でもアニメのスレ画で立てるんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ブンズーブンズーブンズズブンズー！
アッアッアッアアッ、アシカゲ・タクジ！

とか言ってたら本当にそういう根拠でも出てきた場合はとしあきどうするん？
今更出てくる可能性はかなり低いだろうけど

尊氏も逃げ上手

弟の為なら死んでもいいと言った男が弟を殺す
言ったよね？記憶が曖昧だが

足利尊氏知り尽くしてるなら語ってよ

でも一番痛いのは…ｗ

鬼才楠木を無駄死にさせた愚かな帝に天誅を落としたくらいのイメージしかない尊氏

荒らし・嫌がらせ・混乱の元

朝敵一辺倒より遥かに語りやすいだろ

最後に残ったから勝者

そのうち一周回ってまともだったとか言われるんじゃないの

個人的魅力で組織持たせた印象
息子は七光
孫が怪物

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

脱げ上手だと変な人のイメージ

義貞はライバルと言えるほど家柄実力ともに並べてない

>義貞はライバルと言えるほど家柄実力ともに並べてない

>弟の為なら死んでもいいと言った男が弟を殺す
>言ったよね？記憶が曖昧だが
弟を殺したぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

自害詐欺負ける詐欺

my dear 足利おじさん

直冬がかわいそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

創作だと割と描写バラバラで固定したイメージがいまいち無い

>脱げ上手だと変な人のイメージ
史実でも変な人ではあるんじゃないか

本家や嫡子を優遇して庶子を虐待する一般的武士だぞ
自分も庶子だったことは置いといて

何がしたいのかわかるようなわからんような感じに見えた
周りに振り回されてたのかなって勉強したときは想像してたけど

バンデットすき

足利は源氏だし身内で殺し逢うのは普通

まじで逃げ若のせいでまともに語れない
謎の魅力で敵を味方に付けるキャラって思ってるやつ多い

>>脱げ上手だと変な人のイメージ
>史実でも変な人ではあるんじゃないか
そもそも何で決起したのかとか不明らしいから当時の人も評価困ってた感じはする

嫌われ役は直義にやらせて気前のいい棟梁を演じてた
弟とはつまらぬものじゃ！

逃げ若はリーボックみたいに出てない戦いに引き出されて
局地戦で負けた

後醍醐天皇のこと好きよね

どっちもアレなとこあるから南北朝の対立はクソコテＶＳクソコテ感がある

>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
>謎の魅力で敵を味方に付けるキャラって思ってるやつ多い
なんでみんな尊氏に味方するの？って言われたら
後醍醐もだけど北条もクソ政治で嫌われてたからだよってなっちゃうからね

>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
>謎の魅力で敵を味方に付けるキャラって思ってるやつ多い
土地の権利認めるよ!したから味方するという普通の理由で味方増やしてるからな…

公家優遇の建武新政は
武家にとっちゃ旨味がないからな

そもそも武士自体がみんなイカれてるっていう…

バンデッドのほうがそれっぽいのにな
青年誌の悲哀

>逃げ若はリーボックみたいに出てない戦いに引き出されて
>局地戦で負けた
え？間違った歴史をつぶすためにやってきた師直ですよ

>土地の権利認めるよ!したから味方するという普通の理由で味方増やしてるからな…
御恩と奉公という鎌倉武士の基本だな

>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
>謎の魅力で敵を味方に付けるキャラって思ってるやつ多い
実際はどうなの？
そのまともな足利尊氏を語ればいいだけだと思うけど

公家からしたらあごで使ってた連中に気を遣いたくないだろうな

後半の足利将軍を高氏が見たら張り倒しそう

そもそも高氏のこと高校日本史程度でしか詳しくないのがほとんどでしょ

最近小物感が加速する

>>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
>>謎の魅力で敵を味方に付けるキャラって思ってるやつ多い
>実際はどうなの？
>そのまともな足利尊氏を語ればいいだけだと思うけど
もう上で出てるでしょ
無能北条とその御内人が幅を利かせた鎌倉幕府も恩賞が不公平だった建武政権もクソだったところに
気前よく所領安堵してくれて源氏の家柄で所領たくさん持ってる尊氏がいたらみんな尊氏につくってだけ

落ち目て九州逃げて大軍引き連れて舞い戻るなぞ

>>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
>>謎の魅力で敵を味方に付けるキャラって思ってるやつ多い
>実際はどうなの？
>そのまともな足利尊氏を語ればいいだけだと思うけど
金払いが良い方に武士達が付いていくのは当然だよね？って話だと思う
まあそれで領地とか出しまくった結果どうなったかというと室町幕府における足利家の直轄地がね…

実はお兄さんがいた

>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
元々そんな語る機会が多かった人でもないし気にするな

>もう上で出てるでしょ
>無能北条とその御内人が幅を利かせた鎌倉幕府も恩賞が不公平だった建武政権もクソだったところに
>気前よく所領安堵してくれて源氏の家柄で所領たくさん持ってる尊氏がいたらみんな尊氏につくってだけ
逃げ若で鎌倉滅ぼした時も謎の魅力で味方につけたって話になってたっけ？

>足利尊氏スレ
>漫画とか読んで精神病患者などと知ったかぶりしてる子が増えて痛い
いっちょかみの構ってちゃんが尊氏でスレ建てしてんの恥ずかしすぎる

>後半の足利将軍を高氏が見たら張り倒しそう
戦国妖狐でまた逃げるんですかって台詞が出てきて吹いた
今期で足利将軍と未来予知と運命は絶対って要素でこんな事になるだなんて…

>>まじで逃げ若のせいでまともに語れない
>元々そんな語る機会が多かった人でもないし気にするな
ここ尊氏の話するスレじゃなくて口実に逃げ若叩くスレじゃないの？

只の変な人だったら誰もついてこないから

内管領が幅を利かせて有力御家人が多かった評定衆も形骸化して反乱して北条氏ごと潰す
でも新しく作った南朝が思った以上に武士の扱いクソだったから対抗出来る旗印に尊氏がなる
ほぼ王手だったけど直義派が南朝いってまた混乱

>逃げ若で鎌倉滅ぼした時も謎の魅力で味方につけたって話になってたっけ？
尊氏は鎌倉滅ぼしてない
新田義貞と足利千寿王

>足利尊氏知り尽くしてるなら語ってよ
別に友達じゃないしな

ある種のカリスマ性はさすがにあったんじゃないかな

源氏の血筋ってすごい権威なんだろうな

>>逃げ若で鎌倉滅ぼした時も謎の魅力で味方につけたって話になってたっけ？
>尊氏は鎌倉滅ぼしてない
>新田義貞と足利千寿王
六波羅が弱ったところにトドメだけもらって鎌倉は鎌倉で義詮を頭に立てておいたり
各地に書状マメに送ってたり人物像としてはかなり強かな尊氏

>ある種のカリスマ性はさすがにあったんじゃないかな
尊氏ファンブックみたいな史料が出てきたらまあそうだろうな

>本家や嫡子を優遇して庶子を虐待する一般的武士だぞ
>自分も庶子だったことは置いといて
名前が足利義◯じゃないのはそういうことだったんだって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>本家や嫡子を優遇して庶子を虐待する一般的武士だぞ
>>自分も庶子だったことは置いといて
>名前が足利義◯じゃないのはそういうことだったんだって
鎌倉時代は◯氏名乗るのが本家だったが兄貴で義名乗っていいよってなったんで将軍は義◯になった鎌倉公方はこれまで通り◯氏

クチュクチュ腹切りって痛そう

足利義輝やら子孫に時々武力がすごいのが生まれるのが流行り証明してると思う
ただそれじゃもうどうしょうもならない時代になるのだが

>鎌倉時代は◯氏名乗るのが本家だったが兄貴で義名乗っていいよってなったんで将軍は義◯になった鎌倉公方はこれまで通り◯氏
もしかしてこれがあるから鎌倉公方が…

若い時は兄弟仲よかったけど跡継ぎが可愛くなって徐々に疎ましくなるなんてよくあるし

太平記を描写盛り盛りにしたり書けない部分省いたらキャラの整合性が取れなくなった創作あるあるでしょ

>源氏の血筋ってすごい権威なんだろうな
他にも皇族から臣下になるのおおかったけど清和源氏が一番目立つね

家柄いいし金もあるし実力もあるし寺に籠らんかぎり時代の勝者になるでしょ

基本はお母さんが北条で育成もそっちでいくけど兄の高義早死しちゃった
尊氏直義の母ちゃんは上杉（宗尊親王将軍の時に一緒に京都からきた公家家系）でアンチ北条

偉人なんて大半が創作で作られたイメージなのに
足利尊氏の時だけまともに語れなくなったんですけお！とか言い出す方が悪いヲタク仕草感ある

征夷大将軍って源氏じゃないとダメって慣習できてたんだっけ

>若い時は兄弟仲よかったけど跡継ぎが可愛くなって徐々に疎ましくなるなんてよくあるし
「弟よ！お前を養子にするから家督を継ぐのだ！」
「弟よ！生まれた子供が可愛いからお前が継ぐ話はなかったことにして！」

>偉人なんて大半が創作で作られたイメージなのに
>足利尊氏の時だけまともに語れなくなったんですけお！とか言い出す方が悪いヲタク仕草感ある
そもそもフィクションと史実は別って認識でみてるもんよね

>偉人なんて大半が創作で作られたイメージなのに
>足利尊氏の時だけまともに語れなくなったんですけお！とか言い出す方が悪いヲタク仕草感ある
創作のレベルが違うからね
太平記や梅松論ベースなら良いんでない？

>征夷大将軍って源氏じゃないとダメって慣習できてたんだっけ
坂上田村麻呂＆宮将軍＆摂家将軍「聞いたことない」

金(土地)払いの良いやつが支持されるなんて当然のことという
後醍醐から朝的認定もらったときもあくまで新田討ちためとか
その後も北朝から錦旗もらったりとか権威を敵に回さないよう気をつけてるし色々気を遣ってる

>征夷大将軍って源氏じゃないとダメって慣習できてたんだっけ
鎌倉幕府が途中から源氏将軍じゃないのに

>創作のレベルが違うからね
>太平記や梅松論ベースなら良いんでない？
司馬遼太郎はアウト？セーフ？

太平記って軍記物だろ

>司馬遼太郎はアウト？セーフ？
アウト

>司馬遼太郎はアウト？セーフ？
司馬遼は伝奇小説家だから完全にアウト

史実と違うっていうなら北方謙三の南北朝モノも大概だけど逃げ若は歴史家が～っていうのやめればいいのにって思う

>>若い時は兄弟仲よかったけど跡継ぎが可愛くなって徐々に疎ましくなるなんてよくあるし
>「弟よ！お前を養子にするから家督を継ぐのだ！」
>「弟よ！生まれた子供が可愛いからお前が継ぐ話はなかったことにして！」
どうして話を決めてから産まれるのです…どうして…

