(cache)DCT車のオーバーヒー

画像ファイル名：1724546061391.jpg-(180870 B)サムネ表示

無念 Name としあき 24/08/25(日)09:34:21 No.1249088062 そうだねx28/28 15:10頃消えます

DCT車のオーバーヒートが相次ぎ社会問題に

…	PLAY 1 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:35:36 No.1249088337 del そうだねx2 1724546136938.jpg-(296308 B)サムネ表示対策は放置して冷やすのみ

…	PLAY 2 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:35:54 No.1249088420 del そうだねx75 全車回収レベルの欠陥だと思うんだがな

…	PLAY 3 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:36:50 No.1249088659 del そうだねx48 リコールものじゃないの？

…	PLAY 4 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:37:16 No.1249088759 del そうだねx14 そもそも乾式DCTは日本の渋滞や熱に耐えられる設計じゃないルノーとかも散々問題になった

…	PLAY 5 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:38:31 No.1249089074 del + >リコールものじゃないの？ DCTの仕様みたいなもんだからなドイツ車とかでも頻繁に起こるよ国産車で採用したのがホンダぐらいだっただけ

…	PLAY 6 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:38:48 No.1249089147 del + こわー

…	PLAY 7 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:39:24 No.1249089310 del そうだねx6 1724546364056.jpg-(1071117 B)サムネ表示トルコンの方がいいよね

…	PLAY 8 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:39:55 No.1249089482 del そうだねx16 これいろは坂の渋滞でもDCT採用ホンダ車が立ち往生したって話題もあったような

…	PLAY 9 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:40:30 No.1249089645 del そうだねx15 ずっと半クラ状態になってる的な？

…	PLAY 10 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:40:31 No.1249089651 del そうだねx29 最近のホンダってなんでそっちに舵を切るんだってのおおくね？

…	PLAY 11 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:40:32 No.1249089656 del + DCTの注意点・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと・短距離のシビアコンディションで乗らないこと・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすること

…	PLAY 12 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:41:13 No.1249089823 del そうだねx132 >DCTの注意点 >・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと >・短距離のシビアコンディションで乗らないこと >・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすることゴミでは？

…	PLAY 13 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:41:33 No.1249089900 del そうだねx104 >DCTの注意点 >・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと >・短距離のシビアコンディションで乗らないこと >・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすること日本に向いてないよこれ

…	PLAY 14 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:42:04 No.1249090031 del そうだねx2 現行ヴェゼルは方式変えたみたいだし問題無い感じか

…	PLAY 15 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:42:37 No.1249090165 del そうだねx2 いろは坂はともかく高速上で立ち往生するのは怖いな

…	PLAY 16 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:42:39 No.1249090173 del + i-DCTってモーターで半クラ多用しないのが売りなんだけど極低速だとモーターが作動せず半クラが続いちゃう

…	PLAY 17 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:43:05 No.1249090277 del そうだねx3 乾式DCTは本当にゴミだぞ

…	PLAY 18 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:43:24 No.1249090373 del そうだねx1 マツダのディーゼル一時期乗ってて短距離の街乗り適さずってスペックだったけどあれより扱いにくいやん

…	PLAY 19 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:43:50 No.1249090494 del + 下道の交差点渋滞でも止まってて笑った

…	PLAY 20 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:44:02 No.1249090533 del + 冷却問題なら冬場は問題ない感じだろうか

…	PLAY 21 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:44:15 No.1249090576 del + スズキのDCTみたいなのもこれで問題になってたよね

…	PLAY 22 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:44:18 No.1249090584 del そうだねx1 >対策は放置して冷やすのみですのです

…	PLAY 23 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:44:46 No.1249090693 del そうだねx3 3代目フィットのリコール地獄のこと絶対に忘れない

…	PLAY 24 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:10 No.1249090793 del + 熱いのならねそれ、冷やせばいんだよ

…	PLAY 25 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:12 No.1249090796 del そうだねx6 買った人かわいそうというか先代ヴェゼルが投げ売りされてるのはこれが理由か

…	PLAY 26 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:20 No.1249090834 del そうだねx7 >スズキのDCTみたいなのもこれで問題になってたよねあれはシングルだぞ

…	PLAY 27 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:22 No.1249090838 del そうだねx7 米州向けのサイズ感とかMade in Chinaのオデッセイとかこういう国内軽視やってると日本じゃN屋になってるのさもありなん

…	PLAY 28 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:45 No.1249090929 del そうだねx1 >乾式DCTは本当にゴミだぞ乾式とそうでないもの（湿式？）はどう見分ければいいのでしょうかマジで教えて

…	PLAY 29 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:46 No.1249090932 del + ワーゲンのDCTも早いと2万?くらいで逝くからそういうもんなんだろうな

…	PLAY 30 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:45:53 No.1249090958 del そうだねx1 >スズキのDCTみたいなのもこれで問題になってたよねあれはクラッチガリガリで短命なだけで止まりはしなかった

…	PLAY 31 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:46:21 No.1249091075 del + スマートフォーフォーのDCTは3万kmでASSY交換になった

…	PLAY 32 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:46:36 No.1249091151 del + ホンダ二輪のDCTは本当に気持ちよく変速してくれるからどうにか復活させて欲しい

…	PLAY 33 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:46:41 No.1249091167 del そうだねx10 >スズキのDCTみたいなのもこれで問題になってたよね AGSのことならこういう問題は出なかったよ制御がキショいから滅びたけど

…	PLAY 34 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:46:48 No.1249091199 del + 欧州北米仕様そのまま持ってきただけだしなあ

…	PLAY 35 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:49:16 No.1249091788 del + でもEV で頑張ってくれるなら良し

…	PLAY 36 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:49:37 No.1249091868 del + EVならトランスミッションいらないもんな

…	PLAY 37 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:50:51 No.1249092168 del そうだねx1 >EVならトランスミッションいらないもんな高級車だと載っける予定もあるらしいね今の高級EVに付いてるかは知らんけど

…	PLAY 38 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:51:08 No.1249092242 del + 国内走行試験してないのか

…	PLAY 39 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:52:08 No.1249092514 del + 冷やすためのシステム開発して組みこんだ方が良いのではそうだな・・・液体をラジエターと循環させるとか

…	PLAY 40 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:52:11 No.1249092527 del + 急にこう言うニュース増えた印象があるけど異常な気温上昇の影響もあるのかしら

…	PLAY 41 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:52:44 No.1249092671 del そうだねx6 ホンダクソじゃん

…	PLAY 42 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:52:46 No.1249092681 del + 10年前っていう比較的最近に切り札としてこんな欠陥機構を採用しちゃうメーカーっていう印象が付いたらこれから新しいもの出す時に厳しい目で見られるようになりそう

…	PLAY 43 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:52:57 No.1249092716 del そうだねx4 トルコンのつもりで操作してる人が大半な気がする

…	PLAY 44 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:53:07 No.1249092766 del + 長い峠道ならともかく平地の渋滞ならアイドリングストップ切って走行用バッテリーを出来る限り充電、低速走行は極力モーターにやらせるで何とかなるんじゃフィットHVに11年乗ってるけど現状何とかなってるぞ

…	PLAY 45 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:53:11 No.1249092776 del そうだねx3 なんでで出しがモーターじゃなく半クラ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:53:11 No.1249092779 del そうだねx2 >国産車で採用したのがホンダぐらいだっただけあとはスカイラインが採用してたか取説に「上り坂でアクセル踏んで停まるな」とかがっつり書いてあった

…	PLAY 47 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:53:19 No.1249092820 del そうだねx12 発売10年目にして無免許ネットの標的にされるのが面白いなあと同じ機構積んでるフリードが全く標的にされてないのだれかが写真を上げてくれないとなにも身動き出来ない引きこもり丸出しで吹く

…	PLAY 48 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:53:56 No.1249092992 del そうだねx2 古い話だが初代Fitが二輪みたいな自動遠心クラッチで不評だったが定期的にトルコン嫌い病が出るのか

…	PLAY 49 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:54:23 No.1249093107 del そうだねx6 >トルコンのつもりで操作してる人が大半な気がするまぁ渋滞中に止まって距離とって加速を繰り返してたら後続は頭のおかしなドライバーと思ってストレスすごいだろうとは思う

…	PLAY 50 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:55:35 No.1249093377 del + >急にこう言うニュース増えた印象があるけどこれまで関係者くらいしか知られなかったのがスレ乱立人に見つかってしまい喜々として立てまくってるだけじゃね

…	PLAY 51 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:55:48 No.1249093432 del + >なんでで出しがモーターじゃなく半クラ渋滞中に充電＜放電になって電池切れからのエンジンでの発進

…	PLAY 52 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:57:12 No.1249093784 del + >渋滞中に充電＜放電になって電池切れからのエンジンでの発進対策でエンジン回して電気作りつつモーターで発進みたいな処置は出来ないのかね

…	PLAY 53 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:58:26 No.1249094074 del + >>渋滞中に充電＜放電になって電池切れからのエンジンでの発進 >対策でエンジン回して電気作りつつモーターで発進みたいな処置は出来ないのかね i-DCDは1モーターだから発電とモーター走行は同時に出来ないハズ

…	PLAY 54 無念 Name としあき 24/08/25(日)09:59:23 No.1249094310 del + >まぁ渋滞中に止まって距離とって加速を繰り返してたら後続は頭のおかしなドライバーと思ってストレスすごいだろうとは思う MTだと思ってくれよな！

…	PLAY 55 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:08 No.1249094704 del + >MTだと思ってくれよな！渋滞MTはもうブレーキすら踏まないよ

…	PLAY 56 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:18 No.1249094733 del + 初代ヴェゼル特有じゃなかったっけなら対策のとりようがあるって話よね俺はトルコン派だけど

…	PLAY 57 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:23 No.1249094760 del そうだねx1 今のATってめちゃくちゃ変速速いし燃費も良いしでDCTを搭載する意味がなくなってる

…	PLAY 58 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:27 No.1249094773 del そうだねx1 >発売10年目にして無免許ネットの標的にされるのが面白いな >あと同じ機構積んでるフリードが全く標的にされてないの何と戦ってるのか知らんが急にオーバーヒートするトラブル増えたのは気温が異常に上がったからだぞ

…	PLAY 59 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:30 No.1249094783 del + >国内走行試験してないのかバッチリしてるよなんなら完成度高めるために発売延期までしてるそれでも問題点潰しきれなかった発売後も改良続けたけど開発元のシェフラーが投げちゃったからそれで終了

…	PLAY 60 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:34 No.1249094795 del + >まぁ渋滞中に止まって距離とって加速を繰り返してたら後続は頭のおかしなドライバーと思ってストレスすごいだろうとは思うオーバーヒートで停まって渋滞作るよりは対策走法をして欲しい

…	PLAY 61 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:48 No.1249094843 del + >>渋滞中に充電＜放電になって電池切れからのエンジンでの発進 >対策でエンジン回して電気作りつつモーターで発進みたいな処置は出来ないのかね I-DCDはモーター（発電器兼用）が1基だけだから充電とモーター駆動が同時に行えない夏に渋滞に巻き込まれるとアイストしつつのエアコンでガンガン走行用バッテリーが消耗されていきモーターで発進出来ない状態になるのだ

…	PLAY 62 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:01:57 No.1249094870 del そうだねx3 ホンダだしな

…	PLAY 63 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:02:12 No.1249094925 del そうだねx3 対策→渋滞するな　走り続けろは割とひどいと思う

…	PLAY 64 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:02:42 No.1249095022 del そうだねx1 1724547762187.jpg-(64207 B)サムネ表示 HFTとかも結局搭載車種一台だけだったし新しい事したいだけなんだろうな

…	PLAY 65 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:02:43 No.1249095026 del そうだねx7 今の新車ではもう無いだろうけどアイドリングストップ機構嫌い

…	PLAY 66 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:02:45 No.1249095035 del そうだねx3 >何と戦ってるのか知らんが急にオーバーヒートするトラブル増えたのは気温が異常に上がったからだぞ経年でグリスが抜けてきてる影響もあると思う

…	PLAY 67 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:02:55 No.1249095072 del + i-DCD車はもれなく全部死ぬのが笑うわ大衆車にDCTなんぞ搭載するからだ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:03:01 No.1249095105 del + >MTだと思ってくれよな！ epowerの後ろに付くと1速でもカバー出来ない速度でトロトロ進むからめちゃくちゃ大変だったりする

…	PLAY 69 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:03:16 No.1249095166 del + >i-DCTってモーターで半クラ多用しないのが売りなんだけど極低速だとモーターが作動せず半クラが続いちゃう安心して乗りまわせないな

…	PLAY 70 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:03:50 No.1249095280 del + ゴルフで散々問題になった奴やん

…	PLAY 71 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:04:13 No.1249095366 del + MT車は加速がスムースじゃないから分かる

…	PLAY 72 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:04:53 No.1249095516 del + >今の新車ではもう無いだろうけどアイドリングストップ機構嫌いあれ無くなったのか

…	PLAY 73 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:05:30 No.1249095651 del + 急に気温が上がった理由って何なんだ… 来年もこんな気温なのかな…

…	PLAY 74 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:05:53 No.1249095719 del + >epowerの後ろに付くと1速でもカバー出来ない速度でトロトロ進むからめちゃくちゃ大変だったりするそろそろ前に詰めても大丈夫かな？さらに前の車も動き出したし進むか…すぐ止まるんかい！くそ！

…	PLAY 75 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:06:18 No.1249095811 del + >急に気温が上がった理由って何なんだ… >来年もこんな気温なのかな… 地球的には氷河期に入りかけてるみたい氷河期に入る直前はめっちゃ気温が高くなるそうだ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:06:23 No.1249095831 del + >あれ無くなったのか専用バッテリーが高価で得したガソリン代を上回るコストが掛かるのとバッテリーやスターターの消耗が激しいので財布に優しくなかった

…	PLAY 77 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:06:51 No.1249095927 del + >>今の新車ではもう無いだろうけどアイドリングストップ機構嫌い >あれ無くなったのか他のところで燃費向上して差別化できなくなったというメーカー側の話実際のところ販売に影響したんだろう

…	PLAY 78 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:07:16 No.1249096023 del + ワンタッチウインカーやらタッチパネル式エアコンパネルとかアレな機能はどんどん廃止になって行ってるよ

…	PLAY 79 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:07:58 No.1249096178 del + i-DCDはスムーズな変速がメリットで走りも良いけどそれを考えてもデメリットがデカすぎる日本の交通事情に合ってない

…	PLAY 80 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:08:27 No.1249096285 del + >MT車は加速がスムースじゃないから分かる青信号になって加速してシフト操作している間に隣の車に抜かれるさすがCVTだなと思う

…	PLAY 81 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:08:31 No.1249096308 del + 1724548111120.jpg-(108876 B)サムネ表示エボXもDCTあった普通に走る分には気持ちいいけど超低速だとガクガクなる時あって俺にクラッチ操作変われ！ってなる

…	PLAY 82 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:09:03 No.1249096411 del + 今更欠陥だらけのDCTの話って思ったらナニコレホンダはなにか新しいシステム積んでるのか

…	PLAY 83 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:09:24 No.1249096490 del そうだねx8 1724548164986.jpg-(226037 B)サムネ表示こええな

…	PLAY 84 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:09:31 No.1249096514 del そうだねx3 今のスポーツAT変速が0.1から0.2秒って人間じゃ太刀打ち出来ないレベルに到達してるもんなぁ…

…	PLAY 85 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:09:48 No.1249096574 del そうだねx1 DCTほど高級じゃないけどデュアロジックも駐車場内くらいの低速が苦手でガクガクする可愛いやつだよ

…	PLAY 86 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:10:20 No.1249096684 del そうだねx2 トルコンレスATなんかもデメリットが多すぎて結局どこもトルコン多段ATかCVTになっちゃったね

…	PLAY 87 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:11:12 No.1249096870 del + >1724548164986.jpg >こええなつまり電欠させなきゃいいんだよ

…	PLAY 88 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:11:23 No.1249096902 del + 日本の道路にはトルコンが合う

…	PLAY 89 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:11:34 No.1249096944 del そうだねx2 DCTって機械的に失敗作だったね MTより非効率でATよりも耐久性が低いなにもよいところがない

…	PLAY 90 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:11:39 No.1249096958 del + >>i-DCTってモーターで半クラ多用しないのが売りなんだけど極低速だとモーターが作動せず半クラが続いちゃう >安心して乗りまわせないなそうすると発進と渋滞用にクラッチペダルも搭載したほうがいいんじゃねえかな

…	PLAY 91 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:11:42 No.1249096973 del そうだねx2 >3代目フィットのリコール地獄ホンダは２輪４輪問わず時々やらかす営業サイドからのプッシュに開発サイドが押しきられて煮詰めが不十分なまま販売されるからと推測

…	PLAY 92 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:11:55 No.1249097022 del + 0.1秒クラスの爆速シフトチェンジでガンガン加速するんだからまぁそりゃ速いわな

…	PLAY 93 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:12:21 No.1249097113 del + シェフラーの乾式デュアルクラッチが大体悪い

…	PLAY 94 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:12:48 No.1249097224 del そうだねx2 GTRみたいな車なら合ってるんだろうが大衆車にDCTはバカ

…	PLAY 95 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:13:12 No.1249097307 del + 乾式がダメなだけで湿式なら問題ないの？

…	PLAY 96 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:13:26 No.1249097347 del そうだねx7 >DCTって機械的に失敗作だったね安い乾式を普段乗る足車に乗せるから失敗なのであって一般人が手を出せない高価格高性能車には未だに最適解だろ

…	PLAY 97 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:13:26 No.1249097352 del + >DCTって機械的に失敗作だったね >MTより非効率でATよりも耐久性が低い >なにもよいところがない結局みんなCVTになった

…	PLAY 98 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:13:34 No.1249097381 del + >0.1秒クラスの爆速シフトチェンジでガンガン加速するんだからまぁそりゃ速いわなそれくらいしかメリットが無かったんだけどな…

…	PLAY 99 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:13:49 No.1249097436 del + >GTRみたいな車なら合ってるんだろうが大衆車にDCTはバカいやGT-Rのも強度面でアレだから良くないよ R36ではスポーツATにするかもって話出てるし

…	PLAY 100 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:13:52 No.1249097445 del + >つまり電欠させなきゃいいんだよ発電用のエンジン積むか

…	PLAY 101 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:14:07 No.1249097492 del + >こええな非常時考えると1速はエンジンで2速をモーターにして基本2速発進の方がよさそう

…	PLAY 102 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:14:44 No.1249097637 del そうだねx1 トヨタが各スポ車にDCTじゃなくてスポーツATを搭載してるのが答えと言うか…

…	PLAY 103 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:14:54 No.1249097683 del + 今の多段ATはホントにすごいもんな

…	PLAY 104 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:05 No.1249097743 del + 1724548505442.jpg-(503265 B)サムネ表示いろは坂の時と同じか？

…	PLAY 105 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:05 No.1249097745 del + >0.1秒クラスの爆速シフトチェンジ大衆向け街乗り車には不要

…	PLAY 106 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:17 No.1249097779 del + >一般人が手を出せない高価格高性能車には未だに最適解だろロックアップ機構付き多段ATでしょ 10速とかにできるし

…	PLAY 107 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:18 No.1249097789 del + >乾式がダメなだけで湿式なら問題ないの？あんまりないよ本体もランニングコストも高いのと乾式よりややマシ程度の耐久力なの以外

…	PLAY 108 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:37 No.1249097862 del そうだねx7 >いろは坂の時と同じか？見事に古いホンダばっかりや

…	PLAY 109 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:47 No.1249097912 del + もう国内で売る気ないんじゃ

…	PLAY 110 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:15:53 No.1249097939 del + >いろは坂の時と同じか？気温上がってそれが平地でも起きるようになった感じかと

…	PLAY 111 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:16:24 No.1249098080 del そうだねx1 >もう国内で売る気ないんじゃ i-DCD積んだ車はもう1台も作ってないだろ

…	PLAY 112 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:16:26 No.1249098096 del + そら路面温度60℃とかだしな今

…	PLAY 113 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:16:55 No.1249098203 del + ルノーも乾式6速DCTから湿式7速DCTに変わってったけどこういった問題かな？

…	PLAY 114 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:16:56 No.1249098206 del + RZ34は九速ATだし日産もDCTをスポ車に付けるのは諦めた雰囲気

…	PLAY 115 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:16:59 No.1249098214 del + >トルコンの方がいいよねロックアップするなら問題ないただこの国は猫も杓子もCVT！CVT！だから

…	PLAY 116 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:04 No.1249098239 del + 1724548624192.jpg-(58814 B)サムネ表示時代は8速AT

…	PLAY 117 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:08 No.1249098261 del そうだねx2 >MTより非効率でATよりも耐久性が低い MTより非効率って事は無いな…人が操作してるんだからロスだらけ

…	PLAY 118 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:13 No.1249098275 del そうだねx5 1724548633682.jpg-(16599 B)サムネ表示これはMT車でも無理アイドリング回転で坂道登るのは厳しくて、エンストするから半クラで滑らせながら登り続けてるような状態だろあまりやりたくないが、クラッチ断続的に切って半クラの時間を減らすとか一度止まって前があいてから走るとかかな

…	PLAY 119 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:39 No.1249098372 del + >RZ34は九速ATだし日産もDCTをスポ車に付けるのは諦めた雰囲気 Zだからそれだろうけど絶対GT-RはDCTになるよ

…	PLAY 120 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:43 No.1249098386 del + VWの7速DSGは対策として車検ごとのクラッチ交換とか提案されて流石に乗り換えた

…	PLAY 121 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:46 No.1249098403 del そうだねx3 少なくともレンタカーや車に興味のない人が乗るような車に載せる機構ではないよね

…	PLAY 122 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:48 No.1249098408 del + >非常時考えると1速はエンジンで2速をモーターにして基本2速発進の方がよさそうそれやるとギア比で１速がほぼ飾りになるし整合性取るとローギアードになって燃費が稼げなくなる

…	PLAY 123 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:51 No.1249098425 del + 例外的でもなんでもない普通に起きるシチュエーションじゃないか

…	PLAY 124 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:17:53 No.1249098432 del + >>つまり電欠させなきゃいいんだよ >発電用のエンジン積むかそこまでやらんでも手動でアイスト切って充電すればマシになる

…	PLAY 125 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:18:06 No.1249098481 del そうだねx6 対策→渋滞するような場所には行かない

…	PLAY 126 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:18:56 No.1249098659 del + >あれはクラッチガリガリで短命なだけで止まりはしなかったオーバーヒート対策リコールしたがな

…	PLAY 127 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:19:03 No.1249098704 del そうだねx4 >ただこの国は猫も杓子もCVT！CVT！だからロックアップのステップAT高いねん CVT安いねんでも正直ホンダとスバルは300万以上する車にはCVT使うの止めて欲しい具体的にはシビック

…	PLAY 128 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:19:34 No.1249098847 del そうだねx4 >対策→渋滞するような場所には行かないコストコにもいけない

…	PLAY 129 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:19:39 No.1249098868 del そうだねx1 どんな方式でもいいけどクリープはやめてくれないかなあ低速走行が楽だから嫌？そうだね…

…	PLAY 130 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:02 No.1249098954 del + >例外的でもなんでもない普通に起きるシチュエーションじゃないか借りたレンタカーがこれだったらたまったもんじゃない

…	PLAY 131 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:10 No.1249098984 del + >対策→渋滞するような場所には行かない空冷的解決策！

…	PLAY 132 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:11 No.1249098990 del + >そこまでやらんでも手動でアイスト切って充電すればマシになる HVなのにアイスト切れるんか

…	PLAY 133 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:35 No.1249099083 del + >これはMT車でも無理 >アイドリング回転で坂道登るのは厳しくて、 >エンストするから i-DCTはオーバーヒートすると2〜3速発進+強制停止でシステム復旧まで1時間以上かかるから普通のMTより酷い気がする

…	PLAY 134 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:37 No.1249099092 del + 1724548837269.jpg-(58797 B)サムネ表示 >熱いのならね >それ、冷やせばいんだよこれか

…	PLAY 135 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:45 No.1249099124 del そうだねx1 >どんな方式でもいいけどクリープはやめてくれないかなあクリープ無くなったら多分日本中の駐車場が物損事故だらけになると思うから絶対無くならないで欲しい

…	PLAY 136 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:20:53 No.1249099164 del そうだねx1 馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもう

…	PLAY 137 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:21:12 No.1249099249 del + オートブレーキホールドと組み合わせたら幾分マシになるかと思ったけど低速でもダメならダメか

…	PLAY 138 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:21:52 No.1249099394 del + >馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもうというか8速や10速ATに全ての面で劣ってるからハイパワー車には採用されなくなった

…	PLAY 139 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:22:10 No.1249099472 del + にわかでイラつく質問だと思うがＡＴのミッションの欠陥なのかハイブリットの欠陥なのか全然わからん

…	PLAY 140 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:22:14 No.1249099494 del + >馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもう 6MTだと何にしても限界あるのよ

…	PLAY 141 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:22:52 No.1249099659 del + この場合のオーバーヒートもエンジン止まるか止める必要あるのかな

…	PLAY 142 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:22:54 No.1249099674 del + >時代は8速AT MTだと低排気量ターボの弊害でアイドリングの1000回転付近のトルクが滅茶苦茶細いから 2速発進とかは無理なんだよな徐行するときとか2速で1000回転使うとﾌﾟｽﾝとエンストする

…	PLAY 143 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:22:56 No.1249099684 del そうだねx1 >にわかでイラつく質問だと思うが >ＡＴのミッションの欠陥なのかハイブリットの欠陥なのか全然わからん両方とさらに道路事情と気候と操作の不味さの合わせ技

…	PLAY 144 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:22:57 No.1249099687 del + >馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもうほとんどの人は手が届かないとはいえ市販車で500馬力超えがわりと当たり前の時代になってきたしなあ

…	PLAY 145 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:23:03 No.1249099719 del そうだねx1 >にわかでイラつく質問だと思うが >ＡＴのミッションの欠陥なのかハイブリットの欠陥なのか全然わからんハイブリッドの中にミッションが組み込まれてるから両方の欠陥

…	PLAY 146 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:23:19 No.1249099787 del + >というか8速や10速ATに全ての面で劣ってるからハイパワー車には採用されなくなったいやコスト面だけなら勝っているだろ！まぁだからローパワーな競技車と趣味車と商業車以外絶滅したんだけど

…	PLAY 147 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:23:20 No.1249099797 del + >にわかでイラつく質問だと思うが >ＡＴのミッションの欠陥なのかハイブリットの欠陥なのか全然わからんミッションは乾式DCTなんで欠陥と言えばそう HV止まるとクラッチ死ぬんでHVの欠陥でもある

…	PLAY 148 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:23:28 No.1249099842 del + 熱ってことは冷やせばいいのか?

