お気持ち

今日発売された優駿の名馬ランキング見たけど、ドンナ実績すごいのにランク低すぎて辛い

別にここでランキング低くてもファンは沢山いるし悲しむ必要はない
自分で愛せばいいのさ

お前のランキングでは堂々の上位なんだからそれでいいんだ
人には人の尺度があるだけだ

まあこんなもんじゃないかなって気はする…

あれ正直世代的に数年前の馬ってマジで不利だからしょうがない
直近の馬は入れられやすいっちゃやすいけどその他は年齢層が3,40代以上の投票数が多いせいで昔の馬有利になりやすいし

ジェンティルな…娘がGI勝って母としても活躍してウマ娘でも人気出たのになんかこう……何かが足りないんだろうな
俺は好きだけど

>>4

牝馬に限った話だけど近い世代が有利って聞くからアーモンドアイより低いのはしゃあないとして、まさかソダシより低いとは思わんかった

顕彰馬だし主要4場＋メイダンのG1勝ってるから流石に20位以上かなとは思ってただけに

アモアイが出てきたのが分が悪かったよなって
どうしても今までの日本競馬史で好きな馬だから最近の馬とか強烈なエピソード無いと票が分散する

ここ数年の印象深い馬とオールドファンが覚えてる投票期間の中でも古めの馬が強いからなあの手の投票
中間は辛い

ジェンティルを好きな人の半分くらいはディープがもっと好きという問題がある

>>8

流石に白毛パワーはしゃーない

まず100選に入っただけでも凄いことなんや
もっと高い順位が良かったと言うのはわかるけどむも　

何度かやってるから変遷を楽しむのも一興
むしろ健全じゃないか、入れ替わっていくのは

オルフェにタックルしたから印象が悪いのを引きずってるのか時代が悪いのかのどっちかじゃないか？

>>12

白毛初のG1馬だし白毛抜きでも十分いい成績残してるからな…

ぶっちゃけこんなもんちゃう？

前回のブエナビスタと似た落ち方に感じる
実績が1番の売りタイプはこういう推移になりやすいんじゃないか

なんとなく同じような時代ならゴルシとかオルフェ優先してドンナはちょっと下がるかもしれない
他に投票したい馬もいるし

>>11

親父を好きな人に親父以上にアピールできる要素は？と考えると難しいな確かに

親父を嫌いな人はそもそもジェンティルにも入れないだろうし

ディープ引退〜ジェンティル活躍の間に見始めた人なら別だろうけどその頃の競馬人気的に新規あんまり多くなさそう

入れ替わりがある中でもランクインしたことを誇りに思う方が健康的だろう
他を敵視しても仕方ない

凄いのはわかるけどやっぱり推し馬に投票するんじゃない

>>6

>>10

この擁護はオルフェ4位なのがノイズじゃない？

これはインパクトの問題だね…

アーモンドアイのG19勝とかウオッカのダービーとか一回聞いただけでスゲェって思われるけど、主要4場制覇って戦績調べてようやく「あ、そういえば」って感じだから

>>22

それこそ阪神大賞典とか宝塚記念みたいなやらかし含めて面白エピソード持ってるアイドルホースだしな

そういう馬の方が固定ファンが多い

実績って評価の一つに過ぎないし、思ってたより順位が低かったとしたらそれ以外の要素が他の馬に比べて弱いんちゃう、知らんけど

強い牝馬は女性人気が高いと言うけど優駿ランキング見た人によるとステゴ系は女性人気高いらしいしそのステゴ系の代表馬2頭と同時代かつどちらにもタックルキメたのが後引いてると思う

