどうなんだ……
伊織が言峰って言われていた時も思ったけどサムレムのキャラが二番煎じって言われてるみたいでヤダ

>>50

正雪先生の無垢さって潜在的に自身の製造目的(悪く言うと道具として)の役割を果たそうとするところから来てて

子供のような純粋無垢さとはまた少し違うんじゃないかなって気もする

>>56

まあ巻き込まれた被害者ポジションって属性は唯一無二だから正雪があの選択してくれるマスターって伊織かその理論だとワンチャン太夫くらいしかいないだろうから運が良かったよな

時代的にまだメンチ切られたらその場でメンチ切り返さないと腰抜け弱者の弱味噌扱いされるんだっけ？
そんな世の中で侍の格好して生きてるんだから凄いな

>>70

ぶっちゃけ森宗意軒を慕ってる時点でもうどうしようもないのでは？

自身の肉体も厄ネタだし

>>69

4属性の魔術使えるくらい強化されて造られてるしそこらの侍程度なら余裕なんじゃない？

英霊になるような侍(宮本武蔵とか柳生宗矩とか)は流石に厳しいだろうけど

そういえば戦闘用ホムンクルスでもないのに戦闘力も高いんだなこの人

>>72

森宗意軒は正雪の前では割とまっとうな人格を繕ってた可能性がある

なんだウサギなんてかわいいもの作りやがってあのオッサン

マイルーム会話だけじゃ森宗意軒の本性知ったかどうかわかんないんだよな

>>77

もう育って成長止まってからのシーンしか出てないんだと思ってたから…

>>77

ある程度成長してからの回想だと思ってたよ…

正雪先生って成長が止まるんじゃなくて元から今のサイズなんだよね
母体があるはずなんだけどどういう作り方したんだろ

>>84

己の目で確かめてみようぜ！！！

>>86

腹芸に一般的な使い方あるの今知ったわ…

正雪先生が腹に筆で顔描いて踊ったのかと…

FGOの先生はあくまでサーヴァントなのでサムレム本編やDLCの生前だと割と違うところもある

>>89

宴会芸をする正雪先生概念

気付いたらちょっとスレチっぽい話しちゃってたな
正雪先生のこと普通に語れるスレ珍しくて少しはしゃいでしまった

>>92

ぐだの性質に引っ張られてると考えるとボケ増し(いい意味)してるの納得できるな

ジーク君も外的要因がないと成長しない筈だったし
幼く生まれた正雪先生には意識がなくて
そこに成長を促して自意識のスイッチを入れた感じかな？

>>92

慕われるばかりで頼れる上がいなかった江戸と

頼りはするけど浪人たちみたいに盲目に信頼されたりしないから本来の気質が出てきてると思ってた

ぽんこつ部分は現代知識周りのことが多いし生きてた時代と全然違うのは戸惑うよね

>>42

>>45

サムレム本編で伊織からの評価がやたら高かったのは闇討ちしてても殺す形の最低限の筋は通そうとした点を理解してるからなんだろうな～とは思ってる

FGOとか見てると伊織の事を気にしまくってる正雪って感じに見えるけど光ルートに行く流れ以外だとどっちかって言うと伊織の方が正雪の事評価してて正雪自体は割と普通なんだよね対応

>>102

ここ上手い演出だなと思ったよ

プレイヤーだとそこまで引っ掛かりを覚えない部分を伊織に気にさせて、同時にセイバーにプレイヤーが思いそうなことを言わせるっていう

セイバーに言わせることで一般的に考えるであろう「伊織が個人的感情から正雪の肩を持っている」という印象を更に強くさせてるんだよね

2周目で「斬る為の理解」を知ると伊織が初対面からずっとそれの為に先生のこと観察してたんだってわかるこの流れ本当によくできてる

>>102

願いに必死でそれどころではない＋作品的に恋愛要素が不要だから明確に恋愛と取れる素振りってないんだよな

ただ出してなかっただけで設定からほのかな恋心があったから増殖設定と共に大きく扱われてしまった

FGOからの人はこっちのイメージ付いちゃったろうな…

>>102

DLC3で子供化した正雪に協力する理由が貴殿と万全の状態で戦いたいって奴なんだよな

初遭遇の時に万全では無いからその状態で命を奪うのは云々って言ってたことへの返答か？ってプレイしてる時に思った

まあ斬るための理解とはちょっとズレるんだけどちゃんと理解したら自分で斬りたいよなって思って納得したけど

>>104

正義のために動くしそれを退去寸前までやり抜くって言う義仲様のスタンスは先生的にはポイント高そう

烈士ポイント的な

サムレムは完全に盈月を巡る伊織の物語だから
正雪とか周りのキャラの伊織から見えてない部分が多いから
掘り下げが欲しくなるのよね

伊織が先生を高く評価していたのは「残忍な手法を取るほど平かな世を切に願っている」本質を正しく理解していただけだと思う
正直先生も恋愛したいんじゃなくて伊織のこと善人だと勘違いしただけだから伊織との絡みより丑御前と和解してほしいわ
限界になるまで自分に仕えてくれた相棒に歩み寄るのが先生の望んだ平和に近づく一歩じゃないかなってさ・・・