…	PLAY 149 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:03 No.1249099973 del + >>そこまでやらんでも手動でアイスト切って充電すればマシになる >HVなのにアイスト切れるんか I-DCDはSモードにすればアイスト切れるんだ

…	PLAY 150 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:20 No.1249100040 del + >熱ってことは冷やせばいいのか? というか起きたら対策がそれしかない

…	PLAY 151 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:21 No.1249100048 del + 湿式クラッチで油冷にしないのはなんでなんです？

…	PLAY 152 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:27 No.1249100073 del + 欠陥車だっちゅうならどうしてシャトルの中古価格が安くならんのだ

…	PLAY 153 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:42 No.1249100125 del + 渋滞になる→ちゃんとブレーキ踏んで停止orパーキング入れて停止→動き出してから(10m〜20m程度)発進するこれでも駄目なんだろうか

…	PLAY 154 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:43 No.1249100132 del そうだねx1 1724549083494.jpg-(53248 B)サムネ表示 >熱ってことは冷やせばいいのか? クラッチって部品は心とほぼ一緒だと考えてくれて構わない

…	PLAY 155 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:24:57 No.1249100189 del そうだねx1 >にわかでイラつく質問だと思うが >ＡＴのミッションの欠陥なのかハイブリットの欠陥なのか全然わからん根本原因で言えば乾式DCTの定め多発する理由が天候とHV制御と渋滞の合わせ技

…	PLAY 156 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:25:19 No.1249100278 del + 1速をモーターのみにしなければいいんじゃないか？ …と思ったけどガクガクはするか

…	PLAY 157 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:25:28 No.1249100314 del + >ＡＴのミッションの欠陥なのかハイブリットの欠陥なのか全然わからん DCTは制御でATみたいにしてるけど機構はMTのそれでクラッチもある低速状態が続くとただでさえ小さいハイブリッド用の電池が干上がるんでその低速状態だとほとんど半クラみたいなもんでクラッチが焼ける

…	PLAY 158 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:25:51 No.1249100407 del + MTは燃費悪いもんなそれだけでもう好まれはしない仕組みになってしまった…

…	PLAY 159 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:26:37 No.1249100587 del + >渋滞になる→ちゃんとブレーキ踏んで停止orパーキング入れて停止→動き出してから(10m～20m程度)発進する >これでも駄目なんだろうか何とかなりそうだけど1速がモーターのみだから電欠すると…

…	PLAY 160 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:26:40 No.1249100595 del + MTはオイル交換ラクな方だから…

…	PLAY 161 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:27:25 No.1249100800 del + ポルシェなんかも試しに上位車種の911GT3にMT積んだが無理って判断で7DCTのみになったからね

…	PLAY 162 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:27:38 No.1249100852 del そうだねx3 1724549258189.jpg-(181667 B)サムネ表示 >MTは燃費悪いもんなところが新型スイフトはMTの方が燃費が良い

…	PLAY 163 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:27:58 No.1249100944 del + >熱ってことは冷やせばいいのか? うｎ上の方でも出てるけど要するにクラッチが熱持ちすぎてタレてる（オーバーヒート）起こしてるんで冷やす以外に方法がない（過熱してるのでクラッチが整合しない）

…	PLAY 164 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:28:07 No.1249100984 del + >湿式クラッチで油冷にしないのはなんでなんです？コストとか設置スペース節約だろうなモーターに半クラを肩代わりさせる前提だもんで容量の小さいクラッチ積んでるモーターがボイコットしたらクラッチが死ぬ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:28:33 No.1249101102 del + >湿式クラッチで油冷にしないのはなんでなんです？値段が多分100万以上上がると思う

…	PLAY 166 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:28:37 No.1249101117 del + >ところが新型スイフトはMTの方が燃費が良い CVTの制御がよろしくないのかしら

…	PLAY 167 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:28:55 No.1249101180 del + 安い車にはモーターのアシストの入ったハイブリッドなAMTがいいよモーターがAMTの欠点みんな補ってくれる

…	PLAY 168 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:28:59 No.1249101192 del + 1速って1速ギアじゃなくて正体はモーター駆動なのか

…	PLAY 169 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:29:00 No.1249101202 del + なんで1速だけモーターなんて意味不明な仕様なのかと思ったらクリープを再現するためになってると聞いてだめだった気を遣って余計な故障増やしちゃってたのね

…	PLAY 170 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:29:04 No.1249101218 del + クーラント引き込んで冷やせないの？ハイブリッド車のモーターとミッションてそうやってるんでしょ

…	PLAY 171 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:29:14 No.1249101263 del + >HFTとかも結局搭載車種一台だけだったし新しい事したいだけなんだろうなまぁ好意的に解釈するなら社名が技研であるのでその通りですと言われても仕方ない商売にしてるのは開発費を得るためですとまぁ消費者をβテスターにするなって話でもあるが

…	PLAY 172 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:29:50 No.1249101418 del + 冷やしたところで削れるのは変わらんわけで結局駄目になるんでは

…	PLAY 173 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:29:58 No.1249101440 del + なんで2速じゃなく3速を使わせる…

…	PLAY 174 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:30:07 No.1249101468 del + >>>そこまでやらんでも手動でアイスト切って充電すればマシになる >>HVなのにアイスト切れるんか >I-DCDはSモードにすればアイスト切れるんだただSモードはエンジン優先で動くから充電できたらノーマルに戻すのを忘れないようにしよう

…	PLAY 175 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:30:30 No.1249101559 del + >>ところが新型スイフトはMTの方が燃費が良い >CVTの制御がよろしくないのかしらアルトのCVT制御が即席感ありで減速時にガックンするしスイフトも熟成が足らないのかな

…	PLAY 176 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:30:41 No.1249101601 del + 1速がモーターと聞くと燃費よさそうぐらいにしか思わんがこんな欠陥があったとはバッテリー増設できないの

…	PLAY 177 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:30:43 No.1249101609 del + >安い車にはモーターのアシストの入ったハイブリッドなAMTがいいよ確かにベストかもなあのガックガクの変速ショックが気にならない特殊性癖の人間ならな

…	PLAY 178 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:30:59 No.1249101690 del + 本田のヴェゼルが高速や坂道で止まるのは夏の風物詩

…	PLAY 179 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:31:02 No.1249101698 del + 一応3速じゃなくて2速発進だぞただアクセル踏んですぐ瞬間3速に入るんで実質3速って話

…	PLAY 180 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:31:39 No.1249101819 del + マニュアルモードで2速固定とかないの？

…	PLAY 181 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:31:40 No.1249101823 del + >安い車にはモーターのアシストの入ったハイブリッドなAMTがいいよ >モーターがAMTの欠点みんな補ってくれる普通にHVでよくない？

…	PLAY 182 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:31:42 No.1249101835 del + DCTの欠点がごく低速でスムーズに動かないことだったからそこをモーターにすれば完璧じゃん！というアイディアだったがそう上手くはいかなかったのである

…	PLAY 183 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:31:45 No.1249101844 del そうだねx1 >何とかなりそうだけど1速がモーターのみだから電欠すると… そういうことか一般的なDCTならここまで問題にならない訳ねホンダらしいっちゃホンダらしいな革新的な技術入れるけどそれをユーザーで実験台にしちゃうの

…	PLAY 184 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:31:51 No.1249101870 del + 坂登れないとか大昔の軽とかでしか聞いたことないぞ…

…	PLAY 185 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:32:41 No.1249102050 del + フィットが衰退した原因の一つでもある

…	PLAY 186 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:32:47 No.1249102069 del + >オートブレーキホールドと組み合わせたら幾分マシになるかと思ったけど低速でもダメならダメか DCTとかMTでそもそも4km/hで坂道登り続けるってシチュエーションが辛い仮にアイドリング1000回転で8km/hで走るクルマだったら500回転で走れということになるからそりゃエンストする。半クラ使って1000回転で4km/hに調整して坂道走り続けるなんてどう考えても苦行短時間だったら全然問題ないが渋滞してる観光の峠道とかかしらね

…	PLAY 187 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:32:47 No.1249102071 del + 普通のハイブリッド+CVTならこんなことは起こらないんだけどさ

…	PLAY 188 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:32:58 No.1249102110 del + DCTって聞くとバイクなイメージだったが何でそんなの車に

…	PLAY 189 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:33:00 No.1249102113 del + DCTってエボXやR35でも使ってなかった？そっちは大丈夫だったのか

…	PLAY 190 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:33:27 No.1249102209 del + >日本に向いてないよこれなので実際日本では廃れた

…	PLAY 191 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:33:28 No.1249102212 del そうだねx1 >>スズキのDCTみたいなのもこれで問題になってたよね >AGSのことならこういう問題は出なかったよ >制御がキショいから滅びたけどいまは地味にマイルドハイブリッドと組み合わされて生きてるんだっけ？変速ショックをマイルドハイブリッドシステムで補うだかで

…	PLAY 192 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:33:30 No.1249102225 del + >フィットが衰退した原因の一つでもあるイメージ悪い3代目だけどガソリン車は本当にいい車だったんですよ

…	PLAY 193 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:33:49 No.1249102308 del そうだねx2 >DCTって聞くとバイクなイメージだったが何でそんなの車にバイクに積んでる方が稀じゃないか？

…	PLAY 194 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:33:53 No.1249102316 del + >DCTってエボXやR35でも使ってなかった？ >そっちは大丈夫だったのかそいつらは1速ギアあるからなただ耐久性の問題で次のGTRはトルコンATになるとの噂

…	PLAY 195 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:34:01 No.1249102351 del + >CVTの制御がよろしくないのかしらそれプラスMTのテストドライバーが神レベル

…	PLAY 196 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:34:02 No.1249102354 del そうだねx2 >>I-DCDはSモードにすればアイスト切れるんだ >ただSモードはエンジン優先で動くから充電できたらノーマルに戻すのを忘れないようにしようそういうの理解できてない人が普通のATとかCVTの感覚で乗るとですねというか事前に説明しとけよホンダ

…	PLAY 197 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:34:19 No.1249102435 del + >馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもう 1000〜2000ccの馬力は昔と大差ないだろうターボでもない限り

…	PLAY 198 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:34:32 No.1249102480 del + >DCTって聞くとバイクなイメージだったが何でそんなの車にふつうに前から車にも積まれてるよスポーツカーや外車に多いからあんまり知られてないだけで

…	PLAY 199 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:18 No.1249102669 del + >フィットが衰退した原因の一つでもあるリコール祭りって言われてたもんなリコールのステッカーが5枚貼られてる画像とか貼られてたし

…	PLAY 200 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:21 No.1249102687 del + >>DCTの注意点 >>・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと >>・短距離のシビアコンディションで乗らないこと >>・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすること >日本に向いてないよこれ大人しくMTか多段ATにしましょう

…	PLAY 201 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:28 No.1249102713 del そうだねx7 >というか事前に説明しとけよホンダ悲しい事に売る人間も買う人間も大半はそんなに車興味ないからなぁ

…	PLAY 202 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:38 No.1249102768 del + ホンダはこうなるって認識しててそれでもDCT採用してたのがな…

…	PLAY 203 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:44 No.1249102789 del + >ところが新型スイフトはMTの方が燃費が良いみんながMTで超燃費運転をすれば温暖化が防げる可能性…

…	PLAY 204 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:46 No.1249102799 del + >>ところが新型スイフトはMTの方が燃費が良い >CVTの制御がよろしくないのかしら重量差もあるしね

…	PLAY 205 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:49 No.1249102817 del + >バイクに積んでる方が稀じゃないか？ NC750とかモリモリ売れてるし何なら最高峰のゴールドウイングもDCTだぞ

…	PLAY 206 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:51 No.1249102827 del + つうかバイクのDCTはまだ出てるの？気に入ったレンタル車両が1年で引っ込んで借りられなくなった

…	PLAY 207 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:35:55 No.1249102843 del + CVTもオーバーヒートし易いからスポーツ走行向かないて謂われてるけどCVTのオーバーヒートで立ち往生は聞いたことないな

…	PLAY 208 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:10 No.1249102902 del + 対策・疑似クリープを使わない（停止と発進のみ）・渋滞するような時間帯や場所を走らない・夏場は昼時の運転は避ける・短距離や短時間の運転はしない

…	PLAY 209 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:15 No.1249102919 del + >クーラント引き込んで冷やせないの？ >ハイブリッド車のモーターとミッションてそうやってるんでしょそれで解消出来る発熱量ならハナからやってるってばよそれこそ昔のチューンドカーよろしくフロントバンパーにオイルクーラー剥き出しで着けんとならんのに

…	PLAY 210 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:19 No.1249102932 del + ここ20年オーバーヒートとは無縁だと思ってたが世間では身近だったのか

…	PLAY 211 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:29 No.1249102971 del + >ホンダはこうなるって認識しててそれでもDCT採用してたのがな… 想定外！

…	PLAY 212 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:32 No.1249102990 del + >悲しい事に売る人間も買う人間も大半はそんなに車興味ないからなぁマツダのディーゼル問題みたいやな

…	PLAY 213 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:33 No.1249102994 del + >MTは燃費悪いもんな >それだけでもう好まれはしない仕組みになってしまった… MTで燃費が悪いってのはテメーの腕なんだヨは事実ではあるんだが使用者の練度で性能が変わるのもどうよ…という話がな

…	PLAY 214 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:47 No.1249103052 del + CVTはアクセル踏んでもついてこない感覚のズレがな

…	PLAY 215 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:36:56 No.1249103081 del そうだねx5 >対策 >・疑似クリープを使わない（停止と発進のみ） >・渋滞するような時間帯や場所を走らない >・夏場は昼時の運転は避ける >・短距離や短時間の運転はしない手放すわ

…	PLAY 216 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:37:14 No.1249103155 del + >No.1249102435 大差はない…が人間のシフトチェンジスピードには限界があってATの変速スピードにはもう敵わない

…	PLAY 217 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:37:39 No.1249103253 del + ミッション真下に電動ファンでもつけるか(白目)

…	PLAY 218 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:37:48 No.1249103286 del + >CVTはアクセル踏んでもついてこない >感覚のズレがなそういう人の為に副変速機付きCVTがある発進は1速ギアが担当するやつ

…	PLAY 219 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:37:49 No.1249103293 del + なんでこんな車選んだの？

…	PLAY 220 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:37:57 No.1249103319 del + >DCTってエボXやR35でも使ってなかった？ >そっちは大丈夫だったのか一速でギクシャクするのははあるけど普通の速度域ではそれを補って余りある変速の速さから来る気持ちよさがあったしそもそもそういう車乗る人は車好きで構造や特性も理解してるから問題も出にくいんよな

…	PLAY 221 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:38:11 No.1249103379 del + >CVTもオーバーヒートし易いからスポーツ走行向かないて謂われてるけどCVTのオーバーヒートで立ち往生は聞いたことないなＣＶＴ本体の問題じゃねぇんだそれに動力を繋ぐクラッチがダメになるんだから

…	PLAY 222 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:38:13 No.1249103393 del + >手放すわそう思う人が多いなら中古市場に溢れてるはずだがそうなってない

…	PLAY 223 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:38:30 No.1249103446 del そうだねx1 でもここでも何年か前までDCTはCVTより上って雰囲気あったよね CVT使ってるトヨタ車と DCT使ってるホンダ車で0-100のタイム比べてやっぱDCTだな！みたいな

…	PLAY 224 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:38:40 No.1249103498 del + >ただ耐久性の問題で次のGTRはトルコンATになるとの噂 DCTのダイレクト感！ってのはあるっちゃあるけどだったら常時つながってるフルロックアップ多段ATでいいよね…感高トルクエンジン前提ではあるけどそれが賄われてるならスポーツミッションとしてあれほどいいものはない

…	PLAY 225 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:38:42 No.1249103509 del そうだねx1 >それやるとギア比で１速がほぼ飾りになるし整合性取るとローギアードになって燃費が稼げなくなるしかも超滑らかなモーター発進のメリットが得られなくなるしねバッテリーを強化して電欠リスクを減らすか発電モード直結を作るかこういうこと考え始める度にTHS上手いよな…ってなる

…	PLAY 226 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:39:11 No.1249103631 del + >なんでこんな車選んだの？情弱だから欠陥のコトを知らないし調べるコトもしないんでね

…	PLAY 227 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:39:20 No.1249103657 del + >CVTはアクセル踏んでもついてこない >感覚のズレがな CVT車に乗り換えて最初は違和感凄かったわ慣れるの半年くらいかかった

…	PLAY 228 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:39:29 No.1249103702 del + 1724549969783.png-(33833 B)サムネ表示 >CVTはアクセル踏んでもついてこない >感覚のズレがな CVTはベルトで伝達してるから力が伝わるまでラグがある

…	PLAY 229 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:39:46 No.1249103774 del + こういう特殊なもの買う人は分かってて買ってるんじゃないの？

…	PLAY 230 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:39:48 No.1249103787 del そうだねx1 >時代は8速AT GRヤリスに漸く搭載されたからだろうけど8速ATなんてその前からいくらでもある

…	PLAY 231 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:40:01 No.1249103828 del + >MTで燃費が悪いってのはテメーの腕なんだヨ >は事実ではあるんだが使用者の練度で性能が変わるのもどうよ…という話がな今時乗用車でMT選ぶのは練度向上が大好きな変人しかいないから問題無し

…	PLAY 232 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:40:14 No.1249103881 del + スポーツ感で推してるスバルがCVT推しなのは何なんだろう米国での普段乗り重視か

…	PLAY 233 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:40:24 No.1249103916 del + >そう思う人が多いなら中古市場に溢れてるはずだがそうなってない好きで乗ってるならいいでも真ん中で止めるなよ

…	PLAY 234 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:40:34 No.1249103963 del + とりあえずホンダ車は中古含めて買わないのが一番トラブルを回避できそうだな

…	PLAY 235 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:40:46 No.1249104006 del + >CVT使ってるトヨタ車と >DCT使ってるホンダ車で0-100のタイム比べてやっぱDCTだな！みたいな俺が知らないだけなら申し訳ないんだけどDCT採用しているようなホンダ車とトヨタのライバル車が 0-100のタイム競うような馬鹿という言葉でも足りない企画なんて実際あったの？

…	PLAY 236 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:01 No.1249104067 del + 夏だね

…	PLAY 237 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:02 No.1249104070 del そうだねx7 >こういう特殊なもの買う人は分かってて買ってるんじゃないの？ただの大衆車買ったら変なの付いてたんだ… そもそも一般人はマニュアルか"オートマ"ということしか知らん

…	PLAY 238 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:03 No.1249104075 del + ホンダとか買うのは割と車が好きな人な気がするのに惨い仕打ち

…	PLAY 239 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:05 No.1249104080 del + DCTみたいに癖ある車は乗る側が注意しないとね家族に貸す時は「変な運転しないでね！」って言ってるけど車に興味ないから聞いてくれないししまいには「なんでこんな車にした」とかキレだすからほんとに極力貸したくないんだよなあ…

…	PLAY 240 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:14 No.1249104120 del そうだねx1 >スポーツ感で推してるスバルがCVT推しなのは何なんだろう >米国での普段乗り重視か BRZはSPDS搭載だし車種による

…	PLAY 241 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:19 No.1249104148 del + >悲しい事に売る人間も買う人間も大半はそんなに車興味ないからなぁ営業で詳しい人はな…以前に整備待ちでトヨタディーラーの店長が話しかけてきたんだけど詳しい人でプリウスに使われてるネジで熱く語り出して楽しかった

…	PLAY 242 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:31 No.1249104188 del + >CVTはベルトで伝達してるから力が伝わるまでラグがある昔はラバーバンドフィールって言われてたけどかなり改善はされたと思う

…	PLAY 243 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:35 No.1249104203 del + >>馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもう >1000〜2000ccの馬力は昔と大差ないだろう >ターボでもない限り横からだが馬力自体はそうだけど、高出力化にあわせたマルチプレートのクラッチになると発進時のクラッチ操作が難しくなるから、下手くそには厳しいのよ。

…	PLAY 244 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:44 No.1249104238 del そうだねx3 >DCT使ってるホンダ車で0-100のタイム比べてやっぱDCTだな！みたいなスポーツ性能を求めてる人は喜ぶかもねしかし現実に多くの人が求めるのは燃費なのだそしてスポーツ性能はEV車へ…

…	PLAY 245 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:41:59 No.1249104304 del そうだねx1 >大差はない…が人間のシフトチェンジスピードには限界があってATの変速スピードにはもう敵わない言ってる意味はわかるんだが結局エンジン回転のドロップ待ちなところがあってその時間内で変速できるんならATもMTもかわらんじゃねぇの？って気はするロックアップしてない奴だとトルコン特有のだるさもあるし当然MTよりも多段のAT＋ロックアップならそのドロップ数が小さくなるので早くなるのもわかる

…	PLAY 246 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:00 No.1249104308 del そうだねx2 >3代目フィットのリコール地獄のこと絶対に忘れないあれで一気に客が減ったんだよなディーラーの姉ちゃんが疲れ切ってた

…	PLAY 247 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:13 No.1249104359 del + >馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもうつってもGT3にもMTあるのにスープラRZもRZ34もMTあるし

…	PLAY 248 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:15 No.1249104365 del + DCTのフィットとCVTのスイフトだとそこまで差がなかったはず

…	PLAY 249 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:20 No.1249104389 del + トヨタのスポーツATの進化としてはSPDS→ GRヤリスのATって感じ…？

…	PLAY 250 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:40 No.1249104454 del + 枯れた技術使いましょうとしか言えんね駆動系は特に

…	PLAY 251 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:53 No.1249104505 del + 普通の人ならこういうことが起こり得ると分かって運転するけど世の中想像を絶するクソバカがいっぱいいるのでこうなっちゃうんだよ件のフィットだって10万km以上ノントラブルで乗ってる人いっぱいいる

…	PLAY 252 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:42:56 No.1249104517 del そうだねx1 >トヨタのスポーツATの進化としてはSPDS→ GRヤリスのATって感じ…？アイシン精機の10速AT

…	PLAY 253 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:43:05 No.1249104551 del そうだねx8 1724550185082.jpg-(178731 B)サムネ表示こんな状態で動かなくなったら絶望する

…	PLAY 254 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:43:16 No.1249104588 del + >3代目フィットのリコール地獄のこと絶対に忘れない現行はデザインが言われてるけど機構的な問題は指摘されてないな

…	PLAY 255 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:43:21 No.1249104611 del + >トヨタのスポーツATの進化としてはSPDS→ GRヤリスのATって感じ…？元々スープラ8速ATとGT4の7速ATがその上にある

…	PLAY 256 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:43:40 No.1249104671 del + >俺が知らないだけなら申し訳ないんだけどDCT採用しているようなホンダ車とトヨタのライバル車が >0-100のタイム競うような馬鹿という言葉でも足りない企画なんて実際あったの？フィット3のHVと先代アクアHVで0-100やってたよ

…	PLAY 257 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:43:59 No.1249104743 del + >こんな状態で動かなくなったら絶望する路肩に寄っても後ろが詰まると死ねる

…	PLAY 258 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:00 No.1249104747 del そうだねx1 >馬力高くなりすぎて一般人にMTで操作させると壊れるからMT搭載出来ないんよねもう 1.5Lクラスの車でMTはバランスいいぞ高出力じゃないけど踏み込めば十分な加速も得られる

…	PLAY 259 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:02 No.1249104756 del そうだねx6 >こういう特殊なもの買う人は分かってて買ってるんじゃないの？ FIT買ってる人の大半がその辺理解してると思えない

…	PLAY 260 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:03 No.1249104762 del そうだねx1 >>CVTはベルトで伝達してるから力が伝わるまでラグがある >昔はラバーバンドフィールって言われてたけどかなり改善はされたと思う CVTはピーキーな性能のエンジンを何とか使えるようにするための技術だとおもうからダイレクト感とか求めちゃいけないと思ってる…

…	PLAY 261 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:04 No.1249104772 del そうだねx2 1724550244219.jpg-(69620 B)サムネ表示 >現行はデザインが言われてるけど機構的な問題は指摘されてないな現行フィットはLEDヘッドライトのデザインがアカンハロゲンだと割と普通