>>26

さすがに格が違う

というかイクイオグリに負けてるのはやっぱり不利もある

ソダシパンサオジュウドウデュースあたり新規なのに順位高いのはやっぱ人気あるんだな
実績あるのも勿論だけど

ランキング見てないけどカナロアモーリスとかクソ低そう

>>26

ステゴ系の顔、ウシュバの親、三冠、凱旋門賞2年連続2着

これだけでもインパクトの塊なんだ

ドンナって引退直後の2015年も12位でダスカより下だからな
ランキング系は大体順位高くないし

>>31

とはいえ実際の投票見ると牝馬って軒並み女性票＞男性票だから

女の恨み買ってる説はそんなに影響無いと思う

ジェンティルドンナも多分に漏れず女性票＞男性票だった

>>8

ソダシよりと言うけど白毛のクラシックホースって言う唯一無二性は何にも変え難いものがあるし…

白毛の競走馬はこれからも出てくるだろうけどクラシックホースと言うと未来永劫出てくるかわからないレベルだし

付けられてた見出しが"ディープ産駒の牝馬最高傑作"みたいな感じだったから
何と言うかディープを除いたドンナならではの良さがまだ伝わってないのかなと思った

モーリスなんて96位だぜメイケイエール、ディープボンド、メロディーレーン以下だ
全然マシだよジェンティルなんか

>>39

ヒーロー列伝からしてそれこそ「三冠馬の遺伝子」だもんな

名馬ランキングというかファンが多いランキングだし気にすんな

>>42

草

現役馬はまあ仕方ないとしても実績下位の馬にどれだけ負けてるんだ

自分は現役も見てるし割とジェンティル好きだけどもともとファンに大人気って馬ではないから…
これ言うとあにまんでは時々アンチ扱いされるけどさ

>>42

逆に入ってない方がネタになったレベルでは

この中途半端さも地味

スレ主が愛していればええんやで
俺の推しは尽く漏れとるがだからといって好きじゃなくなるわけないし

>>27

ドンナの上ってダスカ、アーモンド、ソダシ、ウオッカか？

そんなもんじゃね？
むしろディープブーストでこれでもまだ上がってる方だとすら思うけど

実績の割に印象はなんか地味なんよなドンナって

>>49

同感

ワイはドンナファンって訳じゃないけど当時やっぱそんな人気って感じじゃなかったよなって

ハルウララが入ってる投票に強い弱いなんてないで

２０世紀の名馬でサニーブライアン２６位ってずいぶん高いなと思ったが
あれも直近補正だったんだろな

>>42

>>46

いくらなんでもモーリス低すぎやろ……

と思ったけど、こういう系のはしりである20世紀の名馬でもニホンピロウイナーが95位だったし、やっぱ王道路線でないのは順位に伸びづらいんかな……

>>49

ここのドンナ人気に関してはリアタイしてないってのは大きいだろうな

2012年時点であった場合JC直後は大荒れだろうし

>>42

まあピロウイナーも2000年にやったランキングで90位台だったわけで…

と思ったけどピロウイナーほど時間経ってないし種牡馬で活躍してるし当時よりはマイル路線の地位も上がってること考えるとやっぱクソ不人気だなモーリス

強い戦績だけだとやっぱり語られる印象が少なくなるというか

>>49

そうなんよな

メモリアルヒーローでもそうだったけど順位が低くてもそこまでショックを受けないというか…

実績通りの人気があるはずと思ってる分最近ファンになった人のほうがショックなのかな

>>55

ウオッカが9位だったような

ダスカは>>51

単純な強さランキングじゃなくて後世に伝えたい、つまりエピソード重視のランキングだから……
だから1は1の思うように好きなようにジェンティルドンナについて後世に伝えてIKEA

