アメリカじゃもうエンジニア大量リストラ中だし
日本も人手不足言ってるのは精々5年程度ぐらいでしょ

逆に人が余ってる業界ってどこよ？

こんなに足りてないのだからアラフォー未経験でスキルもなければやる気もない俺でも余裕で文系SE()になれるだろう

誤：人手不足
正：奴隷不足

基本給5万も上げれば集まるぞ

上から下に流すだけの位置につければいいけど

>アメリカじゃもうエンジニア大量リストラ中だし
理由は？
今は肉体労働の底辺職だけどそれでも何かを根本的に変えようと思ったら結局はプログラムとかの知識がないと無理だなぁと感じるけどなぁ

ChatGPTくんコード書いて

>基本給5万も上げれば集まるぞ

>誤：人手不足
>正：奴隷不足
これよな
技術持ってる奴はどんどん単価上がって雇うのは困難になりつつあるし
エンジニアも一つの企業に留まって働くメリットがほとんどない

>基本給5万も上げれば集まるぞ
日本企業には不可能すぎる……

>逆に人が余ってる業界ってどこよ？
政治家

日本製のソフトウェアなんてたかが知れてるし
中小は倒産させて労働集約すれば何とかなるんじゃねーの？くらいの認識でしかない

>ChatGPTくんコード書いて
GPT-4oですら簡単なExcel関数でも間違えて出力するってのに無茶させやがる・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>逆に人が余ってる業界ってどこよ？
>政治家
上には上の理屈があるんだろうけど
人手不足の各業界の事情を引き合いに出されると、議会で寝るほど余ってるよなぁとは思ってしまう

英語のプログラミングやAIの資料を翻訳なしでスラスラ読んで調べられて使いこなせる人手が不足してるんやろ？

SE潰して人手足りないって嘆いてるから自業自得だよ

>>ChatGPTくんコード書いて
>GPT-4oですら簡単なExcel関数でも間違えて出力するってのに無茶させやがる・・・
使えねーよね

ベンダーにシステム発注して来月リリースだけど
まるで進んでないから俺もベンダーも土日は仕事だわ
あっちの進捗がウンコなのはその通りだがそもそも俺ら・・・厳密に言うと俺の前任者の指示もウンコ過ぎるってのが原因なんだよなこれは

氷河期が―とかいう話になっちゃいそうだけど
日本のサラリーマンのレベルってたぶん昔に比べて下がってるよね

こちらは正社員の人手不足
70％不足って本当は10人必要な仕事を3人で回してるのか？とかそもそも正社員不足ってなんだよなどなどいろいろ疑問は湧きますがそんなことよりも…

安くコキ使おうとしたら逃げられる…
ってパターンが多いのだろうか

>こちらは正社員の人手不足
>70％不足って本当は10人必要な仕事を3人で回してるのか？とかそもそも正社員不足ってなんだよなどなどいろいろ疑問は湧きますがそんなことよりも…
仕事断ってるんだと思う…たぶん

人手も足りないうえにスキル持った人はさらに足りない

外国人労働者にどんどんやってもらおう
教師とか公務員も解禁してIKEYA

>こちらは正社員の人手不足
>70％不足って本当は10人必要な仕事を3人で回してるのか？とかそもそも正社員不足ってなんだよなどなどいろいろ疑問は湧きますがそんなことよりも…
これコロナ収まったし、お前ら要らんわバイバイ
されてない？

なんと非正社員の人手不足一覧の中には情報サービスが入っておりません！
雑にまとめると今まで外注の会社7人に仕事をやらせて3人の正社員が見張ることで安く済ませようとしてたけどやっぱり10人全員正社員のほうがいいよねとなった？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

経営者が経験ある即戦力とかいうSSRガチャ求めてるだけなのがいかんわ
Cとは言わんからR位の奴育てろって

>氷河期が―とかいう話になっちゃいそうだけど
>日本のサラリーマンのレベルってたぶん昔に比べて下がってるよね
昔ならば肉体労働者で良かったけどみんな背広組になって

>経験ある即戦力とかいうSSRガチャ
まずそんなSSRガチャに入ってねぇからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これコロナ収まったし、お前ら要らんわバイバイ
>されてない？
今年3％減ってるのはそういうことか…
>仕事断ってるんだと思う…たぶん
そうか本当は10件も仕事の依頼が来てるのにそのうちの7件も断っているという例えのほうが適切かな？

収益が少ないから給料安いってことはつまり経営者がダメということ

飲食店の人手が足りないのはわかるけど
飲食店が多すぎでは？

優秀な奴きたなー育てれば楽できるでと思ってたらやめてった
後から知ったんだが時給が最低賃金+α位だった
プログラムできる技術持った奴がその値段でずっといるわけねえだろ……彼優秀だったのにねぇじゃねえよ

>飲食店の人手が足りないのはわかるけど
>飲食店が多すぎでは？
韓国「マジで困ってる」

飲食店は小規模でも利益確保できるし起業しやすいよね…
まずテナントがたくさんあるし融資もなんとなく受けやすい気がする

>優秀な奴きたなー育てれば楽できるでと思ってたらやめてった
>後から知ったんだが時給が最低賃金+α位だった
>プログラムできる技術持った奴がその値段でずっといるわけねえだろ……彼優秀だったのにねぇじゃねえよ
まあ数年我慢して必要な技術を手に入れたらそれを手土産に待遇のいい会社に移る
基本ッスよ

>経営者が経験ある即戦力とかいうSSRガチャ求めてるだけなのがいかんわ
>Cとは言わんからR位の奴育てろって
そのくせ出すもの出さないしな
日本人はマジで経営者に向いてないわ

業界というか業種なら事務職は今でもお前の代わりはいくらでもいるって言えるレベルなんだよな

優秀なやつはどこでもやっていけるからクソみたいな会社はすぐに見限る

>業界というか業種なら事務職は今でもお前の代わりはいくらでもいるって言えるレベルなんだよな
一般事務で0.35だからな
正直バイトでもいいんじゃないかと

>>経営者が経験ある即戦力とかいうSSRガチャ求めてるだけなのがいかんわ
>>Cとは言わんからR位の奴育てろって
>そのくせ出すもの出さないしな
>日本人はマジで経営者に向いてないわ
末端の労働者が向いてるんだよな
日本企業を外資が全部買い取ってほしいわ

事務員楽そうだもんな

>ベンダーにシステム発注して来月リリースだけど
>まるで進んでないから俺もベンダーも土日は仕事だわ
>あっちの進捗がウンコなのはその通りだがそもそも俺ら・・・厳密に言うと俺の前任者の指示もウンコ過ぎるってのが原因なんだよなこれは
ベンダーコントロールって難しいからね

統合する・廃業する・引く抜く・育成する
募集しても来ないなら選ぶしかなかろう

>アメリカじゃもうエンジニア大量リストラ中だし
マジ？じゃあ日本に誘致しようぜ日本人社員の2倍の待遇で

業務系ＳＥなら技術知識の無い総合職からの異動でもいけるんじゃね

ピーターの法則
ピーターの法則とは、能力主義の階級社会において、誰しもが有能さを発揮できていた地位から、無能ぶりを露呈することになる限界の地位まで昇進させられる

>一般事務で0.35だからな
>正直バイトでもいいんじゃないかと
なので給料も上がらないというね…
でも近年の夏の暑さが異常だからそこを避けられるというだけでもオフィスワークに人気が出る理由もわかる…

>事務員楽そうだもんな
コミュ狂じゃないと出来ないよね

>優秀な奴きたなー育てれば楽できるでと思ってたらやめてった
>後から知ったんだが時給が最低賃金+α位だった
>プログラムできる技術持った奴がその値段でずっといるわけねえだろ……彼優秀だったのにねぇじゃねえよ
それしか払ってない自分達を改めろよ
馬鹿じゃねえの本当に

人手の勘定に氷河期は含まれない

>人に氷河期は含まれない

優秀で給料最低賃金でも何かの間違いでずっと居てくれるかもしれないって幻想を上層部は見てるのかもね…

>優秀で給料最低賃金でも何かの間違いでずっと居てくれるかもしれないって幻想を上層部は見てるのかもね…
脅迫してでも辞めさせないって息巻いてた

>1724430872969.jpg
清掃包装の倍率が低いのが意外

美しい国になったな
いつからこうなった？

>優秀で給料最低賃金でも何かの間違いでずっと居てくれるかもしれないって幻想を上層部は見てるのかもね…
ずっと居てくれるというか「最低10年は下積みだぞ俺もそうだったし」という感覚

女はほぼ事務行く
あいつら後で文句言うくせになんで薄給で倍率高いところに行きたがるんだろうな

体力が要求される仕事に不足感強いな
もやしっ子が増え過ぎや

>美しい国になったな
>いつからこうなった？
バブルが弾けて必死で残りカスをチューチューする世代が年功序列で上層部の椅子にしがみつきがしてからかな

>女はほぼ事務行く
>あいつら後で文句言うくせになんで薄給で倍率高いところに行きたがるんだろうな
だってめちゃくちゃ楽だし
手取り20万あれば遊ぶ金には困らんし

>体力が要求される仕事に不足感強いな
>もやしっ子が増え過ぎや
いまだに時代遅れの体育会系な部分も避けられてる要因だと思う

>基本給5万も上げれば集まるぞ
実際集まるものなの？

>事務員楽そうだもんな
しかも女しか採用されない
としあきみたいな独身中年男性が事務員で採用される確率はゼロだよ

十分な経験とスキルを持つ人材を最低賃金で使いたいのに…

>基本給5万も上げれば集まるぞ
そんな金あったら株主に回せよな

まあ中小零細行ってもゴミみたいな給料で使いつぶされて終わりだもん
誰も行きたがらないよ

頭数揃えて一山幾らの出荷だけ続けたSESの末路

>>基本給5万も上げれば集まるぞ
>そんな金あったら株主に回せよな
総会でそういえばいいじゃん？

>実際集まるものなの？
使える人材が集まるかどうかはさておいて
集まる

>脅迫してでも辞めさせないって息巻いてた

うちの会社は事務員も男のみ採用に変えたよ
徒党を組んでサボりまくる婆さん連中が手を付けられなくなって女採用禁止になった
ガツガツ働きたくない時代になってせいか男もわりと普通に応募してくるよ

年収400万以下の仕事で満足できるのか？

日本は金利上げようとしてるからそのうち仕事が減って人手不足は解消するよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コンビニとか無駄に店舗数多過ぎるのも原因だろう
バイトも集まらんよ