>太平記って軍記物だろ
足利直義公認だぞ
円観が直義本人に見せてるから

>征夷大将軍って源氏じゃないとダメって慣習できてたんだっけ
源氏の武士でもないやつが征夷大将軍だなんてふざけてるの？みたいな感覚はあったかもしれない
のび太のくせに生意気だ的な

>坂上田村麻呂＆宮将軍＆摂家将軍「聞いたことない」
>鎌倉幕府が途中から源氏将軍じゃないのに
そういやそうだわ
どっかでそんな話あったと思ったんだけどなぁ

逃げ若たかうじが一番史実に近いって言われてて

>征夷大将軍って源氏じゃないとダメって慣習できてたんだっけ
別にないし平宗盛とかも日本総追捕使とか任命されてたが忘れられたのと足利今川辺りが室町時代に必死にアピールしたので以後そう信じられた
鎌倉時代は藤原や皇族将軍いるが頼朝（姉の坊門姫）の血筋であることが重要だった

ヤンジャンで鎌倉時代末期の頃の話の読み切り漫画でなんだこのイカレた言動の奴は…と思ったら高氏だったって事あったな

>逃げ若たかうじが一番史実に近いって言われてて
なおソースなし

>>征夷大将軍って源氏じゃないとダメって慣習できてたんだっけ
>鎌倉幕府が途中から源氏将軍じゃないのに
執権だからセーフ

護良親王「俺も源氏じゃないぞ」

>鎌倉幕府が途中から源氏将軍じゃないのに
そりゃその将軍たちは元から貴族様だからな

ここで語られることなんか逃げ若の前だって
躁うつ病だったっぽいとか例の絵は別人だったっぽいとか今と大差なかった
違いと言えばイメージがスレ画じゃなくて真田広之だったくらいだ

>>若い時は兄弟仲よかったけど跡継ぎが可愛くなって徐々に疎ましくなるなんてよくあるし
>「弟よ！お前を養子にするから家督を継ぐのだ！」
>「弟よ！生まれた子供が可愛いからお前が継ぐ話はなかったことにして！」
豊臣秀吉の話かな

内面とか性格なんてどんな解釈も憶測にしかならないんだからそこに文句つけるのはおかしくね
こう解釈すると無理のない人物像になる程度の話でしかないし

まあサッルは血族が優秀とは思えないし

>ここで語られることなんか逃げ若の前だって
>躁うつ病だったっぽいとか例の絵は別人だったっぽいとか今と大差なかった
>違いと言えばイメージがスレ画じゃなくて真田広之だったくらいだ
足利尊氏主役の大河ドラマやれたのは昭和天皇崩御のタイミングしか無かったと聞いた

>護良親王「俺も源氏じゃないぞ」
だからなーするね・・・

>漫画とか読んで精神病患者などと知ったかぶりしてる子が増えて痛い
南北朝研究の権威だった佐藤進一が尊氏は双極性障害と書いたせい

たかうじっぽい絵は高師直なんだっけか

ノッブもアスペって言われてもおかしくないしな

>たかうじっぽい絵は高師直なんだっけか
スレ画の漫画だとこういう事になった

平氏は公家政権とか将軍は源氏だけとか嘘でもイメージ固められると研究進むまでは固定観念にされるので流布した奴勝ち

>足利尊氏主役の大河ドラマやれたのは昭和天皇崩御のタイミングしか無かったと聞いた
何年か前にBSでやってたんだよな
録画しておけばよかった

>史実と違うっていうなら北方謙三の南北朝モノも大概だけど逃げ若は歴史家が～っていうのやめればいいのにって思う
北方太平記は大好きなんだが破軍の星で北畠顕家よりも若い17歳の斯波家長がシブいおっさんになっているのは苦笑する

>たかうじっぽい絵は高師直なんだっけか
俺の頃は尊氏と言われてた肖像画が後年知らないおっさん扱いされてたけどアレ高師直になったのね

太平記は活字で読むと面白いんだけどな
まああらすじだけ見るといきあたりばったりのなろうかも試練

家康が征夷大将軍になる為に源氏の血筋って強引に名乗ったとかあった気がする

>内面とか性格なんてどんな解釈も憶測にしかならないんだからそこに文句つけるのはおかしくね
>こう解釈すると無理のない人物像になる程度の話でしかないし
心情とは別に武家の棟梁として振る舞えた人物というそれっぽい解釈もスレ画みたいな異常者もどちらも想像でしかないものな

>俺の頃は尊氏と言われてた肖像画が後年知らないおっさん扱いされてたけどアレ高師直になったのね
今は義詮の花押の影響で普通に尊氏の可能性が一番高い扱い

>ノッブもアスペって言われてもおかしくないしな
信長はビーム出して宙に浮いたり美少女だったり転移してきた現代人と仲良くなったり忙しいな

躁鬱と帝大好きの要素だけでだいぶ個性強い

メジャーだった肖像画が後々誰このおっさんになるのはわりと起きてて困る

躁鬱かどうかはわからんが足利氏はちょっと変な気質の人が多いイメージはある

>>史実と違うっていうなら北方謙三の南北朝モノも大概だけど逃げ若は歴史家が～っていうのやめればいいのにって思う
>北方太平記は大好きなんだが破軍の星で北畠顕家よりも若い17歳の斯波家長がシブいおっさんになっているのは苦笑する
斯波家長史料少なくて没年の記述から計算してそこ書き間違いだったら年齢わからないわ程度なんじゃなかったか
あと高兄弟が逃げ若と逆だけどこれは諸説あるんだったか

>躁鬱と帝大好きの要素だけでだいぶ個性強い
加えて鬼のように戦争強いという

>躁鬱かどうかはわからんが足利氏はちょっと変な気質の人が多いイメージはある
室町幕府に関しては全然安定しない時代の問題な気もする…

>家康が征夷大将軍になる為に源氏の血筋って強引に名乗ったとかあった気がする
足利が将軍名乗った後にプロパガンダばら撒いてそれが通説になった所がある
まあ実際は信長や秀吉も打診されてたが信長は固辞したし秀吉はもっと位上の関白なったんで必要なかっただけだが

>躁鬱かどうかはわからんが足利氏はちょっと変な気質の人が多いイメージはある
応仁以降はコンスタントに酷かったしな

こっちも直木賞で話題なのにこっちにはなんかコメント無いんかスレあき

アニメの段階だと完璧超人だろスレ画

>こっちも直木賞で話題なのにこっちにはなんかコメント無いんかスレあき
正直言うと芥川直木賞は死に体だもの

>アニメの段階だと完璧超人だろスレ画
まあだいぶ人外っぽくはあるがハイ

>アニメの段階だと完璧超人だろスレ画
逃げ若が早期打ち切りだった場合はスレ画は完璧超人にするつもりだったと聞いた事あるな

>こっちも直木賞で話題なのにこっちにはなんかコメント無いんかスレあき
まだ読んでないわ
光秀の定理と信長の原理は読んだ

足利家って鎌倉殿のあたりから力持ってたの？

清和天皇の男系は皇室に残らなかったのに天下取りまくるのは皮肉なもんやな

>足利家って鎌倉殿のあたりから力持ってたの？
挙兵の時に新田が先に行ったから新田の方が格上になったとか聞いた

>躁鬱かどうかはわからんが足利氏はちょっと変な気質の人が多いイメージはある
佐藤進一による躁鬱の根拠はどれも史料不足だったり古文の読み間違い
浄光明寺で出家しつつ尊氏は前線に指示を与えてる
武備恭順方針を主導していた
打出浜合戦で負けた後に細川顕氏を降参人呼ばわりしたのも誤読
降参人なのは私尊氏で会うのは憚られるという嫌味（顕氏と戦ってるので）
佐藤説ってのは２世代以上前の古い説だから
それを元にした尊氏像ってのは虚像なんだよ

若君だと味方になっちゃうし一番の活躍（鎌倉幕府討幕）が微妙に時代ズレてるからあんまし描写されんけどこの時代一番いろんな意味でキレてるのは尊氏よりは後醍醐天皇だよなあと思う

フランス史のスレに似た雰囲気だな

>足利家って鎌倉殿のあたりから力持ってたの？
北条政子の妹が足利家に嫁に行ってる

ぶっちゃけよくわかってないってこと？

>漫画とか読んで精神病患者などと知ったかぶりしてる子が増えて痛い
吉川英治のせいで宮本武蔵の出身地を美作だと思ってるやつは多い
武蔵本人が生国播磨と言って
武蔵の甥で養子の宮本伊織が出身地だからと播磨に神社建立してるのにだ

>足利家って鎌倉殿のあたりから力持ってたの？
先に勃興した武田や平賀や大内が頼朝や義時と敵対した上に嫡流が自爆して筆頭門葉になった
ただし何度か反乱騒ぎで取り潰しされかけたがアクロバティック土下座や自害でなんとか乗り切り鎌倉終盤まで生き延びる

>若君だと味方になっちゃうし一番の活躍（鎌倉幕府討幕）が微妙に時代ズレてるからあんまし描写されんけどこの時代一番いろんな意味でキレてるのは尊氏よりは後醍醐天皇だよなあと思う
なんで帝である朕が武士の言う事聞く必要があるの？自分で政やるわっていうのは
建前で言えばそうなのかもしれないけど本当にやるやつがあるか！

>佐藤説ってのは２世代以上前の古い説だから
>それを元にした尊氏像ってのは虚像なんだよ
でもスレ画は佐藤説の尊氏像が濃くね？
作者か監修が佐藤説支持って事？
今は誰の説が有力なの？

>ぶっちゃけよくわかってないってこと？
滅茶苦茶分かってる人物
永禄末まで殆ど分からない信長や家康に比べ史料が豊富
https://chibasi.net/souke18.htm [link]
千葉氏胤とはいうけどほぼ足利家の動向
何か行うたびに文書や日記類を引用出来るくらい膨大な史料
太平記は皆無に近く梅松論もあまり使われない

>なんで帝である朕が武士の言う事聞く必要があるの？自分で政やるわっていうのは
>建前で言えばそうなのかもしれないけど本当にやるやつがあるか！
やっぱ天皇常備軍がラオウ親衛隊みたいに強くないとダメだな
あ、それが征夷大将軍か終わってるわ