>>55

合ってる

全体28位で牝馬では5位だ　その下の30位にエアグルがいる

>>61

タイキやグランは全然上だからモーリスが地味なだけ

>>42

やっぱ何かしらその馬にしかない特徴とかエピソードあると実績少なくても入るんだな

実績だけで上行こうとすると今までの競走馬を過去にするとかじゃないとキツそう

（モーリスは強かった気がするけど列伝しか印象に残ってないスマン）

スズカみたいな奴が５位になるようなランキングなんだから気にしても仕方ない
今回のでは幻惑が溶けた人が多かったのか大分落としたけど

>>59

うーちゃんは下手なG1馬より儲けたんやぞ

>>67

エピソード重視というか投直近に話題になった馬＆根強い人気の馬って印象

モーリスはニホンピロウイナーというよりニッポーテイオー枠じゃね
マイラーの中でも実績の割に評価されてない

5位アーモンドアイ
9位ウオッカ
15位ソダシ
26位ダイワスカーレット
28位ジェンティルドンナ
30位エアグルーヴ
32位ブエナビスタ
毎度ダイワスカーレットの高さがよく分からん

モーリスって戦績のわりに影が薄すぎるんだよなあ

>>72

幻惑溶けたっていうか大逃げ好きのロマン票がパンサラッサと2分された影響だと思う

パンサラッサはドンナより上で危うくコントレイル抜きそうな位置だし

>>71

モーリスの現役時代を知らないからグラスワンダー系を一子相伝ロベルト神拳してる血統価値くらいしか分からないワイもおるで

>>72

>>76

スズカは6位だよ

>>77

言い方あれだがスズカとほぼ同枠だと思う

連対率からのロマン枠

>>77

ダスカはウオッカのライバルだから印象に残りやすいんじゃない？

>>75

勝ち方地味めで半分海外のモーリスが順位低いのは分かる

むしろ秋天圧勝してるニッポーテイオーが当時ですら低いほうが謎

次の投票でも順位が高い馬が根強い人気の馬って扱いで良いと思う

9年前の同投票

「優駿」2015年度　名馬ベスト100『優駿』主催、『未来に語り継ぎたい名馬 BEST100』ベスト100を映像と写真で振り返ろう！prc.jp

ウマ娘効果って実際どの程度あるのかな
アニメ主人公組とコミカライズ主役組が全員ランクインしてるって話は聞いた

>>77

大健闘じゃないかジェンティル

いや1番好きという人には物足りないとは思うが…

>>87

前回12位から急転落だからショックなファンの人もまあいるだろうなとは

牝馬の中で5番目って別にそんな悪くないと思うが

ブエナがドンナにかき消されたように、今度はドンナがアイちゃんにかき消された面は間違いなくあるからねぇ
そうなると元祖ＧＩ７勝牝馬でダービー馬でもあるウオッカ、それと互角のライバルで完全連帯・３７年ぶりの有馬制覇なダスカ、世界初の白毛のＧ１馬なソダシに負けるのは不思議ではない

>>77

後ろの方に投票人数と1位指名した人の人数が載ってるんだけど、ダスカは前後と比べても1位指名した人の数が少なめだからおそらくウオッカ1位ダスカ2位みたいな感じで抱き合わせ投票した人が多いんだと思う

モーリスは多分カナロアに票吸われてる
というかモーリスとカナロアで悩んでカナロア入れたのが俺

>>63

あにまんでは話題になってるとこよく見るけどそれ以外では変に全く名前見ないなモーリス、産駒にG1馬出たりしてる割に

と思って今調べたけどジャックドールってモーリス産駒なの初めて知ったわ

優駿読んだらわかるけど、ジェンティルを１位にして投票してる人くっそ少ないんだよな

ディープとかろうじてオグリ以外の古い馬はこれから落ちていくしかないからなぁ

強いよ、それは間違いない

でもホントに申し訳ないけど強い『だけ』って感じ。ちゃんと調べりゃ厩舎とか引退後の牧場でのエピソード見つかると思うけど、そこまでやってるのって一部のマニアだけだろうし