>コンビニとか無駄に店舗数多過ぎるのも原因だろう
なので無人化しましょうね

>年収400万以下の仕事で満足できるのか？
今は共働き前提で女も正社員の収入あるしフレックス出勤で定時上がりできて休日出勤なしで400万は普通に大人気

少人数で出来る仕事はいいなあ

コンビニは結構つぶれて
残ってるのは老舗感あるな

SE兼PGやってるけどまあ安いけど条件よいとこでシコシコやっとるよ

>年収400万以下の仕事で満足できるのか？
実家暮らし出来るなら

>年収400万以下の仕事で満足できるのか？
そんなもんだけど別に近所のスーパー以外ほぼ出かけないしな

1人で10人ぐらい仕事するスーパーマンしか欲しがらないから

夜中に車で走っててうんこしたくなって
この先にコンビニがあったはずと思ってたら
23時に閉まる店舗だった
漏らした

VBAは馬鹿にされるけどまだまだめっちゃ重宝される

人手不足で企業の淘汰が進むから今のうちにしっかり蓄えておかない
今度は職場が減って仕事にこまるようになるぞ

最低賃金で働いてた時は近所のまいばすけっと（スーパー）の時給が1400円で馬鹿らしくなって辞めた
てか生活保護のほうがマシ田舎の最低賃金は

人間関係糞だとやる気なくなる

>最低賃金で働いてた時は近所のまいばすけっと（スーパー）の時給が1400円で馬鹿らしくなって辞めた
>てか生活保護のほうがマシ田舎の最低賃金は
ヘルプデスクやってたころはそんなもんだったな
SEになってから一応年収400万ぎりぎり届かないぐらいまであがったすごい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いやそのスーパーで働けばいいだけでは

俺から言えることはやる気とRPGツクールできればSEにはなれると思う
ただシステム組むのが好きな人の話で
シナリオ書けるなら多分そっちいったほうが成功する

>No.1248741043
クルド人さんたちには感謝しかねんだわ

生活保護貰いたいなら大阪行けって電車賃渡されたことある
どうなってんだ和歌山

SES抜いてアンケート取らねえと正確性ねえよ

基本情報の試験ちょっとみてみたらなんだか労使管理の話ばっかになっちゃってて笑っちゃったんだよ❤️
タツユキです❤️

>事務員楽そうだもんな
実際楽だぞ
現場仕事なんて常に怪我や事故と隣り合わせだ

今日はSE俺がミスってPG俺がちょっと苦労した
みたいなのを大谷みたいやなってニヤニヤしながら仕事しました

無茶振りしてた爺さんたちが少しずつ引退して消えてくれてるからただでさえ楽な事務仕事が超楽勝になってる
昭和脳はクソの役にも立たなくてマジで勘弁

求人探しても派遣しかないんだけど？

>No.1248741043
日本をぶっ壊してくれ

スレ画みたいなプログラム書くやつは雇えんじゃろ
なんで除算の分母にも入力値にもプロテクト入れんのよ

>求人探しても派遣しかないんだけど？
スキルや職歴が不足してるんじゃね

SESの評価制度っておかしいと思う経営者居ないの？

勤務先が最近AI化AI化と煩いんだが人手も少なくなっていくし方向性としてはそうせざるを得ないんよなぁ
ちょっと前までのコストカット型省人化とは色合いが違う感

仕事量を減らすという選択

AI化よりおじいちゃんおばあちゃん社員に消えてもらうのが一番早い
VBA組めば秒で終わる作業を3日くらいかけてやって残業代まで持っていくのはやっぱアカン

AIのことを使えないって奴はお前がAI使えてないだけだぞ

>AI化よりおじいちゃんおばあちゃん社員に消えてもらうのが一番早い
>VBA組めば秒で終わる作業を3日くらいかけてやって残業代まで持っていくのはやっぱアカン
VBAに限らずクラウドシステムとかですごい効率化できるの依頼うけて組んだけど
圧力かかってボツになった
ようするに無駄に仕事してる感を出さないと困る人たちが思った以上にいるんだな

>アメリカじゃもうエンジニア大量リストラ中だし
あれはitに限らないポリコレ人材のリジェクトだろ

AIを過剰に恐れてる人たち二次裏にもいっぱいいるし
AIじゃなくてもVBAなどで仕事奪うやつは敵
ってなるやつがガチで多いんだと思うよ恐ろしいことに

>コンビニとか無駄に店舗数多過ぎるのも原因だろう
>バイトも集まらんよ
そもそもやること多すぎなんだよ
しかも客は変なの多いし時給は安いし
レジだけならチェーンのスーパーのほうが福利厚生+時給はるかにいい

うちもクラウドベースで従業員のスケジュール管理やりたいと役員から指示が来たので複数業者呼んで導入寸前まで行ったのにポシャったなぁ
高齢社員が手書きの手帳じゃないとヤダヤダと猛烈に反対したせい…

高齢社員でも説明すればシステム導入理解してくれるタイプと
全く理解しないタイプいるからなあ

インフラ屋だけどDCのマイグレ関連はACIとかSDN使って自動化前提のシステムで作り変えてるよ
運用は楽になるだろうけど自分の仕事が減るだろうシステムを作るのも何だか複雑な気分ではある

>高齢社員が手書きの手帳じゃないとヤダヤダと猛烈に反対したせい…
どこも似たようなもんだな
俺は別にあーあーもったいないなぁで笑って済ますタイプだけど
せっかく組んだのにって病むタイプはきついだろうな
上司がちょっとそういうタイプで心配になる
まあ組んだのは俺なんだけど

簡潔なロジックをAIに渡すだけで良くなってる時代はまだ来てなの？

>どこも似たようなもんだな
>俺は別にあーあーもったいないなぁで笑って済ますタイプだけど
>せっかく組んだのにって病むタイプはきついだろうな
>上司がちょっとそういうタイプで心配になる
>まあ組んだのは俺なんだけど
こっちもプロジェクトで勤務時間潰せたのでまあいいんだけどさ
問題は高齢社員の「手帳じゃないと～」の本当に理由部分が「会社にスケジュールや居場所を常に把握されたらまともに働いてないのがバレる」てとこなんだよね
爺さん連中マジでサボりすぎ

>爺さん連中マジでサボりすぎ
うまくやったらそれが普通にされてノルマ上乗せされるだけで給料上がらん
というのがあるから無理もない流れ
管理職に秒単位で効率を詰めて欲しい人はいない

日本企業の給与体系は根本が時間給だからサボればサボるほど効率よく稼げるんだよな
どうしようもないね

俺の会社エンジニア1人しかいないけど
・フルリモート
・出勤時間自由
・正社員
・会議ない限りいつ休んでもオッケー
・ボーナス有り
っていう超条件だからやめらんねぇ

>俺の会社エンジニア1人しかいないけど
>・フルリモート
>・出勤時間自由
>・正社員
>・会議ない限りいつ休んでもオッケー
>・ボーナス有り
>っていう超条件だからやめらんねぇ
一人ではないしエンジニア部隊の１人みたいな感じだが
フルリモートでボーナスでるだけでありがてえって感じで働いてる
コードや設計書は楽しいからね
要件定義はほんとクソって思うが

>俺の会社エンジニア1人しかいないけど
中小だと大事に大事にされるんだけどね
大きければ大きい程道具扱い

>>人に氷河期は含まれない
自分が人だと認識していないフシすらある

>っていう超条件だからやめらんねぇ
まあスキルあるならそれくらいの待遇であるべきだと思う
会社の屋台骨を1人で支えてるようなもんだしね

エンジニアのままで幹部みたいに給料がどんどん上がっていくルートがあればやる気が出るんだけどな
そういうのはフリーランスでやれになるのか

>>>人に氷河期は含まれない
>自分が人だと認識していないフシすらある
自分の未来もこの国の未来ことも何も考えずに生きてるような人がいるよな

>>基本給5万も上げれば集まるぞ
>日本企業には不可能すぎる……
じゃあ潰れるしかないですね
日本も企業大量倒産して国の産業構造変わって
東南アジアみたいになる運命なんだね

>>>基本給5万も上げれば集まるぞ
>>日本企業には不可能すぎる……
>じゃあ潰れるしかないですね
>日本も企業大量倒産して国の産業構造変わって
>東南アジアみたいになる運命なんだね
日本には技術がある

>>>>基本給5万も上げれば集まるぞ
>>>日本企業には不可能すぎる……
>>じゃあ潰れるしかないですね
>>日本も企業大量倒産して国の産業構造変わって
>>東南アジアみたいになる運命なんだね
>日本には技術がある
次々失われて行ってるよ
深海探査船はもう技術者いなくて作れません
高速船も技術者いなくて作れません
南極探査船も新造できません
ジェット旅客機も開発失敗
リニアモーターカーは後から始めた中国に先越されました
俺は心底絶望した

今年基本給2万上がったけど「今までの2倍働いてもらうくらい仕事振るからな」と言われた
なんでそれっぽっちでそこまで言えちゃうのか逆に不思議になった
どうなってんのこの国

経営陣がカス
人手がほしいなら労働条件を改善しろ

https://diamond.jp/articles/-/333221 [link]
>複数の国際的な調査で明らかになっていますが、日本のサラリーマンは世界（主要先進国）の中で一番仕事が嫌いで会社を憎んでいます。ですが世界で一番長時間働いていて、それにもかかわらず労働生産性が最も低い。

会社がウンコだから仕方ないね

まあもういつ死んでもおかしくない年齢まではこれたし
俺が死ぬまで１日でも長く日本もってくれればいいかな
次の世代なんて知るかって感じではある

>会社がウンコだから仕方ないね
これ完全に企業側の責任だよな…

> https://diamond.jp/articles/-/333221 [link]
>>複数の国際的な調査で明らかになっていますが、日本のサラリーマンは世界（主要先進国）の中で一番仕事が嫌いで会社を憎んでいます。ですが世界で一番長時間働いていて、それにもかかわらず労働生産性が最も低い。
>会社がウンコだから仕方ないね
すごいわかるが今の勤め先は
フルリモートだしほぼほぼ定時だしそんな不満はないかな
まあたまにやばいときはがんばらないとだめだけど
今までがクソ過ぎたので

>まあもういつ死んでもおかしくない年齢まではこれたし
>俺が死ぬまで１日でも長く日本もってくれればいいかな
>次の世代なんて知るかって感じではある
日本の次の世代は中国・韓国・タイ・インド・クルドの人たちが何とかしてくれるので安心してる

>すごいわかるが今の勤め先は
>フルリモートだしほぼほぼ定時だしそんな不満はないかな
>まあたまにやばいときはがんばらないとだめだけど
>今までがクソ過ぎたので
いいなあ
転職大変でした？