…	PLAY 262 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:04 No.1249104774 del そうだねx1 >こんな状態で動かなくなったら絶望するちょっと前に退避帯あったのに… 前兆もなく突然逝くのか？

…	PLAY 263 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:10 No.1249104798 del + ちなみにシーズン中のいろは坂でも頻発する問題

…	PLAY 264 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:12 No.1249104804 del そうだねx3 1724550252141.jpg-(111504 B)サムネ表示安いんで中古検討してたがもしかしてこれアレなやつなのか

…	PLAY 265 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:26 No.1249104855 del + スポーツ走行とかじゃない普段乗りでこんなになったら俺だったら泣く

…	PLAY 266 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:35 No.1249104890 del + >乾式とそうでないもの（湿式？）は >どう見分ければいいのでしょうかまず乾式を採用してる大衆車がほぼ無いから車種だけ覚えてればいい

…	PLAY 267 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:41 No.1249104916 del そうだねx1 >No.1249104080 それは具体的にダメな運転を教えないと

…	PLAY 268 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:44:59 No.1249104993 del + >こんな状態で動かなくなったら絶望する後ろに押して待避所に入るのが最適解だけど後ろ詰まってる絶望感

…	PLAY 269 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:03 No.1249105006 del そうだねx7 >安いんで中古検討してたがもしかしてこれアレなやつなのか修復歴：あり

…	PLAY 270 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:09 No.1249105030 del そうだねx2 >枯れた技術使いましょうとしか言えんね駆動系は特に使い込んだ歴史もあるよね勘所というかそういうのを理解してるというか

…	PLAY 271 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:10 No.1249105038 del + >こんな状態で動かなくなったら絶望するよりによって待避所がちょっと手前にあるのが絶望感加速させてる

…	PLAY 272 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:19 No.1249105077 del + >安いんで中古検討してたがもしかしてこれアレなやつなのか渋滞とか短距離使用がほぼ無いなら良いと思うよ

…	PLAY 273 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:19 No.1249105080 del + >安いんで中古検討してたがもしかしてこれアレなやつなのか事故車の時点でやめとけ

…	PLAY 274 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:30 No.1249105112 del そうだねx2 1724550330662.jpg-(14635 B)サムネ表示 >こんな状態で動かなくなったら絶望する

…	PLAY 275 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:30 No.1249105113 del そうだねx3 >それは具体的にダメな運転を教えないとダメな奴はまあ聞いてない

…	PLAY 276 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:38 No.1249105155 del そうだねx2 今の車ってシステムで管理しててセーフモードに入ると動かせなくなったりして面倒やね

…	PLAY 277 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:45:53 No.1249105228 del + >でもここでも何年か前までDCTはCVTより上って雰囲気あったよね >CVT使ってるトヨタ車と >DCT使ってるホンダ車で0-100のタイム比べてやっぱDCTだな！みたいなそのDCTを買い物グルマのフィット3に煮詰め不足のまま採用して阿鼻叫喚の地獄に叩き込んだけどそこを全く教訓にせず同じことを先代のヴェゼルで繰り返してる本当は煮詰めようがどうしようが根本から間違ってるんで捨てるべきという結論になってないとおおかしいんだけどな

…	PLAY 278 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:02 No.1249105253 del + >安いんで中古検討してたがもしかしてこれアレなやつなのか DCT抜きにしても年式と修復歴ありで妥当な価格かと

…	PLAY 279 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:09 No.1249105281 del + 似たような見た目の車ならマツダとかにもあるのに

…	PLAY 280 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:09 No.1249105286 del + 坂を登れないとか車じゃねえ…

…	PLAY 281 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:28 No.1249105360 del + ラバーバンドフィールは力が伝わるまで時間がかかるからじゃなくて変速に時間がかかってるだけ

…	PLAY 282 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:29 No.1249105361 del + >安いんで中古検討してたがもしかしてこれアレなやつなのか歴ありでこの値段はボラれてない？

…	PLAY 283 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:40 No.1249105399 del + 修復歴ってフレームまで修理しないと付かないからヤバいゾ

…	PLAY 284 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:46:55 No.1249105454 del + ハイブリッドのi-DCTがだめなんじゃないの？普通のDCTでこういったトラブルになるならDCTそのものかもしれないが

…	PLAY 285 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:00 No.1249105476 del + 全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた

…	PLAY 286 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:16 No.1249105534 del + >前兆もなく突然逝くのか？モタモタしてる間に過ぎたんじゃない？

…	PLAY 287 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:17 No.1249105537 del + >本当は煮詰めようがどうしようが根本から間違ってるんで捨てるべきという結論になってないとおおかしいんだけどなミッション屋とホンダで責任の擦り付けしてた記憶があるわ間違ってるかもしれんけど

…	PLAY 288 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:29 No.1249105580 del + >ラバーバンドフィールは力が伝わるまで時間がかかるからじゃなくて >変速に時間がかかってるだけ昔のCVTのイメージはどうしても引き摺っちゃうわクリープも利かず回転上げてやっとドゥンと動き出すあの気持ち悪さ

…	PLAY 289 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:29 No.1249105587 del + そもそもGT-Rはハイブリッドになるだろうし

…	PLAY 290 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:31 No.1249105593 del + >こんな状態で動かなくなったら絶望するポストコーンなんてなぎ倒していきゃいいのに

…	PLAY 291 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:47:50 No.1249105660 del + >DCTのフィットとCVTのスイフトだとそこまで差がなかったはず今のスイフトって実燃費25km/Lくらい出るんか凄いな

…	PLAY 292 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:04 No.1249105714 del そうだねx3 1724550484398.jpg-(14503 B)サムネ表示待避所に入れば助かったのに…

…	PLAY 293 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:15 No.1249105759 del + >全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた OBDは補正にも影響するから何もつなぐべきじゃないレー探もシガーだけにしとけ

…	PLAY 294 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:32 No.1249105833 del + >全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた今度から個人的に繋げるの禁止になるとか国土交通省が何か言ってたな

…	PLAY 295 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:37 No.1249105850 del そうだねx1 >修復歴ってフレームまで修理しないと付かないからヤバいゾ修復歴も修理内容によるから何とも言えんどんな事故でどんな状態になってどう修理したのかくらいはっきり分からないと怖いわな理解して買うかよっぽど目利きじゃないと

…	PLAY 296 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:40 No.1249105864 del + 中東の砂漠とかアメリカの内陸とかで試さないの

…	PLAY 297 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:47 No.1249105891 del + >待避所に入れば助かったのに… まだ行けると思ったら逝った

…	PLAY 298 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:48:49 No.1249105903 del + >>トヨタのスポーツATの進化としてはSPDS→ GRヤリスのATって感じ…？ GRヤリスのはサーキット走行やジムカーナでも使えるように熱容量強化したぐらいのものじゃねえかなジムカーナみたいな低速高負荷だと熱害あるので冷やさないとダメみたいな話もちょっと聞いたが

…	PLAY 299 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:11 No.1249105993 del + 繋げるだけでもやばいのにOBD車検とか出来るんだろうか

…	PLAY 300 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:16 No.1249106012 del + >>全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた >今度から個人的に繋げるの禁止になるとか国土交通省が何か言ってたな OBD車検始まるしなんか繋がってたら単純に邪魔だろうしな

…	PLAY 301 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:20 No.1249106025 del そうだねx1 っていうかその立ち往生もバスが中央に寄ったら通れると思うんだけどなむしろそのヴェゼルドライバーは可能な限り左に寄っていて良心を感じる

…	PLAY 302 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:29 No.1249106061 del + C-HR遅っww雑魚すぎww DCTのヴェゼルサイキョー！

…	PLAY 303 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:38 No.1249106098 del + ハイブリッド外してZCエンジン乗せて売れ

…	PLAY 304 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:38 No.1249106100 del + >中東の砂漠とかアメリカの内陸とかで試さないの日本は高温多湿だからね…

…	PLAY 305 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:41 No.1249106108 del そうだねx1 >全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られたそもそも拡張用の為の端子じゃないんだろ？カスタマーが何繋ぐかわからんし不測のエラー回避の為には禁止言うのは普通の事だわ

…	PLAY 306 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:49:42 No.1249106111 del + >理解して買うかよっぽど目利きじゃないとなので見る目がないオレは新車しか買えない

…	PLAY 307 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:12 No.1249106233 del + >全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた本来そういう用途のスロットじゃないし追加の電装品はシガープラグから取るくらいに留めといたほうがいいバッテリーから直に引っ張ってくるのはありだろうけどそれはそれでしっかり配線してないとだしそれも見つかると怒られるのは間違いないと思う

…	PLAY 308 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:16 No.1249106249 del + >>中東の砂漠とかアメリカの内陸とかで試さないの >日本は高温多湿だからね… 一番条件的に厳しいのってアジア圏なんだよね

…	PLAY 309 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:16 No.1249106250 del そうだねx3 >繋げるだけでもやばいのにOBD車検とか出来るんだろうか OBD車検はそれ専用の機械を繋げるから大丈夫そうじゃない得体の知れない社外品を繋げるのが問題

…	PLAY 310 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:20 No.1249106261 del + >C-HR遅っww雑魚すぎww >DCTのヴェゼルサイキョー！ CX-5｢ちょっと通りますよ｣

…	PLAY 311 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:22 No.1249106267 del そうだねx1 >っていうかその立ち往生もバスが中央に寄ったら通れると思うんだけどな >むしろそのヴェゼルドライバーは可能な限り左に寄っていて良心を感じるいや、警告見逃さないで退避エリア入って欲しかったです…

…	PLAY 312 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:38 No.1249106330 del そうだねx1 >ハイブリッド外してZCエンジン乗せて売れハイブリッド外してB16B載せて売れ

…	PLAY 313 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:50:48 No.1249106370 del + Xとか見てるとフィットからWR-Vとかに乗り換えてる層が結構いる不思議現行フィットにはせんのね

…	PLAY 314 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:05 No.1249106434 del + >ハイブリッドのi-DCTがだめなんじゃないの？ >普通のDCTでこういったトラブルになるならDCTそのものかもしれないが DCTそのものの問題じゃないかな DCT載ってる高級車の母数が少ないかつ渋滞に巻き込まれるケースが少ないから表面化しなかっただけで

…	PLAY 315 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:23 No.1249106512 del + >現行フィットにはせんのねイメージの問題かな

…	PLAY 316 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:27 No.1249106522 del + >日本は高温多湿だからね… 赤道付近に位置する国はどうしてるんだろ…

…	PLAY 317 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:27 No.1249106523 del そうだねx1 >Xとか見てるとフィットからWR-Vとかに乗り換えてる層が結構いる不思議 >現行フィットにはせんのねフィット3からの乗り換えだと今のフィットの見た目はちょっと…ってなると思う

…	PLAY 318 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:36 No.1249106563 del + >ハイブリッド外してB16B載せて売れもう今の環境基準じゃデチューンしても使えないぞ

…	PLAY 319 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:37 No.1249106570 del + >>ハイブリッド外してZCエンジン乗せて売れ >ハイブリッド外してB16B載せて売れ C-HRみたいにMT載せちゃえ

…	PLAY 320 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:44 No.1249106595 del + 作りとか仕様関係なく見た目で飛びついて皆買ってたよね当時羨ましかったがこんなことになるとは

…	PLAY 321 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:48 No.1249106608 del + >Xとか見てるとフィットからWR-Vとかに乗り換えてる層が結構いる不思議 >現行フィットにはせんのねそれはデザインの問題かと

…	PLAY 322 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:55 No.1249106635 del + >営業サイドからのプッシュに開発サイドが押しきられて煮詰めが不十分なまま販売されるからと推測なんか昔ホンダの開発の仕事は下請けの部品にケチつけるだけって言ってる人がいたなぁ

…	PLAY 323 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:51:56 No.1249106640 del + 1724550716177.jpg-(137512 B)サムネ表示 >現行フィットにはせんのね格好がね… WR-Vは見た目が良い

…	PLAY 324 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:00 No.1249106872 del そうだねx1 現行フィットは外観はともかくとしてメーター周りのデザインが嫌すぎる車運転していて一番見る部分なのにあのダサさは正直理解しがたい

…	PLAY 325 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:12 No.1249106908 del + ホンダのi-DCDだけヤバいってこと？他社の一般的なDCTならここまで問題にならないの？

…	PLAY 326 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:18 No.1249106929 del そうだねx2 >>ハイブリッドのi-DCTがだめなんじゃないの？ >>普通のDCTでこういったトラブルになるならDCTそのものかもしれないが >DCTそのものの問題じゃないかな >DCT載ってる高級車の母数が少ないかつ渋滞に巻き込まれるケースが少ないから表面化しなかっただけで一速をモーターで動かしてるi-DCD特有の問題じゃねぇかな

…	PLAY 327 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:23 No.1249106939 del + >>全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた >今度から個人的に繋げるの禁止になるとか国土交通省が何か言ってたな OBD2に変な分岐ケーブルつかったりとか想定外の使用方法されるとな最近のはCPUまで逝っちゃうケースもあるみたいな話はあったな

…	PLAY 328 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:32 No.1249106966 del + WR-Vは後部座席が半分にしか畳めない欠点はあるけどかなりお買い得だと思う

…	PLAY 329 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:35 No.1249106981 del そうだねx2 >VWの7速DSGは対策として車検ごとのクラッチ交換とか提案アホか…

…	PLAY 330 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:52 No.1249107054 del + >他社の一般的なDCTならここまで問題にならないの？欧州車のDCTとかはよく壊れてる

…	PLAY 331 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:52 No.1249107055 del + >>営業サイドからのプッシュに開発サイドが押しきられて煮詰めが不十分なまま販売されるからと推測 >なんか昔ホンダの開発の仕事は下請けの部品にケチつけるだけって言ってる人がいたなぁグループ会社とかにも酷えもんだよそれでも親の言うことだからと黙って聞いてたらいきなりグループから放り出されたりする

…	PLAY 332 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:53:58 No.1249107075 del + >ホンダのi-DCDだけヤバいってこと？ >他社の一般的なDCTならここまで問題にならないの？ DCT自体も癖強いけど今回のこれについてはHVとの組み合わせが悪さしてるからホンダ特有

…	PLAY 333 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:54:00 No.1249107084 del + うちの親爺殿は現行フィットにしたな値引きが良かったんだって

…	PLAY 334 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:54:08 No.1249107113 del そうだねx1 1724550848978.jpg-(33633 B)サムネ表示 >WR-Vは見た目が良い

…	PLAY 335 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:54:15 No.1249107139 del + >ホンダのi-DCDだけヤバいってこと？ >他社の一般的なDCTならここまで問題にならないの？乾式なら日本だと同様の危険性がある湿式なら今のところそこまで問題ない

…

PLAY

336 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:54:45 No.1249107244 del +

>>繋げるだけでもやばいのにOBD車検とか出来るんだろうか
>OBD車検はそれ専用の機械を繋げるから大丈夫
>そうじゃない得体の知れない社外品を繋げるのが問題
OBDも規格がいろいろあって
適する奴ならいいけど社外の安い奴をOBDだからとか言って違う規格の奴つけてECUダメにしたりとか
便利だからとか二股にしてつないでECUダメにしたりとか
そりゃ一律でつなぐな！ってした方がいい

まぁこれからのOBD車検で「認証してないケーブルを使っての検査じゃないと認めませんよ〜」は意味は分かるんだがだったら国が配布しろ。と思わんでもない

…	PLAY 337 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:54:48 No.1249107252 del + >ホンダのi-DCDだけヤバいってこと？ >他社の一般的なDCTならここまで問題にならないの？詳しくないようだから詳細は省くがホンダのi-DCD搭載車種を買うような人間が今気にするべきDCT車は新車には存在しないから気にせずもう寝ろ

…	PLAY 338 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:54:50 No.1249107266 del + >ホンダのi-DCDだけヤバいってこと？ >他社の一般的なDCTならここまで問題にならないの？他のも乾式は普通に壊れるけど1速は歯車付いてるんで走ることはできる iDCTは1速がモーターオンリー

…	PLAY 339 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:55:24 No.1249107406 del + >欧州車のDCTとかはよく壊れてる欧州車の故障は味わい深さに繋がるが日本車の故障は非難の対象になるのだ

…	PLAY 340 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:55:30 No.1249107426 del そうだねx1 普通の DCTでもクラッチ摩耗で奇数ギアだけ入らないとかはあるよでもそれはメンテの問題もあるしクラッチ摩耗なら普通のMTでも起こりうるしね

…	PLAY 341 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:55:41 No.1249107463 del + 1724550941057.jpg-(36992 B)サムネ表示 >No.1249107113 ヴェゼルにオプショングリル付けるような層が結構いるから正解だよ

…	PLAY 342 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:55:57 No.1249107515 del そうだねx1 >>VWの7速DSGは対策として車検ごとのクラッチ交換とか提案 >アホか… まあ確実かなとは笑うけど

…	PLAY 343 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:05 No.1249107534 del そうだねx4 >欧州車の故障は味わい深さに繋がるが日本車の故障は非難の対象になるのだまあそういうのが嫌だから日本車乗ってる部分もあるしね

…	PLAY 344 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:08 No.1249107542 del + よくわかんないから純ガソリン車乗るね…

…	PLAY 345 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:14 No.1249107562 del + >安い車にはモーターのアシストの入ったハイブリッドなAMTがいいよスズキのソリオがそんなんよねちょっと気になってるけど身近で買いそうな人がいないので残念

…	PLAY 346 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:20 No.1249107594 del そうだねx1 >DCT載ってる高級車の母数が少ないかつ渋滞に巻き込まれるケースが少ないから表面化しなかっただけで高級車みたいにコストを掛けられる車ならメリットも大きいのか現行車両でDCT採用してる車って一部メーカー以外は基本的にお高い車よね

…	PLAY 347 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:21 No.1249107595 del + >欧州車の故障は味わい深さに繋がるが日本車の故障は非難の対象になるのだそら普通のDCTはクラッチ磨耗するだけで走行は可能だから

…	PLAY 348 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:44 No.1249107665 del + VWはMT選べるようにすればいいのに

…	PLAY 349 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:46 No.1249107671 del + >欧州車のDCTとかはよく壊れてる現行のキャプチャー乗ってるけどちょっち心配とは言え半分地雷と分かっていながらもDCTに興味があって買ったのも事実だから別にいいけど

…	PLAY 350 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:49 No.1249107678 del + まあ怖いなら欲しい車にDCT付いてるか検索して着いてたら回避くらいの認識で良いよ

…	PLAY 351 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:56:55 No.1249107703 del そうだねx1 癖があるものを度を超えた悪条件かつ考えうる最悪の操作で動かしたって感じ

…	PLAY 352 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:57:10 No.1249107760 del + >普通の DCTでもクラッチ摩耗で奇数ギアだけ入らないとかはあるよ >でもそれはメンテの問題もあるしクラッチ摩耗なら普通のMTでも起こりうるしね変速時に事前にクラッチはつながってるので廃車までクラッチ高官はありません！みたいな記事とか出てきたころに見たそこからあれよあれよと崩れて言ったなぁ…

…	PLAY 353 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:57:14 No.1249107769 del そうだねx4 実際のところ足としては日本ではCVTが最適すぎる

…	PLAY 354 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:57:43 No.1249107865 del そうだねx1 クラッチ滑るだけならMTでも普通に起こるし余程酷いことにならない限りは走れるから i-DCDの場合発進がモーターだから走り出せない

…	PLAY 355 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:58:27 No.1249108021 del そうだねx3 ハイブリッドなのはいいけど 1速モーター限定ってなんでそんな設計に… 電池ない時動かないってことか

…	PLAY 356 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:58:28 No.1249108025 del + ランエボのDCTことSSTも故障をよく言われてたな

…	PLAY 357 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:58:45 No.1249108095 del + >癖があるものを度を超えた悪条件かつ考えうる最悪の操作で動かしたって感じ更にそれを全く考慮しないアホがオーナーになってる悲劇

…	PLAY 358 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:58:47 No.1249108101 del + 知人経営の整備工場はVWだかのDCT整備キットのお値段見てDCT出禁にしてたわ

…	PLAY 359 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:59:02 No.1249108171 del + 1724551142831.jpg-(176881 B)サムネ表示 DCTじゃないのに壊れるAMTも困るよね FIATのデュアロジックみたいに……

…	PLAY 360 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:59:12 No.1249108205 del + >よくわかんないから純ガソリン車乗るね… 純ガソリンのDCT車?

…	PLAY 361 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:59:18 No.1249108233 del + >癖があるものを度を超えた悪条件かつ考えうる最悪の操作で動かしたって感じシビアコンディションでのテストというか想定をして設計しなきゃあかんよ

…	PLAY 362 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:59:38 No.1249108303 del そうだねx8 車知識のない一般人にCVTと多段ATとDCTの違いを求めるのは酷だよ

…	PLAY 363 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:59:40 No.1249108305 del + >まぁこれからのOBD車検で「認証してないケーブルを使っての検査じゃないと認めませんよ〜」は意味は分かる「認証してないケーブルでの検査は認めない」だ間違えた

…	PLAY 364 無念 Name としあき 24/08/25(日)10:59:53 No.1249108351 del + >ヴェゼルにオプショングリル付けるような層が結構いるから正解だよマイチェンでゴツみが増したのはいいがオプションは前のほうが好きだったな…

…	PLAY 365 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:15 No.1249108428 del + >DCTじゃないのに壊れるAMTも困るよね >FIATのデュアロジックみたいに…… 駐車場内だと速度が微妙に合わなくてガクガクして可愛い！

…	PLAY 366 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:23 No.1249108459 del + >こんな状態で動かなくなったら絶望する高速でこれやらかすと違反取られるんだっけ

…	PLAY 367 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:24 No.1249108464 del + >>癖があるものを度を超えた悪条件かつ考えうる最悪の操作で動かしたって感じ >更にそれを全く考慮しないアホがオーナーになってる悲劇世の中レギュラー車にハイオク入れたりハイオク車にレギュラー入れたりするあほばっかだぞ

…	PLAY 368 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:35 No.1249108506 del + >そこを全く教訓にせず同じことを先代のヴェゼルで繰り返してる教訓にするには間に合わなかったんじゃないかな時期的にほぼ同時開発だろうし

…	PLAY 369 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:39 No.1249108526 del + >CVT ガリアンソードで作ったベルトがプーリー回してる

…	PLAY 370 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:42 No.1249108540 del + フィットでリコール地獄になって懲りてギャランフォルティス買ったら故障しまくりその次買ったセレナでもミッションガラガラ不具合出てもう何も信用できなくなった

…	PLAY 371 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:42 No.1249108541 del + 1724551242741.jpg-(246388 B)サムネ表示エボもSSTという名のDCT載せてたけど三菱の経験が浅かったこともあって年数経つとトラブりやすくなる 85万で対策できますよ！と言われても85万が安いか高いかは人によるよな…

…	PLAY 372 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:44 No.1249108548 del + >シビアコンディションでのテストというか想定をして設計しなきゃあかんよメーカーも想定してたけど「説明書にしっかり記載して注意喚起しとけばええやろ」的な感じだったのだろうか

…	PLAY 373 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:54 No.1249108586 del + i−DCDはホンダ内製じゃないんでだましだまし使っていくしかなかった eHEVもフィットに積んで平気なほど廉価化はされていないのでフィットやヴェゼルはお値段ちょい高めに設定せざるをえないのだ

…	PLAY 374 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:55 No.1249108591 del + >対策は放置して冷やすのみ冷やしてから動いてもオイルもディスクも劣化してるし次回ははるかに低いハードルで止まるんじゃねえのこれ

…	PLAY 375 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:00:58 No.1249108606 del + >>癖があるものを度を超えた悪条件かつ考えうる最悪の操作で動かしたって感じ >シビアコンディションでのテストというか想定をして設計しなきゃあかんよ日本の環境はシビアコンディション以上だぜ！！HAHAHA！

…	PLAY 376 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:01:33 No.1249108748 del そうだねx9 >更にそれを全く考慮しないアホがオーナーになってる悲劇つっても日本でクリープ使うなノロノロ走るなは割と酷じゃない？しかもフィットレベルの大衆車で

…	PLAY 377 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:08 No.1249108883 del + >駐車場内だと速度が微妙に合わなくてガクガクして可愛い！外車乗りはどうしてそんな苦難に立ち向かえる強い心が持てるの？

…	PLAY 378 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:13 No.1249108903 del + >>シビアコンディションでのテストというか想定をして設計しなきゃあかんよ >メーカーも想定してたけど「説明書にしっかり記載して注意喚起しとけばええやろ」的な感じだったのだろうかいろんな会社であった「販売日はこの日だから意地でもあわせろよ」じゃないのかなぁ

…	PLAY 379 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:20 No.1249108925 del + 普通の6AT車で良かった

…	PLAY 380 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:35 No.1249108987 del + >全然関係ないけどOBDにレー探やHUD繋げたらエラーでエンジンかからなくなってディーラーに絶対に何も繋ぐなと怒られた現行ノートは繋げられなくなってた

…	PLAY 381 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:36 No.1249108992 del + >>欧州車のDCTとかはよく壊れてる >欧州車の故障は味わい深さに繋がるが日本車の故障は非難の対象になるのだ日本車は壊れないって言う信頼が強いからこういうトラブルが出た時に叩かれやすいのかなあと外車に手を出す層って基本的に壊れやすいって覚悟は出来てるから自走出来たら故障じゃないよまあこんなもんでしょで済ませるんじゃないか

…	PLAY 382 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:38 No.1249108999 del + >フィットでリコール地獄になって懲りてギャランフォルティス買ったら故障しまくり >その次買ったセレナでもミッションガラガラ不具合出てもう何も信用できなくなった参考にするんで今乗ってる車教えてくれ

…	PLAY 383 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:38 No.1249109000 del + >車知識のない一般人にCVTと多段ATとDCTの違いを求めるのは酷だよルノーHVのドグ？ってのはどれになるん？

…	PLAY 384 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:50 No.1249109055 del + >エボもSSTという名のDCT載せてたけど三菱の経験が浅かったこともあって年数経つとトラブりやすくなる >85万で対策できますよ！と言われても85万が安いか高いかは人によるよな… トランスミッションの持病が分かっていてドンと高額な修理費・交換費用求められるのはきついぜ…

…	PLAY 385 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:02:56 No.1249109076 del そうだねx2 1724551376363.png-(154879 B)サムネ表示 >85万で対策できますよ！やったら部品欠品で修理できなくて廃車くらいまで乗らなきゃいけないじゃん…

…	PLAY 386 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:03:04 No.1249109113 del + >85万で対策できますよ！と言われても85万が安いか高いかは人によるよな… その値段だともう少し頑張ってMT載せた方がいいな

…	PLAY 387 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:03:11 No.1249109142 del + >ハイブリッドなのはいいけど >1速モーター限定ってなんでそんな設計に… >電池ない時動かないってことか DCTは中身は普通のMTと同じだから発進時の制御が難しくてごく低速とかガクついたりするんだだからその発進と低速域をモーターにすれば滑らかに走れるじゃん！というアイディアだったんだ

…	PLAY 388 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:03:29 No.1249109215 del + >日本車は壊れないって言う信頼が強いからこういうトラブルが出た時に叩かれやすいのかなあと少なくともディーラーまで自走できるかどうかは大きいだろうね

…	PLAY 389 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:03:31 No.1249109226 del + >外車乗りはどうしてそんな苦難に立ち向かえる強い心が持てるの？慣れるよ

…	PLAY 390 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:03:49 No.1249109290 del + >高速でこれやらかすと違反取られるんだっけ高速はドライバーに明らかに責任があるガス欠と停止板の未設置じゃなかったか

…	PLAY 391 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:04:09 No.1249109356 del + エンコなんていつの時代の話だよってくらいになってるのにな

…	PLAY 392 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:05:36 No.1249109704 del + デュアルクラッチトランスミッション（DCT）とはメリット満載のミッション

…	PLAY 393 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:05:57 No.1249109777 del そうだねx1 >1速モーター限定ってなんでそんな設計に… >電池ない時動かないってことかちょっと想定が甘いよね正直レベル低いというかこれに関してはホンダほんと株を下げたと思う

…	PLAY 394 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:06:09 No.1249109825 del + 外車と言ってもBMW系ならそうそう壊れんよまあ早めに色々交換するんで高いけどな先代クラブマン乗ってるが定期的にオイル漏れ対策とタイミングチェーン交換する程度で快調そのもの

…	PLAY 395 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:06:39 No.1249109935 del + DCTにもクラッチペダル搭載すればよかったんじゃない？

…	PLAY 396 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:06:40 No.1249109942 del + 正直俺はi-DCDの仕組みを聞いた時はすごい良いアイデアだと思った電欠とか考えもしなかった

…	PLAY 397 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:06:44 No.1249109958 del + >外車乗りはどうしてそんな苦難に立ち向かえる強い心が持てるの？この車が好きで好きで仕方なく買ったので...