>>85

オグリナリブテイオーススズがほとんど順位落としてなくて驚いたんだよね

最近の馬で埋まって10位以内無理だと思ってた

俺みたいに投票の存在知らなかったマンも割といそう

実績で言えば色んな数字で上回ってきたアモアイが下から突き上げてきてるし牡馬たちと鎬を削ってG1の舞台で活躍した面で言えば先駆者でありダービーでそれをやってのけたウオッカが上の世代にいるしで、めちゃくちゃ中途半端な立ち位置なんだよな
グランプリの日なのに横断幕1枚も出てないなんてこともあったくらいには人気なかったわけだし当時から今までの扱い考えると高すぎず低すぎず妥当も妥当な順位

モーリスも>>11と同じ構造では？

モーリスを好きな人はグラスワンダーやメジロの名馬がもっと好きで高順位の票が入らなそう

否定したい気持ちはわかるけどメモリアルヒーローの時も純粋な人気投票じゃない！って言って今回の名馬ランキングでもこんなランキングあてにならない！って言うなら何だったらあてになるんだ
順位が気に入らなくても大勢が投票した結果ではあるんだから

ウオッカもウオッカで9位だからじわじわ順位下がって来た感はあると言うか
サイレンススズカ・ナリタブライアンより上か、下かで今後の安心感段違いに変わるなってふと思った

ドンナ同様「父に続く無敗の三冠馬」って親父ありきのキャッチコピーつけられてるコントレイルも直近の三冠馬の割には順位低いし真面目にここに投票する層はこの子らより親父を最優先で投票するから親父に票吸われてるってオチでは

>>97

「未来に語り継ぎたい名馬」だからな

実績はちゃんとあってエピソードがない馬をわざわざ語り継ぎたいか？という

実績ある時点で少なくとも存在を忘れられることはないんだし

年代別の順位だと30〜50代っていう中間層はソダシ＞コントレイルになってたのが印象深かった

比較的新しい世代の馬で無敗三冠馬ってアピールポイント持ってるコントレイルですらインパクト不足なんだからドンナもインパクト不足で不利なのは納得がいく

>>106

ドンナもコントも一番のアイデンティティがディープの子供の三冠馬ってところなんだろうなって

語り継ぎたいランキングなんで
実力はまた違うよそりゃ

どうせ水差すために立てたんだろうけどウマ娘ドンナの人気とは別物だから普通にこのスレ押し流されそう

どんな新しい馬でも70代以上からも票もらってるのにメイケイエールだけが70代以上から1票ももらってないのちょっと笑った

>>107

早逝した父に捧げる菊の冠、日高の星、姉がアイドルホースとして既に地位を築いてるとか人気になる要素はたくさんあるよ

>>94

ちょうど三頭いる産駒G1馬の一頭が

ジェンティルドンナとの娘だわ

ドンナ=タックルみたいなあまり好ましくはないイメージも付いちゃってるしな
これは100%鞍上が悪いんだけど

>>108

さすがにジェンティルは大丈夫だろうけどモーリスくらいだと忘れられそうじゃない？

ニッポーテイオーとか正直現代の一般の競馬ファンに記憶されてるとは言えないでしょ

新馬からずっと追っかけてた知り合いのドンナファンは順位に納得してたし後追いのファンと昔からのファンで投票への考え方が乖離してそうだと思った

ウマゲームから入った人はちょうどコントレイル古馬だから
ソダシの方が印象深い可能性は普通にある
俺が最初に見たG1はあの大阪杯だったし

>>109

無敗三冠馬はもう既にいたから、九冠と世界最強に挟まれてしまってどうしても影が薄まっちゃうんだよなぁ

>>118

後追いのファンっていうかあにまんでよく見るゴルシ経由してドンナ知った層っていうか

ダスカも戦績だけだと忘れられてもおかしくないんだが、ライバルがウオッカのおかげで生き延びられてる感あるな

前回引退直後で集票有利だったドンナが12位で今回直後ではないけどまだまだ記憶に新しい世代のコントが14位だからこの辺りが大抵の記録は「それディープで良くね？」ってなって親父に票吸われる定めにあるディープ産駒三冠馬の限界順位なんじゃないか

