むしタイプとかいう格闘と地面を半減できる有能タイプ

せや！飛んだろ！

ステロで半分持ってかれるのはちょっと…

>>3

ステロが怖くて環境が壊せるか！

ハッサムとかは地面格闘が弱点じゃなくなって喜んでる

>>5

虫に石落とすクソガキよくいるけど案外生きてるよな

飛行と比べると一応電気等倍の利点はあるのか

>>9

まぁそういう虫ポケモンは地面虫になって岩等倍になってるから岩の下にいるんだよきっと

ツチニンは岩じゃなくて土の中だけど…

まぁ草もそうなんだけど耐性は組み合わせ・状況・持ちたい役割によっては役に立つのよ
問題は通りの悪さで

フェアリーに半減されるの未だに納得してないからな

>>13

ほぼ飛行単の劣化だよな

その飛行単も電気飛行の劣化だけど

>>19

耐性がゴーストと比べると劣化って言っていいレベルだった気がする

その分サポート性能高いの多いイメージだけど

エスパーさんは耐性ゴミだけど無効1半減2（うち1はエスパー同士）なので攻撃するときの通りは悪くない
でも技威力がない

虫と複合して役に立つのって結局鋼くらい？
対戦してないし虫は飛行との複合しか使ったことないからよく分からん

>>22

なんでUSUMのストーリーのウルトラネクロズマがアホみたいに強い理由の一端を担ってるからなフォトンゲイザーの通りのよさ……

でもユキハミは可愛いから

>>31

実際恩恵自体はかなりあるのよ

問題は虫ポケモンのHP種族値とかの耐久面が全体的に低いことであってこのせいでわりとそのありがたい側面が台無しになりやすいこと

序盤虫の種族値で生き残れる答えは今のところ複眼眠粉蝶舞くらいだからな…

>>16

草は実は強タイプ 特にダブル

伝説戦だとさらに需要が上がってWCSでももっとも構築に多くいるタイプ

水地面電気草に耐性を持つのが偉くて水にも抜群を取れる希少なタイプ

虫は飛行だけじゃなく草とも若干耐性が似てて見劣りしてしまうのも辛いとこ

氷抜群じゃなくて地面に耐性がほしいというとお呼びがかかるんだけどね

ダブルではカイナのテラスとして結果出してる

>>34

草タイプって吹雪全盛期の初代ですら環境級1、準環境2を出してる何気に偉大なタイプだからな

草は水地面に受け出した後も一致草打点で迎撃できるけど虫は悪にもエスパーにも受け出せないのが扱いを難しくさせてる
草は電気にも等倍を取れるけど虫は耐性を持つ格闘と互いに半減で複合に頼らないと打点がない
草に比べると純粋に有利なタイプが少ないんだよね