…	PLAY 398 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:06:44 No.1249109962 del そうだねx6 >更にそれを全く考慮しないアホがオーナーになってる悲劇買い物グルマや用足し的な用途のクルマに採用すんじゃねえよとしかフィットの時に散々国土交通省から怒られてんだろまた同じことやってる会社と擁護してるユーザーがアホだわ

…	PLAY 399 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:06:54 No.1249109993 del + >外車乗りはどうしてそんな苦難に立ち向かえる強い心が持てるの？まあ分かってて乗ってる部分もあるから… それに最近のならそこまで致命的な故障も少なくて割と快適まあよくメーターに黄色い表示出たりナビが真っ暗でうんともすんとも言わなくなるけど翌日になれば大体何の問題もなく動くし

…	PLAY 400 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:17 No.1249110091 del + 確かに不具合でなく仕様ではあるんだろうが…

…	PLAY 401 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:21 No.1249110109 del + しかも今年は強烈な猛暑のせいで平地でもオーバーヒートするようになったからね

…	PLAY 402 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:27 No.1249110133 del そうだねx1 >電池ない時動かないってことかこれあまり知られていないんですけどバッテリーが上がると車は動かないんですね

…	PLAY 403 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:44 No.1249110203 del + 無駄に渋滞しやすい日本じゃ使えねえ

…	PLAY 404 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:46 No.1249110209 del + >枯れた技術使いましょうとしか言えんね駆動系は特に実際先代ヴェゼルのCVT仕様はトラブルらしいトラブルは無かったぞ

…	PLAY 405 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:49 No.1249110219 del + もしかして立体駐車場の常時徐行の上り坂って負担があるのかな…？

…	PLAY 406 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:07:57 No.1249110252 del そうだねx1 >外車と言ってもBMW系ならそうそう壊れんよ >まあ早めに色々交換するんで高いけどな壊れる前に変えておくのが外車壊れても何とかなるのが国産車でも壊れてから整備所まで無事にたどり着けるかは運しだい

…	PLAY 407 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:24 No.1249110361 del そうだねx1 >まあよくメーターに黄色い表示出たりナビが真っ暗でうんともすんとも言わなくなるけど >翌日になれば大体何の問題もなく動くしわかる

…	PLAY 408 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:25 No.1249110364 del + >もしかして立体駐車場の常時徐行の上り坂って負担があるのかな…？立体駐車場の上りで詰まった時とかまさにやばいだろうな

…	PLAY 409 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:26 No.1249110370 del + >これあまり知られていないんですけどバッテリーが上がると車は動かないんですね駆動用バッテリーじゃなく12Vの補機バッテリーのみ使ってエンジン走行とかできんのだろうか

…	PLAY 410 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:38 No.1249110409 del + >もしかして立体駐車場の常時徐行の上り坂って負担があるのかな…？フィット3の時は登らなくなってからの急発進とか色々話を聞いた

…	PLAY 411 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:47 No.1249110440 del + >もしかして立体駐車場の常時徐行の上り坂って負担があるのかな…？混雑してたら詰むね

…	PLAY 412 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:50 No.1249110445 del + 良くそんな車が売れるね

…	PLAY 413 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:52 No.1249110452 del + >また同じことやってる会社と擁護してるユーザーがアホだわ売り手乗り手作り手が全員バカという最悪の三位一体が成立してるまあ元々バカ向けに商売してるから救いようがないのには変わりないんだが

…	PLAY 414 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:57 No.1249110479 del + >実際先代ヴェゼルのCVT仕様はトラブルらしいトラブルは無かったぞ CVTはもう枯れた技術みたいなもんだ

…	PLAY 415 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:08:58 No.1249110485 del + 田舎みたいに渋滞ほぼしないとこなら良いんだろうけど車の多い都市部では使えない

…	PLAY 416 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:09:30 No.1249110621 del そうだねx1 >もしかして立体駐車場の常時徐行の上り坂って負担があるのかな…？ある前の車がカーブで滅茶苦茶徐行するマンだったりするとすごく嫌

…	PLAY 417 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:09:36 No.1249110653 del + >>1速モーター限定ってなんでそんな設計に… >>電池ない時動かないってことか >ちょっと想定が甘いよね >正直レベル低いというかこれに関してはホンダほんと株を下げたと思う普通の車は数か月放置してもバッテリーが上がらないように作ってあるたまに上がる車を作っちゃって問題になる

…	PLAY 418 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:09:37 No.1249110655 del + >良くそんな車が売れるねまさかそんなの積んでるとは思わねえじゃん

…	PLAY 419 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:09:37 No.1249110656 del そうだねx3 やっぱりMTがナンバーワン！

…	PLAY 420 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:09:39 No.1249110663 del そうだねx1 >良くそんな車が売れるねみんな知らずに買ってるのよ

…	PLAY 421 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:10:01 No.1249110769 del + >>>シビアコンディションでのテストというか想定をして設計しなきゃあかんよ >>メーカーも想定してたけど「説明書にしっかり記載して注意喚起しとけばええやろ」的な感じだったのだろうか >いろんな会社であった「販売日はこの日だから意地でもあわせろよ」じゃないのかなぁ小泉竹中以後の現場は非正規丸投げ搾取主義一辺倒化したジャップメーカーが真面目に検証してる訳ねえよ

…	PLAY 422 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:10:07 No.1249110785 del + まあ現行フィットやヴェゼルがCVTのみになったのが答えでしょ

…	PLAY 423 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:10:15 No.1249110820 del + >こんな状態で動かなくなったら絶望するみんなーバックしてー

…	PLAY 424 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:10:16 No.1249110821 del + 発進用の1速のモーターが電欠になって詰むってこと？

…	PLAY 425 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:10:22 No.1249110846 del そうだねx4 >売り手乗り手作り手が全員バカという最悪の三位一体が成立してるだから乗り手に責を持ってくんなっての

…	PLAY 426 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:10:34 No.1249110896 del + >良くそんな車が売れるねまさか今時の国産車がそんな欠陥孕んでるだなんて思わんからな

…	PLAY 427 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:11:16 No.1249111061 del + >発進用の1速のモーターが電欠になって詰むってこと？なので2速3速発進に切り替わりクラッチが焼ける

…	PLAY 428 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:11:40 No.1249111154 del そうだねx2 輸入車はエンジン自体は丈夫だしとてもいいんだがそれを支える補機類なんかが糞過ぎてな…

…	PLAY 429 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:11:44 No.1249111173 del そうだねx1 >これあまり知られていないんですけどバッテリーが上がると車は動かないんですねこれフィットに限った話じゃないけどHV車って補機バッテリーはECU起動とかにしか使ってないから弱ってるの気付きにくいから注意すべしなのだ

…	PLAY 430 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:12:12 No.1249111278 del + 1724551932456.jpg-(56634 B)サムネ表示んじゃミッションなんぞ外して全部モーターにすればいいじゃん→e:HEV誕生

…	PLAY 431 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:12:15 No.1249111299 del そうだねx2 >>発進用の1速のモーターが電欠になって詰むってこと？ >なので2速3速発進に切り替わりクラッチが焼けるそりゃ一般的なDCTよりヤバい訳だ

…	PLAY 432 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:12:58 No.1249111476 del そうだねx1 >んじゃミッションなんぞ外して全部モーターにすればいいじゃん→e:HEV誕生結局こういうところは単純なのが正義なのだ

…	PLAY 433 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:13:03 No.1249111503 del + >>売り手乗り手作り手が全員バカという最悪の三位一体が成立してる >だから乗り手に責を持ってくんなっての使用者は車を安全に運航する義務があるけど…さすがにねぇ…

…	PLAY 434 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:13:28 No.1249111603 del + e:HEVも枯れた技術なんで安心よ

…	PLAY 435 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:13:39 No.1249111648 del そうだねx1 MTなら2速発進でも頑張れば行けるが機械制御のDCTじゃ細かい調整出来ないからそりゃ焼けるわ

…	PLAY 436 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:13:40 No.1249111652 del + >発進用の1速のモーターが電欠になって詰むってこと？エンジンかかってりゃダイナモが勝手に充電する

…	PLAY 437 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:14:20 No.1249111819 del + >まあ分かってて乗ってる部分もあるから… >それに最近のならそこまで致命的な故障も少なくて割と快適 >まあよくメーターに黄色い表示出たりナビが真っ暗でうんともすんとも言わなくなるけど >翌日になれば大体何の問題もなく動くしまあ最近の車種なら好きで乗るならまあ許容範囲内だと思う惚れた弱みって言葉を噛みしめる

…	PLAY 438 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:14:28 No.1249111853 del + >輸入車はエンジン自体は丈夫だしとてもいいんだが >それを支える補機類なんかが糞過ぎてな… 昔プジョー乗ってたけど MTで変なものがついてない場合は走る部分に関してはかなり牙城だよな…ってなったなおパワーウインドウは動かなくなるし内外気切り替えモーターは動かなくなるしメーターはおどるけどしっかり走る

…	PLAY 439 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:14:40 No.1249111899 del そうだねx2 そもそも普段のアシ車にダイレクト感なんて求められてないでしょうに

…	PLAY 440 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:15:22 No.1249112093 del + 595のATとか売り物とは思えない程度のゴミミッションだったが案外数出てる恐怖

…	PLAY 441 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:15:25 No.1249112101 del + >なので2速3速発進に切り替わりクラッチが焼けるえっ1速でも辛いのに 2速で4km/hで坂を上がるだと…?

…	PLAY 442 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:15:59 No.1249112222 del そうだねx2 >そもそも普段のアシ車にダイレクト感なんて求められてないでしょうにアシ車って時点で複数車持ってる感じなんだと思うけど複数車持ってるっての自体が違う考え方だと思うよ

…	PLAY 443 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:16:02 No.1249112240 del + 電欠が問題といえばそうだが駐車場でエアコンかけたまま数十分仮眠したら電欠した時は充電制御クソなんじゃないのこの車とは思った

…	PLAY 444 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:16:04 No.1249112250 del + >なので2速3速発進に切り替わりクラッチが焼けるこれも2速で引っ張るんじゃなく即3速に上げやがるからな…

…	PLAY 445 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:16:16 No.1249112294 del そうだねx5 輸入車は大体BOSCHのせい(暴言)

…	PLAY 446 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:16:17 No.1249112295 del そうだねx1 >MTなら2速発進でも頑張れば行けるが機械制御のDCTじゃ細かい調整出来ないからそりゃ焼けるわ MTだと連続半クラなんてしてたらドライバーがヤバいって気づくしそれ以前に操作が辛いからそんな操作避けると思うんだけど自動化されてるから気づかないでやってしまうっていうのもある

…	PLAY 447 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:12 No.1249112475 del そうだねx4 1724552232560.png-(1052158 B)サムネ表示 >DCTの注意点 >・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと >・短距離のシビアコンディションで乗らないこと >・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすること

…	PLAY 448 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:14 No.1249112486 del + >輸入車は大体BOSCHのせい(暴言) しかしイタ車はボッシュに交換すると壊れにくくなるんだ

…	PLAY 449 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:20 No.1249112518 del + >輸入車は大体ateのせい(暴言)

…	PLAY 450 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:25 No.1249112543 del そうだねx2 >アシ車って時点で複数車持ってる感じなんだと思うけど >複数車持ってるっての自体が違う考え方だと思うよいや趣味でクルマ乗ってる訳じゃない人も買うようなモデルに癖のある装置採用するなってだけだよ…

…	PLAY 451 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:28 No.1249112558 del + >>なので2速3速発進に切り替わりクラッチが焼ける >これも2速で引っ張るんじゃなく即3速に上げやがるからな… ええ・・・？

…	PLAY 452 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:38 No.1249112593 del + >普通の車は数か月放置してもバッテリーが上がらないように作ってある >たまに上がる車を作っちゃって問題になる HVじゃない純エンジン車でも1ヶ月も放置すればOUTだよ

…	PLAY 453 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:17:47 No.1249112627 del + >1724551932456.jpg ここまでやってプロペラシャフトいる？って感じる特にホンダなんてコンパクトなガソリンFF車がお家芸なんだからフロントはそのまま後ろにeアクスル積んで四駆とかアカンのかしら

…	PLAY 454 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:18:05 No.1249112695 del そうだねx1 ホンダだもんなあ

…	PLAY 455 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:18:09 No.1249112710 del + >>発進用の1速のモーターが電欠になって詰むってこと？ >エンジンかかってりゃダイナモが勝手に充電するアイドリングストップ「やぁ！」

…	PLAY 456 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:18:13 No.1249112728 del そうだねx1 >MTだと連続半クラなんてしてたらドライバーがヤバいって気づくし >それ以前に操作が辛いからそんな操作避けると思うんだけど >自動化されてるから気づかないでやってしまうっていうのもある MTだと嫌そんなん壊れるやろ車がみたいな感じだわな

…	PLAY 457 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:18:25 No.1249112768 del + >これも2速で引っ張るんじゃなく即3速に上げやがるからな… 車からすると回転上がってヤバいんで即シフトアップしちゃう

…	PLAY 458 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:19:07 No.1249112913 del + 1724552347391.jpg-(28400 B)サムネ表示 >使用者は車を安全に運航する義務があるけど…さすがにねぇ… お前が許しても裁判所と警察が許すかな?

…	PLAY 459 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:19:25 ID:jfJTe0co No.1249112983 del + ホンダ叩くとか売国奴かよ朝鮮人は半島に帰れや

…	PLAY 460 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:19:58 No.1249113098 del + >ここまでやってプロペラシャフトいる？って感じる >特にホンダなんてコンパクトなガソリンFF車がお家芸なんだから >フロントはそのまま後ろにeアクスル積んで四駆とかアカンのかしらホンダも今後はトヨタや日産みたいなプロペラシャフトレスの2モーター四駆にするよって割と最近発表してた

…	PLAY 461 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:04 No.1249113126 del そうだねx4 1724552404137.png-(60574 B)サムネ表示 >アイドリングストップ

…	PLAY 462 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:14 No.1249113164 del + >アイドリングストップ「やぁ！」電気が根本的に足りないとアイドリングストップオンでもダイナモが始動するがしないのはリコールレベルで設計仕様が腐ってる車だけ

…	PLAY 463 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:30 No.1249113215 del + >フロントはそのまま後ろにeアクスル積んで四駆とかアカンのかしら Eアクスルのデメリットってどうなんやろメリットは結構記載されてるが、ダメな点がわからんな出力が低いあたりか

…	PLAY 464 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:43 No.1249113259 del そうだねx1 >ホンダ叩くとか売国奴かよ >朝鮮人は半島に帰れやお前みたいな民度のやつがいるから日本はだめなのだ

…	PLAY 465 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:47 No.1249113277 del + >輸入車は大体BOSCHのせい(暴言) JR北海道で特急車両燃えた時部品BOSCHに送ったら行方不明になったの笑った

…	PLAY 466 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:48 No.1249113283 del + >たまに上がる車を作っちゃって問題になる車両とスマートキーの通信起因で最新ハイブリッド車のバッテリーが新車納車から半年たたずに上がった事例とか聞いてやっぱ運用を想定した設計って難しいと思ったよ

…	PLAY 467 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:20:53 No.1249113305 del + 夏の暑さが尋常では無いんでちょっと前に作られた車が一斉に不具合起こすんじゃね？と言われてたりする

…	PLAY 468 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:21:42 No.1249113480 del + >HVじゃない純エンジン車でも1ヶ月も放置すればOUTだよバッテリーがへたってなきゃ大丈夫でしょ

…	PLAY 469 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:22:21 No.1249113607 del + 社用車のヤリスは2ヶ月放置でかかったななんもついてないベースグレードなのも関係ありそう

…	PLAY 470 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:22:21 No.1249113609 del + >夏の暑さが尋常では無いんでちょっと前に作られた車が一斉に不具合起こすんじゃね？と言われてたりする大丈夫だ車に限らずそうなるから騒がれない

…	PLAY 471 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:23:00 No.1249113759 del + >夏の暑さが尋常では無いんでちょっと前に作られた車が一斉に不具合起こすんじゃね？と言われてたりする実際今ビルやマンションの設備が熱で壊れまくってるぜ

…	PLAY 472 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:23:18 No.1249113815 del + >一速をモーターで動かしてるi-DCD特有の問題じゃねぇかなその1速用のモーターが発電機兼用なのが一番の問題発電用モーターが別にあれば駆動用モーターで走れるのでクラッチ熱くならないただ２モーター化するならi−MMD化したほうが良いわけで…

…	PLAY 473 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:23:33 No.1249113863 del + >社用車のヤリスは2ヶ月放置でかかったな >なんもついてないベースグレードなのも関係ありそう昨今過剰に電装品盛り過ぎなんだよな

…	PLAY 474 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:23:39 No.1249113885 del + >>>中東の砂漠とかアメリカの内陸とかで試さないの >>日本は高温多湿だからね… >一番条件的に厳しいのってアジア圏なんだよねベンツが首都高の渋滞でテストするほどですから

…	PLAY 475 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:23:44 No.1249113905 del + 暑すぎて空冷エンジンがアイドリングストップしてくれてるよ

…	PLAY 476 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:24:09 No.1249114007 del + >デュアルクラッチトランスミッション（DCT）とはメリット満載のミッションドリームクラッチトランスミッションに改名しては？

…	PLAY 477 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:24:27 No.1249114080 del + >>アイドリングストップ「やぁ！」 >電気が根本的に足りないとアイドリングストップオンでもダイナモが始動するが何度目かのリコールまで電欠ギリギリもしくはするまで発電しなかったぞ普段は回生だけで充電する気漫々の制御だぞ

…	PLAY 478 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:24:31 No.1249114094 del + 今はセキュリティ系が電気ドカ食いするからなスマホ始動やネット使えるやつとか要は中にSIM入ってるわけだし

…	PLAY 479 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:25:21 No.1249114280 del + インド仕様のWR-Vは国産車よりコンプレッサーデカくてこの夏でもエアコン冷え冷えと話題になってたわ

…	PLAY 480 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:26:04 No.1249114424 del + >>HVじゃない純エンジン車でも1ヶ月も放置すればOUTだよ >バッテリーがへたってなきゃ大丈夫でしょ前のがHVが普及する以前の旧車でバッテリー交換して半年程で3週間くらい放置したらバッテリーがかなりヘタってたから1ヶ月持たんよ特に今の車は電装だらけで駐車中もコネクトサービス利用してるならアプリと通信する機能はずっと動いてるからガンガンバッテリー消費して1週間でOUTとかになってる

…	PLAY 481 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:26:24 No.1249114513 del そうだねx1 >インド仕様のWR-Vは国産車よりコンプレッサーデカくてこの夏でもエアコン冷え冷えと話題になってたわ普段のモデルもエアコン強化型みたいな売り文句でやって欲しいくらいだな

…	PLAY 482 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:27:03 No.1249114646 del + >インド仕様のWR-Vは国産車よりコンプレッサーデカくてこの夏でもエアコン冷え冷えと話題になってたわヴェゼルの廉価版と思ってたが思わぬ副産物があったか

…	PLAY 483 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:27:36 No.1249114763 del + 仮に坂道で止まったのならNにしてハンドル切れば平地でも切りながら押せば路肩に寄れたのに電子制御しすぎてそれすらも許されないのがやばい

…	PLAY 484 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:28:09 No.1249114886 del + 既に出てるけど今時の車の補機バッテリーって放置してると簡単に上がって死ぬ俺もやっちゃった事あるぜ

…	PLAY 485 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:28:14 No.1249114905 del + >一速をモーターで動かしてるi-DCD特有の問題じゃねぇかなでぇじょうぶだすぐに外を昼過ぎに車で走るだけでオーバーヒートするようになる

…	PLAY 486 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:28:18 No.1249114924 del + >エンジンかかってりゃダイナモが勝手に充電するたっぷり充電出来る勢いでエンジン回すと半クラのクラッチ焼けるんですよ

…	PLAY 487 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:28:28 No.1249114969 del + >ホンダ叩くとか売国奴かよ >朝鮮人は半島に帰れやホンダはあかんやろ日本人ならトヨタ一択やわ

…	PLAY 488 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:29:28 No.1249115210 del そうだねx3 >ホンダ叩くとか売国奴かよ物が良ければ国は関係ない

…	PLAY 489 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:29:45 No.1249115272 del + >前のがHVが普及する以前の旧車でバッテリー交換して半年程で3週間くらい放置したらバッテリーがかなりヘタってたから1ヶ月持たんよ上にも書いたけどガソリンヤリスは2ヶ月後も始動できたぞ社用グレードはLN1バッテリーなのも大きいだろうけど

…	PLAY 490 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:30:51 No.1249115503 del + >上にも書いたけどガソリンヤリスは2ヶ月後も始動できたぞ >社用グレードはLN1バッテリーなのも大きいだろうけどバッテリーの電極外して放置してたんじゃないの

…	PLAY 491 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:31:20 No.1249115617 del そうだねx5 >物が良ければ国は関係ないサポート考えたら中国製品とかあり得んだろ

…	PLAY 492 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:31:27 No.1249115642 del + >ところが新型スイフトはMTの方が燃費が良いそれカタログ燃費が良いというだけでお手本みたいなMT操作が出来る人でなければ燃費はどんどん落ちるぞ逆にCVTは馬鹿みたいにアクセル踏まない限り変わらん

…	PLAY 493 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:32:00 No.1249115790 del + >んじゃミッションなんぞ外して全部モーターにすればいいじゃん→e:HEV誕生 epoerの類だったの

…	PLAY 494 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:32:15 No.1249115846 del + 走る、止まる、待機するのは車の基本だろうにそのブレーキ踏みっぱでオーバーヒートするならもはや走っては行けないレベルでないの？

…	PLAY 495 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:32:33 No.1249115910 del そうだねx1 上にも書いてあるけど俺たちのトヨタがDCT（笑）を採用してない時点で終わってる技術なんだよなどうせ開発費をつぎ込み過ぎて引くに引けなくなってるやろw

…	PLAY 496 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:32:49 No.1249115965 del + HV車って冬場全然暖房効かないんでシートヒーター頼りなのは今も変わってないの？

…	PLAY 497 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:33:39 No.1249116140 del + >電子制御しすぎてそれすらも許されないのがやばい人の操作を介在しなくなっていくとリスクも増大するからやだねぇ

…	PLAY 498 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:33:48 No.1249116182 del + 乾式DCT採用するぐらいならCVTかトルコンATでいいじゃんとなる程度にはデメリットの方が大きい

…	PLAY 499 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:34:11 No.1249116276 del + >HVじゃない純エンジン車でも1ヶ月も放置すればOUTだよ入院中乗れなかったけどギリ大丈夫だった

…	PLAY 500 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:34:13 No.1249116294 del + 電Pが解除できずレッカー問題も割と聞くようになったな

…	PLAY 501 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:34:39 No.1249116402 del + >何度目かのリコールまで電欠ギリギリもしくはするまで発電しなかったぞ >普段は回生だけで充電する気漫々の制御だぞだからリコールしたんでしょ

…	PLAY 502 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:34:43 No.1249116420 del そうだねx2 >ホンダ叩くとか売国奴かよ >朝鮮人は半島に帰れやホンダじゃなくてDCTがダメだって話そしてDCTを積極的に採用してたのがホンダだった

…	PLAY 503 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:35:12 No.1249116517 del + 今あるMTは自分のほうが機械より優秀って思い上がりのある若者か新しいことが覚えられない老人会か宗教上の理由でしか選ばれないからな

…	PLAY 504 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:35:36 No.1249116603 del + >たっぷり充電出来る勢いでエンジン回すと半クラのクラッチ焼けるんですよエンストしろと?