今後白毛のクラシックホースがどかどか出てきたらソダシの印象も薄くなるだろうけど世界で最初の一頭ってブランドは無くならないしなぁ

>>120

オルフェは不利な状況とは言え普通に上位を維持はしてる辺り、世間は無敗三冠って称号にそこまで重きを置いてないんだろうなって

>>84

香港カップやダービー卿CTはド派手な勝ち方だぞモーリス

国内G1はまあうん

新規競馬ファンの第一声は、馬の判別がつかないなんだわ
ソダシなんて出てるレース100%どこにいるかわかるのもかなりファン獲得に大きい要素

ワイはねぇ鈴木淑子さん独自のランキングにマルシュロレーヌ入れてくれてたのがかなり嬉しかったよ

>>128

オグリキャップの強みもこれだったしね

その祖父であるグレイゴースト・ネイティブダンサーもそうで

>>128

ソダシの強みはそこだよなぁ、真っ白だから始めたての人が目で追いやすいし追いやすいから応援しやすい

芦毛は馬によって白さがまちまちだからな

>>125

ソダシは戦績や希少性だけじゃなくてソダシ本馬の性格でキャラ立ちできてるし暫くは安泰だと思うよ

>>126

そういやオルフェは年代別ランキングだと70オーバー以外全てのランキングで3位だったからなんとなく世間からの立ち位置が決まってるのを感じ取ったな

アモアイファンの方が思ったよりも低いって思ってそうではある
ちょっと前にあった別の似たようなランキングでは2位だったし

>>136

どっちかっていうとスクヒの印象のが強いわ

多分競馬見てた年代によるけど

正直生涯無敗ぐらいだったら誇れるけど負けてるからな

>>130

マルシュわかるー！しかも100位以内に入ってて嬉しい！！

>>137

あれ見て正直オルフェーヴルも3番手、4番手以降の馬になっちゃったんだなあと思った

>>137

1位固定枠ディープ、直近の最強馬に2位、3位にやっぱり上位安定のオルフェorもはや再来すら来なさそうなオグリって感じかね

>>138

確かに5位はちょっとビックリしたというか

しばらくはディープ・アモアイの2大看板で1位2位を独占し続けるものかと思ってたから

>>126

オルフェは「凱旋門で最も勝利に近付いた」という見方の人もいるだろうけど、無敗三冠はどこまで行っても3頭目だからなあ

>>129

モーリスのラインというよりグラスワンダーの子孫で覚えられそうな気もする

ナリブも落ちても20位以内にいるんだろうな感がある

>>144

よく言われてるけどG19勝とか以外に語りたい要素に欠けるってのがここで響いたのかなって

そもそもこういう投票系でジェンティルドンナの順位が高かった記憶がないわ
そういう馬なんじゃないの

>>126

オルフェはディープと全くタイプの違う三冠馬で凱旋門２位まで持ってるのが強い

コンちゃんは下手にオヤジと同じ無敗三冠で＋αないのが辛い

>>143

オルフェとオグリどの投票でも殴りあってんな

>>138

根強さは理解できても上位のどこらへんに入ってくるか全く読めなかったオグリは考慮外としてアモアイより上の馬のメンツ見るにアモアイの位置も妥当オブ妥当だからそれはないだろ