>>34

そういえば水の弱点って草・電気だけか

まてよ？地面半減の虫と草を複合したらかたやぶりすら効かない地面キラーが誕生するのでは？？？？？？？？

>>37

しかも草は水の弱点の草・電気を両方とも半減できるから水と組んでもすごく相性がいいのよ

ポケモンの数をシングルより多く出せて直接並べられるダブルだとこれに炎を加えたサイクルがめちゃくちゃ補完が取れてる

草は他のタイプで絶対に代替できない唯一性がある

>>40

カーッ！最強だな！これはもう環境取っちまうな！！！

剣盾の旅パでマルヤクデずっと連れ回して活躍してたけど
活躍の割合かなり炎タイプしてたな…

>>24

炎水岩なんかも強い

>>44

ダメージ増えてんじゃねえか！

いやどうせ耐えられないから捨てて他に耐性まわすって考えは良いが水じゃなく他のタイプをだね…

ダブルは草テラス山程見る

ダブルは御三家のすくみが機能するからね
全体的な通りの悪さは相方でなんとかできるゲームだから

HGSSではヘラクロスを旅パに入れてたなぁ
こうげきが高くて頼りになった
アカネのミルタンクをかわらわり一発で真っ二つにしたのがハイライト

>>51

それもあるしサイクルに1体多く出せる分余裕を持たせられる

片方が苦手なのを引っ込めてとかやりやすいから基本のタイプになるだけお互い相性のいい炎水草がスタンダードになる

半減タイプがひこうで良いという現実をちゃんと直視しろ

テラスタルタイプでそこそこ使われてるくらいだから
虫自体の強さはともかく、タイプの耐性としては十分優秀でしょ
本当にダメなタイプはテラスタルでもほぼ使われてない

シングルは、出してるポケモンの技4つで目の前のポケモンor裏から出てくるポケモンのどちらかに攻撃する、ってターンも多いから通りの悪さが強く響くのよね

>>55

つまり本当にダメなタイプは1つもないんだな！

>>58

氷やエスパーは耐性テラスとしては使われることがまずないから耐性で上げるならこの辺

パーセントが出てる世界大会でも2日目進出者のテラスタイプとしてのエスパーの使用者はゼロだった

過去での使われ方もワイドフォースエースが火力の底上げしたり、バンギラスがエスパー打点ほしくてエスパーテラバ撃ってたくらい

少なくともSV環境においては虫タイプの耐性が生きることはまあまああるし、今の環境で氷弱点は受けとしては微妙なんだよね

エスパーは格闘とエスパーしか半減できないし、格闘半減したきゃ他に結構あるし無効もあるからなぁ

エスパーはもうワイドフォースとダブルサポートってイメージだわ

一致とんぼがえりが優秀って聞いたことある

>>62

特にエスパーの弱点の悪ゴーストが格闘無効のゴーストも同じってのが痛すぎる

エスパー耐性を考慮しなきゃ上位互換やんっていう

>>60

耐性に重きを置いた話だろうけど虫が使われてる判定でその2つが使われてないってのは違和感がある

>>63

サポートというかトリックルーム

これが一生強いからダブルだと常に一定数いる

ついでにエスパーはタイプ弱くてもダブルだと本体性能優遇されてるポケモンが多いからね

伝説戦だとエスパーワラワラいてday2進出者の構築に3番目に多かったタイプ

ちなみに一番は草で次は格闘

最強ミュウツーレイドでは虫テラスミュウをよく見たぞ！

もともとエスパータイプで数値受けする前提なら弱点に高火力技のほぼない悪ゴーストだけってのは悪くはない
耐性を変えるためだけにテラスタルを使ってまで変える理由はないが

シングルダブル総括して1番使われてないのって岩タイプか…？

>>70

ダブルで一致いわなだれが優秀なイメージあるけどどうなんだろうか

テラキオン当たりの

>>70

虫 ダブルの岩は岩オーガポンがかなりメジャー

バンギラスもザマゼンタ構築で顔を出す

シングルはハッサム、ダブルはウルガモスしか比較的よく見るのがいない あとはオニシズクモくらいか

岩タイプのポケモンって意味なら、シングルだとキョジフロルは見るから「いない」って印象はあんまないな

>>71

あれは範囲攻撃で怯みが狙えるってのが強みで火力はそこまで求めてない感じだし

個人的所感でいうと虫テラスは数は少ないがたまに見る
ヒードランとかそこそこの確率で虫テラスしてくる
エスパーテラスはマジで見たことない
いかにもエスパータイプ好きな人がタイプ一致強化のロマンでやってきたのを見たくらいか

まぁ…ほぼ見ないけど使用例がないわけではない、みたいのを「使われてる」というのか「使われてない」というのかは個人差な気もするｗ

一応ダブルのグレンアルマが草の次に多くはあるね
火力増強だと思うけど

使われることもあるけど数が少ないのはやっぱり虫、エスパー、岩になってくるな

>>68

蚊(チュッチュしてくる虫オリジナル)の群れに群がられるコピーの構図

モルフォン、ヘラクロス、ハッサム、デンチュラ、ペンドラー、イワパレス、オニシズクモ、マルヤクデ、エクスレッグ……
改めて数えてみると好きなポケモン多いんだよなぁ虫