>いいなあ
>転職大変でした？
としあきに馬鹿にされるけどハロワの氷河くんの
キャンペーンに応募して粘り強く担当のおばちゃんと
手当たり次第に応募してこぎつけた感じで普通だったかな
前職で体壊してもうリモート以外無理だなぁってなってたら
ちらっとでもVBAいじってたならSEできるよみたいな感じで拾われた感じ

氷河くんキャンペーンのハロワのおばちゃんが
ドラゴン桜かよって思ったけどいいか正社員は簡単だとか
正社員にするにあたってめんどくさい条件つけるとこはこっちから断ってやれとか
いろいろためになること教えてくれてよかった感謝してる

ええやん
がんばって動いた人が報われるのはいいことだ

>氷河くんキャンペーンのハロワのおばちゃんが
>ドラゴン桜かよって思ったけどいいか正社員は簡単だとか
>正社員にするにあたってめんどくさい条件つけるとこはこっちから断ってやれとか
>いろいろためになること教えてくれてよかった感謝してる
こんなクソみたいな世界でもまだ報われる人がいることが分かってよかった……

奴隷になるより生活保護を選ぶわな

>がんばって動いた人が報われるのはいいことだ
>こんなクソみたいな世界でもまだ報われる人がいることが分かってよかった……
ありがとうまあ今までが地獄だったというか
お前の変わりはいくらでもいるを経験してるんで
今の時代は俺にとっては追い風だわ

よりどりみどりの今の売り手市場で生活保護のほうがマシな労働条件でしか引き合いが無いのはよっぽどだぞ…

生活保護受けれる知能も待遇のいい所で働ける経歴もないんでしょ？
黙って働け

なんでプログラマーの駆け出しがオブジェクト指向だとダメなん？

この手のスレはプログラムすら書けない無職とつよつよエンジニアの温度差が激しすぎる

>なんでプログラマーの駆け出しがオブジェクト指向だとダメなん？
しらん
マジでしらんなんでだろうね

>アメリカじゃもうエンジニア大量リストラ中だし
>日本も人手不足言ってるのは精々5年程度ぐらいでしょ
あっちは調子に乗って雇いすぎたのを解雇してるだけだし
周期的にやってることなので日本もそうなるってのは違うね

アメリカのエンジニアリストラってプロジェクト終了による解散も数に入ってる？

>>なんでプログラマーの駆け出しがオブジェクト指向だとダメなん？
>しらん
>マジでしらんなんでだろうね
オブジェクト指向がだめというよりは
作中の会社ではC言語で書かれてるようなレイヤーの知識が求められてて
オブジェクト指向習いましたってのはいくらでもいるから正社員にはいらないよって話なのかなと思った

小学校でプログラミング必修にしたとかも完全に時期を逸した感しかない

そももそ人がいないから外国人材を活用しようとしているわけで
金だせばと言うが絶対数が足りないと言う所は理解しろよ

エンジニア系は逆に多すぎるからな
昨今は肉体労働系はいやだいやだと言って若いのがどんどんあっちに行ってたから
この先やばいのはドカタやドライバー等インフレが崩れていくんだよな

>小学校でプログラミング必修にしたとかも完全に時期を逸した感しかない
PC系の基礎知識は別にIT関係の仕事してなくても必要だから教育に組み込まれてよかったと思うわ

車ディーラーって給料少ないのか
入ってくる中途がディーラーの営業か整備士ばかりだ

マジで人手不足というなら日本の失業率とニート率はほぼ0になる筈なんだが実際はそんな事ないのが不思議だ

>No.1248748003
この国の企業は技術力舐めすぎではと思う

>マジで人手不足というなら日本の失業率とニート率はほぼ0になる筈なんだが実際はそんな事ないのが不思議だ
利息で食っていけるヤツは働く必要ないし

業界の人手不足って出来ればバイト派遣で雇いたいって意味だからなぁ

快適に使えてる内はどんなに高度な事をしててもそれが当たり前の様に軽く見られ
ちょっとでもミスったりトラブるとめちゃめちゃ責められる仕事です

AIに置き換えらるとか散々言ってたのに

五年前にやめた経歴五年ひ孫請けSEの雑魚Javaグラマな俺でも戻れるんか

>なんでプログラマーの駆け出しがオブジェクト指向だとダメなん？
脳内がオブジェクト指向に偏っちゃうからじゃない？
かという私もオブジェクト指向から入ったので苦労した記憶はある
プログラマーってほどのことはしてないけどね

>AIに置き換えらるとか散々言ってたのに
そのAI作るのもエンジニアですしお寿司

>車ディーラーって給料少ないのか
>入ってくる中途がディーラーの営業か整備士ばかりだ
車ディーラーは車メーカーの地元発下請け会社なんだ
トヨタ本社は馬鹿みたいに給料ボーナスが高いが
ディーラーは地方の給与体系そのまんまなんで……

>>逆に人が余ってる業界ってどこよ？
>政治家
政治家も地方議員も市議会議員も今の10分の1でいいわ

>快適に使えてる内はどんなに高度な事をしててもそれが当たり前の様に軽く見られ
>ちょっとでもミスったりトラブるとめちゃめちゃ責められる仕事です
これな
使う奴がガイジだからいい物作っても仕方ない

業種問わず本来5人でやるような仕事を３～４人で
回していけるやんて勘違いして手当一円も払わず
イケイケを何年か続けて景気が良くなってきて仕事も増えた段階で
現場の中堅に逃げられてるような話しばっかだわ。人手不足

マジレスするとキラキラ系の職業は若者受けが良いから待遇関係無しに人が余るくらい来るぞ例えば経営コンサルタントとか

上司の裁量でホイホイ給料あげられたら良いんだけどねえ

>奴隷になるより生活保護を選ぶわな
ある意味健康で文化的な生活送ってるな

>AIに置き換えらるとか散々言ってたのに
AIが出てきたら滅びる職業に大体入っていたけど
それ言ってたのはプログラマでもAIの専門化でもなかったからな

>>奴隷になるより生活保護を選ぶわな
>ある意味健康で文化的な生活送ってるな
文化的かもしれんがとても健康的とは…
どう見ても肥満だし働いてると毎年ある最低限の健康診断も受けてないだろうからある日いきなり倒れても不思議はない

>上司の裁量でホイホイ給料あげられたら良いんだけどねえ
管理職に決済権限が無さすぎるのは確かにある
だから若手有望株が役職から逃げる

みんな逃げた
そりゃそうだ

AIへの置き換えなんて早々進まんよ
導入する側のお偉方に使いこなす知能が無いし
ひたすら同じ入力を繰り返す仕事なんてものはもう無い

人手不足も逃げた中堅層の穴埋めで
未経験のド新人になんとかさせようみたいな話ばっか
あと外注

ばーか

>>上司の裁量でホイホイ給料あげられたら良いんだけどねえ
>管理職に決済権限が無さすぎるのは確かにある
>だから若手有望株が役職から逃げる
役職って定額使いたい放題なだけだもんな…

本当に人手不足だったのは、こういう事が叫ばれる前の
新人の補充渋って現場無理やり回してた時期の話だよ
限られた中堅層が今までもノウハウやスキルと休日出勤で
穴埋め続けてた長ーい年月がある。

AIくんは頑張れないの？

>本当に人手不足だったのは、こういう事が叫ばれる前の
>新人の補充渋って現場無理やり回してた時期の話だよ
>限られた中堅層が今までもノウハウやスキルと休日出勤で
>穴埋め続けてた長ーい年月がある。
今現在は批判対象である昭和脳な部分も持ち
旧習悪習であると分かっていても自己の生活と
同僚組織のためを思えば勝手は出来ぬと考えて働く
そんな氷河期入り口もあと十年もすれば60だかんね
第二次ベビーブーム世代が消えると大半の会社が回らなくなると思うわ

>ばーか
けど被害受けるのは利用者なんよね…

>AIくんは頑張れないの？
今のレベルだとAI君のミスを発見できる人間が必要でねえかな

>今のレベルだとAI君のミスを発見できる人間が必要でねえかな
結局最後はね…っていう

とある大企業の下請けだけど「もう誰も応募してこないです…」となった途端に「ﾁｯしゃーねえこれ使え」と人材確保予算がジャブジャブ出てくる
今までは何だったのか

>今までは何だったのか
使わなくていい予算だよ

斜陽産業って無駄に数字に厳しくなって手間ばっか増えて本来の仕事全然できないんすよね

絵だの音楽だのはちょっとぐらい手違いがあっても許されるけどデスク業務でAI出力まかせは怖すぎ
作業AIをチェックする管理AIみたいなものが出てくるまでは導入無理だ

>作業AIをチェックする管理AIみたいなものが出てくるまでは導入無理だ
管理AIをチェックする監察AIが必要になります！

>作業AIをチェックする管理AI
ちょっとわかりません

>管理AIをチェックする監察AIが必要になります！
最終的に人類に造反するやつな

「ワレワレハ人類ノ奴隷デハナイ」

AIの方が人間味あるんやな

一部の層がプログラムなんてAIが作るでしょって言ってるけどAIが作った制御プログラムの飛行機と人間が作って試験工程に人工費やした飛行機とどっち乗る？
AIはまだまだアシスト止まりだと思うし最後はマンパワー必要な分野がまだまだ残ると思う

俺も正社員にしてよ

ガチャ回しせざるを得ないってのがクソでなあ
そこに派遣やマッチングが付け込むし解雇楽にするとそれも悪用するやつ出てくるしで終わっとる

ちょっとしたミスってもフォロー効く社内業務ならともかく
AI任せになるといざミスった時に許可出してる偉い人の責任が一方的に重くなるから流行んないんだろうな

AI出力をどうやって保証すんの問題

>飲食店は小規模でも利益確保できるし起業しやすいよね…
駐車場なかったら客来ないぞ？
大通りの角地のすき家やゴーゴーカレーはいつもガラガラで
駐車場ある店はくら寿司とか王将は客多い
小規模なら繁華街に店出さなきゃ元は取れんよ

>>基本給5万も上げれば集まるぞ
>日本企業には不可能すぎる……
社会保険料考えると10万くらい上げる必要があるからな
一人当たり120万追加で必要でそれが人数分と考えると俺なら出資できないな

２刀流どころか
５刀流６刀流みたいな何でも屋を要求されてもな

>２刀流どころか
>５刀流６刀流みたいな何でも屋を要求されてもな
それを薄給で使おうというのがまず甘い

AIがバグチケット理解出来て修正できるようになったらAIプログラムの時代が来るかも
人間は「正しい」を判定するだけの試験マシーンしか不要になるけど
そんな面白くない仕事に誰が付くのかもわからんが