>>144

多分戦績を最優先する支持層がイクイに吸われた

ただこの層はその時の最強馬に飛びつくから次はイクイがその時代の最強馬に票奪われる番だろうな

>>144

5年後にやったらイクイノックスとは入れ替わってそうだけどね

イクイノックスが種牡馬で無双してたら知らん

無敗三冠（古馬普通に負けてる）はそりゃまあ別に大幅加点要素ではないって人が多いんじゃない？

アモアイ見てるとイクイも10年後にどうなってるかわからん枠なんだよな

コントレイルの3冠レース生で全部見た一般ファンはいないし同じ3冠でもどうしても印象薄いだろうな

>>156

冷静に考えたら当たり前すぎる

>>155

プラスで現地で一回でも観たことある人間が

極端に少ないのもあると思う

テレビの中の馬でしかないというか

>>137

18年の投票を入れるとオルフェもアモアイも最初は2位だったからなあ

イクイもそのうち下がっていくのかもしれないけどオルフェは結構安定してると思う

結局戦績だけじゃ無理かな
今後生涯無敗馬が出てきたとしても、負けても個性強い馬のが票取るかも

>>151

ファンとしてはあのオグリキャップと殴り合える位置にいられるのは光栄だなって思う

凄い馬だと思ってるけどオグリの立ち位置って唯一性あるじゃん？

ところでダート馬あまりにもいなさすぎんか？
今回のウシュバの順位越えようと思ったら海外で勝ちまくらないと無理じゃね？

>>149

これ言うと幻覚好きやウマ娘ドンナ好きがアンチ扱いしてくるけど実際鞍上の荒い騎乗のせいで割とヒール扱いだったからなあ

>>158

ディープもオルフェも生で見た層なんてどんどん割合としては減ってそうだからやっぱり全体を通しての印象がちょっと薄いのかもしれない

>>166

ダートJ1はテレビでやらないから

ほぼ知らないんだよな競馬ファンでも

>>162

生涯無敗かつ勝ち方がめちゃくちゃ派手（大差勝ちとか大逃げとか）なら有り得るかって思ったけどこれもエピソード寄りにはなるか

>>168

それだけじゃなくてディープ×ビワハイジのジョワドヴィーヴルの方が全面的に押し出されててジョワドヴィーヴル目線でもヒール扱いされてたし

>>156

いや？

スペ29位ブエナ32位だからスペのが上よ

ダート馬は障害馬でいうところのオジュウみたいなのが出てこないと厳しそう

こういうランキングって単に強いだけじゃだめなんだろうな
強いエピソードがないと

ディープは武豊ファンも票入れてると思うから騎手人気も大事なんじゃないかと思う

>>171

2023ウシュバとか年末に特別に地方G1を地上波放送してるレースで勝った年一見かける馬だからな

検討してる方

>>177

2015のランキングだとシゲルスダチが入ってたりするしまあエピソード重視よな

>>177

アモアイが思ったよりも伸びなかった要因だよな

これが実施されたのが3年前だったら当たり前のように2位にいたと思う

オルフェって年に数回思い出される馬だからな
阪神大賞典、凱旋門、有馬記念
インパクトのあるレースが多すぎる

次の投票が何年後行われるか知らないけどTOP100から消えてもおかしくないのってボンドとかエールとかあのあたりでないの？

>>177

レース中にケガして予後不良になればそんな強くなくても上位常連になれるからな

>>183

イクイノックスに票吸われたのはありそう

>>185

候補がめちゃくちゃ多いメモリアルヒーローズ有馬記念枠で堂々の一位取ったりしてるからな

>>177

直近なら強さだけでもそれなりに票入るけど長く語られるエピソードがないと直近の馬に押し出されるって前回と今回でドンナが10位以上落としてるのが象徴してる

ダートは最高順位がクロフネの31位なのがな

>>148

イクイこそレーティング以外に語りたい要素なさそうだけどな

順位を維持したかったら種牡馬で成功するしかなさそう

>>180

オルフェとかが分かりやすいよな

あと最近の馬にはないけど激情の三冠馬とかそういう二つ名もフックとしてはでかそう

>>181

マルシュもランクインしててラヴズよりも上位に来てるの考えると「初」のインパクトも大事なんだろうなって

>>185

ちょいちょい話題性のある産駒が出てきて思い出しやすいよね

10代20代得票率一位だもんなイクイノックス

>>192

メロレンも多分消えると思う…

JRAのごり押しディープ

>>186

まぁその辺は近年だから枠