>足利尊氏主役の大河ドラマやれたのは昭和天皇崩御のタイミングしか無かったと聞いた
大戦前の朝敵足利尊氏のイメージがギリギリ残ってた時代だからなあ

幕府作った人物のことがよくわかってないって不思議だな
応仁の乱で記録無くなっちゃったとかかな

>でもスレ画は佐藤説の尊氏像が濃くね？
>作者か監修が佐藤説支持って事？
監修やってる奴が室町時代にあまり詳しくない本郷
あとは時代遅れで叩かれてる佐藤→今谷系の奴かも
ただ漫画なので軍記準拠でも構わないんじゃね
真田丸だってそういうとこ有って考証役が弁明してた

>>なんで帝である朕が武士の言う事聞く必要があるの？自分で政やるわっていうのは
>>建前で言えばそうなのかもしれないけど本当にやるやつがあるか！
>やっぱ天皇常備軍がラオウ親衛隊みたいに強くないとダメだな
>あ、それが征夷大将軍か終わってるわ
跡継ぎ問題があったんだろうけど護良親王冷遇したのが本当に…

>>足利家って鎌倉殿のあたりから力持ってたの？
>挙兵の時に新田が先に行ったから新田の方が格上になったとか聞いた
元々は新田の爺が長老格だったけど日和見で敵対行動してるうちに要領いい甥の足利が早々と味方について難を逃れた所がある
頼朝によく殺されなかったなってレベル

>真田丸だってそういうとこ有って考証役が弁明してた
丸島は第二次上田合戦はなかった説をすっかり定着させたスゴい学者ではある

>吉川英治のせいで宮本武蔵の出身地を美作だと思ってるやつは多い
>武蔵本人が生国播磨と言って
>武蔵の甥で養子の宮本伊織が出身地だからと播磨に神社建立してるのにだ
すぐ近くじゃないか

>滅茶苦茶分かってる人物
じゃあ変なイメージついてるとか逆に印象が希薄ってところか

>幕府作った人物のことがよくわかってないって不思議だな
人物像の記録は残りにくいのかな
残っていても書いた人の主観が入りまくるし

>監修やってる奴が室町時代にあまり詳しくない本郷
新九郎、奔る！や室町じゃないが応天の門の監修ではなにも言われていないのになあ
やはりジャンプのネームバリューのせいか

>跡継ぎ問題があったんだろうけど護良親王冷遇したのが本当に…
妾腹の子だし一宮じゃないから冷遇されてるあたり直冬と似てる

>今は誰の説が有力なの？
亀田説
史学の右派左派関係なく皆から支持されてると伊藤俊一が言ってた
呉座は亀田説を引用してるのが大半

本質的には鎌倉の内ゲバ合戦から大して進歩してないってことだよね

逃げ若はナレーション演出でこれ史実です歴史家の研究でもそうなってますみたいな言い方するのが…

>滅茶苦茶分かってる人物
じゃあ尊氏ってのはつまりはどういう人物なんだ
野心が薄い神輿だったがゆえに混乱を収め切れなかった人という印象だが

>本質的には鎌倉の内ゲバ合戦から大して進歩してないってことだよね
族滅レベルで取り除かれたのが北条と高だけなぐらいには軟化してるぞ

北条最初期をリスペクトしてるからこそのムーブだと思ってる

俺は歴史家に詳しくないのでとしあきはすごいなぁ
この監修の先生が「さよならを教えて」のライターやってたって話もこの前初めて聞いた

亀田訳の太平記はおもしろかったよ

なんか歴史学の研究や議論がとても大変なんだということは理解した

>この監修の先生が「さよならを教えて」のライターやってたって話もこの前初めて聞いた
それは歴史関係な…えっマジで！？

>なんか歴史学の研究や議論がとても大変なんだということは理解した
めちゃくちゃツッコミが来る割に分かりづらくて人気も出にくいので大河や漫画も出にくいんだ

>じゃあ変なイメージついてるとか逆に印象が希薄ってところか
戦国ブームでも北条氏政や今川義元なんかが過小評価されまくってた時代が有ったし
信長による革新的な諸策も次々に否定されつつ保守派傾向だとも修正されてるからね
これらが数十年前から言われても刺激的な信長像をベースにしたがる訳で
創作物と史実は研究が進んでも乖離しちゃうんだよ
んで創作物で語ると史実好きからツッコミが入ると

学会のお偉いさんや権威がAと言えば反論できなさそうな印象だわ
織田信忠とか

>>今は誰の説が有力なの？
>亀田説
>史学の右派左派関係なく皆から支持されてると伊藤俊一が言ってた
>亀田訳の太平記はおもしろかったよ
へーそうなんだ
本探してみよう

>こっちも直木賞で話題なのにこっちにはなんかコメント無いんかスレあき
そっちも足利尊氏主人公と言いながらも狂言回しは直義が師直で尊氏の内面に触れるとこはないんだなって思った

近年大きく評価が変わった足利さんと松永さん

>じゃあ尊氏ってのはつまりはどういう人物なんだ
仕事を頑張って酷薄な事をしたがらない人物
南朝との交渉でも特徴が出てて
直義は誠実に真正面から応答して疲労困憊
尊氏は話にならない相手だと分かると適当に妥協
名目より実を取って情勢を引っ繰り返してる
師直や直義死後も優秀な官僚を配下に置いて新時代・新体制を構築してる

尊氏「皆好き勝手言うけど俺の本当の気持ちなんて誰も解かってない」
的な句をよんでた人

>近年大きく評価が変わった足利さんと松永さん
松永さんは未だにボンバーマン呼ばわりされてる気が

>へーそうなんだ
>本探してみよう
https://chibasi.net/souke18.htm [link]
上にも有るこれはかなり亀田説を採り入れて佐藤説を批難
うまく纏めてるから読み易いよ
ただ濃い内容なので相当興味無いと疲れるだろうな

>尊氏「皆好き勝手言うけど俺の本当の気持ちなんて誰も解かってない」
>的な句をよんでた人
人間臭くてなんか良いな

>松永さんは未だにボンバーマン呼ばわりされてる気が
本当に爆死した人

>>近年大きく評価が変わった足利さんと松永さん
>松永さんは未だにボンバーマン呼ばわりされてる気が
子孫いないから悪口も話も盛れるフリー素材と化しただけで実際は忠実な三好長慶の部下だったという

>松永さんは未だにボンバーマン呼ばわりされてる気が
三好がだんだん盛られてる時流で再評価は入ってるけどボンバーマン自体は変わらないからね

有力な学説ってのもあくまで今有力とされてるだけでこれまでもそういうのが入れ替わってきたし今後もそれが起きるかもしれん
なかなか大変だね

尊氏の場合は戦前というか水戸学の皇国史観からの流れがずっとあるし他の人も大分そこらで正否一括処分されてたところがデカい

室町の最後の連中は好き勝手言われてるからなぁ…
筆頭はノッブだけど

尊氏自体は穏健派だろ
鎌倉以降自分からは仕掛けず喧嘩売られてから買う受け身で戦争してるだけだし

>有力な学説ってのもあくまで今有力とされてるだけでこれまでもそういうのが入れ替わってきたし今後もそれが起きるかもしれん
>なかなか大変だね
南北朝時代の場合その歴史そのものよりもその後の評価の歴史もまた移り変わり激しいからねえ

松永久秀の爆死設定は江戸時代の軍記物で
当時の一次資料だと切腹か焼死

まあ実際太平記ベースだとよく分からん人ではある

>尊氏も逃げ上手
史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決

>松永久秀の爆死設定は江戸時代の軍記物で
>当時の一次資料だと切腹か焼死
？？「うんこ漏らしたことにされたんですけお！！！！」

>>尊氏も逃げ上手
>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
史実ベース同格相手の話は小説なりドラマなりもう色々描かれてるしな

>>尊氏も逃げ上手
>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
誰が主人公かって話

> https://chibasi.net/souke18.htm [link]
>上にも有るこれはかなり亀田説を採り入れて佐藤説を批難
こんなんタダで読んでいいのか
ちょっとしか読んでないけどやっぱ尊氏の人生ぶっ壊したのって時行じゃなくて直冬ですよね

>>尊氏も逃げ上手
>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
尊氏が時行意識するとかねーよってレベルで格が違うからな
そもそも史実じゃ中先代以降は尊氏出るまでもなく家臣に一蹴されてるし

>史実ベース同格相手の話は小説なりドラマなりもう色々描かれてるしな
徳川家康の恐れてた人間多すぎぐらいに余裕を持った目で見るべきだな

>>尊氏も逃げ上手
>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
まあその辺りバランス取れた話見たいなら大河ドラマでも見てろって話ですよ

梶原景時高師直松永久秀石田三成
苦労人のフリー素材たち

>>>尊氏も逃げ上手
>>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
>誰が主人公かって話
絶対的主人公にどこぞの小僧が楯突いてる…

>？？「うんこ漏らしたことにされたんですけお！！！！」
広めたのアンタの子孫だから自業自得です

逃げ若は最後に主人公に勝たせてあげたかったから
歴史歪めたんだろう

>まあその辺りバランス取れた話見たいなら大河ドラマでも見てろって話ですよ
次に南北朝時代を題材にするのはいつなんだろうね

尊氏を共感できる主人公として描くとなかなか苦悩の連続な生涯になるなと大河見て思ったな

逃げ若でも精神に問題があった説でも説明がつかない→わけがわからないって風に描かれてんだけどな
まあ精神に問題あると思うけど

>>>尊氏も逃げ上手
>>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
>まあその辺りバランス取れた話見たいなら大河ドラマでも見てろって話ですよ
大河だと時行多分カットだろうな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>尊氏も逃げ上手
>>史実的には格が違い過ぎて違和感ある対決
>まあその辺りバランス取れた話見たいなら大河ドラマでも見てろって話ですよ
大河ドラマならそもそも時行の出番があるか自体怪しい
精々諏訪の傀儡で4歳が出る程度だろ

>？？「うんこ漏らしたことにされたんですけお！！！！」
饅頭食い逃げもしてるしな

>逃げ若は最後に主人公に勝たせてあげたかったから
>歴史歪めたんだろう
主人公が歴史を正しにきたよ

>尊氏自体は穏健派だろ
直義は時代錯誤な南朝を誠実に説得
理解して貰ってから合一しようとしてるけど
尊氏はこいつら無理だと思ったらハイハイと表面上だけ言う事聞いて荘園から税を奪っていく
汚いけど政治家っぽいのは尊氏
合一もすぐ破綻すると見越して足利一門の大部分を残したった7騎で関東へ向かっている
直義・時行の始末が付いた後は２～３万騎率いて（10万～15万）帰京してくるんだけど

>大河だと時行多分カットだろうな…
足利尊氏主人公だと子供ボコりに行くのは絵面が悪いわな

>次に南北朝時代を題材にするのはいつなんだろうね
足利中心の話にまで広げても太平記と花の乱だけ?