…	PLAY 505 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:35:37 No.1249116609 del + 13日に中央道の渋滞にハマった時に登り坂の途中でスレ画の様に止まってる車を見たな新しそうな車なのにガス欠かなあと思ってたが

…	PLAY 506 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:10 No.1249116760 del + >どうせ開発費をつぎ込み過ぎて引くに引けなくなってるやろw ホンダもダメなのわかったからもう新規では採用してないんすよ・・・外車ではまだ使ってるあるやつあるから要注意だ

…	PLAY 507 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:13 No.1249116776 del + >ホンダじゃなくてDCTがダメだって話 >そしてDCTを積極的に採用してたのがホンダだっただめなDCTを採用した本田技研がダメって話でホンダは悪くない

…	PLAY 508 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:14 No.1249116779 del + >新しそうな車なのにガス欠かなあと思ってたが現行モデルは大丈夫だからガス欠だろうな

…	PLAY 509 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:21 No.1249116811 del + 1724553381290.jpg-(48419 B)サムネ表示やはり枯れた技術が最強なんだよなぁうちのターボRS30万キロ超えたがミッションオイル無交換でなんと不具合も出てないわ

…	PLAY 510 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:26 No.1249116836 del + みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？三桁万円の買い物なんだからその車に対してマニアになるレベルで調べないと気が済まないだろ

…	PLAY 511 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:58 No.1249116965 del + >社用グレードはLN1バッテリーなのも大きいだろうけど社用と一般向けでバッテリー違うんか？

…	PLAY 512 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:36:59 No.1249116973 del + >>たっぷり充電出来る勢いでエンジン回すと半クラのクラッチ焼けるんですよ >エンストしろと? 実際立ち往生してるわけでして

…	PLAY 513 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:37:04 No.1249116992 del + i-DCDのギアを馴染ませる作業を工場総出でやってた話し聞いたな

…	PLAY 514 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:37:57 No.1249117207 del + >電Pが解除できずレッカー問題も割と聞くようになったなレバー引きでも整備不良でのワイヤー固着でレッカーなんてのはあったぞ

…	PLAY 515 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:38:09 No.1249117250 del そうだねx1 >みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？ >三桁万円の買い物なんだからその車に対してマニアになるレベルで調べないと気が済まないだろ売る側も全く知識無しで売ってるんで

…	PLAY 516 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:38:30 No.1249117327 del + 1724553510816.jpg-(58939 B)サムネ表示 >今あるMTは >自分のほうが機械より優秀って思い上がりのある若者か >新しいことが覚えられない老人会か >宗教上の理由でしか選ばれないからな

…	PLAY 517 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:38:41 No.1249117363 del + >社用と一般向けでバッテリー違うんか？車種によるけど所謂寒冷地仕様になってたりするのは多い

…	PLAY 518 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:38:44 No.1249117378 del + >みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？普通に街乗りして時々高速で走る分には一切不具合出ないようなもんだと思って買ってる

…	PLAY 519 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:38:47 No.1249117391 del そうだねx1 >みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？そりゃ世の中の大半は車オタクじゃないからな

…	PLAY 520 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:38:53 No.1249117418 del そうだねx4 >宗教上の理由でしか選ばれないからなガチャガチャしたい宗のものです

…	PLAY 521 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:39:08 No.1249117459 del + ・DCTがダメ・1モーターハイブリッドがダメ i−DCDは両者を組み合わせた全く新しい

…	PLAY 522 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:39:09 No.1249117465 del + >>社用と一般向けでバッテリー違うんか？ >車種によるけど所謂寒冷地仕様になってたりするのは多いへー知らんかったわ

…	PLAY 523 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:39:17 No.1249117501 del そうだねx2 >売る側も全く知識無しで売ってるんでこれが割とあるのがなあ…

…	PLAY 524 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:40:02 No.1249117694 del そうだねx3 1724553602452.jpg-(66617 B)サムネ表示 DCTがやばいなんてずっと言われ続けてることなのにエンコとかマジでアホだろ

…	PLAY 525 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:40:10 No.1249117727 del + >i−DCDは両者を組み合わせた全く新しい合成失敗したわけか

…	PLAY 526 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:40:36 No.1249117816 del + >1724553510816.jpg 釣りでもなんでもなく間違ってないからなまぁレバガチャしたい教も減ってるからMTもどんどん減ってるが

…	PLAY 527 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:40:43 No.1249117849 del + つまり激安の湿式DCT作ればいいわけか

…	PLAY 528 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:09 No.1249117940 del + 社用グレードは余計な装備ないから無断に電気食わないのも大きい

…	PLAY 529 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:11 No.1249117946 del + DCTがダメなんて昔から言われてたことじゃんホンダも10年以上前に使って問題になって採用やめてたのになんでまた使ってんだ

…	PLAY 530 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:13 No.1249117948 del + >今あるMTは >自分のほうが機械より優秀って思い上がりのある若者か >新しいことが覚えられない老人会か >宗教上の理由でしか選ばれないからないいんだよどうせソフトがやさしくアシストしてくれるんだから

…	PLAY 531 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:16 No.1249117962 del + >みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？ >三桁万円の買い物なんだからその車に対してマニアになるレベルで調べないと気が済まないだろ大半の人はそんなことより燃費とか車内の広さとかそんなもんしか見てないぞ

…	PLAY 532 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:20 No.1249117982 del + >売る側も全く知識無しで売ってるんで売る方もクソメカズムのクソ車とわかった上で売ってるんだよなあ

…	PLAY 533 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:28 No.1249118004 del + >つまり激安の湿式DCT作ればいいわけかトルコンでヨシ！

…	PLAY 534 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:34 No.1249118024 del + >実際立ち往生してるわけでしてだからクラッチ犠牲にしてエンジン回せと言っているのだ

…	PLAY 535 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:41:47 No.1249118082 del + >社用グレードは余計な装備ないから無断に電気食わないのも大きい今から電気使いますよって言ってくれるのか

…	PLAY 536 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:04 No.1249118148 del そうだねx1 >作る側も全く知識無しで作ってるんで

…	PLAY 537 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:18 No.1249118205 del + >今から電気使いますよって言ってくれるのか？？？

…	PLAY 538 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:18 No.1249118207 del そうだねx1 CVTも黎明期はダメダコレ状態だったけど熟成して良くなったしDCTも何れ良くはなるんだろうけどトルコンも成熟してるし採用するメリット無いんだよな

…	PLAY 539 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:39 No.1249118275 del + 当初問題だらけだったDSGも改良してトラブル全然ないうちのゴルフも5回の無償修理orリコールですごく使いやすくなったリコールステッカーだらけだけど

…	PLAY 540 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:39 No.1249118277 del + >epoerの類だったの e-Powerに直結モード追加したものだとは言われてるねそこまで単純ではないと思うけど変速機無い時点でまぁそういわれても仕方ない

…	PLAY 541 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:47 No.1249118299 del + 1724553767287.jpg-(33744 B)サムネ表示 >つまり激安の湿式DCT作ればいいわけか

…	PLAY 542 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:47 No.1249118303 del + >？？？ >無断に電気食わない

…	PLAY 543 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:42:59 No.1249118347 del + >最近のホンダってなんでそっちに舵を切るんだってのおおくね？会社の指針が中国追従になったからねえシナ人の役員まで入れる徹底振り

…	PLAY 544 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:43:23 No.1249118435 del + i-DCDはクラッチ滑らせて焼いたり繋がってないとダメな時に勝手に切ったりするお茶目さんだからな駐車場から車道に出る時に鼻面出ところで前にも後ろにも動かなくなってクラクション鳴らされた時は笑ったわ笑えない

…	PLAY 545 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:43:23 No.1249118436 del そうだねx2 もう高速域重視ならトルコンATでいいんだよなぁロックアップ機構も安物にも当たり前についてるし街乗りならCVTのがいいんだろうが

…	PLAY 546 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:43:46 No.1249118534 del そうだねx3 技研の技術者てPowerPoint職人で殆ど自社開発してないだろ

…	PLAY 547 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:43:52 No.1249118550 del そうだねx1 >当初問題だらけだったDSGも改良してトラブル全然ない >うちのゴルフも5回の無償修理orリコールですごく使いやすくなった >リコールステッカーだらけだけど走行中トラブル起きてないなら気楽に言えるかもしれん

…	PLAY 548 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:44:31 No.1249118719 del そうだねx1 >会社の指針が中国追従になったからねえ >シナ人の役員まで入れる徹底振りトヨタかな

…	PLAY 549 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:44:34 No.1249118732 del そうだねx1 >みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？ >三桁万円の買い物なんだからその車に対してマニアになるレベルで調べないと気が済まないだろ車はあくまでも快適に暮らすための道具で乗らなきゃいけないわけでもないが乗らないと死ぬほど不便なのでいやいや買っている人が多いわけです

…	PLAY 550 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:44:39 No.1249118744 del + エンジンのホンダにも戻れるか怪しいのいいよね

…	PLAY 551 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:44:41 No.1249118752 del + 一時期評論家がDCT持ち上げまくってたからな欧米はみんなDCT！未だにトルコンの日本は時代遅れ！とか無責任にほざきまくってた

…	PLAY 552 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:45:29 No.1249118965 del + >一時期評論家がDCT持ち上げまくってたからな DCTをというかVWをだな

…	PLAY 553 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:45:57 No.1249119071 del そうだねx1 DCTだからダメっていうのは行き過ぎた話調理失敗してるのはそう

…	PLAY 554 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:46:02 No.1249119094 del そうだねx1 >エンジンのホンダにも戻れるか怪しいのいいよね我々エンジンの新規開発はやめたもんで… これからは電池のホンダで行かせてもらいます

…	PLAY 555 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:46:14 No.1249119138 del + >つまり激安の湿式DCT作ればいいわけか後進国向けは割と似たようなのがあるが

…	PLAY 556 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:46:33 No.1249119217 del + >エンジンのホンダにも戻れるか怪しいのいいよね年始頃にモリゾーにホンダの社長がエンジン頂戴モリえもーん！て泣きつてたよ

…	PLAY 557 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:46:46 No.1249119270 del そうだねx1 >エンジンのホンダにも戻れるか怪しいのいいよねエンジンやめるのに

…	PLAY 558 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:46:48 No.1249119280 del そうだねx1 >エンジンのホンダにも戻れるか怪しいのいいよねホンダはEVの本田になるんで

…	PLAY 559 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:47:00 No.1249119320 del そうだねx1 >一時期評論家がDCT持ち上げまくってたからな金をかけたDCTは良いものだよ予算削れば削るだけキッチリと粗が出る

…	PLAY 560 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:47:29 No.1249119435 del + ヴェゼルってかなり売れてる　車だろ?ヴェあき多そう

…	PLAY 561 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:48:00 No.1249119556 del + >年始頃にモリゾーにホンダの社長がエンジン頂戴モリえもーん！て泣きつてたよ VTECを作り続けろ

…	PLAY 562 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:48:03 No.1249119568 del + >DCTだからダメっていうのは行き過ぎた話誰もそんなことは言ってない DCTは日本の交通事情に合わないだけだ

…	PLAY 563 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:48:20 No.1249119635 del + エンジンやめたのは四輪だけだから積むか…バイク用エンジン…!

…	PLAY 564 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:48:41 No.1249119733 del + セレスピードで渋滞に巻き込まれても何ともなかったのに

…	PLAY 565 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:48:55 No.1249119790 del そうだねx2 >VTECを作り続けろ現行車のエンジン全部VTECだよ

…	PLAY 566 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:03 No.1249119823 del そうだねx1 雑に使う足車には適さないシステムだった

…	PLAY 567 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:04 No.1249119830 del + 水かければいいのか？

…	PLAY 568 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:06 No.1249119837 del + >エンジンやめたのは四輪だけだから積むか…バイク用エンジン…! カブという名の車が発売される日も近いか！

…	PLAY 569 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:31 No.1249119947 del + >エンジンやめたのは四輪だけだから積むか…バイク用エンジン…! 隼のエンジン2基掛けしてV8！とかやってなかったっけ？

…	PLAY 570 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:42 No.1249119971 del + むしろトルコンATがCVTやDCTに駆逐されたかと思ったらまたトルコンATが復活してきてあれってそんなに進化したの？

…	PLAY 571 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:46 No.1249119994 del + https://itainews.com/archives/2038953.html

…	PLAY 572 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:49:46 No.1249119995 del そうだねx1 >カブという名の車が発売される日も近いか！ホンダは二輪と四輪の名前使い回すから普通にありえる…

…	PLAY 573 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:50:05 No.1249120078 del そうだねx1 八千代売っぱらっちゃったからエンジンはもう新規やれんでしょ

…	PLAY 574 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:50:15 No.1249120114 del + >セレスピードで渋滞に巻き込まれても何ともなかったのにセレスピードはAMT

…	PLAY 575 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:50:22 No.1249120132 del + >雑に使う足車には適さないシステムだったとりわけ大多数は車を雑に使うからゴミ箱ほど粗が出るのは当然なんだよね

…	PLAY 576 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:50:31 No.1249120168 del + >むしろトルコンATがCVTやDCTに駆逐されたかと思ったらまたトルコンATが復活してきてあれってそんなに進化したの？多段化と電子制御で復活した

…	PLAY 577 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:50:38 No.1249120197 del + >エンジンやめたのは四輪だけだから積むか…バイク用エンジン…! それなんてBMW i3 実際ドデカい電池積むより小排気量の発電用エンジン積んだ方が製造不可は低いし利便性も高い

…	PLAY 578 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:50:47 No.1249120223 del + >最近のホンダってなんでそっちに舵を切るんだってのおおくね？一言でいうと弱いからだ一言でいうとフォルクスワーゲンとかトヨタの真似をしてもフォルクスワーゲンかトヨタでいいやといわれるので本田らしいぶっ飛んだことをしないと生き残れないのだ

…	PLAY 579 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:51:22 No.1249120340 del そうだねx3 >むしろトルコンATがCVTやDCTに駆逐されたかと思ったらまたトルコンATが復活してきてあれってそんなに進化したの？何なら今一番優れたミッションと言ってもいいくらい

…	PLAY 580 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:51:25 No.1249120362 del + >カブという名の車が発売される日も近いか！単気筒で自動遠心クラッチ+手動変速の軽自動車か…アリだな！

…	PLAY 581 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:51:33 No.1249120405 del そうだねx3 >本田らしいぶっ飛んだことをしないと生き残れないのだ悪いんだけど…もう消えてもらっても問題ないね

…	PLAY 582 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:53:08 No.1249120754 del そうだねx1 一部の車種の悪評はメーカー全体のイメージに繋がるから大変よね

…	PLAY 583 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:53:15 No.1249120782 del + >むしろトルコンATがCVTやDCTに駆逐されたかと思ったらまたトルコンATが復活してきてあれってそんなに進化したの？トルコンの弱点だったギアの段数が少ないのと常時半クラ状態がここ10年くらい前に6AT以上の普及とロックアップの装備で無くなってMTで走るのと変わらなくなった

…	PLAY 584 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:53:24 No.1249120813 del + >DCTだからダメっていうのは行き過ぎた話 >調理失敗してるのはそうフェラーリくらいのお高いのならすごく出来はいいよでも安物は…

…	PLAY 585 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:53:49 No.1249120912 del + >一部の車種の悪評はメーカー全体のイメージに繋がるから大変よねよりによってフィットヴェゼルみたいな数出る車でやらかしたのが不味かった

…	PLAY 586 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:07 No.1249120979 del + 湿式じゃダメなの

…	PLAY 587 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:08 No.1249120981 del + EVに注力は正しい方向だと思うけどね

…	PLAY 588 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:39 No.1249121079 del + >現行車のエンジン全部VTECだよカムプロフィールは変更しないVTECだよねサプライヤー提供の汎用品とも言う

…	PLAY 589 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:42 No.1249121094 del + 十分命に関わる問題だけどどうしてリコールしなかったんだろう

…	PLAY 590 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:49 No.1249121127 del そうだねx6 >EVに注力は正しい方向だと思うけどねだがまともなEVはまだ無いのである

…	PLAY 591 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:55 No.1249121149 del + >むしろトルコンATがCVTやDCTに駆逐されたかと思ったらまたトルコンATが復活してきてあれってそんなに進化したの？後進国の貧乏人向けとか冷却に問題のない地域で進化してるんで

…	PLAY 592 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:54:59 No.1249121164 del + 安全だの省エネだのを名目にして悪い方に進化してる車界

…	PLAY 593 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:55:12 No.1249121220 del そうだねx2 >悪いんだけど…もう消えてもらっても問題ないねバイクだけ作っててほしい

…	PLAY 594 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:55:17 No.1249121241 del + >湿式じゃダメなのマシになるってだけで根本的には解決しない

…	PLAY 595 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:55:42 No.1249121364 del + GRヤリスのAT短時間だが乗ったがマジでいいよあれまぁうちに来てくれるかどうかまだわからないんだが…

…	PLAY 596 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:55:48 No.1249121385 del + >EVに注力は正しい方向だと思うけどねそれにはまずまともなバッテリー開発しないとねよそから買ってるだけじゃダメ

…	PLAY 597 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:56:20 No.1249121524 del + >一部の車種の悪評はメーカー全体のイメージに繋がるから大変よね日産もトヨタもつぶれてないし大丈夫です

…	PLAY 598 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:56:32 No.1249121582 del + >>EVに注力は正しい方向だと思うけどね >だがまともなEVはまだ無いのであるノウハウ無いからなホンダ…

…	PLAY 599 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:56:40 No.1249121611 del そうだねx1 >EVに注力は正しい方向だと思うけどね中華evと真っ向勝負して勝てるかな…どうかな

…	PLAY 600 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:56:45 No.1249121639 del + >よそから買ってるだけじゃダメエンジンだって下請けから買ってるのに?

…	PLAY 601 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:56:59 No.1249121688 del そうだねx1 EVに力入れるって言って下請けまで切ったのにホンダeは販売終了で現在販売してるEVはゼロやる気あんのか

…	PLAY 602 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:57:01 No.1249121701 del + 10年くらい前のマツダデミオ乗ってるけどトルコンATもいいなってなった最近のはずっと半クラのような滑ってる感覚もない

…	PLAY 603 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:57:05 No.1249121713 del + >GRヤリスのAT短時間だが乗ったがマジでいいよあれ >まぁうちに来てくれるかどうかまだわからないんだが… トヨタは制御プログラムがすごいここだけでもよそと比べ物にならないかなりの細かい条件下で最適な設定にしてる

…	PLAY 604 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:57:27 No.1249121808 del + 俺の車もDCTでもうすぐ10万キロだけど今まで問題なかったなもうそろそろ買い替えだからそこまではもってほしい

…	PLAY 605 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:57:54 No.1249121915 del そうだねx1 >GRヤリスのAT短時間だが乗ったがマジでいいよあれ最低350万のくるまでわるかったらふつうきれる

…	PLAY 606 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:57:55 No.1249121920 del + CVTとはまた違うのか？

…	PLAY 607 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:57:57 No.1249121929 del + >EVに注力は正しい方向だと思うけどね方向としては間違ってないんだがまだそっち1本に絞る時期ではないんだよなぁ普及率が5割超えるのなんてあと50年以上はかかると思う

…	PLAY 608 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:58:05 No.1249121970 del + >10年くらい前のマツダデミオ乗ってるけど >トルコンATもいいなってなった >最近のはずっと半クラのような滑ってる感覚もない今のはトルコンATって言うけどトルコンで変速してるのはほんの少しでほとんど直結だからね

…	PLAY 609 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:58:11 No.1249122008 del + >10年くらい前のマツダデミオ乗ってるけど >トルコンATもいいなってなったマツダのAT良いよなぁギアがちょっとロングすぎるけどキビキビ変速するから走ってて楽しい

…	PLAY 610 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:58:37 No.1249122107 del + >最低350万のくるまでわるかったらふつうきれる外車はそんなのいくらでもあるんですよ

…	PLAY 611 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:01 No.1249122216 del + >CVTとはまた違うのか？ DCTってのはクラッチ操作を自動化したMTよ問題はそのクラッチがすぐダメになるし焼ける

…	PLAY 612 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:09 No.1249122236 del + >バイクだけ作っててほしいなんであんなに二輪部門と仲悪いんだろうな

…	PLAY 613 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:16 No.1249122262 del + やっぱ浮くしかねえかぁ

…	PLAY 614 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:24 No.1249122293 del そうだねx3 >CVTとはまた違うのか？その程度の知識でよくこの話に割り込めるな

…	PLAY 615 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:31 No.1249122314 del + >最低350万のくるまでわるかったらふつうきれるそれは車全体の話だろデチューンされてコストも下がって素ヤリスに積まれたりしたらもうCVTいらなくなるよ

…	PLAY 616 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:34 No.1249122331 del + >中華evと真っ向勝負して勝てるかな…どうかな値段じゃ絶対勝てないけどどうするんだろうね

…	PLAY 617 無念 Name としあき 24/08/25(日)11:59:44 No.1249122380 del + もうDCT採用の現行車種はなくなってるかな

…	PLAY 618 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:00 No.1249122458 del + >中華evと真っ向勝負して勝てるかな…どうかなどっちが勝ってもいいけど燃える車はノーサンキュかな

…	PLAY 619 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:02 No.1249122464 del + >CVTとはまた違うのか？逆にCVTと何を比べた話なのか理解できなき

…	PLAY 620 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:11 No.1249122508 del + >もうDCT採用の現行車種はなくなってるかな最近モデルチェンジしたフリードを最後に無くなった

…	PLAY 621 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:16 No.1249122524 del + >EVに力入れるって言って下請けまで切ったのにホンダeは販売終了で現在販売してるEVはゼロ >やる気あんのか新しいサプライヤーに土下座して不利な条件で部品購入するのかな

…	PLAY 622 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:20 No.1249122539 del そうだねx1 >その程度の知識でよくこの話に割り込めるな無免のおっさんどうした？

…	PLAY 623 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:24 No.1249122559 del そうだねx1 >問題はそのクラッチがすぐダメになるし焼けるそのりくつはおかしいだって今どきマニュアル車も半自動だけど焼けないし

…	PLAY 624 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:36 No.1249122608 del そうだねx1 >>中華evと真っ向勝負して勝てるかな…どうかな >値段じゃ絶対勝てないけどどうするんだろうねアメリカはすでに関税１００％だしEUも６０％だ国あげてダンピングしてるんだからそうもなる

…	PLAY 625 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:00:48 No.1249122648 del + 水でもぶっかけるしかないのかね？なんだいその欠陥車は…

…	PLAY 626 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:03 No.1249122707 del + 比較的安価なコンパクトカーでもトルコンATは結構採用されててコスト面でも抑えられてるってことだから本当に進化してるんだな

…	PLAY 627 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:03 No.1249122709 del + >デチューンされてコストも下がって素ヤリスに積まれたりしたらもうCVTいらなくなるよ CVTはCVTで残ると思う一般用途はそちらの方が向いてる

…	PLAY 628 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:30 No.1249122830 del + モールの立体駐車場のグルグル坂道でオーバーヒートするのは困るな

…	PLAY 629 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:38 No.1249122868 del + >新しいサプライヤーに土下座して不利な条件で部品購入するのかな今でもイケてない部品供給されてるのにもっと悪くなる可能性あるのか・・・

…	PLAY 630 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:49 No.1249122909 del + >どっちが勝ってもいいけど燃える車はノーサンキュかなホンダがevやるって言ってもバッテリーの供給元は中華だろうし

…	PLAY 631 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:53 No.1249122930 del + >インド仕様のWR-Vは国産車よりコンプレッサーデカくてこの夏でもエアコン冷え冷えと話題になってたわ昔よくあった寒冷地仕様車の逆バージョンかこれからは売れるだろうな

…	PLAY 632 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:54 No.1249122934 del + >デチューンされてコストも下がって素ヤリスに積まれたりしたらもうCVTいらなくなるよそりゃ無理だだってヤリスを必死でチューンアップしたからああなったんだから