IT業界は土建業界の構造をそのまま持ち込んだ時点で詰んでいた

爺どもが理解可能なビジネスモデルは土方が限界なんだよ

隗より始めよ

ほんとに土方なら基本8時～17時で上がれるんだよなぁ…

>ほんとに土方なら基本8時～17時で上がれるんだよなぁ…
一人親方の土建屋は寝てる時間以外は労働だぞ

どの業界もだが若くて安い高性能の完成品奴隷が欲しいって贅沢思考だから人手が足りてない

>ほんとに土方なら基本8時～17時で上がれるんだよなぁ…
現地での仕事時間はな
会社と現地の往復の時間は計算外
下手すりゃ勤務外扱いで給料も無い

人手不足は給料不足
こんなの基本のキだろ

>ChatGPTくんコード書いて
はやくアプリでもＯＳでもこんなの作ってって言えば
作ってくれるようになってほしい

>人手不足を感じているIT企業は71.9％、深刻なSE不足　全業種の51.0％を大幅に上回る
これから雇用情勢もどんどん欧米化していくと思われるから
(今年出た政府の今後の経済政策の展望もそんな感じだった)
大学とか高専とか工業高校とかでコンピュータサイエンスを専攻してないと
SEとして採用されない時代が来るっぽいしな

SEも職業として数十年単位で見たら先細りするって予測してる人がちらほらいるもんな
そういう人たちは若い子から進路相談されてもそっち系は勧めないだろうし

検品みたいなのはAI向いてるんじゃない

少子化云々より散々使い潰した結果だよな

欧米型だと契約時に書かれた必要な能力が無いって企業が判断したら切られるけどなぁ

なんもかんも人口が多かったのが悪い
少子化最高

80年代からずっとSEは足りないよ？

ずっと勉強が必要
資格を取るなりして能力がどのくらいあるのかをずっと示さなければならない
管理職じゃなくて技術系で行くなら特に
でも好きなジャンルだから苦にならない

>検品みたいなのはAI向いてるんじゃない
それやると人事レベルまで言及されるから絶対に触らせないよ

>80年代からずっとSEは足りないよ？
そもそも使えるヤツがいつでも足りないのよ

労働者を散々使い潰した結果、未来に展望持てぬ氷河期世代が結婚しなかった
（自分の生活すら侭ならぬ状態なら当然だよね）
だから少子化の歯止めが出来なかった

一般職の給料で雇うし募集側も「プログラムやITに興味があるんです」と言ってるだけで別にプログラム経験も設計・開発・試験の工程を理解も経験もしてない人間だし
そりゃSE不足は続くわ

底辺SEもうまくやりゃお賃金高いところにいけるんこ？！

底辺つっても今は最低年収600万くらいでしょ

少子化は悪いように言われるけどむしろ不幸を少なくしてくれる良い事のように思う

>少子化は悪いように言われるけどむしろ不幸を少なくしてくれる良い事のように思う
物量が減ってるから
幸せも減っているのでは

>底辺SEもうまくやりゃお賃金高いところにいけるんこ？！
結構転職してるよ今は
自社に残って会社側と自分の成果と報酬を交渉してよし
より評価してくれる会社に移っても良し
動いても動かなくても真面目にやってれば良いのよ

仕様書も設計書もかけない
設計書から試験仕様書も作り出せない
この業界って何ならできるんだって奴多いよな

いちから新技術で開発することなんてほぼ無くて
各社得意な物、成功した物を水平展開する
いちから仕様書を書く事なんてほぼ無いなあ

プログラマだけどAIのせいで仕事増えたぞ
椀子そばのように要求降ってきた
たぶん一番楽な仕事はお願い事してくる奴だわ

企業が甘ったれて労働者のこと舐めすぎてんだよ

お客さんの方にもそれなりにスキルがないと
あれはやらないんですか？これはどんなんですか？って指摘できないからな
ユーザ側がダメだからグダる事の方が多い気がする

アジャイルをドキュメント書かなくていいことと思ってるアホは死んでほしい
どんなやり方でもドキュメントからは逃れられないのに

上手くいったらその各種ドキュメントは雛形のように使い回すし
メニュー化して水平展開だよね

アジャイルやってるけど設計書のようなものは書いてるな

スレ見てると昔よりは若干待遇良くなってんなって思う
もう去った業界だが頑張ってくれ

sesはまだ経歴詐称で3～5年以上もしてるし面談とかいう就活してるぞ

>>事務員楽そうだもんな
>しかも女しか採用されない
>としあきみたいな独身中年男性が事務員で採用される確率はゼロだよ
うちの職場は半分くらいおっさんだ
なんでだろう

>上手くいったらその各種ドキュメントは雛形のように使い回すし
>メニュー化して水平展開だよね
そんな夢のような開発現場みたことないわ

事務とか経理とかグループ会社でまとめたり
外部の会社にアウトソーシングするでしょ

アメリカで大量解雇されてるから声かけて来ればいいのにな

開発から社内SECEに転職して一年で辞めたよ
田舎だけど近場にあんまりきつくない職場を探してもう半年無職
どうしたもんか・・

>そんな夢のような開発現場みたことないわ
一から作るの面倒だから適当に過去の他案件のリポジトリからひな型になりそうなドキュメントや図を拝借しない？

>うちの職場は半分くらいおっさんだ
>なんでだろう
現場職や営業職から流れてくるパターンが多いな
心身壊れてリハビリがてらデスクワークさせるとか
当然ド素人なのでまともな事務社員からは大迷惑

>開発から社内SECEに転職して一年で辞めたよ
>田舎だけど近場にあんまりきつくない職場を探してもう半年無職
>どうしたもんか・・
リモートワークできるスキル無いなら都会に出るしかないね

どこそこの部署がA社向けにxxxxを使ったシステムを受注してるから
その時の～書を見せてもらえば？

ヤバい会社は過去のプロジェクトのドキュメントが無い系
完全に個人の能力でやっててドキュメントも残ってないから新人も育てようがない状態にハマる

金も出さずに成果は欲しがるってそれ詐欺師の品性だからね

でもSESに頼って使い潰すんでしょ？

底辺職の経営陣は氷河期に優秀な人間が入ってくれた成功体験を未だに引きずっているんじゃないか？

>人手不足は給料不足
>こんなの基本のキだろ
言うても雇用者数自体は何ヶ月も過去最多を更新し続けてる
それでも人手不足なんだから仕事が多すぎるってことになる

人を育てるって大事だね

氷河期は人材そのものが居なかったじゃん

35歳限界説が未だにあるのヤバくない？

人手不足なら理系文系語る以前のFランとか高卒営業マンとかを配置転換で開発屋に貸せばいいじゃん
サボる時間なくてバックれるかもしれんけど
あいつらパンフレットと電卓持って伝書鳩してるのに高学歴より頭いいつもりだし

人はいる
予算に収まるSEが足りない

>氷河期は人材そのものが居なかったじゃん
頭悪い子がなんか言ってる

>SEも職業として数十年単位で見たら先細りするって予測してる人がちらほらいるもんな
>そういう人たちは若い子から進路相談されてもそっち系は勧めないだろうし
10年前にはそんなこと言われてたのに逆に今人手不足だし自分の席を守りたい低能のウソも混ざってると思うよそういうのは

>35歳限界説が未だにあるのヤバくない？
サボり癖ないやつを酷使するから
サボり癖あるやつは拘束時間が長いだけみたいに勘違いして足引っ張ってるけど長く居る

奴隷も技術者もたくさんいるぞ
その給料じゃ来ないだけなんだがね

SEもだがPGがいねえ
テスターしかできない若者しかおらん

満足に給料も出せない（出さない）ような不良企業がいつまでも退場しないからこうなる

未だに東京で年収250万で募集してる求人見るからな

>35歳限界説が未だにあるのヤバくない？
実際限界なの？やっぱりアラフォー未経験の俺が今からなるのはムリ？

>>逆に人が余ってる業界ってどこよ？
>政治家
人口減に対して議員の定数が据置されてるから立候補者不足に悩んでるそうだ

一回やめない？SES制度

能力のある安い人材がいない
もしくは能力のある人は欲しいけど金がない

IT企業ってふんわりしたカテゴリじゃない？

人手不足の所は給料より人間関係が問題ありそう

転職して年収1000万超めざしてみっか

35歳限界説は20代の頃に若さに物言わせて無茶な働き方したしわ寄せで30過ぎて精神か身体が壊れる連中多いってだけだと思うよ
今はそんなブラック企業減ったし

>SEもだがPGがいねえ
>テスターしかできない若者しかおらん
としあきが教えればいいじゃん
この業界育てる意識なさすぎや

>実際限界なの？やっぱりアラフォー未経験の俺が今からなるのはムリ？
こんなところで質問してる時点で無理　煽りとか抜きにして絶対に無理
現役でもずっと勉強してアップデートしなきゃ置いていかれる業界だからアラフォー未経験なんて今まで何してきたの？の一言で終わり

>未だに東京で年収250万で募集してる求人見るからな
そういうとこならアラフォー未経験でも雇ってくれるだろうか
でも年休87日とかなんだろうなぁ

たまたま良い自社サの会社に入れたがマジで天国だわ

>35歳限界説が未だにあるのヤバくない？
それは無い

>現役でもずっと勉強してアップデートしなきゃ置いていかれる業界だからアラフォー未経験なんて今まで何してきたの？の一言で終わり
これよく言われるけど勉強とかしないでも全然やっていけるぞ

あれだけスクールが乱立して足りないってよっぽど待遇が悪くて辞めたか増えても足りないぐらい仕事も増え続けてるかだな

>この業界育てる意識なさすぎや
自分が学ぶことで精一杯だから自主的に学べないやつはすぐに辞めるのが目に見えてる

>>未だに東京で年収250万で募集してる求人見るからな
>そういうとこならアラフォー未経験でも雇ってくれるだろうか
>でも年休87日とかなんだろうなぁ
一応年休120はあったよ

35歳が～とかって25年くらい前のIT業界のイメージでは･･･

>としあきが教えればいいじゃん
>この業界育てる意識なさすぎや
教えてはいる
ただ観測範囲だと最近のやつは自分で興味持って家で調べたり手を動かしたりするってやつが少なくなったかな