>尊氏を共感できる主人公として描くとなかなか苦悩の連続な生涯になるなと大河見て思ったな
なのでラスボスにしますってのがスレ画だな
そんで史実的に勝てないのでなんか化け物が憑いてるからそいつ倒せば勝ちって事にしますってゴールを設けている

>主人公が歴史を正しにきたよ
骨噛が禍々しすぎる

大河ドラマなら割とマジで時行の出番は消滅する
中先代は傀儡でしかないしそれ以降はそもそも移す価値がないレベルでモブ化するから

>有力な学説ってのもあくまで今有力とされてるだけでこれまでもそういうのが入れ替わってきたし今後もそれが起きるかもしれん
>なかなか大変だね
それは南北朝に限らない
信長像もここ20年で様変わりしてるから

>主人公が歴史を正しにきたよ
伝仁徳天皇陵で投石してて笑ったわ
投石ネタ気にしてたんだろうな

だって実際に時行描写したら鎌倉殿の一幡様や千鶴丸みたいな傀儡のガキだし…

なんとなく盛られた軍記物を歴史として捉えるとこんな感じってことだと思ってる
太平記は読んだことない

>>尊氏を共感できる主人公として描くとなかなか苦悩の連続な生涯になるなと大河見て思ったな
>なのでラスボスにしますってのがスレ画だな
>そんで史実的に勝てないのでなんか化け物が憑いてるからそいつ倒せば勝ちって事にしますってゴールを設けている
ラスボスの方が謎行動もミステリアスな人物って扱いで済むしね

麒麟が来るの信長描写は平手とか最近の学説を使ってて素晴らしい描写だった
アニオリキャラやめろや！

NHKが謎に時行推してるから近いうちに次の南北朝大河があれば少しはクロースアップされるかも知れん

>伝仁徳天皇陵で投石してて笑ったわ
>投石ネタ気にしてたんだろうな
投げてた石はだいぶでかかった

>次に南北朝時代を題材にするのはいつなんだろうね
南北朝大河なんて頭ウヨな人が街宣車で押しかけてくるのを抜きにしても
自分の利益のためにコロコロ南北朝を渡り歩くクソ野郎に視聴者ついていけないだろ
仁義ないにもほどがあるからなあの時代…

>麒麟が来るの信長描写は平手とか最近の学説を使ってて素晴らしい描写だった
>アニオリキャラやめろや！
オリキャラアレルギーの震源は間違いなくアレ

まず尊氏サイドから描くと諏訪が旧政権のうまあじを忘れられず子ども担ぎ出した小物になるのでは

>なんとなく盛られた軍記物を歴史として捉えるとこんな感じってことだと思ってる
>太平記は読んだことない
他の軍記物語と比べても主観入りまくり適当な描写やオカルト盛り盛りで読むの辛くなる内容だから是非読んで欲しい

>まず尊氏サイドから描くと諏訪が旧政権のうまあじを忘れられず子ども担ぎ出した小物になるのでは
というか史実史料で見ると中先代の乱の動機はそれしかないでしょ

>>次に南北朝時代を題材にするのはいつなんだろうね
>南北朝大河なんて頭ウヨな人が街宣車で押しかけてくるのを抜きにしても
>自分の利益のためにコロコロ南北朝を渡り歩くクソ野郎に視聴者ついていけないだろ
>仁義ないにもほどがあるからなあの時代…
儒教的に普通にアウトだよね
それだけ日本で儒教文化が根付いていないって証明にもなるが

中国が認めた日本国王
いや日本には天皇がいるのに

>>次に南北朝時代を題材にするのはいつなんだろうね
>南北朝大河なんて頭ウヨな人が街宣車で押しかけてくるのを抜きにしても
>自分の利益のためにコロコロ南北朝を渡り歩くクソ野郎に視聴者ついていけないだろ
>仁義ないにもほどがあるからなあの時代…
朱子学が本格的に入ってくる前の時代だからね
入ってきたあとめんどくせー

ちゃんと何をしたか細かく書かれてるのに何だこいつ！？という感想が拭えないので
具体的に考えると精神に疾患があったんじゃないのかとなる

>ちょっとしか読んでないけどやっぱ尊氏の人生ぶっ壊したのって時行じゃなくて直冬ですよね
それでも尊氏は「（直義）直冬討伐令は自分に相談する事！」と南朝に捻じ込んでるので
直義と同じくらい直冬を大切に思ってたんだろう
VS直冬って那須以外そこまで足利軍に被害は出てないので尊氏的にはあまり苦労してない

スレ画の漫画でも時行なんて頼重に担がれた傀儡のガキじゃん！と時行に問いかけるシーンがある

そもそもこの頃の客観的な資料なんて無いからな

>スレ画の漫画でも時行なんて頼重に担がれた傀儡のガキじゃん！と時行に問いかけるシーンがある
事前に問いかけることで読者のツッコミを防ぐ創作の常套手段ですね

>スレ画の漫画でも時行なんて頼重に担がれた傀儡のガキじゃん！と時行に問いかけるシーンがある
諏訪頼重の乱連呼してたなあ

>麒麟が来るの信長描写は平手とか最近の学説を使ってて素晴らしい描写だった
信長は光秀にベタ惚れで隠居して二人暮らしを迫っていた説？

江戸時代以降の歴史観の人だと嫡流はきっちり決まってるんだとか長幼で決まるとか思っちゃうけど別にそんなこともないし結構適当に想定外なこと起こりまくりだからね…

というか史実の時行って中先代の時4歳くらいでしょ傀儡以外ないじゃん

>>スレ画の漫画でも時行なんて頼重に担がれた傀儡のガキじゃん！と時行に問いかけるシーンがある
>事前に問いかけることで読者のツッコミを防ぐ創作の常套手段ですね
常套手段というのは有効だから生まれるんだ

>そもそもこの頃の客観的な資料なんて無いからな
この頃でなくてもそんなものはないよ
だから史料批判（史料の時代や勢力のバイアスを考慮する）が必要なわけで

項羽と劉邦でもそうだったけど気前よく恩賞を配る方にゴロツキ共はつくってだけだよな
尊氏があまり物欲がなくて気軽に土地を与えるから北条や後醍醐と比較して魅力的な君主だった

>>麒麟が来るの信長描写は平手とか最近の学説を使ってて素晴らしい描写だった
>信長は光秀にベタ惚れで隠居して二人暮らしを迫っていた説？
本能寺の恋

>アニオリキャラやめろや！
コロナが悪いんだよ

>江戸時代以降の歴史観の人だと嫡流はきっちり決まってるんだとか長幼で決まるとか思っちゃうけど別にそんなこともないし結構適当に想定外なこと起こりまくりだからね…
単純な親の好悪で決まることもある
くじ引きで決まることもある

時行の名前が残ったかというと中先代の乱だからどうかなあ…って感じ

みんな日記書くの好きよね
お陰で過去の事がある程度推測できるからありがたいんだけど

園太暦書いた洞院は南朝にも媚びてるのである程度フラットだと思うけどね

>項羽と劉邦でもそうだったけど気前よく恩賞を配る方にゴロツキ共はつくってだけだよな
>尊氏があまり物欲がなくて気軽に土地を与えるから北条や後醍醐と比較して魅力的な君主だった
後単純に当時の北条と後醍醐が政治的にクソで素で嫌われてた

>>江戸時代以降の歴史観の人だと嫡流はきっちり決まってるんだとか長幼で決まるとか思っちゃうけど別にそんなこともないし結構適当に想定外なこと起こりまくりだからね…
>単純な親の好悪で決まることもある
>くじ引きで決まることもある
持氏「この籤引き不正ですよね？」
義教「」

義詮が可愛くて直冬を疎んでたっていうか直義が直冬を養子にしたのが悪い気がする
直義が征夷大将軍の子どもを抱えたから兄弟仲悪くなったのでは

>くじ引きで決まることもある
くじ引きで当たり引いたら天下の将軍様ではずれ引いたら坊主として寺で飼い殺しとかそりゃ人格歪みますわ

>麒麟が来るの信長描写は平手とか最近の学説を使ってて素晴らしい描写だった
>アニオリキャラやめろや！
幕府関係のキーマンだったであろう藤孝がコロナで出演不能になったのが悪いよー

>義詮が可愛くて直冬を疎んでたっていうか直義が直冬を養子にしたのが悪い気がする
>直義が征夷大将軍の子どもを抱えたから兄弟仲悪くなったのでは
直義にしてみれば徐々に権力奪われてたから擁立するのにちょうどよかったという直冬とはwin-winな関係だったので

>主人公が歴史を正しにきたよ
新解釈：高師直のふりをした足利尊氏

まあマイナーな人物に焦点当てた話に対して歴史上重要人物じゃないじゃんってツッコミがそもそも意味不明だしな

時行は一応教科書に出て入試では問われる可能性あるぐらいには重要人物ではあるらしい

>新解釈：高師直のふりをした足利尊氏
娯楽漫画としては面白いのでアリ

>新解釈：高師直のふりをした足利尊氏
意外とこの時代の馬でかいんじゃね？
よくポニーだの小さくて人乗せられないとか言ってるけど

順治帝みたいに6歳で皇帝になっても意思が強いやつもいる

例えば信長公記の客観性について

歴代の二代目将軍の中でも義詮は一際ぱっとせんな
脚光あびたり再評価されたりとかないんかな

信長なんてもう題材にされすぎて性別も地球人かすら怪しいレベルでネタにされてるし

昔の学習まんがいいよね

>1724490546662.jpg
尊氏っぽくて尊氏じゃないでもやっぱり尊氏かもしれないオッサン

>義詮が可愛くて直冬を疎んでたっていうか直義が直冬を養子にしたのが悪い気がする
>直義が征夷大将軍の子どもを抱えたから兄弟仲悪くなったのでは
義詮に征夷大将軍の継承という大事業をやってる最中に「これ兄上の子供ね」と庶子の存在をぶち込まれたら激怒するのは仕方ないのでは
お前義詮の母方が北条氏で立場が弱いの知ってるだろとか尊氏の視点だと最悪のタイミングで来た悪魔にしか思えない

>昔の学習まんがいいよね
こりゃまた濃いな
タイトルは?