>>111

手だけだったがたる先生の夏イラストの丑御前との距離感良かった…

次出番ある時は丑御前と一緒に出てくれ

初プレイ焔だったからライダーに襲われてると思ったら演技でええ…って困惑してるうちに出番終わってた
光で命張ってくれた割に可惜夜あっさり立ち去っていったなーとか一貫して敵の地右衛門よりも初見焔と光で解釈分かれそう

>>111

一歩だとは思うんだけど丑御前側に問題ありすぎて下手こいたら正雪が傷付くだけに終わるのが気になる

正雪だけが我慢すればいいって話でもないと思うし

というかライダーと正雪ってそもそもライダーが真名黙ってた＋言うこと聞かなかったのコンボが炸裂してるのでここの関係にだけ絞ったら正雪悪くなくね……？って思う
信頼してたのに裏切られた形だから

>>116

その我慢するしないがなくなる関係になるといいねって話ね

DLC1では丑御前が正雪の為に我慢を続けているから丑御前が100問題あるってより色々な噛み合わせが悪いって感じじゃない

まあ正直な所光エンド以外ずっと敵だった正雪が無垢でお労しいヒロイン化して丑御前はローテーション監視でドバイ不参加はちょっとなあ……と思わなくもない
今後関係緩和すると良いね

「ずっと伊織と敵対してるのに悲劇のヒロインにされてる」ってのがサムレム本編の話なら微妙に感じるのも分かるが
FGO内での伊織(やカルデア陣)から見た正雪は最初こそ敵対したものの最終的には非道な理由で作られて利用されたホムンクルスでしかないわけだから、そりゃ周囲からの扱いは違ってくるでしょ

悲劇のヒロインかと思えば伊織には先生の死体の山でセイバー美しいって考えられてる公式の扱いがよくわからない人

FGOのマイルームボイスでは、正雪自身は丑御前とちゃんと話をしたいって言ってるんだけどね。2人が向き合うシナリオ見れたらいいな

>>106

>>111

可惜夜では自分の勘違いだった…ってすんなり引いたのにFGO内でのキャラ付けや強調の都合で半ば無理やり恋愛感情掘り起こされた感ある

元々サムレムでも伊織からは斬るために理解されている多くの人の内の1人だったのが記憶失ってよく知らないけど話なら聞けるって気を回されてるのがな
記憶あってもなくても伊織側からの特別な感情無いのになんで恋愛感情掘り起こしちゃったのか
伊織と結ばれる事が先生の願ってる幸せでもないだろうに…

>>129

仕方ないっていうか伊織の関心はサムレムからずっとセイバーに向いてるからな

その状態でわざわざ可惜夜で終わった恋を掘り返す必要あった？とは思う

>>127

コラボイベのストで地右衛門に｢お前も女だったんだな(意訳)｣みたいなこと言われて伊織のことが恋愛的に好きだったのかとびっくりした

本編は(正雪先生以外でも)全然恋愛的な感じがしなかった気がする

FGOで正雪だけ様子が違うならわかるけどセイバーの描かれ方も変じゃね

>>135

操られ未遂イベ以降はめちゃめちゃイオリ！してくるぞ(君の傍は心地良いとか二人なら勝てるとか)(伊織は何故かお前呼びと貴殿呼びが混ざる…何で？)

可惜夜通過(多分描写的に伊織の友発言聞こえてない)してる上にコラボイベで再会したなら伊織に執着しちゃう気持ちも分からないでもない…んだがサムレム本編の方が好みなんだよな～

FGOは本編最大のメンタルショックを受けた後の話だからな
本編よりもメンタル面が変化していても仕方ない

fgoセイバーは恋愛って言うか伊織と絡もうとしたらついてくるやつ

>>135

それは本編後だからしょうがないと思う。後半終盤は結構重いしあの皇子

ネロとかモーさんとかコイツこんな丸くないと原作プレイ中の人がいたら違和感凄くなると思う。

一面ばかりを掘り下げて一部キャラと以外ろくに絡めない問題ならセイバーとかのがよっぽどだからなfgo……
ホムンクルスネタだったり軍師ネタだったりを使えるかもしれない正雪はともかく主人公がこれなのはどうにかしてほしいよ実際のとこ

可惜夜通ったセイバーを仕方ないとするなら正雪も仕方ないと受け入れなきゃ筋通らなくねぇか