キズナってさ

言われてるほど待遇良くなく無い？
カナロアやモーリス、レイデオロには負けると思うんだが

そいつらサンデー入ってる繁殖に付けやすい奴らじゃん

>>3

選択の幅が広いなら良くなりやすいでしょ

ロードカナロア　GI6勝年度代表馬にして顕彰馬
モーリス　GI6勝古馬完全連対年度代表馬
レイデオロ　ダービー＋古馬GI種牡馬入りした時期に父が死亡
ここらと比べられてる時点で実績的にはたかが世代GI一つ勝っただけの馬にしちゃ破格に待遇いいんだわ　何ならキズナが種牡馬入りした時点ではディープだってまだ健在なんだぞ

>>4

そこまで（現役実績の割には破格の初年度待遇）

今の3歳や2歳なんて産駒G1未勝利時代に付けられた繁殖だぞ
滅茶苦茶待遇良いぞ

>>8

アカイイトじゃなくてソングラインのG1勝利見た上で待遇アップしたわけじゃないってのデカいよな

破格の待遇じゃん

>>14

書いてるとおりソングラインどころかアカイイトの制覇すら見てないし、なんならクラシック最高10着→5着を見て付けたのが今の2歳だからな

キズナ滅茶苦茶待遇良かったで終了なのでは

>>16

恵まれない（滅茶苦茶恵まれてる）なのも含めてギャグみたいになってない？

>>16

ならスクリーンヒーローをもっとポジってくれ　いや初年度種付け数は確かに100頭超えたけども　ここのユーザー層と世代が違う？はい…

>>19

スクヒ以下のゴルシがあれだけポジられてること考えるとスクヒはウマ娘になってないからダメです

>>19

ステゴ、スクヒはしっかりすげー！って言われてる印象

ただ悲しいかな現役産駒の母数がね

>>22

上位種牡馬と比較しても普通に同列レベルだぞ

キズナって実績的にはシャフリヤールよりもちょっと下ぐらいの成績だしな
シャフリヤールが今から社台入って同じ繁殖付けられるか？って言われたらNoだろ

ネタとはいえパッと十二神将が作れて、それ以外にもゴロゴロ良血馬がいた3歳とか社台種牡馬でも最上位クラスの待遇だったぞ

>>25

若い繁殖や輸入繁殖だと上がりにくい数値がなんだって？

そもそも「恵まれてない」ってどういう意味で言ってるんだろうか

戦績か繁殖成績のいい輸入繁殖をどれだけ付けてもらってるかだけを指してるなら恵まれてないなんてこと絶対ない

内国産の戦績か繁殖成績のいい繁殖込みで言ってるなら>>2の言うとおりサンデー系(というかディープの娘)付けられない分そりゃ表面上は待遇劣って見えるよね

CPIで言うとジャスティンミラノとかシックスペンスはクソ繁殖から産まれた判定だな

>>29

CPIは繁殖の質を表す指標として全世界的にコンセンサスの取れたものだぞ？

それを認めないと言うならそれ以上の妥当な代替数値を出すべきでは？

>>32

数字じゃなくて各繁殖牝馬の産駒と種付遍歴で判断しようね

骨が折れる作業だから嫌だとかは無しね

>>32

指標の一つではあるがそれだけで繁殖の質は語れないって散々言われてるやろがい

しっかり判定するならスタッドブックと睨めっこするしかない

>>31

ジャスティンミラノってそうなん？

姉がGI勝ってるけど

>>35

それだけでは判定できない数値だけじゃなくて内訳も見ましょうね～ってだけでは

>>36

海外実績はカウントされない

>>36

日本で走ってないからカウントされないはず

>>40

海外産駒だったりはカウントされないせいで輸入された超良繁殖が対象外になるからそれだけでは語れないって上でも他でも何度も言われてるやろ

高級がよく数字で某種牡馬を貶してたのと同じやん