>>40

ついでにワイドガードと怒りの粉があるからsvにいたら結構うまくやれると思ったんだけどな

>>78

ダブルのグレンアルマやカシラ筆頭にワイドフォースエースはエスパーテラスをたまにする

今は伝説戦で主流のワイドフォースエースは黒馬だからまた違うけど

あとレギュEかどっかでエスパーテラババンギが公式大会優勝してた

虫テラは今年の世界大会優勝したカイナが使ってるね

カイナは元の地面弱点を半減したいけど草だと本来の役割対象の白馬に抜群取られちゃうから選択としてあり

格闘地面水氷半減の虫水タイプ

モスノウさんは特性も鬼強い

>>85

特性のせいで氷にされた説が

>>84

攻めの補完も虫との複合の中だと取れてる方だし鋼虫の次に強い複合かもね

>>84

虫水の複合は草に弱くない水というのがめちゃくちゃ偉いと思う

自力で暴風を安定させられるペリッパーもこれ

水飛行と比べていいところは範囲の違い以外なら4倍弱点を持たないところかな？

虫岩は虫の耐性としていい所を消しちゃうのがあんまりよくない感じ？

>>89

地面草に狩られない岩としてみると悪くないんじゃね？

虫としても飛行をケア出来てWIN-WIN

>>89

耐性が少すぎる ノーマル耐性は百歩譲っていいとしても毒耐性はあんま重要じゃないし、耐性の中身もいまいち

そのわりには弱点は3つあって少ないというほどではないし中身はメジャーな水で岩弱点も若干重い

水弱点がなかったら耐性少ない代わりに弱点も突きにくくて一撃で倒れにくいポケモンになったかもしれないが

炎が加速するけどやっぱ鋼くんが耐性面ではつよいなあ
虫をガードしてくるフェアリーも殴り付けられるし

>>93

耐性面が強い鋼視点でも、4倍背負う代わりに弱点2つ消せるからね

弱点が減るってことはもう一方の耐性が減るってことでもあるから塩梅がむずいな

鋼ぐらいもともとの耐性が多いと、一つ二つ減っても弱点が消えた方がお得感があるんだがな

素早さ次第のイメージだわ
上から殴るタイプは弱点少ない方が良くて下から殴るタイプは耐性多い方が強いイメージ

仮に禁伝追加されたら最も無能な禁伝になるの確定してるタイプだよな

>>96

鋼の場合は元の弱点がメジャーすぎるのもある

鋼に弱点つけるタイプは5タイプに抜群をつける格闘地面、4タイプに抜群をつける炎と全タイプでも特に抜群をつけるタイプが多く攻撃面ではサブで採用する理由も大きい

だから元の弱点を複合でカバーできてない鋼は意外とあっさり落ちてしまう

単鋼なんて使ってみると意外と微妙だしね

>>101

というかぼろくそ言われてた格闘ドラゴンであれだけ暴れたんだからどうとでもなるよな

>>98

なぜまだ出てないやつに確定とか強い言葉使ってしまうのか

蝶舞あたり渡されて暴れる可能性とか普通にあるだろ

>>102

あるわけねぇだろそんなもん

虫タイプのここまでの扱いの酷さ見たら全く信用ができないね

実際飛行でいいのがね
ハッサムは鋼飛行だったらもっと強かったし、ガモスも虫がいかにいらないかをドクガが証明したよな

虫複合は耐性は優秀なんだけど、虫タイプの攻撃は通りが悪いから使われないことも多い
結果、ビジュアルは虫なのに虫タイプとして強いからというより…みたいなことになりがち

>>107

煽ってなんかないよ

でもエスパーと違ってダブルでも全く使われてなくてフォローが一切できないレベルなのは事実だろ？

飛行の電気氷抜群は馬鹿にできんとか誤差の範囲内でしかない　

俺は逆にエスパーがなぜ虫ほどではなくともボロクソ言われるのか理解しかねる

対戦環境あまり詳しくないんだけど、虫が飛行と違って氷弱点じゃなくて偉いのは、カイリューみたいなメジャーなドラゴンの対策として氷技を採用してる人が多くて、飛行でもそのまま抜群になってしまうから？
ほんとに無知でごめんなさい