>みんな日記書くの好きよね
>お陰で過去の事がある程度推測できるからありがたいんだけど
日本が王朝交代がないまま武家政権が並行して興亡してゆく形で歴史が重ねていったのはほんとよかった
おかげで政権から離れたところで観察する貴族の日記がある程度の中立性を持った史料になってくれる

>みんな日記書くの好きよね
>お陰で過去の事がある程度推測できるからありがたいんだけど
自分の男関係を赤裸々に書かなくても…

武将の肖像なんて超偉いレベルの人以外は江戸時代に描きましたってのが多いしない人多いから漫画でも一回出されるとその印象が広まるぜ

>信長なんてもう題材にされすぎて性別も地球人かすら怪しいレベルでネタにされてるし
実はタイムスリップしてきたJKらしいな

>自分の男関係を赤裸々に書かなくても…
書いておくと後世の子孫がそれで得することもあるかもしれないから…脅迫のタネにするとか

タカちゃんマン！

>信長なんてもう題材にされすぎて性別も地球人かすら怪しいレベルでネタにされてるし
女体化とかしてたような

>意外とこの時代の馬でかいんじゃね？
>よくポニーだの小さくて人乗せられないとか言ってるけど
大げさに言ってるだけでしょ
在来馬に関する実際のデータ見るとポニーより当然デカい

>武将の肖像なんて超偉いレベルの人以外は江戸時代に描きましたってのが多いしない人多いから漫画でも一回出されるとその印象が広まるぜ
北条時行は殆ど描かれてないので逃げ若のイメージが頭に強く残りすぎる…

ぶっちゃけ一般的な歴史上の人物のイメージなんて大半は後世の創作だよな
別にそれが漫画でもいいんじゃねーの？

>>みんな日記書くの好きよね
>>お陰で過去の事がある程度推測できるからありがたいんだけど
>自分の男関係を赤裸々に書かなくても…
明治時代までは別に隠すようなことでもなかったしそもそも日記は子孫にどうやって立身出世するか見せるものでもあったのでこうやって成り上がりました！っていういい手本なのだ
ちゃんと改竄しないで残してた末裔に感謝だ！！

>昔の学習まんがいいよね
ひょうきん族かな？

>タカちゃんマン！
新田の扱いがボロクソで笑う

>新田の扱いがボロクソで笑う
所詮は海に刀を不法投棄したのが人生のクライマックスな男よ

>>武将の肖像なんて超偉いレベルの人以外は江戸時代に描きましたってのが多いしない人多いから漫画でも一回出されるとその印象が広まるぜ
>北条時行は殆ど描かれてないので逃げ若のイメージが頭に強く残りすぎる…
尊氏「あっちゆき！」
時行「わしは時行じゃ！」
っていう学習漫画の印象が今でもあるわ

>ぶっちゃけ一般的な歴史上の人物のイメージなんて大半は後世の創作だよな
>別にそれが漫画でもいいんじゃねーの？
尊氏義貞がまさにな

>ひょうきん族かな？
流行ったねホタテマン

たしかに昔の日本人妙に日記書いてるな
読み書きできる人多くて紙が豊富だったってことか？

>>タカちゃんマン！
>新田の扱いがボロクソで笑う
地元除くと逃げ若の「?」キャラがまだマシな部類に入るぐらい扱い悪いことが多い…

え、今の尊氏ってハゲじゃないの？

>>新田の扱いがボロクソで笑う
>所詮は海に刀を不法投棄したのが人生のクライマックスな男よ
でもそのお陰で潮が引いて難攻不落の鎌倉を落とせたし…

>みんな日記書くの好きよね
>お陰で過去の事がある程度推測できるからありがたいんだけど
日記は筆者の主義思想や性格が時折浮き彫りになるから面白い

日本在来種はサラブレッドより30㌢位低い平均の大きさの馬らしいが
軍馬にしようとしたらその中でも当然パワーありそうな大きな個体を選ぶはずなので
実際に乗ってたのがそんなチビ揃いなわけ無いっていうか

>近年大きく評価が変わった足利さんと松永さん
義輝は最近だと下手すると義昭以上のお手紙将軍で問題児な評価になりがちだし
ボンバーさんは悪名がリセットされた代わりに万能梟雄的な謎の有能さもリセットされて
良くも悪くも長慶ありきの人だった実態が拡散されてる感じか

>>>新田の扱いがボロクソで笑う
>>所詮は海に刀を不法投棄したのが人生のクライマックスな男よ
>でもそのお陰で潮が引いて難攻不落の鎌倉を落とせたし…
鎌倉ガバガバじゃねえか！！

>>>タカちゃんマン！
>>新田の扱いがボロクソで笑う
>地元除くと逃げ若の「?」キャラがまだマシな部類に入るぐらい扱い悪いことが多い…
戦前は扱いよかったから…

顔面にフランス国旗描いてるアレがフランス国旗じゃなく仏教由来と知って驚いてる
まあ確かにあの時代にフランス国旗ねえよな

>>>>タカちゃんマン！
>>>新田の扱いがボロクソで笑う
>>地元除くと逃げ若の「?」キャラがまだマシな部類に入るぐらい扱い悪いことが多い…
>戦前は扱いよかったから…
徳川がキャンペーン頑張ってたからな

>ボンバーさんは悪名がリセットされた代わりに万能梟雄的な謎の有能さもリセットされて
>良くも悪くも長慶ありきの人だった実態が拡散されてる感じか
優秀な三好の実務官僚だったけど大名としての一本立ちは難しかった人

鎌倉は難攻不落の地だと思われてただけで実際はガバガバスカスカ
いまでも土地高すぎ高低差ありすぎ交通不便で歴史的価値は高いけどきつい

>鎌倉ガバガバじゃねえか！！
難攻不落（攻められたことはない）なので攻めてみたら意外といけました

尊氏の朝敵云々もぶっちゃけ徳川がdisりまくってただけだしなあ

>というか史実の時行って中先代の時4歳くらいでしょ傀儡以外ないじゃん
それも確定じゃないでしょ

>顔面にフランス国旗描いてるアレがフランス国旗じゃなく仏教由来と知って驚いてる
あいつの名前腐乱(フラン)だけどフランスとは全然関係無いよホントだよ

>尊氏の朝敵云々もぶっちゃけ徳川がdisりまくってただけだしなあ
そうかな…そうかも…

>尊氏も逃げ上手
最初タイトル見た瞬間足利尊氏の少年時代みたいな漫画かな？って思った

>尊氏の朝敵云々もぶっちゃけ徳川がdisりまくってただけだしなあ
徳川っていうか水戸の御隠居がね…
あいつロクなことしねえな

>尊氏っぽくて尊氏じゃないでもやっぱり尊氏かもしれないオッサン
桃屋のラー油みたいなおっさんだな

>いまでも土地高すぎ高低差ありすぎ交通不便で歴史的価値は高いけどきつい
今は観光地だね

>時行は一応教科書に出て入試では問われる可能性あるぐらいには重要人物ではあるらしい
山川の教科書なら出てたな

貴重な若が出てる漫画あったわ

>尊氏の朝敵云々もぶっちゃけ徳川がdisりまくってただけだしなあ
明治政府もだな

まあ岐阜城とかも難攻不落とされてたけど7回も落城してて実際はそこまで守りやすくもないらしいし…

>例えば信長公記の客観性について
本人がちゃんと書きますって言ってる

>>尊氏の朝敵云々もぶっちゃけ徳川がdisりまくってただけだしなあ
>そうかな…そうかも…
尊氏が朝敵扱いなら今の天皇家も朝敵になるからな

>尊氏の朝敵云々もぶっちゃけ徳川がdisりまくってただけだしなあ
水戸が騒ぎ立てただけでそれ以外はちゃんと子孫良い扱いしてたし…

>そうかな…そうかも…
水戸学で逆賊の汚名着せられてそのまま維新に突入して明治以降も逆賊認定だからだいたい徳川（光圀）のせいでは？

足利尊し

>>例えば信長公記の客観性について
>本人がちゃんと書きますって言ってる
一番信用ならん奴では…

ぶっちゃけやってる行動的には後醍醐の方がよっぽど逆賊っぽい

尊氏は受け

いつも数十万とか盛る太平記でも義貞は数十～百人ぐらいでつっこんで死亡だから扱い適当過ぎる
まあ興味ないから実際の人数そのまま書いたのかもしれないけど

新幕府立てた偉人なのに印象薄い
足利義満が強すぎる

>尊氏が朝敵扱いなら今の天皇家も朝敵になるからな
両方朝敵で相討ちにできる

>くじ引きで決まることもある
つまり神仏のお導きである！

>足利尊し
我が師の恩

>ぶっちゃけやってる行動的には後醍醐の方がよっぽど逆賊っぽい
天皇であるって事さえ目を瞑れば後の革命家が偉大なる先人と崇めても良さそうなんだけどね

>尊氏が朝敵扱いなら今の天皇家も朝敵になるからな
ことはそう単純ではないねん
朱子学的な皇統正統論においては足利義満の頃に皇統両立が解消してるから今の天皇家は正統やねん
わけわからんと思うかもしれんがそういうことなのでよろしく

後南朝ってあったよな

>ぶっちゃけやってる行動的には後醍醐の方がよっぽど逆賊っぽい
帝ご謀反！

>朱子学的な皇統正統論においては足利義満の頃に皇統両立が解消してるから今の天皇家は正統やねん
>わけわからんと思うかもしれんがそういうことなのでよろしく
(細かく突っ込んだら面倒くさい事になりそうなので)いいよ

>>尊氏が朝敵扱いなら今の天皇家も朝敵になるからな
>ことはそう単純ではないねん
>朱子学的な皇統正統論においては足利義満の頃に皇統両立が解消してるから今の天皇家は正統やねん
>わけわからんと思うかもしれんがそういうことなのでよろしく
尊氏逆賊扱いしたら天皇家も連動するけど引っ込みつかなくなったから屁理屈こねただけだろ

まあ戦前は戦前で大海人皇子vs大友皇子とかこれクーデターでは？とか変に律儀なとこもあるから…

太平記はいきなり天狗の会議が始まったりすると聞いた

>朱子学的な皇統正統論においては足利義満の頃に皇統両立が解消してるから今の天皇家は正統やねん
ここら辺わかってないのか知っててわかってないフリしているだけなのか知らんが結構言う奴いるのビビる

>まあ戦前は戦前で大海人皇子vs大友皇子とかこれクーデターでは？とか変に律儀なとこもあるから…
ちゃんと弘文天皇ってなったの明治以降だしね

>太平記はいきなり天狗の会議が始まったりすると聞いた
スレ画もミジャグジ様とか出てくるからそのうち天狗出てきても全然おかしくないな

この動画おもしろかった

>>朱子学的な皇統正統論においては足利義満の頃に皇統両立が解消してるから今の天皇家は正統やねん
>ここら辺わかってないのか知っててわかってないフリしているだけなのか知らんが結構言う奴いるのビビる
明らかに苦し紛れの屁理屈だからなそれ