特定の数値だけ切り出して愚弄しても意味無いよってことじゃん

CPIが間違ってるじゃなくてそれだけでは繁殖の質の判定はできないってのが理解できないのか認められないのか

CPI1.82って高い方だと思うんだけど

現3歳世代は重賞馬出してる繁殖をノーザンからだけで13頭もらってる
カナロアとレイデオロがそれに続いて10頭もらってて他は一桁

ディープインパクトでそこそこ結果を出した繁殖（20歳）とかだとCPIめっちゃ高くなるんじゃなかった？

>>46

そういうこと

数値は正しいだろうが、その数値が出す意味まで理解して初めて指標として使えるんだし

確かに数値は味方だろうが、それが示す意味を理解できてなかったら無価値でしょって話

CPIはもちろんだけど、例えば「ノーザン頭数」みたいなのだってノーザンの繁殖にもかなり質の開きがあるだろってのを無視して参照されることが多いよね

あにまんにおいて繁殖の質とやらは「そうあって欲しい」「そうであったほうが都合がいい」というだけで語られる

>>41

それだけで語れないなら他の数値も付けて出せばいいじゃん

「CPIは認めない。ソースは俺の主観。きちんと調べれば分かる。調べないのが悪い」しか言ってないよね？

>>50

ノーザンでお払い箱になるライン上にいたノーザンのお下がり繁殖が日高のそこかしこにいることも無視されがち

>>54

CPIだけでは駄目な理由散々言われてるのにソースは俺の主観とか言ってる時点でこのスレの中身全然見てなくない？

CPIだけでは語れない≠CPIは参照すべきじゃない

自分の持ち出した数字が否定されてる気分になってるんだろうが否定じゃなくて情報としては足りないから付け足さないとって言われてるだけだぞ

>>54

数値にこだわるのやめたらええやん

実際に数値じゃ測りきれないものなんだし

それが理解できてないみたいだけど

>>60

ソース無しなんじゃなくて持ってくるの苦労するレベルの膨大なソースがスタッドブックにあるんだよ

>>60

繁殖の質を語るなら指標とかじゃなくてスタッドブックとか見ようねって言われてるだけだぞ

>>60

だめだこりゃ

スタッドブックの存在に触れずに数値数値言い続けてるの怖い

キズナ CPI=1.82 AEI=2.12 AEI/CPI=1.16
ロードカナロア CPI=2.29 AEI=2.61 AEI/CPI=1.13
モーリス CPI=1.93 AEI=1.78 AEI/CPI=0.89
レイデオロ CPI=2.61 AEI=0.81 AEI/CPI=0.31
エピファネイア CPI=1.42 AEI=1.97 AEI/CPI=1.38

やはり、エピファネイアは神種牡馬

上でも言われてるように例えばマーゴットディドが輸入される前に出した結果が反映されてないわけだけどそれを補う数値ってのが存在しない
つまり実績を調べないと補助できない部分

海外から若い良血繁殖連れてきたぞ！→CPI的には0
海外から実績のある繁殖連れてきたぞ！→CPI的には0
滅茶苦茶高齢だけど昔重賞馬出したことあるぞ！→CPI爆上がり

>>67

レイデオロひどすぎワロタ

>>72

そうだぞ

後キズナをもっかい付けてもCPI的には上がらない

十二神将はまぁつまらないネタなんだがそれを作れる種牡馬が他にどんだけいるのかって話よな
エピファなんて四天王も怪しいぞ3歳世代

つまり繁殖の質については客観的に比較可能なデータがないから誰も語れないってことでOK？
じゃあ上でキズナは他の種牡馬と比較して高待遇だったって言い張ってる人はただの妄想癖か