…	PLAY 633 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:01:56 No.1249122942 del + ホンダとソニーでEV が出るのでは？

…	PLAY 634 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:02:14 No.1249123013 del + 一応本体が駄目になる前の安全装置で停まるって話だったよな

…	PLAY 635 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:02:27 No.1249123074 del + >もうDCT採用の現行車種はなくなってるかなトラックの現行のオートマってだいたいDCTだよ

…	PLAY 636 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:03:04 No.1249123245 del + >だって今どきマニュアル車も半自動だけど焼けないしマニュアルは人間が知らない間にクラッチが減った分変速時に調整するんだけどDCTはそこがなかなかうまく行ってない状況なのよねまめにクラッチ調整や交換をすればいいんだけど当然維持費はかかる

…	PLAY 637 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:03:07 No.1249123264 del + >ホンダとソニーでEV が出るのでは？発表から発売までが長すぎてすでに機を逸した感あるアフィーラ

…	PLAY 638 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:03:18 No.1249123309 del そうだねx2 >ホンダとソニーでEV が出るのでは？ダメな感じしかしない…

…	PLAY 639 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:03:40 No.1249123395 del + >これからは売れるだろうな 35℃超えると停車時の冷房がイマイチになるからな

…	PLAY 640 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:04:26 No.1249123599 del + >トラックの現行のオートマってだいたいDCTだよトラックほどの低速トルクがあればDCTでもいいんだけど問題はダンプみたいな低速時に高負荷がかかる用途にはやはり向いていない

…	PLAY 641 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:04:36 No.1249123638 del + ホンダ好きのとしあきはEV好きが多いな…

…	PLAY 642 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:04:51 No.1249123698 del + >ホンダとソニーでEV が出るのでは？例のタイマー付きはやめてほしい

…	PLAY 643 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:05:24 No.1249123842 del + >だってヤリスを必死でチューンアップしたからああなったんだからなってないよ GRヤリスのために新規開発したミッションってだけでトップグレード専用だったものがデチューンされて下位機種に搭載されるのは普通の話

…	PLAY 644 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:05:57 No.1249123982 del そうだねx3 >ホンダ好きのとしあきはEV好きが多いな… どうなんだろうホンダ擁護前提ありきのレスじゃないかな

…	PLAY 645 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:06:05 No.1249124024 del そうだねx2 >>バイクだけ作っててほしい >なんであんなに二輪部門と仲悪いんだろうなだいぶ前から二輪が稼ぎ頭でこんなクルマ作ってリコール連発して稼いだ金を捨てるような事してりゃ険悪にもなるわ

…	PLAY 646 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:06:07 No.1249124032 del + ソニー製品で壊れた事ないけど当たりのみを引いてたのかな

…	PLAY 647 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:06:55 No.1249124234 del + >マニュアルは人間が知らない間にクラッチが減った分変速時に調整するんだけどDCTはそこがなかなかうまく行ってない状況なのよねそれは二十世紀の話で今はソフトウェアが割り込んでますよ

…	PLAY 648 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:07:01 No.1249124271 del + 8速はアレだが5MTくらいなら軽にのることもありそう

…	PLAY 649 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:07:03 No.1249124278 del + >ソニー製品で壊れた事ないけど当たりのみを引いてたのかな別に壊れないってのは当然のことで威張れることでもない

…	PLAY 650 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:07:27 No.1249124407 del + >ホンダ好きのとしあきはEV好きが多いな… 系列会社勤務でホンダも好きだけどこの件に関してとEVは糞だと思ってる

…	PLAY 651 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:08:02 No.1249124567 del そうだねx1 >別に壊れないってのは当然のことで威張れることでもないえ？

…	PLAY 652 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:08:08 No.1249124586 del + 1724555288563.webp-(86120 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 653 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:08:25 No.1249124661 del そうだねx2 >それは二十世紀の話で今はソフトウェアが割り込んでますよそのソフトウェアがねいろんな人の乗り方に想定しきれてないから問題起きてるのソフトウェア万能みたいに思ってるみたいだけどそこが完璧だったら今みたいな問題が起きていないのよ

…	PLAY 654 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:08:32 No.1249124693 del そうだねx1 ワイのフリードもあかんのか？

…	PLAY 655 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:09:33 No.1249124987 del + 1724555373001.jpg-(40876 B)サムネ表示 >No.1249124586 デザインはアイオニック5の方が良いな

…	PLAY 656 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:09:49 No.1249125049 del + >そのソフトウェアがね >いろんな人の乗り方に想定しきれてないから問題起きてるの >ソフトウェア万能みたいに思ってるみたいだけどそこが完璧だったら今みたいな問題が起きていないのよだからそういう話だろマニュアル向けのソフトはいい感じでDCT向けのソフトはへぼい

…	PLAY 657 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:10:32 No.1249125235 del + トルコンだけどINVECSⅡみたいな学習型ATあったのだしDCTもドライバーの運転学習して最適化する様にすればいいのにな

…	PLAY 658 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:10:44 No.1249125280 del + 初期型ヴェゼルよく車庫入れしたけど駐車場の緩いスロープでも止まるの正気かと思ったなあれは外注品なので非難轟々だったようだけど

…	PLAY 659 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:11:08 No.1249125368 del + >>もうDCT採用の現行車種はなくなってるかな >トラックの現行のオートマってだいたいDCTだよだいたいというか国内メーカーのは全部だ海外メーカーのは知らんが

…	PLAY 660 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:11:24 No.1249125446 del + >ワイのフリードもあかんのか？ i-DCDなら要注意 >DCTの注意点 >・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと >・短距離のシビアコンディションで乗らないこと >・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすることこれ遵守してればいい

…	PLAY 661 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:12:01 No.1249125576 del + そもそもホンダは独自の湿板クラッチCVTで売ってたはずだが何があったんだろう

…	PLAY 662 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:12:22 No.1249125659 del + >初期型ヴェゼルよく車庫入れしたけど駐車場の緩いスロープでも止まるの正気かと思ったな >あれは外注品なので非難轟々だったようだけど日本の公道って意外と段差多いからね… 自分は低速時はモーターでなんとかするのかなって思ってたけど結局なかなかうまく行かなかったみたいだな

…	PLAY 663 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:13:03 No.1249125824 del + MTからCVTのに乗り換えるけどDCTじゃなくてよかった…

…	PLAY 664 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:14:53 No.1249126293 del + オーバーヒートって旧車マニアが教えてくれたけどたしかエアコンを暖房に切り替えてしばらく回しとくんだっけなそれでハイブリッドも冷えるの？

…	PLAY 665 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:15:26 No.1249126444 del + マツダのATはダイレクトな分アクセルオフで流れていかずに結構手前で減速する

…	PLAY 666 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:15:32 No.1249126478 del そうだねx1 >これ遵守してればいいむりじゃね

…	PLAY 667 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:15:38 No.1249126504 del + >トラックほどの低速トルクがあればDCTでもいいんだけど問題はダンプみたいな低速時に高負荷がかかる用途にはやはり向いていないそういやミキサー車とかV8から直6ターボへの移行時に極低速トルクの薄さが話題になってたトランスミッションの移行期にもまた問題が出てくるのかも

…	PLAY 668 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:16:05 No.1249126602 del + >>No.1249124586 >デザインはアイオニック5の方が良いなソニーホンダのは展示モデルだろうけどうーん…正直大差はないな…

…	PLAY 669 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:16:26 No.1249126694 del そうだねx2 >むりじゃね超ド田舎限定車だなこりゃ

…	PLAY 670 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:16:55 No.1249126830 del そうだねx2 >それでハイブリッドも冷えるの？エンジンじゃなくてクラッチが長時間の半クラで焼けるトラブルだよそしてMT車と違ってクラッチが自動制御だもんでユーザーが手を出せないんだよ

…	PLAY 671 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:17:20 No.1249126938 del そうだねx1 >そういやミキサー車とかV8から直6ターボへの移行時に極低速トルクの薄さが話題になってた >トランスミッションの移行期にもまた問題が出てくるのかも MTでもダンプとかはターボ車より大排気量NAが好まれる走りだせば速いけど発進時はやっぱ辛いってのが運転手たちの話だった

…	PLAY 672 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:17:58 No.1249127083 del + これは運転の仕方が悪いことで万事解決渋滞や事故処理の賠償はドライバーに請求ですね

…	PLAY 673 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:18:20 No.1249127177 del + 機構的に改善解決は極めて難しいであろうiDCDの故障よりもiDCDのままだったのに屋台骨支えるレベルの台数のままだった先代フリード

…	PLAY 674 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:18:20 No.1249127179 del + >エンジンじゃなくてクラッチが長時間の半クラで焼けるトラブルだよ >そしてMT車と違ってクラッチが自動制御だもんでユーザーが手を出せないんだよやっぱ半世紀前の車とは事情が違うか今の車とか整備工場でもわからんとかなるのあるそうだしな

…	PLAY 675 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:18:22 No.1249127188 del + 坂道と渋滞を消し去りましょう

…	PLAY 676 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:18:51 No.1249127329 del + >>これ遵守してればいい >むりじゃね・神に祈るを追加ね

…	PLAY 677 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:18:52 No.1249127332 del + 1724555932548.jpg-(484084 B)サムネ表示渋滞で超低速走行せずに進んで停まってをくりかえすだけで良さそうそれを知らない所有者は多そう

…	PLAY 678 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:18:58 No.1249127362 del + >これは運転の仕方が悪いことで万事解決 >渋滞や事故処理の賠償はドライバーに請求ですねなかなか前開けて詰めての開けて詰めての繰り返しはきついな

…	PLAY 679 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:19:10 No.1249127421 del + >DCTの注意点 >・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと >・短距離のシビアコンディションで乗らないこと >・十分スピードを出し止まらず長距離運転をすること渋滞で停止中はNレンジとかやる必要あるんだろうか機械に詳しくないから機械的に正解かは分からんけど

…	PLAY 680 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:19:57 No.1249127605 del + トヨタってあれだけの車種出してるのにDCTを採用してなかったんじゃないかな LFAはシングルクラッチだった

…	PLAY 681 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:20:13 No.1249127674 del そうだねx1 俺のシャトルもだめなのかなまだ5年くらいなのに…

…	PLAY 682 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:20:13 No.1249127675 del そうだねx2 >渋滞で超低速走行せずに進んで停まってをくりかえすだけで良さそう >それを知らない所有者は多そうこの夏の渋滞で発進停車繰り返してりゃ一緒だと思うわ

…	PLAY 683 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:20:49 No.1249127836 del + >・神に祈る >を追加ねマニュアル通りに運転するだけだろ警告灯が点灯したら路肩で休ませろと書いてあるんだろ

…	PLAY 684 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:20:58 No.1249127886 del + >俺のシャトルもだめなのかな >まだ5年くらいなのに… 坂道や停滞に気を付けろ行楽シーズンは車を使うな

…	PLAY 685 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:21:00 No.1249127894 del + >渋滞で超低速走行せずに進んで停まってをくりかえすだけで良さそう >それを知らない所有者は多そうめんどくせええええええええええええええええええこんな案内出すなら素直にMTにして出してくれよな

…	PLAY 686 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:21:14 No.1249127956 del + >俺のシャトルもだめなのかな >まだ5年くらいなのに… ダメというかそういう場所に高頻度で近づかなきゃいいんじゃねぇの？

…	PLAY 687 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:21:21 No.1249127991 del + >そもそもホンダは独自の湿板クラッチCVTで売ってたはずだが何があったんだろうその頃はグループ会社だったヤナガワ製じゃねえかな

…	PLAY 688 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:21:43 No.1249128079 del + 渋滞にハマったらすぐ止まれるように左に寄せておけ

…	PLAY 689 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:22:07 No.1249128189 del + >渋滞で超低速走行せずに進んで停まってをくりかえすだけで良さそう >それを知らない所有者は多そう MT感覚で運転すればいいだけの話だと思うが ATになれると落ちないようにアクセルを踏みっぱなしになるのか

…	PLAY 690 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:22:10 No.1249128200 del + >渋滞で超低速走行せずに進んで停まってをくりかえすだけで良さそう >それを知らない所有者は多そう >1724555932548.jpg 峠道登りってトラックの後ろにつくとほんとノロノロ走らせられる事になるしね…

…	PLAY 691 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:22:12 No.1249128206 del そうだねx1 >渋滞で超低速走行せずに進んで停まってをくりかえすだけで良さそう >それを知らない所有者は多そう渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは…

…	PLAY 692 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:22:37 No.1249128292 del + >>DCTの注意点 >渋滞で停止中はNレンジとかやる必要あるんだろうかホンダのに関しては停車中はSモードにして積極的に充電するのが良いと思う

…	PLAY 693 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:22:57 No.1249128378 del + 重いミニバンとか坂道マジで遅いしな

…	PLAY 694 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:23:23 No.1249128483 del そうだねx1 >MT感覚で運転すればいいだけの話だと思うが MTでも前が渋滞してたらギア1ノロノロは普通じゃね？結構やるわ

…	PLAY 695 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:23:30 No.1249128517 del そうだねx1 >MT感覚で運転すればいいだけの話だと思うが >ATになれると落ちないようにアクセルを踏みっぱなしになるのか機械の変速は人間がやるみたいに賢くないなんで自分がDCTに乗った時は何度も自分でクラッチ切らせろって思った事がある…

…	PLAY 696 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:23:44 No.1249128564 del そうだねx2 >渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは… 全体の動きに合わせず自分だけのリズムで走るって話だもんな隣車線からの割り込みもあるだろうし後ろのクルマとトラブルになるわ

…	PLAY 697 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:23:45 No.1249128574 del + 半クラが焼けるなら渋滞にハマった時はMTの軽トラみたいにNにして動いたら1速でチマチマ動けば大丈夫？

…	PLAY 698 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:25:26 No.1249128978 del + >重いミニバンとか坂道マジで遅いしな配送かなんかの荷物の重みでタイヤが沈んでるようなのは唸りながら坂登ってるな

…	PLAY 699 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:25:27 No.1249128983 del + いろは坂で渋滞は無理

…	PLAY 700 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:25:41 No.1249129041 del + >>MT感覚で運転すればいいだけの話だと思うが >MTでも前が渋滞してたらギア1ノロノロは普通じゃね？結構やるわもう遅い車の後ろに付いたらどこか安全なとこで止まってやり過ごした方がいいと思うその辺はトルコンやCVTならそう言う事考えずに済むからなぁ

…	PLAY 701 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:26:38 No.1249129265 del + >>渋滞で停止中はNレンジとかやる必要あるんだろうか >ホンダのに関しては停車中はSモードにして積極的に充電するのが良いと思うそういえば奇数段がEVギアなんだっけバッテリー充電量減るのは良くないよね

…	PLAY 702 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:26:52 No.1249129314 del + >半クラが焼けるなら渋滞にハマった時はMTの軽トラみたいにNにして動いたら1速でチマチマ動けば大丈夫？割り込みや顰蹙を無視するならSモード充電と交互にそれやればいいというかそれぐらいしか対策がない

…	PLAY 703 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:26:57 No.1249129336 del そうだねx2 >>渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは… >全体の動きに合わせず自分だけのリズムで走るって話だもんな >隣車線からの割り込みもあるだろうし後ろのクルマとトラブルになるわまずMT乗ってる奴にキレられるな…

…	PLAY 704 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:27:49 No.1249129545 del そうだねx5 渋滞中にノロノロ進むなは日本だと無理があると思うのです

…	PLAY 705 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:27:50 No.1249129550 del そうだねx2 >>むりじゃね >超ド田舎限定車だなこりゃ超ド田舎の方が車必須で短い距離でも乗るし山道とかでシビアコンディションなんじゃねこのエンジン日本に向いてないよ

…	PLAY 706 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:27:58 No.1249129579 del + >DCTも何れ良くはなるんだろうけどそもそもDCTの利点ってなに？って話になるとクラッチでつながっているロスの無さ＋次のギアが待機してるってことだろうけどじゃぁロスの無いフルロックアップで多段ギアにしても同じじゃね？という

…	PLAY 707 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:28:02 No.1249129599 del + >>・渋滞や徐行状態で長時間走行しないこと坂道はともかくこれは都市部では無理だろ

…	PLAY 708 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:28:17 No.1249129652 del + 1速：モーターのみ 2速：接続兼エンジン発進ギア 3速：事実上唯一の低速走行ギア

…	PLAY 709 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:28:25 No.1249129685 del + >>隣車線からの割り込みもあるだろうし後ろのクルマとトラブルになるわ >まずMT乗ってる奴にキレられるな… いや、自分の車はこうしないと言い訳されて怒り倍増まで見える

…	PLAY 710 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:28:26 No.1249129688 del + てかスレ画にしても旧型じゃん最新のホンダ車じゃないし最新のは改善されてるから貧乏人以外は買い換えれば解決する話

…	PLAY 711 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:28:34 No.1249129735 del + >これ遵守してればいい言うのは簡単だけど実行するのはなかなか難しい自分だけのペースで走れないから

…	PLAY 712 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:29:10 No.1249129883 del そうだねx1 ヴェゼル乗ってるクソデブパワハラ課長居るわざまぁみろ渋滞で家族全員熱中症で死ね

…	PLAY 713 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:29:22 No.1249129943 del そうだねx4 >いや、自分の車はこうしないと言い訳されて怒り倍増まで見えるそんな車でこんなとこ来るなって言われるな

…	PLAY 714 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:29:54 No.1249130086 del そうだねx1 >>いや、自分の車はこうしないと言い訳されて怒り倍増まで見える >そんな車でこんなとこ来るなって言われるな MT車のことです？

…	PLAY 715 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:30:01 No.1249130115 del + でもDCTは片道500kmのヨーロッパツーリングとかには強いんですよ…

…	PLAY 716 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:30:14 No.1249130157 del + >>まずMT乗ってる奴にキレられるな… >いや、自分の車はこうしないと言い訳されて怒り倍増まで見えるあぁ…MT乗ってる人って自分の認知してる理屈以外通じなさそうだな…

…	PLAY 717 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:30:30 No.1249130227 del そうだねx3 >でもDCTは片道500kmのヨーロッパツーリングとかには強いんですよ… だからなんだとしか

…	PLAY 718 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:30:39 No.1249130268 del + >>だってヤリスを必死でチューンアップしたからああなったんだから >なってないよ >GRヤリスのために新規開発したミッションってだけでトップグレード専用だったものがデチューンされて下位機種に搭載されるのは普通の話そもそも200万以下の車に多段ATを載せるコスト的余裕がありますか？というそれにあのミッションはちゃんとトルクのあるエンジンってのが大前提だし

…	PLAY 719 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:31:04 No.1249130394 del + >>いや、自分の車はこうしないと言い訳されて怒り倍増まで見える >あぁ…MT乗ってる人って自分の認知してる理屈以外通じなさそうだな… オートマの自分でもそんな怪しい動きのクルマが居たらブチ切れるわ

…	PLAY 720 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:31:13 No.1249130432 del + まあ日本の道には適してないわな

…	PLAY 721 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:31:22 No.1249130480 del そうだねx1 >>>渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは… >>全体の動きに合わせず自分だけのリズムで走るって話だもんな >>隣車線からの割り込みもあるだろうし後ろのクルマとトラブルになるわ >まずMT乗ってる奴にキレられるな… 逆にそっちの方がありがたい下手に半クラ多用したくないし

…	PLAY 722 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:31:58 No.1249130633 del + 空冷エンジン乗る時は距離よりも可能な限り停まらなくてすむ道選ぶし道選びは実際大事

…	PLAY 723 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:32:01 No.1249130642 del + まあ6速ATすらかつては4桁万の高級車にしか採用されてなかった時代もあるわけでそのうち大衆車も多段化するんじゃない？

…	PLAY 724 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:32:14 No.1249130701 del そうだねx1 >>>まずMT乗ってる奴にキレられるな… >>いや、自分の車はこうしないと言い訳されて怒り倍増まで見える >あぁ…MT乗ってる人って自分の認知してる理屈以外通じなさそうだな… AT限定どころか無免許がしてそうな思考だね

…	PLAY 725 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:32:19 No.1249130737 del + 親父がフィットクロスター乗ってたからどうだっけ？って思ったらCVTだった

…	PLAY 726 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:32:26 No.1249130762 del + まあ日本の道を走る車の最適解はクラウンよ

…	PLAY 727 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:32:46 No.1249130852 del そうだねx1 >まあ6速ATすらかつては4桁万の高級車にしか採用されてなかった時代もあるわけで >そのうち大衆車も多段化するんじゃない？今はデミオやマツダ2でも採用してるよ

…	PLAY 728 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:33:20 No.1249130997 del + やっぱ８速ATとかの方が気持ちいい？

…	PLAY 729 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:33:21 No.1249131000 del + >まあ日本の道を走る車の最適解はクラウンよ幅1900mm弱って言うほど最適解か？

…	PLAY 730 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:33:21 No.1249131004 del + >のうち大衆車も多段化するんじゃない？多段とかめんどくせぇこっちゃ無段で行くぞ

…	PLAY 731 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:33:57 No.1249131174 del + エボXの時から曲物と分かってたやつまだ採用してんのか

…	PLAY 732 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:02 No.1249131201 del そうだねx1 >多段とかめんどくせぇ >こっちゃ無段で行くぞそれCVTやん…と突っ込んでおく

…	PLAY 733 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:11 No.1249131235 del + 空いてる地方とかなら良いけど行楽シーズンの観光地や通勤&帰宅ラッシュがあるような時間に乗るなや

…	PLAY 734 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:15 No.1249131256 del + >>まあ日本の道を走る車の最適解はクラウンよ >幅1900mm弱って言うほど最適解か？家族や大人４人を乗せて走る場合な１人ならスーパーカブよ

…	PLAY 735 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:25 No.1249131302 del + >親父がフィットクロスター乗ってたからどうだっけ？って思ったらCVTだったそもそもホンダでDCTなのはHVモデルだけなのでガソリンモデルは無関係な話

…	PLAY 736 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:29 No.1249131320 del + >>まあ日本の道を走る車の最適解はクラウンよ >幅1900mm弱って言うほど最適解か？もちろんそれが走れない道なんてそもそも走る必要などないのだ

…	PLAY 737 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:40 No.1249131375 del + >エボXの時から曲物と分かってたやつまだ採用してんのか性能は落ちるがMTを買ったやつが正解だったよな

…	PLAY 738 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:34:54 No.1249131447 del + うちのCVTは二段あるぜ

…	PLAY 739 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:35:06 No.1249131503 del そうだねx1 >やっぱ８速ATとかの方が気持ちいい？ BMWの8速オートマは出来良すぎて気持ちいいから一度乗ってみて欲しい

…	PLAY 740 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:35:26 No.1249131586 del + >家族や大人４人を乗せて走る場合なそれならハリアーみたいなSUVの方がよくね？広いし

…	PLAY 741 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:35:40 No.1249131661 del そうだねx1 >>やっぱ８速ATとかの方が気持ちいい？ >BMWの8速オートマは出来良すぎて気持ちいいから一度乗ってみて欲しい飛ぶぜ？

…	PLAY 742 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:36:14 No.1249131792 del + >まあ日本の道を走る車の最適解はクラウンよそもそもセダンが死にかけてるじゃん

…	PLAY 743 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:36:16 No.1249131806 del + >エボXの時から曲物と分かってたやつまだ採用してんのかホンダがトヨタのTHSに理論上の効率で優れてるって理由で採用したのがドイツシェフラー社のi-DCDだったんです…

…	PLAY 744 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:36:41 No.1249131906 del + >>まあ日本の道を走る車の最適解はクラウンよ >そもそもセダンが死にかけてるじゃんまあみんな乗ってて気持ちよくない車を選ぶんやな格好が全てなんやな

…	PLAY 745 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:37:05 No.1249132004 del + >飛ぶぜ？スカイハイ！

…	PLAY 746 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:37:09 No.1249132023 del + >そもそもホンダでDCTなのはHVモデルだけなのでガソリンモデルは無関係な話しかも現在は廃盤になったiDCD搭載車だけな現行のHVは全部iMMD(旧呼称)搭載なのでこれらも関係はない

…	PLAY 747 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:37:45 No.1249132167 del + >やっぱ８速ATとかの方が気持ちいい？低速でもたつくことはあるけど基本違和感なく走れる燃費もいいし悪くない

…	PLAY 748 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:38:52 No.1249132448 del + まぁホンダは耐久性とか忘れてる設計するからなウチのフィットHVはクラッチは健在だがドラシャのブーツとショックのパッキンが逝ったぜ

…	PLAY 749 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:39:37 No.1249132646 del + >現行のHVは全部iMMD(旧呼称)搭載なのでこれらも関係はないホンダってコロコロいろんなの使ったり名称変えたりするね i-MMDも知らん間にe:HEVになってたハイブリッドじゃなくてEVの亜種って思わせるような感じで

…	PLAY 750 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:39:54 No.1249132721 del そうだねx2 >半クラが焼けるなら渋滞にハマった時はMTの軽トラみたいにNにして動いたら1速でチマチマ動けば大丈夫？クラッチペダルのないマニュアル車だと言う自覚が大事で坂道渋滞では前の車がある程度進んでから移動するを繰り返すとクラッチの加熱を防げるしかし事情を知らない後ろの車はイライラが頂点に達する

…	PLAY 751 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:39:54 No.1249132722 del そうだねx1 >渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは… 渋滞にはまってる時点でストップアンドゴーだが

…	PLAY 752 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:40:27 No.1249132858 del + >まあみんな乗ってて気持ちよくない車を選ぶんやな >格好が全てなんやな今車に求められてるのが広さと高さだしアイポイント高い車にみんな慣れちゃった

…	PLAY 753 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:41:08 No.1249133034 del そうだねx1 >>渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは… >渋滞にはまってる時点でストップアンドゴーだが DCTの欠点を保護するための動きが渋滞を更に悪化させるって話がわかんねえのか

…	PLAY 754 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:41:29 No.1249133114 del + そいや二代目フィットの時に聞いたCVTの持病は現行車種では治ったの？ 5万kmごとくらいでATフルード入れ替えないとCVT死ぬ病

…	PLAY 755 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:41:34 No.1249133137 del + というか全車速ACCで半自動運転してると前の車がストップ&ゴーしまくってたら相当イライラすると思う

…	PLAY 756 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:41:42 No.1249133164 del + 昔々は車といえばセダンのイメージだったのに

…	PLAY 757 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:42:19 No.1249133312 del + >というか全車速ACCで半自動運転してると前の車がストップ&ゴーしまくってたら相当イライラすると思うそんな状態になったらACC切るのがいいよな

…	PLAY 758 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:42:29 No.1249133351 del + >そいや二代目フィットの時に聞いたCVTの持病は現行車種では治ったの？ >5万kmごとくらいでATフルード入れ替えないとCVT死ぬ病なんか解決するフルードが出たらしいけどもう古すぎて今更感はある

…	PLAY 759 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:42:30 No.1249133358 del + そんなに加熱しやすいのなら冷却機構を強化すればと思うけどそんなに簡単な話ではないんだろうな

…	PLAY 760 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:42:57 No.1249133484 del + >DCTの欠点を保護するための動きが渋滞を更に悪化させるって話がわかんねえのか渋滞につかまってたらどのみちみんなやってるじゃん?