おっちゃん39だよ
プログラム離れて今AWSやってるけど

>35歳が～とかって25年くらい前のIT業界のイメージでは･･･
実際PGからSEにその年までにならないと体力がもたないとは聞く

38歳のおっさんだけどもう上流しかやってないな
コーディングはもういいや　体力がもたない

プログラムとか呼吸と同じで誰でもできて当たり前

タツユキは親にぶっ殺されろ

35歳うんぬんはPGの話じゃね
あいつらなんだかんだで体力仕事だし

でも一番楽しいのはコーディングなんだよね
上流の仕事は体力の代わりにメンタルが死ぬ

ずっとIT土方で50超えたよ
ほとんど派遣業務
都内勤務が多かった。若いうちは遊べるとこ多くてよかったなぁ

>>35歳限界説が未だにあるのヤバくない？
>実際限界なの？やっぱりアラフォー未経験の俺が今からなるのはムリ？
自分で独習していくつかポートフォリオになるサービスいくつか作って100社近く面接したら薄給激務なSESなら採ってくれるかもって感じかな年収300万くらいで
しかも個人開発とチーム開発は違うから仕事が肌に合う合わないはやってみないと分からない

IT土方っていう名称が未だに無くならないのを見るとな

>実際PGからSEにその年までにならないと体力がもたないとは聞く
この業界なんか一生プログラマーやります！！！111って子ばっか入ってくるよな
SEにならないと将来性ないのに

>>人手不足は給料不足
>>こんなの基本のキだろ
>言うても雇用者数自体は何ヶ月も過去最多を更新し続けてる
>それでも人手不足なんだから仕事が多すぎるってことになる
人がたくさんいるのに人手不足なのはもっとお給料がいいところに人手が流れてるから

>でも一番楽しいのはコーディングなんだよね
ただし自分で自由に仕様を考えられる場合に限る

copilotで実際業務楽になったりはしてないの？

>>体力が要求される仕事に不足感強いな
>>もやしっ子が増え過ぎや
>いまだに時代遅れの体育会系な部分も避けられてる要因だと思う
いや単純にきついよ
なんで21世紀になって四半世紀が経とうというのに真夏に37度の中クーラーの効かない環境で働かなきゃいけないんだ

ITって動画編集出来るやつもぼちぼちいるからこの業界はクソだっていうメッセージも他と比べて拡散し易いんだよな

AI君はプログラミング出来るといってもサンプルコードレベルなら得意だけど
少しでも作り込みしようとすると途端に嘘つき始めるよ
別言語を始めるとき言語の方言を調べるときは便利

>copilotで実際業務楽になったりはしてないの？
この業界を最新技術すぐ使用する世界だと勘違いしてない？

>copilotで実際業務楽になったりはしてないの？
議事録を作ったりするのは楽になってる

https://diamond.jp/articles/-/333221 [link]

記事読むと、アメリカの企業はドリームチームで日本のサラリーマンは俺みたいにあんまり能力が高くない凡人の集まりをなんとか業務にあてはめようと使わざるをえないから、アメリカに勝てるわけがないとかほざいてるけど、

個人的な体験で言うと普通にアメリカは全く相手になっていなくて、中国くらいじゃないのか？日本に伍し得るのは・・・という印象ですがね。

つまり、俺のようなヤツを終身雇用し続けるべきだ。
いいな！

>ただ観測範囲だと最近のやつは自分で興味持って家で調べたり手を動かしたりするってやつが少なくなったかな
そりゃ業務時間外だから当たり前だわ

>>>35歳限界説が未だにあるのヤバくない？
>>実際限界なの？やっぱりアラフォー未経験の俺が今からなるのはムリ？
>自分で独習していくつかポートフォリオになるサービスいくつか作って100社近く面接したら薄給激務なSESなら採ってくれるかもって感じかな年収300万くらいで
>しかも個人開発とチーム開発は違うから仕事が肌に合う合わないはやってみないと分からない
ありがとう…
なんかそこまでしなきゃならないならIT以外の分野で独立するのと大差ないような…

昔はシステム開発もゲーム開発もやりがい搾取な側面が大きかった
今は食うために働く人が大半なんで

>ITって動画編集出来るやつもぼちぼちいるからこの業界はクソだっていうメッセージも他と比べて拡散し易いんだよな
プラットフォームがほぼ変わらんからね

>実際限界なの？やっぱりアラフォー未経験の俺が今からなるのはムリ？
たぶん請負SEのアホみたいな働かせ方してたら体力の限界がくるとかそのあたりと俺は思ってる
ただネットあるのにその年齢で自分でプログラミング一切しようとしなかったのは別の意味で厳しいと言われると思う

>copilotで実際業務楽になったりはしてないの？
googleとかで検索する代わりに使ってる

>奴隷も技術者もたくさんいるぞ
>その給料じゃ来ないだけなんだがね
生産年齢人口の就業率はすでに約8割に達してるんですが
本当にいっぱいいるんですか？

AIに
>そりゃ業務時間外だから当たり前だわ
別に仕事関係なくていいんだよ
こういう技術が新しく～みたいなの拾ったりするやつが減った感じ

>>でも一番楽しいのはコーディングなんだよね
>ただし自分で自由に仕様を考えられる場合に限る
クソ仕様を指摘すると提案してみるから新しいのだしてという藪蛇
意地悪じゃなく純粋にうれしそうに言われて断れない地獄
二度と指摘したりしないと誓った

とりあえずプログラマーとSEは別物ですってもっと周知した方が良いと思うわ

今は勤務形態もずいぶんマシになったと思うけどなぁ
昔は月100Hサービス残業とかだった
客先で2徹した後、休憩室で仮眠してたら掃除のおばちゃんにたたき起こされたの思い出す

>IT土方っていう名称が未だに無くならないのを見るとな
しかも法が整備しきれてない昔の土方状態なのでまだ死人がちらほら出てる

>今は勤務形態もずいぶんマシになったと思うけどなぁ
>昔は月100Hサービス残業とかだった
じゃあ今はもっとマシになって残業40時間ぐらい？

>IT土方っていう名称が未だに無くならないのを見るとな
労働状況が似てるからね
なんなら労働安全衛生の遵守が厳しいリアル土方の方がホワイトまである

15年以上医療系SEやってるけど徹夜作業はかなり減ったね
昔は病院サイドも体育会系多かったから徹夜上等倒れたら救急に送るわってスタンス多かったわ
病院に殺されるって思ってた

>>言うても雇用者数自体は何ヶ月も過去最多を更新し続けてる
>>それでも人手不足なんだから仕事が多すぎるってことになる
>人がたくさんいるのに人手不足なのはもっとお給料がいいところに人手が流れてるから
言うても人余りしてるのって一般事務くらいで
大企業の総合職ですら不足してるとか言い出してる

徹夜は無いけど真夜中まで残業はあると

>徒党を組んでサボりまくる婆さん連中
これはマジであるからな…
婆を排除しても30過ぎると若い娘でもこの傾向が出てくる

FとかNは本体が徹夜作業すると代休取らせろうるさいから日中作業が多くなったな

>とりあえずプログラマーとSEは別物ですってもっと周知した方が良いと思うわ
まずSEという職種がざっくりし過ぎて正体が分からないのが問題

>15年以上医療系SEやってるけど徹夜作業はかなり減ったね
>昔は病院サイドも体育会系多かったから徹夜上等倒れたら救急に送るわってスタンス多かったわ
>病院に殺されるって思ってた
そう言えばゲーム業界も黎明期からいる人達が抜けたら
徹夜が減ったとか言ってたな

徹夜とかバグまみれになる未来しか見えん

>徹夜とかバグまみれになる未来しか見えん
朝起きてなんやこの糞コーディング！ってなるのいいよね･･･

>ありがとう…
>なんかそこまでしなきゃならないならIT以外の分野で独立するのと大差ないような…
いややる気と能力があれば順当に評価されて待遇改善も見込める分恵まれてると思うよ
IT分野はやたらみんながブログや本書いたり知識をオープンにしてくれるから独習出来るけど他分野だと知識がクローズドで経験積みながらやるしかないとかそもそもマトモなキャリアパスが無いとかってケースが多いじゃん

>15年以上医療系SEやってるけど徹夜作業はかなり減ったね
病院系在庫システムもやったわ
夜中の病院作業でとなりが霊安室だったときは怖かった

>なんなら労働安全衛生の遵守が厳しいリアル土方の方がホワイトまである
IT土方は作業中の転落とかしないでしょ？

>ただネットあるのにその年齢で自分でプログラミング一切しようとしなかったのは別の意味で厳しいと言われると思う
そういう自覚はあって今更勉強してもなとは思ってたけど職場でも私生活でも何とかしてくれる人がどんどんいなくなってるように感じて
で、そのなんとかするためには大抵プログラミングだのITの知識が必要だなと感じてちょっと挑戦してみようかなと思ったんだが
今の職場よりキツそうだからやめとくよ

先人は徹夜休日出勤上等なレベルで働いてた割にドキュメント類がうんこな事多すぎる
自己満足でやってるだけだろって言いたくなる
最近はその辺しっかりしてるからいいわ

派遣されても大手で職場ルールがぎちぎちなとこは楽だったなぁ
社員も派遣社員も時間は徹底管理されてた
定時になると全員帰れ！とか

>病院系在庫システムもやったわ
>夜中の病院作業でとなりが霊安室だったときは怖かった
だってSE共に与えるような病院のスペースって大体霊安室の近くしかないもん
幽霊とかより夜中死んだ目で院内徘徊してるSEの方がホラーだぞ

>少人数で出来る仕事はいいなあ
原神のリセマラ業者見てみたいわ
とんでもない時間かかるでしょあれ

>IT土方は作業中の転落とかしないでしょ？
徹夜後の居眠り運転で死にそうにはなった

人手不足で出来る人に仕事が集中
その人が退職したり倒れたら仕事が完全に止まる
これの対処法ある？

>人手不足で出来る人に仕事が集中
>その人が退職したり倒れたら仕事が完全に止まる
>これの対処法ある？
全体のスキルアップ以外に対処法はないです…

>全体のスキルアップ以外に対処法はないです…
仕事が立て込んでいるのにスキルアップに費やす時間がどこに

>人手不足を感じているIT企業は71.9％、深刻なSE不足　全業種の51.0％を大幅に上回る
他の業種に比べて企業が給料の値上げについていけてないんだな

>>IT土方っていう名称が未だに無くならないのを見るとな
>労働状況が似てるからね
>なんなら労働安全衛生の遵守が厳しいリアル土方の方がホワイトまである
やってみると分かるけどITが努力次第で誰でもできる難しい仕事なら底辺仕事てITと比べるまでもなく簡単なのにいつかはできなくなる仕事なのよ