史観にまで軍部が介入してくるまではまだマシよ
来てからはもうなんだこいつら話通じねえって感じ

松井の絵、結構嫌いな人いるんだな
ちょっとわかる気もするけど

南北朝の天皇家については江戸から戦前までに膨大なツッコミが入ったのでほぼ回答済みだ
納得できるかはともかく

弟と子供周りは流石に常人と思えん思考しとる

>太平記はいきなり天狗の会議が始まったりすると聞いた
怨霊たちの王でこの方が出る

水戸学の南朝正統論ならたしか「後醍醐帝が三種の神器持っとるから南朝が正統や！」って理屈だから
三種の神器引き継いどる今の天皇家も当然正統なのでは？（ガバガバ理論）

>明らかに苦し紛れの屁理屈だからなそれ
力による変更など認めんってなったら最初にやらかしてるの後醍醐天皇でしょ

尊氏は烏帽子親と母親と兄貴と嫁の辺り漫画やら大河だとすっ飛ばすから分かりにくいんだよ

そもそも昭和天皇にも俺ら北朝の末裔なんだけどねって苦笑されてた程度には戦前の理屈アレだから

高師直は忠臣蔵の吉良役にされるあたりこの時代だと悪役にしてもええかな扱いだったんかな

>水戸学の南朝正統論ならたしか「後醍醐帝が三種の神器持っとるから南朝が正統や！」って理屈だから
>三種の神器引き継いどる今の天皇家も当然正統なのでは？（ガバガバ理論）
やはり後鳥羽は異端…

太平記読んでみたくなってくるな

そもそも三種の神器が云々言い出したの後醍醐だから

>やはり後鳥羽は異端…
神器なしで即位とか前代未聞ですよあのお方

天皇家の血統どうこう言い出したら
欠史十代や継体がね

>義詮が可愛くて直冬を疎んでたっていうか直義が直冬を養子にしたのが悪い気がする
義詮が南朝との交渉に「直義討伐令」を求めたので尊氏は激怒
義詮に追捕使を送って害そうとしてる
この直後に「直義直冬討伐には自分へ相談する」と南朝に約束させてる
これらは全て公家の日記
よって義詮がスタンドプレーをして直義直冬を殺すなら義詮を廃嫡
直義直冬基氏体制でも良いという方針を示してる
義詮が慌てて佐々木赤松と共に尊氏邸を訪れて釈明してる

>>躁鬱かどうかはわからんが足利氏はちょっと変な気質の人が多いイメージはある
>室町幕府に関しては全然安定しない時代の問題な気もする…
徳川将軍だってホモとか知的障害とか性欲異常とか色々いたし
世の中安定してればあまり問題にはならないね

>そもそも昭和天皇にも俺ら北朝の末裔なんだけどねって苦笑されてた程度には戦前の理屈アレだから
そもそも、南朝が正統って認めてあげたのが明治時代になってからだしな

赤松「俺も村上源氏かわからん…」
徳川「俺は藤原氏！ごめんやっぱ源氏新田！」

>足利義満が強すぎる
義満は尊氏ほど新体制や新しい封建体制を作れてないし
中四国九州を纏めたのは義満前の細川頼之
義満は過大評価

南北朝以前に両統迭立で面倒な事態になってる

つか北朝しか残ってないのでそもそも以降の正閏を問う必要がないんだよ
天皇が天下に2人いる異常事態が解消されたからただお一人の天皇が正統に決まっとるのだ

つまり南朝側の後裔を名乗る人たちを擁立するのが正しいということか…

>徳川「俺は藤原氏！ごめんやっぱ源氏新田！」
雑魚の子孫やん

そもそも尊氏が弟暗殺自体単なる噂でしかないからな
割と普通に病死説が有力だしたまたまタイミング悪く病没したから噂がたったとかそんな感じだろ

>高師直は忠臣蔵の吉良役にされるあたりこの時代だと悪役にしてもええかな扱いだったんかな
モロちゃんは天皇なんて像でいいだろ発言のせいでずっと悪人だよ

>No.1248907135
今の所逃げ若の義詮はそんな野心とかなさそうだけどなあ
教育者が野心に飢えまくってる師冬とマッドサイエンティストな憲顕が魔改造するのかもしれないが

戦の時常にニコニコ笑ってたみたいなエピソード聞いた記憶がある

>つまり南朝側の後裔を名乗る人たちを擁立するのが正しいということか…
呼んだ？

>モロちゃんは天皇なんて像でいいだろ発言のせいでずっと悪人だよ
「～って言ってましたよって讒言されてた」って話が
あいつが言ってたに置き換わるのいっぱい可哀想です…

創作だろうけど
斯波義銀のとこに山名豊国と一緒に遊びに行った家康みたら
完全に自分のこと新田氏だと思ってるわな

>>つまり南朝側の後裔を名乗る人たちを擁立するのが正しいということか…
>呼んだ？
こんなんしか出せない時点でもうね

どの媒体でも概ね兄弟関係非常に良好なのは日本史でも珍しい
なお

頼朝直系名乗る島津よりは徳川の方がまだ遠慮してるなって…

>>つまり南朝側の後裔を名乗る人たちを擁立するのが正しいということか…
>呼んだ？
楠木や北畠、新田とそれぞれの後継者捜索して華族に列してたのに
そんな中動きがなかった時点でね

>こんなんしか出せない時点でもうね
もうねって言うけど後南朝はロマンだろ
まったくもってロマンのみで実がないけどな

>今の所逃げ若の義詮はそんな野心とかなさそうだけどなあ
そもそも跡継ぎが自分に決まってるのに庶子を養子にして野心見せる叔父さんとか殺すしかねえんだ

>>こんなんしか出せない時点でもうね
>もうねって言うけど後南朝はロマンだろ
>まったくもってロマンのみで実がないけどな
西陣の南帝はミステリアス過ぎて興味があるわ

この人の始めた幕府もこの人みたくずっと不安定だったな
主に将軍家の権力が

まーた太平記アンチがスレ立てたのか…
逃げ若巻き込むなよ

>そもそも尊氏が弟暗殺自体単なる噂でしかないからな
>割と普通に病死説が有力だしたまたまタイミング悪く病没したから噂がたったとかそんな感じだろ
直義の死に関しては
・自殺説（基氏元服式に参加した夜～朝に亡くなる）
・重病説（以前から黄疸が出て尊氏が籠る薩埵山包囲にも出陣せず）
・毒殺説（残った高一族が行った）
一番上が今では有力で毒殺説は一番下という感じだな

>どの媒体でも概ね兄弟関係非常に良好なのは日本史でも珍しい
>なお
天下人の弟で兄の片腕って義経、秀長かな？

>主に将軍家の権力が
個人の腕力（武芸的な意味ではなく政治的な意味で）に依存してたからなあ

>この人の始めた幕府もこの人みたくずっと不安定だったな
>主に将軍家の権力が
鎌倉時代は得宗に次いで大勢力だったのにね

>この人の始めた幕府もこの人みたくずっと不安定だったな
>主に将軍家の権力が
直轄領こいつのせいで少なすぎて経済的基盤がガタガタすぎる

>>今の所逃げ若の義詮はそんな野心とかなさそうだけどなあ
祢津小次郎が後に義詮に仕える話があるが
義詮と実は生存していた時行と接点ができたりするのかな

>天下人の弟で兄の片腕って義経、秀長かな？
天寿を全うしたの秀長だけやないかい

>今の所逃げ若の義詮はそんな野心とかなさそうだけどなあ
所詮は漫画なので
義詮VS直義のドロドロ関係とか
義詮が暴走した直義追討令とか
一次史料・特に日記による出来事は採用されないと思うよ
これでもややこしいから

>>>尊氏を共感できる主人公として描くとなかなか苦悩の連続な生涯になるなと大河見て思ったな
>>なのでラスボスにしますってのがスレ画だな
>>そんで史実的に勝てないのでなんか化け物が憑いてるからそいつ倒せば勝ちって事にしますってゴールを設けている
>ラスボスの方が謎行動もミステリアスな人物って扱いで済むしね
矢傷が悪化して亡くなったそうだから時行のはなった矢を原因にするのは読める

>所詮は漫画なので
>義詮VS直義のドロドロ関係とか
>義詮が暴走した直義追討令とか
>一次史料・特に日記による出来事は採用されないと思うよ
ていうか漫画じゃなくても採用できないグダグダドロドロだから小説もドラマも南北朝作品が少ないんだと思います…

>・毒殺説（尊氏が直接行った）

>直轄領こいつのせいで少なすぎて経済的基盤がガタガタすぎる
というのは大嘘
尊氏晩年に帰参した斯波高経による財政
尊氏による天龍寺船→日明貿易の下地
収入多い室町殿の蔵入地といい経済的基盤は豊かだった
義政の時代になっても大掛かりな寺社建立が行われる
直轄ガーとか言うのは室町時代オンチだった司馬が何も知らず喚いてただけ

この時代尊氏で戦乱終わらないで義満まで続くからきっちり終わらせづらい
そもそも太平記もそんな感じだし三国志の蜀と呉末期辺りみたいなもん

>そもそも尊氏が弟暗殺自体単なる噂でしかないからな
諸説あるだろうけど逃げ若の尊氏は普通に弟殺しそう

本人はむちゃくちゃ引退したがってたのに
部下が優秀すぎたってイメージもある

>直轄ガーとか言うのは室町時代オンチだった司馬が何も知らず喚いてただけ
司馬史観って未だに蝕むのか

>直轄領こいつのせいで少なすぎて経済的基盤がガタガタすぎる
義満が立て直したのに、その息子が親の権威否定しちゃったのもよくなかったな

>ていうか漫画じゃなくても採用できないグダグダドロドロだから小説もドラマも南北朝作品が少ないんだと思います…
大河ドラマでは結構やってたけどね
義詮VS直義
直義追討令を望む義詮にブチ切れする尊氏ってのも…ドラマで描けば複雑では無いと思うけどな
漫画だと難しいだろうけど

逃げ若はそこまで連載すんのかね
アニメブーストしてもアニメ化してない作品より人気無いのに

建武政権は関白も征夷大将軍も必要としない政権だから足利一門はいずれ離反するのは目に見えてるだろうな

司馬の小説に室町幕府メインのなんてないだろう

北条殲滅から南朝側の有名どころ後醍醐含めて皆1330年代に死ぬしそのあとグダグダすぎる

>この時代尊氏で戦乱終わらないで義満まで続くからきっちり終わらせづらい
戦乱つっても南北朝序盤４年とその後の56年と比較すると
序盤4年の死者が圧倒的多数
それ以外の南北朝56年は小競り合いみたいなもの

>逃げ若はそこまで連載すんのかね
>アニメブーストしてもアニメ化してない作品より人気無いのに
言うてもう石津の戦い終わるしここからも描く気ならやるんじゃね

この作者だから史実通り時行の処刑で終わると信じる

>逃げ若はそこまで連載すんのかね
>アニメブーストしてもアニメ化してない作品より人気無いのに
作者インタビューで言ってた感じだと観応の擾乱→武蔵野合戦まではやりそう

>No.1248910727
兵の動員能力って足利単独でどんなんだったの？

>ていうか漫画じゃなくても採用できないグダグダドロドロだから小説もドラマも南北朝作品が少ないんだと思います…
応仁の乱といいドロドロになりやすいな足利

>この作者だから史実通り時行の処刑で終わると信じる
逃げでは負けなしな感じだけどどうなるんだろうね

>応仁の乱といいドロドロになりやすいな足利
足利に限らずどこの家もドロドロになってね

>司馬の小説に室町幕府メインのなんてないだろう
でも尊氏の大盤振る舞いが～という頓珍漢な主張をしてるのは今東光と司馬
どちらも歴史屋で歴史学者ではない

>応仁の乱といいドロドロになりやすいな足利
他家の後継者争いで不利側に肩入れとかすればそりゃあね...