…	PLAY 761 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:43:19 No.1249133563 del + >そんなに加熱しやすいのなら冷却機構を強化すればと思うけどそんなに簡単な話ではないんだろうなリコール対策としてはコストがかかるからやりたくない

…	PLAY 762 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:43:25 No.1249133590 del + >俺のシャトルもだめなのかな >まだ5年くらいなのに… 坂道で渋滞になるところは避けるべきだなあとは煽られてもオーバーヒートにならないような運転心がけるしか

…	PLAY 763 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:43:41 No.1249133655 del + 普通に冷やせる方式もあるけどコスト跳ね上がる

…	PLAY 764 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:43:43 No.1249133666 del + >>というか全車速ACCで半自動運転してると前の車がストップ&ゴーしまくってたら相当イライラすると思う >そんな状態になったらACC切るのがいいよななんで? むしろいちいち渋滞で操作するほうが面倒だろ

…	PLAY 765 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:43:59 No.1249133730 del + >i-MMDも知らん間にe:HEVになってた >ハイブリッドじゃなくてEVの亜種って思わせるような感じでイーヘブかと思ったらイーエッチイーブイだった CMとかで聞くとPHEVに聞こえるのはわざとなんだろうか

…	PLAY 766 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:44:09 No.1249133780 del + >>>渋滞を助長させる走行なんですよストップ＆ゴーは… >>渋滞にはまってる時点でストップアンドゴーだが >DCTの欠点を保護するための動きが渋滞を更に悪化させるって話がわかんねえのかそれによってクラッチが熱持ってオーバーヒート起こしたら冷えるまで終了なんだが下手したら後ろがまったく進めなくなるぞ

…	PLAY 767 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:44:22 No.1249133839 del + >そんなに加熱しやすいのなら冷却機構を強化すればと思うけどそんなに簡単な話ではないんだろうな油冷にしてクーラーつけるぐらいなんてことはないけど競合車にコストで勝てなくなる

…	PLAY 768 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:44:29 No.1249133867 del + そもそも低速で半クラ状態続ける制御がそもそもアレだなって

…	PLAY 769 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:45:00 No.1249133975 del + >油冷にしてクーラーつけるぐらいなんてことはないけど競合車にコストで勝てなくなる高級スポーツカーかな？

…	PLAY 770 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:45:08 No.1249134006 del + >>>というか全車速ACCで半自動運転してると前の車がストップ&ゴーしまくってたら相当イライラすると思う >>そんな状態になったらACC切るのがいいよな >なんで? 前の車のストップアンドゴーに反応して車が同じ動きするのが嫌っていう理解なんだじゃぁACC切って自分で操作すればいいじゃんって

…	PLAY 771 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:45:31 No.1249134101 del + >そんな状態になったらACC切るのがいいよなアクセルとブレーキ踏まんといかんとか面倒すぎる

…	PLAY 772 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:45:49 No.1249134168 del そうだねx1 >そもそも低速で半クラ状態続ける制御がそもそもアレだなって MTでもそんな事したらクラッチ焼けるからなあ

…	PLAY 773 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:45:50 No.1249134176 del + >それによってクラッチが熱持ってオーバーヒート起こしたら冷えるまで終了なんだが >下手したら後ろがまったく進めなくなるぞ結局は欠陥トランスミッションだよ

…	PLAY 774 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:46:17 No.1249134273 del + >じゃぁACC切って自分で操作すればいいじゃんって前の車に付き合って操作するほうが面倒じゃん

…	PLAY 775 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:46:25 No.1249134294 del そうだねx2 >>そんな状態になったらACC切るのがいいよな >アクセルとブレーキ踏まんといかんとか面倒すぎるそれすらやりたくないなら自家用車持たない方が良いのでは？

…	PLAY 776 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:46:49 No.1249134395 del + >>安い車にはモーターのアシストの入ったハイブリッドなAMTがいいよ >>モーターがAMTの欠点みんな補ってくれる >普通にHVでよくない？ HVです

…	PLAY 777 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:02 No.1249134442 del + >それすらやりたくないなら自家用車持たない方が良いのでは？それすらやりたくない人が多いから自動運転機能が発達するのです

…	PLAY 778 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:17 No.1249134499 del + >>じゃぁACC切って自分で操作すればいいじゃんって >前の車に付き合って操作するほうが面倒じゃん玉突き事故やるぞ

…	PLAY 779 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:17 No.1249134501 del + 有段式の変速となるとトルコンATが最適解なんだろうなというか今DCTである必要あるのかって

…	PLAY 780 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:20 No.1249134517 del + >ホンダってコロコロいろんなの使ったり名称変えたりするね >i-MMDも知らん間にe:HEVになってた >ハイブリッドじゃなくてEVの亜種って思わせるような感じで i-MMDじゃユーザーはよく分からんって話から変更したらしいな確かにe-POWERみたいなイメージ的な分かりやすさも無かったとはいえe:HEVが分かりやすいかというと微妙だが

…	PLAY 781 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:21 No.1249134518 del + モーターオンリーの1速完全死亡 2速発進からすぐ3速入ってクラッチ死亡の最悪なパターンだからね

…	PLAY 782 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:22 No.1249134529 del + >結局は欠陥トランスミッションだよハードはいいんじゃないの？制御がダメなだけで

…	PLAY 783 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:29 No.1249134548 del そうだねx1 >そもそも低速で半クラ状態続ける制御がそもそもアレだなって基本自動変速のMTだから ATと同じ感覚で運転するとクラッチが焼ける

…	PLAY 784 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:47:55 No.1249134651 del + >それすらやりたくないなら自家用車持たない方が良いのでは？今は自分で運転するのが時代遅れって感じになってきてるよ

…	PLAY 785 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:48:22 No.1249134753 del + まあ高速とかステアリングもアクセルも一切操作しないからなどんどん進化してほしい

…	PLAY 786 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:48:45 No.1249134828 del + >玉突き事故やるぞボケっと運転するより車の自動制御のほうが安全だが

…	PLAY 787 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:48:47 No.1249134836 del + >それによってクラッチが熱持ってオーバーヒート起こしたら冷えるまで終了なんだが >下手したら後ろがまったく進めなくなるぞ用は一速をいかに短い間にするかって話だし出来なくはないけど…

…	PLAY 788 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:48:55 No.1249134874 del そうだねx1 >それすらやりたくない人が多いから自動運転機能が発達するのです早く完全自動運転になれば良いのにその代わり個人所有出来ない事業者が所有運営するタクシーになるが

…	PLAY 789 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:48:58 No.1249134880 del そうだねx1 ACCに頼るって人が世の中にいるって考えると怖いな… あくまでも人間の補助するものであってそれに全く任せるなんて出来ないのに

…	PLAY 790 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:48:58 No.1249134883 del + 渋滞のところに行かなきゃいいだけなのに…

…	PLAY 791 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:49:09 No.1249134918 del + >ハードはいいんじゃないの？ >制御がダメなだけでそこ区別する意味あるんですか

…	PLAY 792 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:49:10 No.1249134926 del + >EVに注力は正しい方向だと思うけどねばーーーーーーーーーか

…	PLAY 793 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:49:25 No.1249135008 del + >早く完全自動運転になれば良いのにその代わり個人所有出来ない事業者が所有運営するタクシーになるがならんだろ

…	PLAY 794 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:49:31 No.1249135033 del そうだねx1 >ボケっと運転するより車の自動制御のほうが安全だが過信して事故ってる奴はみんなそう言う

…	PLAY 795 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:49:45 No.1249135109 del そうだねx4 >結局は欠陥トランスミッションだよテスト不足で市販化してしまったのと言うそしりは受けても仕方がないのでさっさと全部リコールしたほうが良い

…	PLAY 796 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:49:59 No.1249135165 del そうだねx1 >それによってクラッチが熱持ってオーバーヒート起こしたら冷えるまで終了なんだが >下手したら後ろがまったく進めなくなるぞもう書かれてるけど乗ってくるんじゃねえよそんなクルマ逆ギレかましてんじゃねえ

…	PLAY 797 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:01 No.1249135168 del + >イーヘブかと思ったらイーエッチイーブイだった >CMとかで聞くとPHEVに聞こえるのはわざとなんだろうか意識はしてると思うなこれが自分たちが考えて出した答えみたいな感じで

…	PLAY 798 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:05 No.1249135185 del そうだねx1 ACCなんて贅沢なもんそもそも付いとらんわ

…	PLAY 799 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:08 No.1249135205 del + >ACCに頼るって人が世の中にいるって考えると怖いな… >あくまでも人間の補助するものであってそれに全く任せるなんて出来ないのに何をあほなことを言っとるのかね

…	PLAY 800 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:15 No.1249135231 del + >ACCに頼るって人が世の中にいるって考えると怖いな… >あくまでも人間の補助するものであってそれに全く任せるなんて出来ないのにつっても今のは0km/hからで電Pのおかげで渋滞保持もしてくれるからな LKASで勝手に車線追従するし

…	PLAY 801 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:15 No.1249135232 del + >過信して事故ってる奴はみんなそう言うなんか車は前だけ見ていればいいって感じの人だよね

…	PLAY 802 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:32 No.1249135317 del そうだねx1 MTしか勝たん

…	PLAY 803 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:50:45 No.1249135371 del + 一速の減速比下げれば渋滞もマシになるよって言おうと思ったけどそういえば問題のやつは一速はモーターだったんだ

…	PLAY 804 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:51:11 No.1249135479 del そうだねx1 >何をあほなことを言っとるのかねアホじゃないよ ACCだってあくまでも補助のものであって基本は人間で操作してくださいって必ず書いてある

…	PLAY 805 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:51:27 No.1249135543 del そうだねx2 >>それすらやりたくないなら自家用車持たない方が良いのでは？ >今は自分で運転するのが時代遅れって感じになってきてるよ免許返納して自動タクシー登場まで待っとけ

…	PLAY 806 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:51:38 No.1249135593 del そうだねx1 >ACCに頼るって人が世の中にいるって考えると怖いな… >あくまでも人間の補助するものであってそれに全く任せるなんて出来ないのに頼ると任せきるは違うんだけど0 か100でしか判断できない人って掲示板にはいっぱいいるんだよなぁ

…	PLAY 807 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:52:07 No.1249135698 del そうだねx1 ほとんどの人間はDCTだのCVTだのよく分からずに乗ってるオートマだけど？くらいの知識しかない

…	PLAY 808 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:52:31 No.1249135803 del + >>スズキのDCTみたいなのもこれで問題になってたよね >AGSのことならこういう問題は出なかったよ >制御がキショいから滅びたけど手動変速だけしてる分には社用車のエブリィでも加速と燃費が良くて気に入ってた一般受けはしないので入れ替わりで4ATになったけどこっちは微妙だった

…	PLAY 809 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:52:33 No.1249135813 del そうだねx2 >アホじゃないよ >ACCだってあくまでも補助のものであって基本は人間で操作してくださいって必ず書いてあるバカは読まないし読んでも忘れるか無視する

…	PLAY 810 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:52:37 No.1249135831 del + 長距離や夜間はむしろ機械の方が正確まである自動ブレーキで鹿との衝突回避したが肉眼じゃまったく見えなかったし装備はどんどん増えるべき

…	PLAY 811 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:52:45 No.1249135858 del + >頼ると任せきるは違うんだけど0 か100でしか判断できない人って掲示板にはいっぱいいるんだよなぁ自分は100人間が判断した上でさらにそのミスをフォローするものとしか考えてないんだけどね

…	PLAY 812 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:53:17 No.1249135983 del + 正直ここまでトルコンＡＴの性能上がると思ってなかった

…	PLAY 813 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:53:18 No.1249135989 del + >ほとんどの人間はDCTだのCVTだのよく分からずに乗ってる >オートマだけど？くらいの知識しかないそれでちゃんと壊れない大衆車を作るってのがメーカーの腕の見せ所よな

…	PLAY 814 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:53:23 No.1249136019 del + トルコンATとCVTではアクセルフィールが全然違うから乗り出しからわかる

…	PLAY 815 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:53:32 No.1249136052 del + >バカは読まないし読んでも忘れるか無視するまあ確かにバカだからバカな事いい続けているんだろうけど

…	PLAY 816 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:53:35 No.1249136067 del + DCTでACCオンで走って低速状態になったら勝手にオーバーヒートするん？

…	PLAY 817 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:53:39 No.1249136079 del + >ほとんどの人間はDCTだのCVTだのよく分からずに乗ってる >オートマだけど？くらいの知識しかない俺も免許持ってて２０年くらい車乗ってないからＤ・・・ディーゼルやろなって思ったレベル

…	PLAY 818 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:54:03 No.1249136184 del + >つっても今のは0km/hからで電Pのおかげで渋滞保持もしてくれるからな >LKASで勝手に車線追従するし今の車ってそういう機能が付いてるのか

…	PLAY 819 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:54:22 No.1249136266 del + >>何をあほなことを言っとるのかね >アホじゃないよ >ACCだってあくまでも補助のものであって基本は人間で操作してくださいって必ず書いてあるなぜ人は犯罪と交通事故を起こすのかその理由を考えてみたことはあるかねお花畑くん

…	PLAY 820 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:54:33 No.1249136314 del + 1724558073872.png-(899034 B)サムネ表示 >自分は100人間が判断した上でさらにそのミスをフォローするものとしか考えてないんだけどね

…	PLAY 821 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:54:49 No.1249136366 del + そもそも今の車ってカーブ検知したらハンドル切れ角自動で変更したり何なら勝手に曲がってくれたりするからな後輪操舵も地味に復活してきてるし

…	PLAY 822 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:54:53 No.1249136384 del + 追従とか衝突軽減とか搭載してるけど自分の感覚と違いすぎて気持ち悪い

…	PLAY 823 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:02 No.1249136423 del + CVTは乗ってたから知ってたけどDCTはこの問題で初めて知った…

…	PLAY 824 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:04 No.1249136432 del + >ほとんどの人間はATだのMTだのよく分からずに乗ってる >クルマだけど？くらいの知識しかない

…	PLAY 825 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:15 No.1249136477 del + >MTしか勝たん機械式MTのAGSは死にました

…	PLAY 826 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:18 No.1249136494 del + まあなんて言うか機械頼りの方がいいってのは機械任せの方が自分の運転よりマシでそこまで運転技量が劣ってる人がいるって事なんだろうなって

…	PLAY 827 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:32 No.1249136556 del + >>それによってクラッチが熱持ってオーバーヒート起こしたら冷えるまで終了なんだが >用は一速をいかに短い間にするかって話だし出来なくはないけど… ホンダの件に関しては1速を目一杯使った方がいいのだむしろ2〜3速を使っちゃダメなのだ

…	PLAY 828 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:45 No.1249136620 del + >トルコンATとCVTではアクセルフィールが全然違うから乗り出しからわかる 1速付いてるCVTは割と快適よあとホンダの疑似変速するCVTはほぼAT

…	PLAY 829 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:47 No.1249136631 del + >そもそも今の車ってカーブ検知したらハンドル切れ角自動で変更したり何なら勝手に曲がってくれたりするからな >後輪操舵も地味に復活してきてるし障害物在ったら避けられるのかね

…	PLAY 830 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:55:52 No.1249136666 del + まぁ普通にトヨタ車買っておけば安牌ってことか

…	PLAY 831 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:56:41 No.1249136856 del + >ホンダの件に関しては1速を目一杯使った方がいいのだ >むしろ2〜3速を使っちゃダメなのだバッテリーが死んで無理にモーターじゃない２速で発進しないといけなくなるから発熱する

…	PLAY 832 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:56:53 No.1249136906 del + >まあなんて言うか機械頼りの方がいいってのは機械任せの方が自分の運転よりマシでそこまで運転技量が劣ってる人がいるって事なんだろうなってというかアクセルもハンドルもスイッチでしかないのが今の車なので腕とかそういう話ではないのよ安いのは今も油圧式だろうけど

…	PLAY 833 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:56:54 No.1249136912 del + お花畑くんって必死に煽り始め出したよ…

…	PLAY 834 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:56:56 No.1249136918 del + >まぁ普通にホンダ車買っておけば安牌ってことか

…	PLAY 835 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:57:11 No.1249136972 del + N-VAN eも三元系電池と聞いてちょっと心配

…	PLAY 836 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:57:27 No.1249137035 del + 1724558247569.jpg-(18685 B)サムネ表示 >まぁ普通にトヨタ車買っておけば安牌ってことかトヨタ信者の振りした荒らしがついにきたな

…	PLAY 837 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:57:32 No.1249137063 del + >>まぁ普通にホンダ車買っておけば安牌ってことかお前>>1からレス見直してこい

…	PLAY 838 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:57:33 No.1249137066 del + トヨタのドラムブレーキのフィーリングがどうにも苦手遊びほとんどなくてちょっと踏み込んだだけでギュュって効いちゃうもっとじわーって効いてくれ

…	PLAY 839 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:57:48 No.1249137125 del + これまたいつものIQ60の対立煽りじゃないかな

…	PLAY 840 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:57:57 No.1249137166 del + >N-VAN eも三元系電池と聞いてちょっと心配供給元がリーフやサクラの実績あるところだからまあ大丈夫だろう

…	PLAY 841 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:58:13 No.1249137227 del + 電ステになってから速度で切れ角変わるんでフィーリングもクソも無くなった

…	PLAY 842 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:58:26 No.1249137271 del + >>ホンダの件に関しては1速を目一杯使った方がいいのだ >>むしろ2〜3速を使っちゃダメなのだ >バッテリーが死んで無理にモーターじゃない２速で発進しないといけなくなるから発熱する電欠させない努力が求められるのだ

…	PLAY 843 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:58:59 No.1249137394 del + >トヨタのドラムブレーキのフィーリングがどうにも苦手 >遊びほとんどなくてちょっと踏み込んだだけでギュュって効いちゃう >もっとじわーって効いてくれ俺も好かんけど世の中にはガツンと利かないと不安だって人が多いんだよね…

…	PLAY 844 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:59:03 No.1249137411 del + >>頼ると任せきるは違うんだけど0 か100でしか判断できない人って掲示板にはいっぱいいるんだよなぁ >自分は100人間が判断した上でさらにそのミスをフォローするものとしか考えてないんだけどね補助機能を適正に使ってる人ってある程度の塩梅で自動と手動を混ぜる使い方だけどそれを元レス的に表すと100で使ってるという表現にはならんと思うな

…	PLAY 845 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:59:07 No.1249137422 del そうだねx2 >ほとんどの人間はDCTだのCVTだのよく分からずに乗ってる >オートマだけど？くらいの知識しかないべつにそれでいいと思うよ普通の使い方してぶっ壊れるクルマがおかしいだけの話しかも同じメーカーの同じ車種が同じ内容で

…	PLAY 846 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:59:07 No.1249137423 del + >トヨタのドラムブレーキのフィーリングがどうにも苦手今ドラム採用してる車種あったっけ

…	PLAY 847 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:59:48 No.1249137639 del + >安いのは今も油圧式だろうけどなんかその頃の車の常識で語るとしあきが未だに結構いる気がする

…	PLAY 848 無念 Name としあき 24/08/25(日)12:59:51 No.1249137649 del + こんな欠陥品買うよりはリセールバリューの高い車が多いディーラーの質が高い（国内トップ）壊れない安全で安心この四つが揃ってるトヨタ買ったほうが無難なのは火を見るより明らかやろこれでもホンダを選ぶってやばいやろ

…	PLAY 849 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:00:10 No.1249137722 del + >今ドラム採用してる車種あったっけフロントはディスクだけど後輪はドラムの車結構多くない？

…	PLAY 850 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:00:28 No.1249137815 del + >今ドラム採用してる車種あったっけコンパクトカーは基本後輪ドラムでは

…	PLAY 851 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:00:34 No.1249137838 del + >>追従とか衝突軽減とか搭載してるけど自分の感覚と違いすぎて気持ち悪いそりゃ自動車学校方式と同じ安心安全かもしれない運転ですからね

…	PLAY 852 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:01:23 No.1249138042 del + >今ドラム採用してる車種あったっけコンパクトは大抵ドラムだ

…	PLAY 853 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:01:23 No.1249138043 del + ブレーキも現行車は最終的には油圧使うだけでただのスイッチみたいなもんだからな

…	PLAY 854 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:01:53 No.1249138182 del + >これまたいつものIQ60の対立煽りじゃないかないつものとかいいだしたよ…

…	PLAY 855 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:02:00 No.1249138215 del + >今ドラム採用してる車種あったっけ流石にフロントドラムは絶滅したけど安いコンパクトは後輪まだドラム

…	PLAY 856 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:02:15 No.1249138274 del + >いつものとかいいだしたよ… 自覚あるんですか

…	PLAY 857 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:01 No.1249138479 del + 勝手に縦列駐車や駐車してくれる機能付いてるけどハンドル自動でクルクル回されるのはやっぱり不安

…	PLAY 858 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:17 No.1249138533 del + ドラムだと全車速ACCついてないよね

…	PLAY 859 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:24 No.1249138562 del + >No.1249137649 まぁ正論やな

…	PLAY 860 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:25 No.1249138574 del + >勝手に縦列駐車や駐車してくれる機能付いてるけどハンドル自動でクルクル回されるのはやっぱり不安ハンドル回さなくてもいいんですけどねぶっちゃけ

…	PLAY 861 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:43 No.1249138636 del そうだねx4 この文体の統一感から見るに急に嵐が来た感じだな

…	PLAY 862 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:50 No.1249138669 del + まぁ車の癖とか特性を理解してればお付き合い出来るレベルのトラブルだとは思うがそんなの語ると車マニアキモイって言われる世の中だしな

…	PLAY 863 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:03:54 No.1249138689 del + >ドラムだと全車速ACCついてないよねホンダの軽でもリアはドラムでも全速ACCじゃない？

…	PLAY 864 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:04:11 No.1249138755 del + スマホでエンジン始動させたりスマートキーでちょい車前に出せるようになったり便利になった立体駐車場なんかはリモコンで前に出してから乗り込んでる

…	PLAY 865 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:04:39 No.1249138873 del そうだねx2 >まぁ車の癖とか特性を理解してればお付き合い出来るレベルのトラブルだとは思うがこんな車とお付き合いなんていやですー

…	PLAY 866 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:04:47 No.1249138897 del + >この文体の統一感から見るに急に嵐が来た感じだなスレが上がるとどうしてもねこいつあちこちのスレで定型の煽り方してる

…	PLAY 867 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:05:15 No.1249139014 del + >スマホでエンジン始動させたりスマートキーでちょい車前に出せるようになったり便利になった >立体駐車場なんかはリモコンで前に出してから乗り込んでるかねもってんですね

…	PLAY 868 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:06:09 No.1249139238 del そうだねx2 >>今ドラム採用してる車種あったっけ >フロントはディスクだけど後輪はドラムの車結構多くない？ついでに国産車はメーカー問わずリアブレーキはあまり利いてないよな（バルブ制御で8：2くらい）サイドブレーキで使うくらい

…	PLAY 869 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:06:16 No.1249139270 del そうだねx2 信者さんイライラw

…	PLAY 870 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:06:26 No.1249139305 del + 無人で車走らせるのをよくそこまで信用出来るなって思う

…	PLAY 871 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:06:27 No.1249139312 del + >スマホでエンジン始動させたりスマートキーでちょい車前に出せるようになったり便利になった >立体駐車場なんかはリモコンで前に出してから乗り込んでるこれ不思議なのが400万のドイツ車には付いてるのに国産車だとレクサスクラスじゃないと無いんだよな何で付けてくれないんだろう

…	PLAY 872 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:06:47 No.1249139392 del そうだねx1 >w

…	PLAY 873 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:07:32 No.1249139567 del + >ドラムだと全車速ACCついてないよねドラムでも電動パーキングで全車速ACC対応の車あるよ