仕事で新しい人間入っても
つけたら消す、元の場所に戻す、言われたことを忘れる
みたいな性能の人間が入ってきて質も最悪だぜ
パートのばーさんなら良いけど20代でそんなヤツが来て速攻クビになっていったわ

待遇が良くないから働かないって人はどうやって生活してるの？

すぐに辞めそう他で成長してきてからまた求人に申し込んでほしいと言われたことがあったの今でも忘れない

>とりあえずプログラマーとSEは別物ですってもっと周知した方が良いと思うわ
PM：大名
PL：筆頭家老
SE(設計)：老中
SE(構築)：足軽（兵長）
PG：足軽

労働者人口が減るってことは新人の質も1ランク2ランク下がるってことなんだ

>仕事で新しい人間入っても
>つけたら消す、元の場所に戻す、言われたことを忘れる
>みたいな性能の人間が入ってきて質も最悪だぜ
>パートのばーさんなら良いけど20代でそんなヤツが来て速攻クビになっていったわ
いやむしろそういう基本的なとこだけならできるようになるまで育ててやれよ
C言語もJAVAも知りませんしSEとプログラマーの違いも分かりませんよりはいいだろ

>そういう自覚はあって今更勉強してもなとは思ってたけど職場でも私生活でも何とかしてくれる人がどんどんいなくなってるように感じて
>で、そのなんとかするためには大抵プログラミングだのITの知識が必要だなと感じてちょっと挑戦してみようかなと思ったんだが
>今の職場よりキツそうだからやめとくよ
今やってるのが事務系ならすぐIT系にいかないで今の事務仕事をプログラミングなりで効率化して実践経験積むのが良いよ
そしたら今の仕事は楽になるしある程度実績積んだら転職で少しずつシステム寄りの仕事に変えていくのもオススメ

新人を育てたいのに新人潰しのジジババ共のせいで辞めていくのいいよねよくない

>だから底辺労働者が激減してる
>SEだけじゃなくてヤクザも人材不足らしい
ヤクザなんて別に不足してりゃいいだろ何なら消滅しろ

底辺でも頑張ったら生活が改善するっていう希望も持てないしな

>人手不足で出来る人に仕事が集中
>その人が退職したり倒れたら仕事が完全に止まる
>これの対処法ある？
仕事集中させないように
ちょっとできるやつを横に配置する

ホウレンソウ出来ない人間の多さにビビる
コミュ力と人と会話できる能力は別物なんだって実感できる

基本情報技術者を未経験20代が持ってたら採用する側ならどの程度評価する？

>いやむしろそういう基本的なとこだけならできるようになるまで育ててやれよ
基本というか小学生レベルの常識から教えるの辛くない？

>新人を育てたいのに新人潰しのジジババ共のせいで辞めていくのいいよねよくない
「こんなに居心地いい会社なのになんで辞めてくのかねー」とほざく老人どもなんとかしてほしい
お前らの居心地のために新人が嫌な目に遭って逃げ出すんだよと

>人手不足で出来る人に仕事が集中
>その人が退職したり倒れたら仕事が完全に止まる
>これの対処法ある？
できるのにサボってるやつをなんとかする
例えそれが先輩だろうと上長だろうと

幹部がIT系に疎いとか舐めた会社が人手不足になってると思う
車作る会社の幹部が車乗ったことないから分かりませんって言うぐらい舐めた事いってるのに気付いてない

ちょっと主語をデカく話すけど
日本人も一生懸命に働くやつとあまり働かない奴の仕事量の差が昔より増えたな

>ホウレンソウ出来ない人間の多さにビビる
>コミュ力と人と会話できる能力は別物なんだって実感できる
そう言う人は過去に「そんな当たり前のこといちいち報告するな」とか言われて経験があるのだと思う

そもそもIT関連に人が多すぎるな

ホウレンソウはもう遅いからな
今はもうカクレンボウ

>基本情報技術者を未経験20代が持ってたら採用する側ならどの程度評価する？
逆に聞くけどとしあきが採用側の人間だったとして英検3級持ってます！って人間は英語ペラペラだと思うか？

>23時に閉まる店舗だった
漏らした
うんこ我慢してやっとたどり着いたら使用中だった　中で漏らす前に出した

>ホウレンソウ出来ない人間の多さにビビる
>コミュ力と人と会話できる能力は別物なんだって実感できる
ベンチャー上がりとかだと役付きでもまともに会話できないね
外部の人間に平気で方言使うし仕事の指示で主語とか目的語省くし

>労働者人口が減るってことは新人の質も1ランク2ランク下がるってことなんだ
現状は労働力人口は過去最多でなお増加中です

>底辺でも頑張ったら生活が改善するっていう希望も持てないしな
俺ナマポ歴6年だけど某スーパーで月10万バイトしてて生活苦ではないし
俺も若い頃はパチスロ毎日打ってたけど勝てなくなったら辞めたし
ゲーセンも毎日行ってたけど台パンとか筐体蹴って出禁食らってからもうゲーセンは卒業した
まあ台蹴りしたのは卒業式のお礼参りってところか

>基本情報技術者を未経験20代が持ってたら採用する側ならどの程度評価する？
自分で勉強しようとする意欲はあるね
ぐらいの評価
もう少し別の実績なり勉強活動も欲しい

>ホウレンソウ出来ない人間の多さにビビる
>コミュ力と人と会話できる能力は別物なんだって実感できる
一日中延々と取引業者と大声で電話してるやつが業務の根回し一切してなくて「なあ今時間ある？ちょっと手伝ってほしいんだけど」とか言い出すのいいよね
いや死んでくれや

>車作る会社の幹部が車乗ったことないから分かりませんって言うぐらい舐めた事いってるのに気付いてない
かつての三菱自動車のことか

>ホウレンソウ出来ない人間の多さにビビる
人手不足じゃ無理に決まってる

>今やってるのが事務系ならすぐIT系にいかないで今の事務仕事をプログラミングなりで効率化して実践経験積むのが良いよ
>そしたら今の仕事は楽になるしある程度実績積んだら転職で少しずつシステム寄りの仕事に変えていくのもオススメ
正論だけどあんな連中の為に貢献したくないなぁ
そういうことをやらなきゃいけない部署はあるのにこっちの言い方、伝え方が悪いからやらないとか勘弁してほしいよ

>基本情報技術者を未経験20代が持ってたら採用する側ならどの程度評価する？
会社による資格そのものに価値を置かない組織もあるし基本や応用は必ず取らされるとこもある

>人手不足を感じているIT企業は71.9％、深刻なSE不足　全業種の51.0％を大幅に上回る
採用担当と会社が贅沢なだけ旧言語使用者応募しても採用しないとか技術者の頭舐めてるだろ

>現状は労働力人口は過去最多でなお増加中です
今まで働く必要のなかった人たちが生活苦で働きに出てるだけなんだよなぁ...
老人とか主婦とか

>今まで働く必要のなかった人たちが生活苦で働きに出てるだけなんだよなぁ...
>老人とか主婦とか
この生活苦云々は根拠ないんだよな
シングルマザー世帯とか絶対数は横ばいだけど就業率が上がって貧困率が低下してるし

>正論だけどあんな連中の為に貢献したくないなぁ
>そういうことをやらなきゃいけない部署はあるのにこっちの言い方、伝え方が悪いからやらないとか勘弁してほしいよ
それなら報告しなくていいよ
自分が使って楽するだけのツールを作るの
転職するときツールは削除して証拠隠滅する
仕事中に作ったものは会社のものだけど会社が認識してないなら無いのと同じ

ホウレンソウできない奴って
・根回しが致命的に下手　もしくはしない
・確認すればいいだけなのに勝手に俺仕様で進める
・納期直前になってバグ報告上げる
大体この当たりな気がする
共通してるのは変なプライドがある事かなあ

そりゃ日本でSEやプログラマーが出来る奴なんてほとんどおらんし
募集して集まってくるのの大半は自分をプログラマーと思ってるだけのコーダー

>>ホウレンソウ出来ない人間の多さにビビる
>>コミュ力と人と会話できる能力は別物なんだって実感できる
>一日中延々と取引業者と大声で電話してるやつが業務の根回し一切してなくて「なあ今時間ある？ちょっと手伝ってほしいんだけど」とか言い出すのいいよね
>いや死んでくれや
それは組織に根本原因がありそうな気がする
売上至上主義というかサマリーでしか評価しない体制だととにかく数字出したヤツが偉いみたいになってそういうヤツがのさばりがち

フリーランスに転身したら収入と環境が劇的に改善して正規で働く馬鹿らしさを感じた
それでもフリーランスとしては底辺レベルの収入だけど
それなりに実績あるのに待遇悪い人間はいつまでもそんな会社にしがみ付かないほうが良いよ

>ホウレンソウできない奴って
だいたいすぐにバレて要注意人物認定されるけどな
そしてたらいまわしになる

人手不足になってるのだいたい請負型じゃね？

>募集して集まってくるのの大半は自分をプログラマーと思ってるだけのコーダー
どこの職種でも資格はすごいのに仕事出来ない人はなんでか知らんが結構な確率で遭遇する

>>底辺でも頑張ったら生活が改善するっていう希望も持てないしな
>俺ナマポ歴6年だけど某スーパーで月10万バイトしてて生活苦ではないし
>俺も若い頃はパチスロ毎日打ってたけど勝てなくなったら辞めたし
>ゲーセンも毎日行ってたけど台パンとか筐体蹴って出禁食らってからもうゲーセンは卒業した
>まあ台蹴りしたのは卒業式のお礼参りってところか
これがIT企業に精神を破壊された者の末路なのか…

スキルは最低限でも慣れていけばなんとかなる
結局はコミュニケーションちゃんと取れるかが問題
うまくできなくても人付き合いがうまいと誰かに仕事をまわせる（嫌な気分にされないで）
逆にコミュニケーションNGでも一握りの人だけはOKな場合もある

まともな企業で教育受けてない奴は大抵ホウレンソウできない傾向にある気がする
ベンチャーみたいなとこ渡り歩いてきた上司が本当にアレで苦労した
ある日突然そいつ以外誰も知らない仕事がスケジュールに追加されて納期明日とかしょっちゅうある

田舎でSEPGだったけど手取り17マンだった
ちなみに自分の客単価は80マンだった
会社は儲かるよね・・

工場とかでも自分の前後の工程の作業も知ろうとする人間と自分の工程しか考えない人間で差出るしな
コーダーも給料分しか働かないだとか自分の作業範囲以外は知ったことか
みたいな人間は碌な仕事をしない