泰家みたいに引っ込んで横井氏名乗って後北条氏へ無理矢理くっつけるエンドかもしれないし…

>この作者だから史実通り時行の処刑で終わると信じる
まあ笹塚も殺せんせーも殺したからその終わりも無くはない

>泰家みたいに引っ込んで横井氏名乗って後北条氏へ無理矢理くっつけるエンドかもしれないし…
平野将監もそうだけど
色んな逃げネタ別の人物にあてがって潰しにかかってる気がする

グダグダすぎてそりゃ銀閣に引きこもりたくなるよね

多分この漫画終わったら大河で10年後ぐらいにやるまでまた静かになるだろう

>兵の動員能力って足利単独でどんなんだったの？
とっくに執事制なので
師直死後は仁木頼章が担った国々と軍勢＝尊氏軍
これとは別に尊氏は関東全域（佐竹・小田・宇都宮・小山・結城・那須・江戸・河越・武蔵上野の平一揆）を自ら従えてる
尊氏死後の将軍は更に多忙だからこの薩埵山体制を解体して家臣団に分割

>多分この漫画終わったら大河で10年後ぐらいにやるまでまた静かになるだろう
NHKも逃げ若フライング気味に扱ってソワソワしてたから
10年も待たずに大河でやるかも

足利尊氏が異世界転生か

>多分この漫画終わったら大河で10年後ぐらいにやるまでまた静かになるだろう
太平記の知名度の割に長い大河の歴史で1回しかやっとらんし10年後でもやれてるかなあ…

精神病患者は多分作者の方じゃ

学者や専門家すら尊氏のことわからん…ってさじ投げてて創作の題材にもならないくらい混沌としてる時代なのにとしあきは詳しいな

有名だけどあまり題材にされないから主人公の物語作りたい人はいっぱいいるとは思う

>学者や専門家すら尊氏のことわからん…ってさじ投げてて創作の題材にもならないくらい混沌としてる時代なのにとしあきは詳しいな
おう
学者や専門家ほど言葉に責任無いんだから口も滑らかになるってもんよ

大河は今年と来年次第でまた幕末戦国ローテ始まりかねないのが困る…

>尊氏死後の将軍は更に多忙だからこの薩?山体制を解体して家臣団に分割
権威も兵も失うのは義植当たりなんかな

>学者や専門家すら尊氏のことわからん…ってさじ投げてて創作の題材にもならないくらい混沌としてる時代なのにとしあきは詳しいな
ポエニ戦争経験者のとしあきいたし鎌倉～室町ぐらいはごろごろいるよ

>学者や専門家すら尊氏のことわからん…ってさじ投げてて
そんなのは碌に考証してないジジイ学者でしょ
きちんと史料と向き合ってる気鋭の学者達は詳細に尊氏を説明してる

>大河は今年と来年次第でまた幕末戦国ローテ始まりかねないのが困る…
蔦屋重三郎は個人的に好きな題材なんだけどウケないかな…ウケないか…

>足利尊氏が異世界転生か
やたら戦が強くて仲間がどんどん増えても尊氏だからですむか

>学者や専門家ほど言葉に責任無いんだから口も滑らかになるってもんよ
あーでもないこーでもないって妄想話してるのが一番楽しいまである

大河で戦国時代以前の足利やったらどの時代でも大したもんですよってぐらい見た覚えない

>なんでみんな尊氏に味方するの？って言われたら
>後醍醐もだけど北条もクソ政治で嫌われてたからだよってなっちゃうからね
とはいえ多々良浜みたいな圧倒的劣勢から逆転しちゃうのいくらそういう背景があってもおかしいだろってなる

>尊氏も逃げ上手
危機でも何だかんだ生き延びまくるからね

>やたら戦が強くて仲間がどんどん増えても尊氏だからですむか
またボーボボがあらゆるジャンプ漫画の祖であるソース増えたか

>>大河は今年と来年次第でまた幕末戦国ローテ始まりかねないのが困る…
>蔦屋重三郎は個人的に好きな題材なんだけどウケないかな…ウケないか…
田沼意次と松平定信の新しい設定が出来そうだけどこの時代ウケるかなあって…

太平記がそもそも意味がわからん書物だから
あれを資料にすると色々間違う

>>やたら戦が強くて仲間がどんどん増えても尊氏だからですむか
>またボーボボがあらゆるジャンプ漫画の祖であるソース増えたか
逃げ若の師匠だから実質的に同作品といえる

>矢傷が悪化して亡くなったそうだから時行のはなった矢を原因にするのは読める
背中の腫物が原因というのは各資料に共通してるけどよく言われてる矢傷が原因のとか直冬がつけた傷とかは根拠無い

>尊氏は鎌倉滅ぼしてない
>新田義貞と足利千寿王
ガキだった千寿王が連合軍組織出来るわけねーから高氏か直義が予め仕込んでたとしか

>NHKも逃げ若フライング気味に扱ってソワソワしてたから
これのせいで逃げ若のアニメはNHKの進撃とかキングダムやってた枠でやるもんだと思ってた

>大河は今年と来年次第でまた幕末戦国ローテ始まりかねないのが困る…
面白いんだけどなぁ光る君へ
スケスケ平安着物とか出してくれたし（本来は裸で着るらしいが）

>ガキだった千寿王が連合軍組織出来るわけねーから高氏か直義が予め仕込んでたとしか
新田も人望も金も権威もないので実質代理指揮官というか

直義説

>>太平記って軍記物だろ
>足利直義公認だぞ
>円観が直義本人に見せてるから
今川了俊「許さないよ」

>大河は今年と来年次第でまた幕末戦国ローテ始まりかねないのが困る…
じゃぁ応仁の乱で
主人公は誰がいいかな

幕末戦国は飽きる

去年の家康がなんかあんまりな感じだったからマイナー時代復権のチャンスだと思ってるが普通の人はまず誰が誰だかわからないから説明が大変なのである

>またボーボボがあらゆるジャンプ漫画の祖であるソース増えたか
無料配信のボーボボが足利尊氏回やった時に逃げ若連載開始したりしてるしね

DJにしたのも歴史家からすると｢わかる｣らしいからな

歴史に名高いのに…

>主人公は誰がいいかな
畠山義就

>歴史に名高いのに…
としあきにいつも馬鹿にされている人だ！

>主人公は誰がいいかな
畠山義就

>幕末戦国は飽きる
別にいいんだけどこの時代に女無理矢理主人公にするやつやめてほしい
他の時代女メインでいける題材いくらでもあるのに

>新田も人望も金も権威もないので実質代理指揮官というか
落ちぶれてた新田があの時代に名を上げたられたし義貞くんはよくやったよ…と言えるかも

>>幕末戦国は飽きる
>別にいいんだけどこの時代に女無理矢理主人公にするやつやめてほしい
>他の時代女メインでいける題材いくらでもあるのに
惨敗するのはわかってるから人気にあやかるんだろうな

>>足利家って鎌倉殿のあたりから力持ってたの？
>北条政子の妹が足利家に嫁に行ってる
例のミヤイリガイの類いらしいね大量の蛭

戦国時代モノはいっつも今川が殺されて上洛したあたりで作品追わなくなるから
何度もループしてる感覚がある

>>新田も人望も金も権威もないので実質代理指揮官というか
>落ちぶれてた新田があの時代に名を上げたられたし義貞くんはよくやったよ…と言えるかも
結果的に足利と同格扱いまで持ち上げたんだからな

>去年の家康がなんかあんまりな感じだったからマイナー時代復権のチャンスだと思ってるが普通の人はまず誰が誰だかわからないから説明が大変なのである
平と源と藤原ばっかで分からないってどうすればいいんだろうな…

>>意外とこの時代の馬でかいんじゃね？
>>よくポニーだの小さくて人乗せられないとか言ってるけど
>大げさに言ってるだけでしょ
>在来馬に関する実際のデータ見るとポニーより当然デカい
在来馬ポニー説は中世日本で日本刀は戦闘に用いられなかったと主張する
「刀と首取り」鈴木眞哉がそう言っているだけなので

義経戦国幕末は言っちゃなんだけど駄目でも許される雰囲気あるし失敗したところで先人多すぎて目立たねえからな
マイナーな時代で失敗すると延々と言われるからリスクが高い

>1724494249039.jpg
ぶっちゃけコレかなり強いよね

>落ちぶれてた新田があの時代に名を上げたられたし義貞くんはよくやったよ…と言えるかも
代理指揮官任せて功績あげさせても尊氏より高名になることはないだろうから絶妙なチョイスだよな

>>去年の家康がなんかあんまりな感じだったからマイナー時代復権のチャンスだと思ってるが普通の人はまず誰が誰だかわからないから説明が大変なのである
>平と源と藤原ばっかで分からないってどうすればいいんだろうな…
平も源も少ないレベルだわ…

>別にいいんだけどこの時代に女無理矢理主人公にするやつやめてほしい
>他の時代女メインでいける題材いくらでもあるのに
よっしゃ！昭和初期から戦後を舞台に日本初の女性裁判官を主人公に起用や！

>結果的に足利と同格扱いまで持ち上げたんだからな

>別にいいんだけどこの時代に女無理矢理主人公にするやつやめてほしい
>他の時代女メインでいける題材いくらでもあるのに
利家とまつは大当たりしたんだぜ

>>去年の家康がなんかあんまりな感じだったからマイナー時代復権のチャンスだと思ってるが普通の人はまず誰が誰だかわからないから説明が大変なのである
>平と源と藤原ばっかで分からないってどうすればいいんだろうな…
どの戦国武将の先祖かみたいの解説あれば戦国時代ゼロみたいになって割と楽しめる