お前らガモスは虫なかったらもっと強かったとか散々バカにしてたよな？？

誤差がずいぶんデカイんだな

>>114

いいえ

>>112

じゃあ飛行でいい言ってるスレ主もエアプだろ？

>>19

エスパー付くとめちゃくちゃ豊富な補助技も一緒に貰えるから言うほど損ではない

>>114

誰だよ

とぼけんなよ
8世代の時やドクガがデビューしたときに散々ガモスの虫複合バカにしてただろうが

まずお前らはポケソルさんの動画「むしタイプはなぜ弱いか？」を見て来い
見れば禁伝や600族が出ても恥、無能を作るだけってことが嫌でもわかる　

虫は使いたくなるくらい良デザ揃いなのも悪い　
けどタイプが弱すぎて使われない、陽の目を見れないはがゆさよ

>>114

炎単って言うならそれはない

フェアリー複合だった方が強いかもしれないが虫だから蝶舞貰えたところもあるし何とも言えない

現にドクガに蝶舞無い訳で

>>109

虫が微妙なのって単純に通りが悪いだけじゃなく耐性似てる草や飛行と違って受け出した相手と互いに半減だったり抜群取れなかったりで役割薄いところ

草は水地面に攻守で有利、飛行は草格闘に攻守で有利

虫は攻守では有利

だからピンポイントメタとしての起用にならざるを得ないんだよね

タイプとしてあまり強くないのも役割対象のはっきりしないとこが大きい

>>128

虫が攻守で有利なのは草のみ

>>128

これ

10世代ではこの辺を改善してほしいがゲーフリのことだからしないんだろうな

どうせ前作今作みたく雑に低スペ新規虫2、3匹追加して終わり

ガモスの虫がガチで愚弄されてたのはアロー全盛期やろ
あの時は正直擁護できないけどアローの下切り性能が高すぎたのが原因だし

>>131

アローに苦しめられつつもガモスはなんだかんだ30以内で奮闘してたから6世代はそこまで気にならなかった

8世代だろ愚弄されてたのは

>>131

ダブルなら当時もまあまあいけてた

WCSも準優勝してるしガルウルガというアーキタイプで使用率もそこそこ

ガモスが一番微妙だったのは剣盾だろうな

>>132

そういやシングルでもウルガマンダとかあったっけ？

>>132

>>133

ああそっかダイジェ環境か

>>134

あったよ

天敵でありながら味方同士になると超相性良いっていうポケモンではわりとよくある光景だ

>>111

でも世界大会で結果残せなかったんだろ

>>123

利点もかなり無理やり探しただけでしょ

結局どこでも使われないっていう結果が価値のなさを物語ってるよ

全く使われないから噛ませにすらなれない悲しさ

>>121

周囲の匿名全員が同一人物に見える病？

初代はクソ強かったエスパーはともかく、虫なんてタイプが世に出て一切テコ入れ強化なしの底辺街道しか歩かされてないからそれも不遇煽りする奴らをより調子づかせてる　

ある漫画の言葉を借りよう
未だむしタイプは負けたことしかないんだよ！

>>137

それ言うたらダブルのドクガなんてもっと珍しいよ

レギュFとかではイエカシラに入ってたのしか知らん

個人的にはダブルはステロを全く気にしなくていい分岩4倍より地面4倍のが使い手の数含めてまだいいかな

虫タイプじゃなくなったからなのか怒りの粉もなくなってるしドクガはやや取り回しに欠ける

あと個人的なドクガの不満点だけどヘド爆なくて味方を巻き込むヘドロウェーブしかなくてめっちゃ使いにくい ガモスより取り回しを悪くする調整がゲーフリにもあったんだろうけど