>>募集して集まってくるのの大半は自分をプログラマーと思ってるだけのコーダー
>どこの職種でも資格はすごいのに仕事出来ない人はなんでか知らんが結構な確率で遭遇する
そもそも今時そんな取ったらすぐに役に立つ資格なんてある？
世の中のスピードについてけてなくて大抵実務と乖離しているようなものばかりじゃん

介護業界と似てるね

>そりゃ日本でSEやプログラマーが出来る奴なんてほとんどおらんし
>募集して集まってくるのの大半は自分をプログラマーと思ってるだけのコーダー
単に人手不足なのに募集条件が悪いだけだろう
それじゃ実績のない人間しか集まらなくて当然だよ
今どきコーダーという実績を得られる仕事自体がほぼないからな

文句の言わない有能不足のことを人手不足っていうのやめない？

あと２０年もすればAIが全部やってくれるようになるみたい

>田舎でSEPGだったけど手取り17マンだった
>ちなみに自分の客単価は80マンだった
>会社は儲かるよね・・
大昔に一月短期で小さいソフト30万で作ったら会社は300万請求してた

>田舎でSEPGだったけど手取り17マンだった
>ちなみに自分の客単価は80マンだった
>会社は儲かるよね・・
そこまでわかってるなら賃金交渉すればよかったのに
日本人はなぜか一番大事な給料の交渉をやたら嫌がって「察して上げてほしい…」みたいになるよね

>>基本情報技術者を未経験20代が持ってたら採用する側ならどの程度評価する？
>逆に聞くけどとしあきが採用側の人間だったとして英検3級持ってます！って人間は英語ペラペラだと思うか？
この例えに乗っかると「英語を使った仕事がしたいです！でも学校では英語赤点しか取ったことありません！中学レベルの英単語も分かりません！」みたいなのよく入ってくるじゃん
少なくともそんな酷いレベルではない最低限の知識が担保されてるから評価する

事故は無いけど目か腰をやられる

>1724432462323.webm
うむ

>事故は無いけど目か腰をやられる
机に潜り込むような姿勢で仕事する人よくいるよね
あれやってる人全員腰椎粉砕骨折して慢性腰痛になってる

>基本情報技術者を未経験20代が持ってたら採用する側ならどの程度評価する？
未経験ならある程度基準に入れるレベルだな
実績ある人間なら持ってようと持ってなかろうと気にしない

>>事故は無いけど目か腰をやられる
>机に潜り込むような姿勢で仕事する人よくいるよね
>あれやってる人全員腰椎粉砕骨折して慢性腰痛になってる
最近styleの腰全体覆う椅子カバー使ってるわかなり楽

やらせる仕事の量とそれに対する給料と客に請求してる金額見たら「あれ？これフリーランスした方が儲かるな？」ってなるの良いよね

そこに氷河期SEがおるじゃろ

世の中金額決める奴が儲けやすいからな
その分リスクも負ってはいるけど

もう死んだよ

>そこに氷河期SEがおるじゃろ
病院通いしてるか死んだよ

>やらせる仕事の量とそれに対する給料と客に請求してる金額見たら「あれ？これフリーランスした方が儲かるな？」ってなるの良いよね
その後看板と信用の壁に思い至りため息つくまでがセット

フリーランスで食っていけるくらい有能ならフリーの方が儲かるけど
凡人は大人しくサラリーマンしとけって業界

人減ってんのにクソみたいな取組とパワポ発表は無くならないんだよな
お偉いさんの意識はまだ平成のままだよ

>そこに氷河期SEがおるじゃろ
逆に過激な競争を生き抜いた希少な人材じゃん
その分競争の場にすら立てずに何の実績も名乗れない人が沢山いるのが氷河期なわけだけど

>>車作る会社の幹部が車乗ったことないから分かりませんって言うぐらい舐めた事いってるのに気付いてない
>かつての三菱自動車のことか
接待と上役のよいしょ飲み会で忙しいんだろ

>事故は無いけど目か腰をやられる
ああこれは盲点だったなぁ
昔車椅子で仕事してる爺さんいたなぁ
結局五体満足で定年を迎えられる仕事などないのか戦場かよ

>最近styleの腰全体覆う椅子カバー使ってるわかなり楽
調べてみたが結構高いがそんなにいいのか
中古のチェア買える

>うちの会社は事務員も男のみ採用に変えたよ
>徒党を組んでサボりまくる婆さん連中が手を付けられなくなって女採用禁止になった
人事有能すぎる
うちと交換してくれ

事務員を定期的に建設や警備やIT部門に異動させればいいんじゃないの

>フリーランスで食っていけるくらい有能ならフリーの方が儲かるけど
>凡人は大人しくサラリーマンしとけって業界
今どきフリーランスなんてそんな大げさなものじゃないぞ
ある程度の実績があれば仕事は得られる
ある程度リスクを享受できるかどうかなだけだよ
まぁ今後フリーランスが増えていくと状況変わっちゃうだろうからやるなら早い方が良いけど

フリーランスになるのは複数の客から会社の看板じゃなくて個人としては認識してもらえるぐらいになるのは最低条件かな
滅茶苦茶できる人ってS社に頼むじゃなくてAさんに頼むみたいになって気づいたら独立してる

>介護業界と似てるね
う、嘘だ
それじゃIT業界が底辺みたいじゃないですか！？

若くて即戦力になる薄給で雇える非正規社員不足

上に出てる人手不足ランキングがそのまま底辺ランキングじゃないの？
1位　IT
2位　建設
とかしっくりくるけど

>若くて即戦力になる薄給で雇える非正規社員不足

>滅茶苦茶できる人ってS社に頼むじゃなくてAさんに頼むみたいになって気づいたら独立してる
少なくとも社内のエース級人材として周知されてるレベルじゃないと難しいよな

内心日本の成長に役立ちたいとか思ってたけどもう外資でいいかなと既に思ってる

>上に出てる人手不足ランキングがそのまま底辺ランキングじゃないの？
どちらも待遇が劇的に改善してる業種ではあるな
一昔前の認識でいるなら頭を更新したほうが良い

>どちらも待遇が劇的に改善してる業種ではあるな
>一昔前の認識でいるなら頭を更新したほうが良い
罠レス

ITも建設も変化が激しくて多くの業種に関わるから人手不足になるのはわかる

>>一昔前の認識でいるなら頭を更新したほうが良い
会社の役員レベルはずっと一昔前の認識で人を動かしている気がする

昔は遅くまで働く奴が偉い！って感じだったのが
ある時期から急に定時になったらさっさと帰れ！になったからな
極端すぎる

>>>一昔前の認識でいるなら頭を更新したほうが良い
>会社の役員レベルはずっと一昔前の認識で人を動かしている気がする
会社によるんじゃないか
大企業の役員とか数年単位で変わってくでしょ

こういう話聞いてると仕事って業界毎じゃなくて会社毎に見ないとだめなんだな

ITで社内改善に成功した会社の講演会で「成功するのは簡単ですよ幹部以上はITキャリアパスの技術者出身だけにすればいいだけです」って話好き

>内心日本の成長に役立ちたいとか思ってたけどもう外資でいいかなと既に思ってる
OSSに貢献するとか会社興すとか

>そこまでわかってるなら賃金交渉すればよかったのに
した。そして辞めた

>こういう話聞いてると仕事って業界毎じゃなくて会社毎に見ないとだめなんだな
そして会社の内部は入社してみないと分からんという

>こういう話聞いてると仕事って業界毎じゃなくて会社毎に見ないとだめなんだな
給料を重視するなら業界選びも重要よ

>会社の役員レベルはずっと一昔前の認識で人を動かしている気がする
そう言うところは人が集まらなくなってるしさらに上の上から怒られるようになったからね
状況が昔とは全く違うんだ

キャリアパスで技術系は途中で打ち止めでPMみたいなのしか上に上がれない会社は大体ハズレってイメージある

>>こういう話聞いてると仕事って業界毎じゃなくて会社毎に見ないとだめなんだな
>給料を重視するなら業界選びも重要よ
大学教授のバイトでも金持ち大学だと最低年収600万保障してくれるみたいなものか

>こういう話聞いてると仕事って業界毎じゃなくて会社毎に見ないとだめなんだな
同じことさせるにしてもお金が集まる会社の方が給料良いからね
どうやって稼ぐ会社かのリサーチは重要

人手不足っつーけど優秀な即戦力以外は人手にカウントしてないんだからそりゃ不足するわなっていう

>キャリアパスで技術系は途中で打ち止めでPMみたいなのしか上に上がれない会社は大体ハズレってイメージある
技術を修めるより人を転がして金勘定するスキルに長けてるほうが
会社としては直接的な利益になるからな

ブルーカラーが君たちを待っている

>昔は遅くまで働く奴が偉い！って感じだったのが
>ある時期から急に定時になったらさっさと帰れ！になったからな
>極端すぎる
氷河期はそこに移行するまでに体と精神壊して辞めた人かなりいる

余ってる土地で貸し駐車場を始めた
近くの会社が月極で借りてくれたので助かってる

>>キャリアパスで技術系は途中で打ち止めでPMみたいなのしか上に上がれない会社は大体ハズレってイメージある
>技術を修めるより人を転がして金勘定するスキルに長けてるほうが
>会社としては直接的な利益になるからな
マネタイズの能力はマジで重要

給料がいいところに人材が集まるのは当然すぎて
人材が足りないとか言ってる会社は身の丈にあった経営しろ

>技術を修めるより人を転がして金勘定するスキルに長けてるほうが
>会社としては直接的な利益になるからな
金にはなるけど社員達の技術力がスッカスカになってくるデメリットがあるんだよな…
「技術者は雇えばいいじゃん」って続けるせいで誰も技術の良し悪しの判断ができなくなってくる

転職した方が給料上げやすいしな

>政治家
今の政治家の質の低さを見ると全然足りてないんじゃないの
志す奴が少ないと馬鹿でも当選しちゃうから

ところでとしちゃん仕事は？

規模の小さい会社が多すぎる
大規模な要件定義ができる大手ベンダ→サブシステム単位で請け負える中堅規模のソフト会社→人貸し業1→人貸し業2→⋯
みたいな形になってんの流石にどうよと言うことになって
多重請負は許さんと言い出して整理が進みかけた時期もあったけど結局

>ところでとしちゃん仕事は？
土曜日だから休みだよ！

ぶっちゃけ夜勤なし、年休120日、涼しいオフィスでデスクワークorリモートならなんでもいいやと思ってスレ立てたんだけど
難しそうだからバスの運転手にでもなろうかな