飛鳥時代やろうぜ

>別にいいんだけどこの時代に女無理矢理主人公にするやつやめてほしい
>他の時代女メインでいける題材いくらでもあるのに
どこ向けに作ってるんだろうな
歴女だって男主人公はいいだろう

>篤姫は大当たりしたんだぜ

野生馬になるとお腹がだるんだるんになるんだよね

>利家とまつは大当たりしたんだぜ
味噌汁しか作ってねえ！大河か

北条政子と赤橋登子と日野富子主人公でやればいくら女無双しても文句言わないぐらい史実で凄いのに…

女主人公大河は激減したよ
今年は7年ぶり

>よっしゃ！昭和初期から戦後を舞台に日本初の女性裁判官を主人公に起用や！
かいつまんでしか見てないけどお説教くさいよなアレ

>漫画とか読んで精神病患者などと知ったかぶりしてる子が増えて痛い
南北朝時代の認識が広がるのは嬉しい事なんだけど
尊氏をサイコパスみたいに弄るのはあんまり嬉しい風潮ではないな
やっぱ少年誌だしこういう描写になっちまうのか

>なんでみんな尊氏に味方するの？って言われたら
>後醍醐もだけど北条もクソ政治で嫌われてたからだよってなっちゃうからね
それだけじゃないけどね
尊氏による恩賞給付って分かり易くてシンプルなんだよ
理非究明を重視した北条や調査型の後醍醐直義と違って分かり易い
尊氏が好まれたのは引き算ではなく新しいシステム面
それも尊氏執事の師直ありきで尊氏頼章タッグでより洗練してる
あとは国人という地頭＆悪党を遥かに超える大勢力向けの政治を開始した
尊氏による"国人所領安堵"ググると出て来るけどこれが領国制へ移行する上でとても大きかった

大河の太平記のキャスト今見ると豪華だな当時はゴクミが美少年役やるんかーくらいにしか思ってなかったけど

>>幕末戦国は飽きる
>別にいいんだけどこの時代に女無理矢理主人公にするやつやめてほしい
でも八重の桜良かったし…

>北条政子と赤橋登子と日野富子主人公でやればいくら女無双しても文句言わないぐらい史実で凄いのに…
花の乱やったやろがい

本来足利より新田の方が格上なんじゃね？

>利家とまつは大当たりしたんだぜ
利家とまつと功名が辻であからさまにジャブ打って来た感

>利家とまつは大当たりしたんだぜ
ロリコンがはしゃぐやつ！！

戦記物で無理やり女出すの
当時の時代背景知ってると絶対ありえないから違和感バリバリになっちゃうのよな

>室町の最後の連中は好き勝手言われてるからなぁ…
>筆頭はノッブだけど
一般的には滅んだ扱いされてるが実は秋田氏の家老として存続してた細川京兆家

大河ドラマのまつはビュンビュンワープするスゴい奴なんぜ
佐々の正室と話し合いするため急に越中に飛んだりするんだ

>尊氏をサイコパスみたいに弄るのはあんまり嬉しい風潮ではないな
>やっぱ少年誌だしこういう描写になっちまうのか
×少年誌だから
⚪︎松井優征だから

>戦記物で無理やり女出すの
>当時の時代背景知ってると絶対ありえないから違和感バリバリになっちゃうのよな
ちょ、長老！？

判官出てくる？

>>？？「うんこ漏らしたことにされたんですけお！！！！」
>広めたのアンタの子孫だから自業自得です
食い逃げ未遂広めたのは子孫じゃないもん！

>花の乱やったやろがい
日野富子と一休の愛人が幼少時に入れ替わっていた設定いる？

春日局…大原麗子って亡くなってたのか

>>北条政子と赤橋登子と日野富子主人公でやればいくら女無双しても文句言わないぐらい史実で凄いのに…
>花の乱やったやろがい
30年前かあ…知らんわけだわ…

>>利家とまつは大当たりしたんだぜ
>ロリコンがはしゃぐやつ！！
ずっと添い遂げてるからロリコンじゃないっていう人いるけど
利家さんだいたい10年おきくらいに10代前半の側室迎えてますよね…？

>尊氏をサイコパスみたいに弄るのはあんまり嬉しい風潮ではないな
>やっぱ少年誌だしこういう描写になっちまうのか
つべとかで尊氏サイコパスだの足利は精神病だのさも史実のように煽ってるクソ動画が逃げ若のせいでオススメに上がってくる

戦国時代は違和感あるけど江戸時代なら大奥で女社会描けるし…

大河ドラマってそんな前からやってたのかよ

>判官出てくる？
佐々木判官は南北朝時代初期から中期にかけてのメインキャラだよ

こいつアニメでめちゃ強かったやつでしょ？敵虫みたいに倒せんだから精神病気みたいな態度しかたないだや

古い大河は見てても記憶ゼロなの多いわ…
MUSASHIとか…

>大河ドラマってそんな前からやってたのかよ
ナイスジョーク

>つべとかで尊氏サイコパスだの足利は精神病だのさも史実のように煽ってるクソ動画が逃げ若のせいでオススメに上がってくる
逃げ若前からとしあきもそんな扱いしてた気が

与謝野晶子あたりは大河というか朝ドラ向きか

>MUSASHIとか…
封印作品

アニメの描写だと自殺メンヘラムーブし無さそう

>逃げ若前からとしあきもそんな扱いしてた気が
確かにとしあきが言っても説得力ないな

逃げ若のヒットを上書きするような南北朝ものは現れないだろうから
尊氏のイメージは今後ずっとサイコだよ

逃げ若は一次史料

>与謝野晶子あたりは大河というか朝ドラ向きか
力道山相手にそんな獲物はいらないだろうし
平塚らいてうとの対決前か

その前は逆賊の代名詞だぞ
尊氏がまともに評価されていた時代なんぞねえ

>与謝野晶子あたりは大河というか朝ドラ向きか
力道山との死闘を朝から流せるの？

>与謝野晶子あたりは大河というか朝ドラ向きか
中年以降は反骨精神通り越してクソコテ気質がやべぇので若い頃だけやろう

今更尊氏側を主人公にしては描けないだろうな…

>アニメの描写だと自殺メンヘラムーブし無さそう
それ中先代の乱前の漫画の方も言われてたと思う
高師直も女好きじゃなさそうだし

>>与謝野晶子あたりは大河というか朝ドラ向きか
>力道山との死闘を朝から流せるの？
バナナを揉んでやろうとか流せないわな

>逃げ若のヒットを上書きするような南北朝ものは現れないだろうから
>尊氏のイメージは今後ずっとサイコだよ
さらに人気作家か大河主人公でもやらん限りは尊氏で検索するといつもの平重盛像と誰この騎馬武者と若の画像だらけになるわけだ

>>つべとかで尊氏サイコパスだの足利は精神病だのさも史実のように煽ってるクソ動画が逃げ若のせいでオススメに上がってくる
>逃げ若前からとしあきもそんな扱いしてた気が
中世史の大家である佐藤進一が足利尊氏は躁鬱病だとか双極性障害だとか主張したせい

大河ドラマ力道山
絶対面白い

>地元除くと逃げ若の「?」キャラがまだマシな部類に入るぐらい扱い悪いことが多い…
太平記でも大楠公が後醍醐に「アイツ処して足利と和睦しましょう」みたいな進言してるんだよね…

短期連載予定だと完璧超人で終わってたらしいからな逃げ若尊氏
続いたらああなった

アニメ面白いから今週読んだらすごい迫力あった　スラムダンクもそうだった　

>大河ドラマ力道山
>絶対面白い
昭和期の偉人をドラマ化ブームって絶対来ると思ってる

>大河ドラマ木村政彦
>絶対面白い

>>大河ドラマ力道山
>>絶対面白い
>昭和期の偉人をドラマ化ブームって絶対来ると思ってる
本名だとまずいから名前変えた朝ドラパターンだろうな

謎に強い意味がわからないだけは共通している

松井「最も格好良く最も気持ち悪く、最も実像に近い足利尊氏像を目指しています。」

>大河ドラマ力道山
>絶対面白い
プロレスラー大相撲協会政治家実業家ヤクザGHQ北朝鮮関係者とヤバい連中が次々に登場する

室町幕府前後は他の時代より何かダラダラ闘争続いてたり統一？って感じだから扱いづらいのはわかるんだが

>プロレスラー大相撲協会政治家実業家ヤクザGHQ北朝鮮関係者とヤバい連中が次々に登場する
コメディタッチにすればなんとか流せる

漫画でよくみる力道山は美化されててさらにやばい奴らしいな…

>今更尊氏側を主人公にしては描けないだろうな…
むしろ、逃げ若を真っ向から否定してやるぐらいの気概を持って書いて欲しいな
ここでグダグダ言うぐらいなら

>足利尊氏スレ
>漫画とか読んで精神病患者などと知ったかぶりしてる子が増えて痛い
これより酷いのが封神演義
フジリューの話しかされない

>逃げ若前からとしあきもそんな扱いしてた気が
二次裏は高齢者が多いからどうだろうなぁ
91年大河・太平記の印象のが強い
視聴率25％前後で大人気だったし
尊氏主役で描いたドラマだとサイコパスには見えなかったけどな

>室町幕府前後は他の時代より何かダラダラ闘争続いてたり統一？って感じだから扱いづらいのはわかるんだが
最初の10年でほぼほぼ決着がついたのにダラダラと約60年も続いたのが南北朝時代

>二次裏は高齢者が多いからどうだろうなぁ
どうだろうなっていうか度々スレ立ってたんだぞ
意味がわからないおっさん扱い毎度してたぞ

>なんでみんな尊氏に味方するの？って言われたら
>後醍醐もだけど北条もクソ政治で嫌われてたからだよってなっちゃうからね
直義の時にしても尊氏に輪をかけて勝者の直義がやらかしたから尊氏にみんな鞍替えしたって
かなり分かりやすい構図がちゃんとあるんだが
何故か兵が集まって勝つみたいなセンセーショナルな見出しに流れやすいのはどうしようもないんだろうな

>太平記はいきなり天狗の会議が始まったりすると聞いた
文観「いやマジだって」

>これより酷いのが封神演義
>フジリューの話しかされない
安能訳をパクったのにクレジットしていない外道作品なので嫌い

義満義教義政鎌倉古河公方辺りの空白時代メインでやってほしいけど絶対売れないし人気出るほど視聴者が続かなそうなのはわかる