じゃあ強い虫ポケ、それもハッサムやガモスフェロと違って虫をちゃんと活かして戦える奴を作るにはどうしたらいいんだよ
絶対解けない問題だろこれ

>>144

そこは認めるよ

でもシングルもダブルもほぼ使われてないんじゃ結局意味も価値も見出されてないってことでは…？

タイプ救済が無理ならまともな人材の追加くらいしてくれよと思う
エスパーはそれで何とか食い繋いでるんだからさ
虫はそれすらろくにないんだよ、だからずっと使われないしバカにされてるんだよ

カエデさんと再戦した際虫さん達負け続けて可哀想、ってセリフがあってこれはゲーフリが虫の救済はするつもりありませ〜ん、これからもずっと敗北者タイプでーすwww虫タイプみたいなよわよわタイプのポケモン達は己の弱さと生まれ持ったタイプのクソさを精々噛み締めて生きてれば良いのだ🤪っていう煽りだと受け取っていいよな

>>150

>>151

そういう態度のお前が一番虫タイプ馬鹿にしてるよ

エスパーとは技の差もでかいわ
トリックルームはダブルではそれだけで採用理由になる技で攻撃技もワイドフォースとかもあるから全タイプでも技は最強格だけど虫はそこまでのがない
虫の強い技と言えば蜻蛉返りだけど無効のない交代技というのが重要な点でこれがポケモンとして虫を入れる理由にはあんまならないんだよね
他は蝶の舞くらいかね

仮にレディアンさんがむし/かくとうだったら何%ぐらい強いかな

>>154

これが本当に虫好きとしては悔しくて仕方ない

エスパーは確かにデメリットも多いけどその分良いものも充分貰えてるんだよ

虫はタイプ弱いポケモンも低スペばかり技も便利なように見えて微妙で頼みの綱の蜻蛉は虫以外のやつに悪用されてるしでタイプの弱さに対して何1つ釣り合いが取れてない　

剣盾のはいよるいちげきとかなにあれ、マジで虫タイプを公式が総力あげて煽ってるだろ　

>>154

まず虫技って変化技威力以前にタイプ範囲的にも弱いから……

過去のさかさバトルでもそれが実証されてて相性反転した虫技の通りが滅茶苦茶評価されてたくらい弱い

>>157

腐食ガスのがゴミだったから…

あとシングルなら退場技として価値あるけどダブルだとミストバーストもネタ技に片足突っ込んだゴミだったな

鎧はグラススライダーワイドフォースメテオビームトリプルアクセルみたいなめっちゃ強い技以外も優良技をたくさん輩出したけどゴミ技は酷すぎたね

逆さでもこれだからマジで虫は救いがないよ
もういっそ考えれば考えるほどこの持つこと自体が呪いみたいなタイプは廃止した方が虫ポケ達は幸せになれるんじゃないのか？？

そもそもここまで通りを悪くしたりする意図って何なの？
他の不遇タイプはちゃんと強みやメリットも貰ってるっちゃ貰ってるのに虫だけはそれすらない
こんなのバカにしてやってくださいwwと言ってるようなもんだよ

いうて逆さバトルはトップメタのジャローダに半減されるしジャローダメタのゴーゴートにも半減だし…
通りこそいいが環境が悪い
抜群とれる炎飛鋼はジャローダが既に絶滅させてた

理不尽に虐められてるようにしか見えないんだよな
10世代もどうせ虫虐は続くんだろうね
虫ポケマニア達の肩身はマジで狭い

>>164

ジャロ草では最推しだがこの時だけちょっと恨んだわ

結局一番無能なタイプはやはり虫ってことが議論の結果証明されたな
これから伝説とか６００族にこのタイプが来ても全く期待が持てないよ…

強いポケモンとして設計されたウルガモスが実際デビュー時に大活躍したわけで
結局タイプがどうだろうと活躍するポケモンは作れる
その活躍枠を虫にくれてやるつもりがゲーフリにほぼないというだけ