>>77

学問や研究の基本だよねこれ

好き勝手語りたいから邪魔するなっていうならわかるけど

>>76

兄弟に重賞馬がいる繁殖の数、若い輸入繁殖の数、海外で実績のある産駒がどれだけいるかが一番客観的

>>77

自演擁護して理解できてないコメントするのやめなよ

>>67

エピファって芝専でこれだろ？やべーやん

>>77

手軽にジャッジできる数値を以て語りたいからCPIに頼るしかないってだけじゃないの？

下調べに時間を割くことを厭わず本当に真面目に議論するならCPIだけを持ち出すんじゃなくてちゃんとスタッドブック調べの情報を軸に語るだろうに

>>78

スペシャルグルーヴは流石にね

>>89

指数じゃ語れんって話なのに何言ってんだこいつ

>>67

キズナのCPI、モーリスとほとんど変わらねーじゃん

モーリスとの実績比で考えればかなり優遇されてるやん

お前他のカテゴリでも荒らししてんじゃん、ホスト規制空けたか回線変えたか知らんけど管理人いない間にイキって何が楽しいねん

>>96

キズナ付けた繁殖たちのネトケかスタッドブックのの個別ページのURLを全部貼れと？

>>100

数字じゃなくて付けられてる繁殖ですけど…

上にマーゴットティドとかいう好例があるじゃん

>>100

何度も言われてるのが分からないのか？

海外から貰ったのが反映されないなら海外分反映させて考えなよ

で、結局どのぐらい高待遇なのキズナは

>>103

どう見てもそうだろ

むしろキズナアンチを疑いたくなるレベルや

こんだけレスあるのに基地とか言ってるレスが少ないのが目に見えて分かるのがなんか笑える
もうバレてるしそのよく分からん造語流行らないよ

荒らし=スレ主でOK？

>>110

多分

ここで自演して特定の馬を貶すための下準備だったんじゃね

>>106

ハーツクライがCPI1.92だから、それより0.1低いぐらいのキズナはそこそこ高待遇

>>82

まあだからってダービー単冠馬JC単冠馬の大半は爆死してるんですけどね…

それらの屍の山の上に立ってるのがスクヒ

>>114

いやだから否定してないやん

それだけを頼りにするなとは言われてるけど

>>114

平日にそんな面倒なこと頼むなよ

君みたいに働いてないわけじゃないんだぞ

>>114

ええ案やんその指数頼むわ

>>114

CPIはその"その繁殖の産駒に海外G1馬がいたら"という数値を反映できてないからですね……

>>114

他力本願もここまで開き直ればいっそ清々しいね

>>85

芝かダートかで迷ってるうちに未勝利戦期間が終わってしまう某三冠馬の産駒とか見てると

むしろ芝専用機の方が数値伸ばしやすい印象があるんだが

>>106

ハービンジャーがCPI1.71だから、ハービンジャーよりも待遇は良いよ

平日の昼間にいきなり膨大なデータまとめられるはずかないやろ

>>114

割とこれ見てみたいので、言い出しっぺの法則でお前がやって欲しい

CPIを超える完全指標を作るとなると
初仔かどうか、高齢出産かどうかも点数に反映させたいよな

>>121

芝専は走るレースを決めるのは簡単だけど単純に勝ち上がる機会が減るから伸ばしやすいってことはないやろ

エピファは短距離も厳しいからなおさら

月曜の午前中と言う競馬的にも一般社会的にも一番微妙な時間帯のウマカテで元気なあたりがまた…
ってかID出ない匿名掲示板でここまで正体がわかりやすいレス連発してるのもはや本人だとわかって欲しくてやってるんだろうなと思う

CPIだけじゃ駄目だねってそんなに認められないもんなのかね

>>115

キズナもダービー単冠馬の数多の屍の上に立ってる側だわな

なんか府中2400神話は時々「府中2400G1勝ってるか否かが大きく種牡馬能力を左右する」みたいな思い込みを産むよな

>>125

なんか信念あって草

おまえおもろいやん

社会復帰しようぜ

>>129

(最終的に持っていきたい流れに逆らうのでアレにとっては)認められません

>>121

わかりにくいし勝ち上がらないオルフェさんサイドの問題じゃないすか？

>>131

出来るわけ無いだろ

>>130

ちなみにGI勝利がダービーのみで社台入りできたのは、キズナの前はアドマイヤベガまで遡るから、種牡馬入りするスタリオンの時点で優遇はされてる

>>134

いや未勝利とか見てても明らかに芝馬なのにダート走らせまくって飛ぶの多いよ

こないだようやく芝走って馬券内飛び込んできた産駒いたし、某三冠馬産駒はまじで脳死ダート突っ込まれて時間無駄にしてる子多い

>>136

スタッドブックとCPIを合わせて見るってことができませんって晒してる？

>>67

エピファネイアはちゃんと結果以上のものを出してるんだよな

まあオープンクラスとかつけられてるけどね

>>138

だからって芝専の方が数値伸ばしやすいは違うと思うが…

ディープレベルならまだしも

キズナは待遇が良いか否か論に関してはもう>>137が最大の答えじゃね？

「ダービー単冠馬は社台入りできる時点で破格の待遇」

いうてただのポッと出ダービー馬じゃなくて半姉にG1馬がいるのも種牡馬入り当時多少は影響したんじゃないの？
って思ったけどキズナって半ば押し付ける形で社台入りさせたんだっけか

>>125

働いてないことは否定しないんスね…ｗ

>>142

ダートで傑物出しても今時は海外賞金が増えるばかりでJBISの統計には反映されないという意味では

JBIS上のAEI/CPIの数値は芝専の方が伸びやすそう

リアステなんかそれでだいぶ見かけ上損してるだろ

そもそもキズナのCPI普通に高いだろって言われてるんだから、CPIに代わるデータを提示する義務があるのはキズナの繁殖の質が高くないと主張している側では？

>>150

真っ当なレス？

要するにキズナは身の程知らずの高待遇を受けてるでFA？

>>150

本当に真っ当なら同意する意見もそれなりに出るはずなんですよ

このスレのおかげでキズナがどれだけ異様な優遇をされてるか知れ渡ったな
スレを伸ばしてくれた奴のおかげだ

>>148

経緯は知らんけど、半姉に2冠牝馬がいたり、牝系にビワハヤヒデ・ナリタブライアン兄弟がいるから、良血扱いで社台入してると思う

>>156

それ同じ奴だろ

どれだけ突っ込まれても無視して頑なに同じこと繰り返してるし

ウマカテで種牡馬としてのキズナを持ち上げるのってなんでまともにデータも提示できない奴しかいないの？
他の種牡馬は評価する側も批判する側もそれなりにデータ持ってきて話してるのに（荒らしは置いといて）