…	PLAY 874 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:08:20 No.1249139759 del + >これ不思議なのが400万のドイツ車には付いてるのに国産車だとレクサスクラスじゃないと無いんだよな >何で付けてくれないんだろうそらレクサス売りたいからに決まってるだろ

…	PLAY 875 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:08:23 No.1249139773 del + >ついでに国産車はメーカー問わずリアブレーキはあまり利いてないよな ff車が大半でフロントに荷重が寄るからリアタイヤはあんま仕事出来ないしな

…	PLAY 876 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:08:49 No.1249139890 del + VWの安SUVにもリモコン前進機能付いてるよね

…	PLAY 877 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:08:55 No.1249139915 del そうだねx1 としあきには関係ない話じゃんどうせＴＯＨＯだろお前ら

…	PLAY 878 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:09:36 No.1249140098 del + >サイドブレーキで使うくらい今リアドラム採用してるのはほぼフロントディスクブレーキで容量足りて補助的とかサイドで使う程度だよねまあぶっちゃけると4輪ディスクでもサイドブレーキ用で小さなドラムブレーキがついてる訳だが

…	PLAY 879 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:10:37 No.1249140365 del + VWの電子デバイス信用出来るんだ…

…	PLAY 880 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:12:19 No.1249140762 del + 装備増やすのはいいんだがもうちょい純正シート形状にも金かけてほしい

…	PLAY 881 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:12:49 No.1249140894 del + >>ドラムだと全車速ACCついてないよね >ドラムでも電動パーキングで全車速ACC対応の車あるよ電動パーキング付けられるようになったのか… 少しまえの知識だとすぐ取り残されるな…

…	PLAY 882 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:12:52 No.1249140908 del + edrumでもホンダやらかしてたよね調達の反対押しきって開発がCBIのedrum採用してトラブルだしてN-WGNとフィットの生産数ヶ月止まってたな

…	PLAY 883 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:13:17 No.1249141010 del + >装備増やすのはいいんだがもうちょい純正シート形状にも金かけてほしい最近になってトヨタもシートベンチレーション付きが多くなってきて満足やわこれがあるとガチで夏が違う

…	PLAY 884 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:13:56 No.1249141156 del + >装備増やすのはいいんだがもうちょい純正シート形状にも金かけてほしい上位グレードが雑に本革になるだけの車多すぎ問題

…	PLAY 885 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:14:12 No.1249141196 del + ちょい前に車出す機能いいな車洗車するとき後ろに余裕ないから前出さなくちゃいけないんだけどブレーキとクラッチ踏んでエンジンかけるのが億劫

…	PLAY 886 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:15:01 No.1249141415 del + >電動パーキング付けられるようになったのか… メーカーの気分の問題だからね

…	PLAY 887 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:15:19 No.1249141486 del + >何で付けてくれないんだろうプリウスにはついてたし普及始まりつつあるのでは

…	PLAY 888 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:15:24 No.1249141505 del + >ちょい前に車出す機能いいないらねーやろｗ記憶力おじいちゃんかよｗ

…	PLAY 889 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:15:55 No.1249141634 del + >これ不思議なのが400万のドイツ車には付いてるのに国産車だとレクサスクラスじゃないと無いんだよなクルコンみたいに20年くらい経てば日本車も追いつくのでは…？

…	PLAY 890 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:15:56 No.1249141638 del + >メーカーの気分の問題だからねフィットなんかはドラムで電パにしようとしたら技術的な問題起きてディスクに変えた

…	PLAY 891 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:16:06 No.1249141682 del + シエンタはあえて電動パーキング不採用だしな付けようと思えば即付くのに

…	PLAY 892 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:16:26 No.1249141761 del そうだねx2 必死に煽ろうとして空ぶってる痛々しいのがいるな

…	PLAY 893 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:16:52 No.1249141871 del + EVシフトに関しては内燃機関が、本件にしたらトルコンが何故これだけ普及したのかってこと考えずにアカンほうに舵切ってるのさあ

…	PLAY 894 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:17:13 No.1249141961 del + >edrumでもホンダやらかしてたよね >調達の反対押しきって開発がCBIのedrum採用してトラブルだしてN-WGNとフィットの生産数ヶ月止まってたな結局ディスクになってなかったか

…	PLAY 895 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:17:13 No.1249141964 del + >プリウスにはついてたし普及始まりつつあるのではグローバル販売してるの買うのがまあ正解だねヤリスなんかも安いくせにやけにシート良いし

…	PLAY 896 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:17:19 No.1249141986 del + 先代ヴェゼル買ったばっかりだが… 地方なのでそこまで酷い渋滞もないし大丈夫だと信じたい…

…	PLAY 897 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:17:33 No.1249142049 del + >シエンタはあえて電動パーキング不採用だしな >付けようと思えば即付くのにヤリスやアクアにも付けないからもっと上の車格買えってことなんだろう俺はそれでトヨタは選択肢から外れたけど

…	PLAY 898 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:18:23 No.1249142275 del + >電動パーキング付けられるようになったのか… >少しまえの知識だとすぐ取り残されるな… ボディ形状がパット見同じでもマイナーチェンジで新機能が付与されてるパターンがあるしな知人は電動パーキングスイッチが嫌でマイナー前の最終モデルを新車在庫を探して買ってた

…	PLAY 899 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:18:35 No.1249142331 del + 60プリウスは地味にPDAやら機能たっぷり増えてるんで超お買い得車だったりする

…	PLAY 900 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:19:08 No.1249142481 del + 電P付いてないのにブレーキホールドするやつあるけどどうやってんのかね

…	PLAY 901 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:19:15 No.1249142509 del + >付けようと思えば即付くのにノアとかベルファイア買ってねってことですよ

…	PLAY 902 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:19:33 No.1249142578 del + >クルコンみたいに20年くらい経てば日本車も追いつくのでは…？クルコンは比較的最近の技術だろう

…	PLAY 903 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:19:34 No.1249142580 del そうだねx1 >先代ヴェゼル買ったばっかりだが… >地方なのでそこまで酷い渋滞もないし大丈夫だと信じたい… 先代でも前期型じゃなきゃだいぶマシだろう自分も地方だけど今だに先代ヴェゼルは大量に走ってるよ

…	PLAY 904 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:19:53 No.1249142674 del + >車洗車するとき後ろに余裕ないから前出さなくちゃいけないんだけど >ブレーキとクラッチ踏んでエンジンかけるのが億劫マニュアル車には付けられない機能だと思う…

…	PLAY 905 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:20:40 No.1249142881 del + 電動パーキングそこまでいる？今でもサイドブレーキちょいと引くだけじゃない

…	PLAY 906 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:21:14 No.1249143017 del + 今からでもフィットのデザインオラつかせたら売れると思うんだが…

…	PLAY 907 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:21:28 No.1249143095 del + >>車洗車するとき後ろに余裕ないから前出さなくちゃいけないんだけど >>ブレーキとクラッチ踏んでエンジンかけるのが億劫 >マニュアル車には付けられない機能だと思う… 電動パーキングだからと思ったがそもそもギアはいらんわなよく考えたら

…	PLAY 908 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:21:32 No.1249143108 del + >電P付いてないのにブレーキホールドするやつあるけどどうやってんのかねどらいぶばいわいや

…	PLAY 909 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:00 No.1249143239 del + >>何で付けてくれないんだろう >プリウスにはついてたし普及始まりつつあるのではアドバンスドなんたら駐車の単純な世代差だろうねとはいえ電P無いとできないだろうけど

…	PLAY 910 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:00 No.1249143241 del + サイドブレーキも引けない女以下のチー牛が虹裏にいるとはな

…	PLAY 911 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:07 No.1249143273 del + >マニュアル車には付けられない機能だと思う… 電子制御なんで問題ありませんよ

…	PLAY 912 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:34 No.1249143386 del + >電P付いてないのにブレーキホールドするやつあるけどどうやってんのかね普通にブレーキかけてるだけだと思う電P付いてないヒルホールド付きの車に乗ってるけど発進時に若干違和感がある

…	PLAY 913 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:35 No.1249143392 del + >電動パーキングそこまでいる？ >今でもサイドブレーキちょいと引くだけじゃない電PはどっちかというとACCの渋滞保持がメイン勝手に発進して勝手に止まる

…	PLAY 914 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:38 No.1249143405 del + >みんな車買う時って車のメカニズムや技術的特性とかはあんまり考慮に入れないのか？ >三桁万円の買い物なんだからその車に対してマニアになるレベルで調べないと気が済まないだろあんたはそうだとしてもこの手の車を買ういわゆる普通の人の視点は持っといたほうがいいと思う

…	PLAY 915 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:45 No.1249143437 del + 1724559765751.jpg-(31485 B)サムネ表示 >60プリウスは地味にPDAやら機能たっぷり増えてるんで超お買い得車だったりする (書類作成でもできるんだろうか…)

…	PLAY 916 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:22:49 No.1249143453 del そうだねx4 >サイドブレーキも引けない女以下のチー牛が虹裏にいるとはな煽りのセンスがいかにもチー牛って感じ

…	PLAY 917 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:23:03 No.1249143518 del + わいや？ IEEE1394みたいなもん？ふぁいやーわいやー？

…	PLAY 918 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:23:09 No.1249143544 del + >あんたはそうだとしてもこの手の車を買ういわゆる普通の人の視点は持っといたほうがいいと思う車売るわけでもなきゃイランだろ

…	PLAY 919 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:23:28 No.1249143626 del + >電動パーキングそこまでいる？ >今でもサイドブレーキちょいと引くだけじゃない信号待ちや渋滞でブレーキから足離せるから楽だよ

…	PLAY 920 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:23:36 No.1249143660 del + >電PはどっちかというとACCの渋滞保持がメイン >勝手に発進して勝手に止まるそれいる？

…	PLAY 921 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:23:53 No.1249143731 del + >電P付いてないのにブレーキホールドするやつあるけどどうやってんのかねだいたいは自動ブレーキシステム使う感じで数秒だけは保持しますよってモノ

…	PLAY 922 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:23:58 No.1249143764 del + とりあえず新車で買えば保証はされるやろ…

…	PLAY 923 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:24:15 No.1249143834 del + >>電P付いてないのにブレーキホールドするやつあるけどどうやってんのかね >どらいぶばいわいや今やステアリングからペダル操作すら電気信号の入力装置だからな…

…	PLAY 924 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:24:19 No.1249143854 del + >>あんたはそうだとしてもこの手の車を買ういわゆる普通の人の視点は持っといたほうがいいと思う >車売るわけでもなきゃイランだろだからそんなものは不要だという意味で書いてる

…	PLAY 925 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:24:22 No.1249143867 del + >結局ディスクになってなかったか結局、フィットはコンチネンタルだかのディスクに変えてたね N-WGNやNBOXは旧CBIから日本生産のedrumになった

…	PLAY 926 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:24:23 No.1249143871 del + >電動パーキングそこまでいる？ >今でもサイドブレーキちょいと引くだけじゃない例えば前の車に追従してる時に渋滞が発生した場合パーキング入れてくれるのよんで発進したらそのままACCが維持される

…	PLAY 927 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:24:26 No.1249143883 del + >>電PはどっちかというとACCの渋滞保持がメイン >>勝手に発進して勝手に止まる >それいる？めっちゃいる

…	PLAY 928 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:25:04 No.1249144072 del + >それいる？あると間違いなく非搭載のには戻れなくなる

…	PLAY 929 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:25:10 No.1249144099 del そうだねx1 >電動パーキングそこまでいる？ >今でもサイドブレーキちょいと引くだけじゃないパワーウィンドウや車速ロックや各種ワンタッチ系やMTなんかでも散々見た構文

…	PLAY 930 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:25:20 No.1249144149 del + スレ画ひょっとして旧のヴェゼル？俺の車がまさにそれなんだが…

…	PLAY 931 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:26:28 No.1249144437 del + 1724559988100.jpg-(25649 B)サムネ表示 >>電PはどっちかというとACCの渋滞保持がメイン >>勝手に発進して勝手に止まる >それいる？

…	PLAY 932 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:26:45 No.1249144511 del + >>それいる？ >あると間違いなく非搭載のには戻れなくなる社有車はそういうの選べないけど運転拒否すんの？それとも無職だった？

…	PLAY 933 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:27:04 No.1249144586 del + そういや電ステ+油圧も使ってるステアリングのあるらしいけど具体的にどの車種とか書いてあるのかね

…	PLAY 934 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:27:04 No.1249144587 del + >パワーウィンドウや車速ロックや各種ワンタッチ系やMTなんかでも散々見た構文俺は搭載車乗ってないからサイド引くのがワンタッチになる程度の知識しかなかったんだよ…

…	PLAY 935 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:27:09 No.1249144602 del そうだねx3 >スレ画ひょっとして旧のヴェゼル？ >俺の車がまさにそれなんだが… HVならご愁傷様です…

…	PLAY 936 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:27:30 No.1249144698 del + >>スレ画ひょっとして旧のヴェゼル？ >>俺の車がまさにそれなんだが… >HVならご愁傷様です… 重体で無茶しなけりゃ大丈夫だろ

…	PLAY 937 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:27:49 No.1249144786 del + >社有車はそういうの選べないけど運転拒否すんの？ >それとも無職だった？誰もが仕事に車を使うわけじゃないんだ…

…	PLAY 938 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:27:51 No.1249144802 del そうだねx4 >社有車はそういうの選べないけど運転拒否すんの？ >それとも無職だった？何故いきなり社用車の話に…

…	PLAY 939 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:28:25 No.1249144941 del そうだねx1 >>>スレ画ひょっとして旧のヴェゼル？ >>>俺の車がまさにそれなんだが… >>HVならご愁傷様です… >重体で無茶しなけりゃ大丈夫だろ死にかけじゃねえか

…	PLAY 940 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:28:55 No.1249145042 del + >No.1249144437 嫁の車についてるから試すけど結局オートブレーキホールドも解除しちゃう右折待ちの時に動きが気持ち悪くなるし首都高走ってると急な割り込み多くて機械任せだと不安しかない

…	PLAY 941 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:28:57 No.1249145054 del + >あると間違いなく非搭載のには戻れなくなる使わないとわからないからな特に渋滞に不満感じてる人なら尚更要らないなんて言えなくなるというかそれ言い出したらキー捻って即エンジン始動も自動化の恩恵なんだけどな

…	PLAY 942 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:29:35 No.1249145222 del + >社有車はそういうの選べないけど運転拒否すんの？外回りはテクシーの靴しか使わない弊社

…	PLAY 943 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:29:58 No.1249145315 del そうだねx1 >対策は放置して冷やすのみこれ製品としてダメだろ

…	PLAY 944 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:30:05 No.1249145343 del + そこまでして車にこだわるなら車のためにドイツに引っ越しすればいいぞ

…	PLAY 945 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:30:18 No.1249145396 del + >>重体で無茶しなけりゃ大丈夫だろ >死にかけじゃねえかちょっと笑っちゃったじゃんやるな！

…	PLAY 946 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:30:27 No.1249145434 del + >今でもサイドブレーキちょいと引くだけじゃないお前の車のサイドブレーキって引かないといけないの?

…	PLAY 947 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:30:27 No.1249145435 del + 車からチョークレバーが消えた時も不満言う人がかなりいたからね

…	PLAY 948 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:30:35 No.1249145463 del + >俺は搭載車乗ってないからサイド引くのがワンタッチになる程度の知識しかなかったんだよ… 搭載車にも乗るが構内車両なので全く知らなかった

…	PLAY 949 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:31:18 No.1249145666 del + >車からチョークレバーが消えた時も不満言う人がかなりいたからね何歳だよ！

…	PLAY 950 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:31:37 No.1249145732 del + >お前の車のサイドブレーキって引かないといけないの? なんだァ？テメェ

…	PLAY 951 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:31:40 No.1249145750 del + ミッションなんかトルコンATとMTだけでええんや CVTやらDCTやらいらんねんオートマはトルコン多段ATが一番ええわ！

…	PLAY 952 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:31:43 No.1249145763 del + >>社有車はそういうの選べないけど運転拒否すんの？ >>それとも無職だった？社用車なんて昔からぶー垂れながら乗るものだがむしょくだからしらないのか?

…	PLAY 953 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:31:50 No.1249145784 del + >首都高走ってると急な割り込み多くて機械任せだと不安しかないそもそも首都高というか都内ってまともに車走らせる環境じゃないと思うんだよね

…	PLAY 954 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:32:01 No.1249145823 del + >お前の車のサイドブレーキって引かないといけないの? ハンドルのちょっと左下ぐらいに引っ張るやつあるだろ

…	PLAY 955 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:32:04 No.1249145838 del そうだねx1 >お前の車のサイドブレーキって足で踏まないといけないの?

…	PLAY 956 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:32:30 No.1249145959 del + >車からチョークレバーが消えた時も不満言う人がかなりいたからね助手席から助手が消えて車内から始動できるように進化しても金持ちは見栄で助手を座らせてた話がある

…	PLAY 957 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:32:39 No.1249146001 del + 電パついてない車ってサーキットでどうやってドリフトすんの？

…	PLAY 958 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:32:45 No.1249146028 del + >なんだァ？テメェもう基本的にはボタン操作すら不要の車も多いらしい

…	PLAY 959 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:33:09 No.1249146121 del + >電パついてない車ってサーキットでどうやってドリフトすんの？パワーに決まってるだろ

…	PLAY 960 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:33:13 No.1249146137 del + MT車とCVT車どっちものっててCVT車で転回しようとするとき思わずクラッチ踏む勢いでフットサイド踏みそうになる

…	PLAY 961 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:33:15 No.1249146140 del + >電パついてない車ってサーキットでどうやってドリフトすんの？サーキットでドリフトする変人なんてほとんどいないから問題ない

…	PLAY 962 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:33:30 No.1249146210 del + >>車からチョークレバーが消えた時も不満言う人がかなりいたからね >何歳だよ！言ってる事がその年代の人と大差ないって事だろうむしろ無くなっちまえば何人たりとも気にしなくなるよ

…	PLAY 963 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:33:31 No.1249146211 del + DCTが採用された数年前からずっと言われていた欠点だな昔ヴェゼルのスレでそれを指摘したら「欧州車にも使われている高級品だぞ！」って怒られたけど

…	PLAY 964 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:33:49 No.1249146292 del + >お前の車のサイドブレーキって引かないといけないの? サイドは手動でワイヤー引くのが一番安心電Pとか絶対信用できんサイド引くのも面倒かつ坂道でサイド操作して発進できんような奴は運転すな

…	PLAY 965 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:34:01 No.1249146357 del + 1724560441224.webp-(52034 B)サムネ表示 >HVならご愁傷様です…

…	PLAY 966 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:34:12 No.1249146400 del + >「欧州車にも使われている高級品だぞ！」この時点で不安しかない！

…	PLAY 967 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:34:37 No.1249146486 del + >>対策は放置して冷やすのみ >これ製品としてダメだろ駄目だと分かってるのにしれっと搭載して今騒ぎになってる

…	PLAY 968 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:34:48 No.1249146538 del + アメリカとヨーロッパで仕様が違いすぎるのに欧米ってまとめるやつ

…	PLAY 969 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:35:06 No.1249146606 del + >>お前の車のサイドブレーキって引かないといけないの? >サイドは手動でワイヤー引くのが一番安心 >電Pとか絶対信用できん >サイド引くのも面倒かつ坂道でサイド操作して発進できんような奴は運転すなエンジンも手回しにしろ

…	PLAY 970 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:35:07 No.1249146609 del + AMTだしACCなんてついてないしパーキングもサイドだから低みの見物！

…	PLAY 971 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:35:14 No.1249146643 del + でも日本縦断する場合はDCTのメリットが生きてくるんですよ

…	PLAY 972 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:35:30 No.1249146703 del + >サイドは手動でワイヤー引くのが一番安心 >電Pとか絶対信用できん >サイド引くのも面倒かつ坂道でサイド操作して発進できんような奴は運転すなもうさースターティング・ハンドルなしでエンジン始動する車とかなんで信用できるのかわからんわ

…	PLAY 973 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:36:14 No.1249146893 del + >でも日本縦断する場合はDCTのメリットが生きてくるんですよそして真夏の渋滞にハマって渋滞の列をさらに伸ばすと

…	PLAY 974 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:36:14 No.1249146896 del + >でも日本縦断する場合はDCTのメリットが生きてくるんですよ運ちゃん今日もありがとうございます

…	PLAY 975 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:36:34 No.1249146974 del そうだねx1 あんまり言う人いないけどメーカーによって始動プッシュスイッチの位置が左右逆なのはやめてほしい

…	PLAY 976 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:36:52 No.1249147044 del + EFIの車は信用できない方とか出てくる頃？

…	PLAY 977 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:37:21 No.1249147153 del + >でも日本縦断する場合はDCTのメリットが生きてくるんですよ 12速DCTの高級車に乗ってるぞ俺

…	PLAY 978 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:37:22 No.1249147157 del + >MT車とCVT車どっちものっててCVT車で転回しようとするとき >思わずクラッチ踏む勢いでフットサイド踏みそうになるないかなあ

…	PLAY 979 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:37:28 No.1249147173 del + それなりに過剰スペックのラジエーター積んでる日本の車で空冷出来ないって相当熱出てると思うんだけどなんでこんな熱出るの

…	PLAY 980 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:38:00 No.1249147294 del + >>でも日本縦断する場合はDCTのメリットが生きてくるんですよ >運ちゃん今日もありがとうございます実際トラックのオートマはDCTだからな

…	PLAY 981 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:38:17 No.1249147368 del + >でも日本縦断する場合はDCTのメリットが生きてくるんですよ全くないない… あちこち走るならそれだけ条件が増える

…	PLAY 982 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:38:30 No.1249147410 del そうだねx1 >あんまり言う人いないけどメーカーによって始動プッシュスイッチの位置が左右逆なのはやめてほしいこれより給油口を左右で揃えてほしいメーカーや車種ごとに変えていい道理ってなんだよ

…	PLAY 983 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:38:40 No.1249147470 del + >EFIの車は信用できない方とか出てくる頃？馬が引く車のほうが信用できる

…	PLAY 984 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:38:58 No.1249147546 del + >実際トラックのオートマはDCTだからなだからトラックは低速トルクがが大きいから条件が違いすぎる

…	PLAY 985 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:39:00 No.1249147560 del + >それなりに過剰スペックのラジエーター積んでる日本の車で空冷出来ないって相当熱出てると思うんだけど >なんでこんな熱出るのずっと半クラしてると思えばさもありなん

…	PLAY 986 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:39:01 No.1249147563 del + >あんまり言う人いないけどメーカーによって始動プッシュスイッチの位置が左右逆なのはやめてほしい日本車なら右安定だよななんだよ左ってどこにキー挿してたんだよ

…	PLAY 987 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:39:01 No.1249147567 del + >それなりに過剰スペックのラジエーター積んでる日本の車で空冷出来ないって相当熱出てると思うんだけど i-DCDでオーバーヒートするのはクラッチだから電欠して1速モーターが死ぬんで2速発進3速半クラ走行になる

…	PLAY 988 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:39:36 No.1249147700 del + >なんでこんな熱出るの異常気象だからじゃね猛暑だし冬場もなるならホンダは今すぐ内燃機関やめろ

…	PLAY 989 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:08 No.1249147839 del そうだねx1 >全くないない… >あちこち走るならそれだけ条件が増える多分これ大型トラックの事言ってると思うあれDCTだし

…	PLAY 990 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:11 No.1249147856 del そうだねx1 >そもそも乾式DCTは日本の渋滞や熱に耐えられる設計じゃない >ルノーとかも散々問題になったクラッチを用いる構造自体日本に向いてない MT車ですら海外に比べてクラッチ寿命が異様に短くなる世界最悪とも言われる日本の道路にはトルコンしか勝たん MTもAMTもDCTも日本では法律で禁止にすべきだ

…	PLAY 991 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:18 No.1249147888 del + >これより給油口を左右で揃えてほしい >メーカーや車種ごとに変えていい道理ってなんだよガソリンスタンドで渋滞になるんじゃんアゼルバイジャン

…	PLAY 992 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:25 No.1249147925 del + クラッチって冷却水通ってないんじゃない

…	PLAY 993 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:29 No.1249147942 del + 1724560829762.webp-(99262 B)サムネ表示 >あんまり言う人いないけどメーカーによって始動プッシュスイッチの位置が左右逆なのはやめてほしい >これより給油口を左右で揃えてほしい >メーカーや車種ごとに変えていい道理ってなんだよ車なんて一車種一型式ノーオプションが一番合理的で効率的だ

…	PLAY 994 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:36 No.1249147971 del + >異常気象だからじゃね猛暑だし >冬場もなるならホンダは今すぐ内燃機関やめろ暑さで数が増えただけで前からある話なんならフィット3の時から

…	PLAY 995 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:40:49 No.1249148025 del + >どこにキー挿してたんだよキー刺さないんだからどこでもよくなったんだよ

…	PLAY 996 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:41:11 No.1249148112 del + もう国民車作ろうぜ

…	PLAY 997 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:41:37 No.1249148199 del + 10年前の車だから時効ということで

…	PLAY 998 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:41:53 No.1249148258 del + >なんならフィット3の時からえ…全然進歩してないってこと

…	PLAY 999 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:41:55 No.1249148263 del + >10年前の車だから時効ということで切り替えていこうか

…	PLAY 1000 無念 Name としあき 24/08/25(日)13:41:58 No.1249148275 del + ホンダのマニュアルミッションに対するこだわりは好き

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