攻撃技で半減が7は通りが悪すぎてキツイよ
ねばねばネットとか蝶舞とかは技としては強いけど扱うポケモンが難しい
虫タイプは結局ハッサムが引っ張っていくしかない

>>154

ぶっちゃけトリックルームはエスパー以外でも割と配られてるからあんまり

やっぱり虫は自然界でも捕食者たちに常に睨まれてるし寿命も短くてすぐ死ぬっていうのがタイプの弱さに繋がってるんだろうな
攻撃も防御もカスなのはそれ

>>168

今回バサギリがこの枠だったけどウーラオスに相性悪すぎて上手くいかなかったパターンな気もする

もしかしたらレギュHで活躍するかもしれない

>>172

ガモスも環境によってブレが激しいから全然安定しないしな

ハッサムしかもう信頼しきれる奴おらん

>>172

無効化はされないってメリットはあるけど確定デバフ技は実際使うと時間がかかっちゃうのが難点

他のタイプに配るとまずそうな性能の技はちらほらあるんだけどね……

>>168

その活躍枠を虫にくれてやるつもりがないってことはやっぱゲーフリの中でも虫は相当価値が低いんだろうな

草や氷エスパーにはちゃんと温情は感じられるけど虫にはそれが一切ないんだもん、こんなの嫌ってると思われても仕方ない

>>173

過去に活躍したエスパー以外の有力な使い手はミミッキュサマヨールポリ2くらいじゃない？

カミのトリルは奇襲寄りだし

特にダブルだとクレセリアが絶対的なトリラーだったからサマヨールやポリ2ですら蓋されて主流にはなれなかった面があるんだよな

今でも一般トリラーの最有力はリキキリンでやっぱりエスパーだし他もイエッサンなどのエスパー

伝説のトリル使いも白馬やルナアーラでやっぱりエスパー

通りの悪さもあるだろうけど一番は単純なスペック不足では？
他タイプの上澄みって虫で例えるならチート特性のウルガモスとか種族値500以上あるオニシズクモみたいな感じでしょ

>>174

すごい！言ってること全部おんなじ

逆にハッサムが凄い
これだけ虫がタイプとして弱いって言われてる中でも結果残し続けている

(もうさっさとこのスレ落としてもらった方が双方のためになる気がする)

>>183

もうこいつ虫ポケ界のリヴァイ兵長の称号あげてやってもよくない？

後半どうせ期待できないって被害妄想からの被害妄想で貶してるだけじゃん

>>175

赤ん坊すらまともに殺せないからね

ハッサムがこれだけ結果の残し続けてるのはゲーフリにとっても想定外だろうな

去年のプリキュアの敵ボスみたいなこと言うの本当は嫌なんだけど結局対戦での強さ＝価値だから価値のないやつはこうやってバカにされるしかないんだよな
それをポケモンが続く限り背負う運命なのが虫タイプ

ぶっちゃけ虫タイプはsとAが高くて蜻蛉返り使えてネットも貼れるうえにちょうはつがあるポケモンが欲しい。

活躍枠を作る気ないってことはゲーフリは虫嫌い認定してよくない？
虫は無視っていうカスミの思想はゲーフリから来てるんだ

>>191

挑発使える虫タイプって少ないんだっけ？

>>181

低種族値っていうのはある程度意図された設計な気もする

虫タイプの総合種族値上から挙げていくと今だにメガヤンマが３位とかでしょ？

インフレした環境ポケと殴り合うにはちょっとキツい

>>163

タイプ相性を学びたてほやほやの学生が次々と来るなら一番ちょろい虫にまず集中するのが自然ってもんだろ

そのくらい推測しようや

>>194

何故ここまで低種族値低スぺを虫に常に押し付けるのかがわからない

やっぱり現実を基準にしてるのか？

>>193

バルビート

ビークイン

コロトック

エクスレッグ

ワナイダー

まあ高いASからのタイプ一致とんぼによる対面操作はされる方もキツそうだしな

やっぱり虫は無能ってはっきりわかるんだよな

やっぱ廃止するべきだよこのタイプ