>>160

まだいたのかよ

就職しろよ暇人

>>160

きみはそういう話したくなかったかもしれないけどきみが頑張ったせいで結果的にそうなっちゃったんだよ

悲しいね

>>161

種牡馬としてのキズナをageする奴が例の頭が弱い荒らししかいないからだろ

そもそもキズナファンじゃなくてキズナの父親の狂◯者だし

キズナ十二神将、やっぱり格が違った

二次元好きの匿名さん24/02/10(土) 16:00:10

各々が顕彰馬一発選出クラスの力を秘めている

《宮毘羅》ガルサブランカ(半兄イクイノックス)
《伐折羅》ナインストーンズ(半姉シンハライト)
《迷企羅》フォティーゾ(半兄ソールオリエンス)
《安底羅》ジークルーネ(半兄スキルヴィング)
《頞儞羅》シャンパンマーク(半兄シャンパンカラー)
《珊底羅》スティンガーグラス(半姉ダノンファンタジー)
《因陀羅》ホウオウプロサンゲ(半兄ヴェロックス)←レガレイラに先着！
《波夷羅》アイルドリアン(半兄ミッキーアイル)
《摩虎羅》クイーンズウォーク(半兄グレナディアガーズ)←重賞制覇！
《真達羅》ジュンヴァンケット(半兄ピクシーナイト)
《招杜羅》ロディニア(半兄パンサラッサ)
《毘羯羅》ミラビリスマジック(半兄ソーヴァリアント)←連勝！

十二神将ではないサンライズジパングもクソ強いしキズナ黄金時代の影響でコントレイル種牡馬大失敗もありうる
それくらい素晴らしい

>>152の指摘が入った途端キズナの繁殖の質高くない派が本題に触れなくなって笑う

>>166

キズナの繁殖の質低いことにしたい派はなんでスタッドブックやネトケ見ないの？

>>165

急にコントレイルの話し始めるの意味わからなすぎて草、露骨すぎるやろ

>>165

これだけいて全兄全姉が一頭も挙がらないんだな

>>170

マーゴットティドとかフィンレインズラッキーチャームとか言われてるぞ

>>166

繁殖別に高くない派(一人孤軍奮闘例のアレ)

頭弱い単体に無理難題押し付けるの良くない

>>173

それはただでさえ高いCPIより実際はもっと高いよねというデータでは？

>>177

アンチからも儲からも統計作るほどの情熱を燃やされてないからな…

>>177

このスレだとキズナの繁殖の質が高いというデータは色々出てるぞ

都合が悪くなると本来の目的だった無関係の馬愚弄に舵をきるのいくらなんでも早すぎるだろもう少し頑張れや

>>179

レイデオロはなぜあそこまで人を惹き付けるのか

>>179

マジで一般ダービー単冠馬って感じの馬だから儲にもアンチにもなりようがないんだよな

>>165

内容は置いといてやっぱ普通よくないっすか

>>185

これに加えてマーゴットティドとかだからな

種付け当時の活躍考えたら3歳はエグいくらい待遇良いぞ

>>183

儲もアンチもまあまあいるけど結局ディープの儲とアンチが現状の後継一番手という理由でターゲットにしてるだけだからな

>>179

オルフェのスレは速攻で消えるのにキズナのスレは消えないのはそういうところなんだろうな

レイデオロはラララとかヴィルシーナとかのファンも気にしてるからな
昨日はラヴズオンリーユー産駒のスレが完走した

>>188

コントレイルの産駒デビューしたら良くも悪くも全然話題にならなくなりそう

愚弄と荒らしならオルフェよりキズナの方が少なくともウマカテではやりやすそうだがオルフェを捨てない辺り荒らしも大して入れ込んでないんだろう

>>190

あにまんに馬主や配合決める権限のある人間がいるとは思えないが

POGや一口でレイデオロから一発当ててやるぜ！みたいな逆張りマンはいるかもな