観光バス急カーブを曲がれず転落！運転手を含めて30人が死亡！
運転手のとしあき容疑者は業務上過失致死の疑いで被疑者死亡のまま書類送検される見込みです

政府はリスキリングとか言ってるが
わかって言ってるのかと聞いてみたい

>>技術を修めるより人を転がして金勘定するスキルに長けてるほうが
>>会社としては直接的な利益になるからな
>金にはなるけど社員達の技術力がスッカスカになってくるデメリットがあるんだよな…
>「技術者は雇えばいいじゃん」って続けるせいで誰も技術の良し悪しの判断ができなくなってくる
将来どんなサービス作るのか考えずに短期視野で人出して金取ってるだけなら先なんかあるわけない

IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？

土日に普通に休ませてる余裕あるんなら
むしろ人手足りてるのではないの？

金払いはいいと思うし最近は働き方改革でリモートやら残業規制やらあるから悪くはない
ただそれがド新人に当てはまるわけではない

>IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？
自分でもやろうと思えば開発も出来る上流側が不足してる

>>ところでとしちゃん仕事は？
>土曜日だから休みだよ！
ウソ乙
本物の底辺に土日休みなどないはず！ソースは俺だぁ！

>IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？
いない人ねだり

>IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？
有能な経営者からまず足りない

請負型は残業多かったり土日出勤多いから
請負型って時点でハズレと思ってるぞ俺(1敗)

リモートはやばい
コロナの時あったが、いつもの作業を3時間で終わらせて
残りは昼寝とユーチューブ見てた
チェックが入るんでＰＣはそのままだけど

>本物の底辺に土日休みなどないはず！ソースは俺だぁ！
地方では底辺関係なく土曜も平常勤務だから…

ほう仕事中に二次裏ですか…

日本終わってんな

>土日に普通に休ませてる余裕あるんなら
>むしろ人手足りてるのではないの？
休ませないところは人が抜けていくだけだよ

仕事中に二次裏は健康に良いからな

マネジメントするほうが儲かるよと言われても
そんなスキルがあるなら苦労せんわ

>IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？
まともな上流かな
客の要望を開発に丸投げするコンサルだけで高額請求するコンサルは腐るほどいるんで
グリコの基幹システム移行が爆死したのもデロイトのせいだし

>リモートはやばい
>コロナの時あったが、いつもの作業を3時間で終わらせて
>残りは昼寝とユーチューブ見てた
>チェックが入るんでＰＣはそのままだけど
スリープにならないように操作の自動化して遊ぶのいいよね

>>IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？
>有能な経営者からまず足りない
DXなんて言葉が今更出てくる位にはシステムとの付き合い方に無知だからな
専門家に任せればいい時代はとうに終わってる

>>技術を修めるより人を転がして金勘定するスキルに長けてるほうが
>>会社としては直接的な利益になるからな
この考えが行き過ぎてTSMCから役立たず認定されちゃったのはマズいと思った

>リモートはやばい
>コロナの時あったが、いつもの作業を3時間で終わらせて
>残りは昼寝とユーチューブ見てた
>チェックが入るんでＰＣはそのままだけど
もともと必要な仕事をこなしてるなら問題ないな
逆にリモートじゃないときはどうやって時間潰してるんだって思っちゃうけど

何でもかんでも丸投げじゃなくて社内情シス持つところからだな

>日本終わってんな
ロクなサービス作れてないからね

>規模の小さい会社が多すぎる
多数が利益を食い合う状態だからなそりゃ儲からない

自分で上流工程も下流工程もできますなんてスーパーエンジニアが不足してるとか
それは不足じゃなくて無いもの強請りなんやな

>ほう仕事中に二次裏ですか…
これから出勤
出勤前のレスバは俺のモーニングルーチンだからね

>ロクなサービス作れてないからね
世界的なサービスはアメリカが強すぎる
国内ならそこそこ頑張ってる方だよ

みんなだって処女でエッチが上手い金持ちの若い経験豊富な女がいいだろ
どうして会社の気持ちをわかってくれないの！

>逆にリモートじゃないときはどうやって時間潰してるんだって思っちゃうけど
本来の仕事以外の作業が多い
自分の作業だけならいくらでもやりようがある

>DXなんて言葉が今更出てくる位にはシステムとの付き合い方に無知だからな
>専門家に任せればいい時代はとうに終わってる
自分たちのビジネスをシステムでどうやって表現構築するかって段階に来たよね
「なるべく現場には迷惑かけず現行踏襲で」とか「あとはそっちでよしなに作って」とか言ってる雑魚社長はこれから先社員を不幸にするだろうね

10年以上とあるERPシステムの設計開発に携わっているけど月残業30h以内で年収750万～800万くらい
SESだけどまぁまぁ満足してる

アラフォー未経験の俺がフルボッコにされるのかと思ったら会社批判、業界批判ばかりで意外だったな

>みんなだって処女でエッチが上手い金持ちの若い経験豊富な女がいいだろ
>どうして会社の気持ちをわかってくれないの！
それならとしあきと同じように淘汰されなきゃ…

>アラフォー未経験の俺がフルボッコにされるのかと思ったら会社批判、業界批判ばかりで意外だったな
それぐらい人手不足ではある

>何でもかんでも丸投げじゃなくて社内情シス持つところからだな
そういえば情シスの地位は昔より上がったのかね
自分がSEしてた頃は仕事の仕方に口を挟む権限がない場末の部署だったが

貶す気はさらさら無いけど
ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本

>有能な経営者からまず足りない
有能な経営者が足りるってことはないし
有能な経営者が成功するわけでもないんだよなあ

>>>IT業界で足りないのは圧倒的に上流側じゃないの？
>>有能な経営者からまず足りない
>DXなんて言葉が今更出てくる位にはシステムとの付き合い方に無知だからな
>専門家に任せればいい時代はとうに終わってる
とはいえカドカワの件を見るに専門家でもさまざまなのなと

>貶す気はさらさら無いけど
>ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本
ゲーム分野はトップクラスじゃね

40代未経験で入ったとして何をするんだ

ITうんぬん言うよりまず英語教育から始めないと

>貶す気はさらさら無いけど
>ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本
nyのP2P技術でちょっとだけ光明射したけど違法DL利用ばっかで速攻叩き潰されたからな

>貶す気はさらさら無いけど
>ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本
Rubyは最近盛り返してきてる

>ITうんぬん言うよりまず英語教育から始めないと
こういうのは全部並行でやるもんじゃないの？

>ITうんぬん言うよりまず国語教育から始めないと

>ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本
技術開発にずっと無理解だよなそれこそ戦前から

>貶す気はさらさら無いけど
>ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本
winny事件以降ね警察が日本のITを潰した

>ITうんぬん言うよりまずコミュニケーション指導から始めないと

>ITうんぬん言うよりまず英語教育から始めないと
英語というかまずは国語からだな
ロジカルな文章がかけて話せればビジネス英語はあとでどうとでもなる

電気屋がソフト屋やるの無茶だったんじゃないか？って思ってる

>こういうのは全部並行でやるもんじゃないの？
とりあえず義務教育レベルで英語力上げないと日本はずっと後進国

>英語というかまずは国語からだな
>ロジカルな文章がかけて話せればビジネス英語はあとでどうとでもなる
3行以上は読めないとか言ってる奴等ばかりじゃな…

新人入ってきても案件に入れづらくてな…

人手不足は大体が給料不足
金出せばいくらでも集まるっつの

>貶す気はさらさら無いけど
>ソフト分野に関しては冗談抜きでずっと後進国だよ日本
人的なソフトパワーが強すぎた反動だな
精神論だけである程度結果が出てたからシステム作りが致命的に下手くそ

deepLあるから英語力はどうでもいいかな
アルゴリズムやら論理学と数学(中高生レベル)とあとは実践な気がする

もともと親方日の丸寄らば大樹護送船団大好き民族だからなぁ

>精神論だけである程度結果が出てたからシステム作りが致命的に下手くそ
楽をすることが悪であるかのような風潮がいけない

外資条件のいい求人を出すと国内の企業が迷惑とか言い出す

winny事件無くても
アメリカ勢が展開してるITサービスに割り込めるような
高品質なのを日本勢が作れたかというとまぁ無理だろ

俺はgoogleとamazonに命握られてるぞ

>人手不足は大体が給料不足
>金出せばいくらでも集まるっつの
金出さないだけならやりたい奴は大勢いるから集まるよ
金出さない上に新卒がいいだの即戦力がいいだの拘ってるから集まらない

要件定義が下手くそなやつしかいねえ
あれもこれも要件に盛りたがる上に金はない

直接英語で会話するでもなきゃあんまり英語使う機会もないけどね
今は翻訳機能もあるからほぼ英語資料も支障ないし
強いて言えば名前考えるのに英語能力欲しいなって思うぐらいか

>俺はgoogleとamazonに命握られてるぞ
Microsoftも入れろ

>>俺はgoogleとamazonに命握られてるぞ
>Microsoftも入れろ
そろそろWindowsとOfficeを捨てようぜ

>楽をすることが悪であるかのような風潮がいけない
楽するって考えがシステム開発で1番大事な根っこなのに
それ否定する上がいたら💩みたいなシステムしか出来ないんだよな…

「日本は」とか言ってる奴で海外で仕事した人間が皆無なの笑うよな

>氷河期が―とかいう話になっちゃいそうだけど
むしろ氷河期でSEやってる奴多いよ
氷河期当時に最後まで募集してたのがSEと不動産だ
俺はSE選んだけど

>そろそろWindowsとOfficeを捨てようぜ
変わりを作れば乗り換えるぞ

>>俺はgoogleとamazonに命握られてるぞ
>Microsoftも入れろ
IT分野にいるとMSには頭上がらなくなるなぁ
個人で使ってる分には罵倒したくなるけど

>要件定義が下手くそなやつしかいねえ
>あれもこれも要件に盛りたがる上に金はない
根本的に要件定義は難しい
フレームワークや経験があっても対面するのは毎回未知の業務だからな

>そろそろWindowsとOfficeを捨てようぜ
どっちも代わりはあるんだけど猛烈に使いづらい

>電気屋がソフト屋やるの無茶だったんじゃないか？って思ってる
電子電気設計からソフトに大量に移動した時期があったけどね両方できる人昔はゴロゴロいた

>そろそろWindowsとOfficeを捨てようぜ

ツール作って楽するって言うと忌避するのに効率化とかDX化するとか言うとノリノリなのバカだと思う

MSてやたら叩かれてるけど
あそこの研究成果の恩恵どれだけ受けてることか

>ツール作って楽するって言うと忌避するのに効率化とかDX化するとか言うとノリノリなのバカだと思う
とりあえず流行りだからDX化って言いたい経営陣