ジャンヌダルクって当時16歳だったらしいけどそんな小娘に軍を任せるなんてあり得るか？

2020年04月25日

カテゴリ:
中世・近世

57 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:10:37 ID： I5y6UeK5a.net

フランス滅亡の危機だったらしいじゃん
全員頭おかしくなってたのかな？

2：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:10:58 ID： oIKBl1xn0.net

おぉジャンヌゥー

3：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:11:31 ID： EXmXObpK0.net

所詮作り話だし

4：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:11:51 ID： wNwfnbxD0.net

当時の平均寿命30くらいだし

6：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:12:23 ID： 0Z8Esw/s0.net

グレタみたいなもん

7：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:14:39 ID： 2wosipOPd.net

マジで何から何までジャンヌが取り仕切るはずないのは判るよな？
例えば一人の兵士の靴に穴が開いたのをジャンヌがどうにかするはずがないよな？
じゃあどこまでジャンヌが取り仕切ると思う？
正解はなにも取り仕切らないだよ

9：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:16:14 ID： uPtTNJkha.net

>>7
上の三行を書く意味あった？

14：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:18:11 ID： 2wosipOPd.net

>>9
脳を活性化させるためにクッションを置く必要があるんだよ

8：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:15:51 ID： OIXnHYTJ0.net

神輿は軽くてパーが云々

10：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:16:23 ID： v5NAGeuad.net

ゴリラだから強そうじゃん

30：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:42:13 ID： IoKqHTh0d.net

>>10　後世の捏造　　　

32：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:43:03 ID： QKKKkyOp0.net

>>30
生き証人かな？

11：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:16:33 ID： F6dszzx50.net

旗印的存在だし仕切ってはないだろ
鼓舞する役割だと思う

15：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:19:18 ID： uPtTNJkha.net

>>11
本来城門や建物を壊す役割と認識されていた大砲を初めて人間に向けて撃つよう指示して当時の兵隊にドン引きされたって話あるけど嘘なん？

12：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:17:27 ID： t8AeD74/0.net

まさしく勝利の女神であればいいだけだからな

13：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:17:55 ID： v0o31P/50.net

女神様に一生ついていきます！
みたいなやつがいたから良かったんじゃね？

16：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:21:06 ID： 2wosipOPd.net

聖女がそんな指示出すはずないだろ
ちょっとだけお気持ち表明しただけだから

18：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:21:52 ID： 1JH7IoceM.net

宗教ってそんなもんだよ

19：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:22:18 ID： NpIV1Ct/0.net

お飾りに決まっとるやろ…

20：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:23:05 ID： oUYJ79c60.net

女だから騎士道精神ガン無視の卑怯な作戦を立てられた

21：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:23:57 ID： LGYq0dWp0.net

当時の宗教観だと偶然でもひとつの作戦が上手くいったらあっという間に担ぎあげられそう

22：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:24:35 ID： xCDCK4PTd.net

農家の娘だぞ
ゴリゴリだったに決まってるだろ

23：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:27:59 ID： v0o31P/50.net

実はマジで強かった説ない？

25：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:32:46 ID： gQ0a+HIV0.net

マジレスすると士気が異様に高い義勇軍だから活躍できたんだよ。当時は英仏軍共に傭兵が主力で特にイギリス兵からしたら勝ち戦で死兵を相手にするのはバカらしいし、要するには戦場心理が有利に作用して退けられたといえる。

28：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:41:07 ID： xxiBTX920.net

ビキニアーマーだったからだろ

34：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:44:30 ID： gQ0a+HIV0.net

そもそも士気が異様に高い義勇軍の部分に神託の意を含んでいると思うんだけど

35：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:48:47 ID： IoKqHTh0d.net

天草四郎とかも実は男か女か老人か若いかもなんにもわかってないからな。極論謀叛起こした奴の首領の名前すら天草四郎かもしれない程度らしいな

記録によると幕府の刺客が宗教団体の幹部の集まり襲撃したらうっかり全滅させてしまった
仕方ないから死体の中からそれっぽい奴を教祖だったことにして絵師に生前の姿想像させて書かせて、なんか信者の聞き取り調査で天草四郎って言葉出たから名前それきにしようって感じだったらしい

36：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:49:48 ID： YHRYgrW+a.net

ゴリラ担ぎ上げでテンション上がるわけないだろ
美少女に決まってんだろ！！！！！

39：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:51:36 ID： IoKqHTh0d.net

個人的にはね

ジャンヌダルクは当時からそういう概念の存在だったと思うよ
カルト集団が考えた「お告げを聞いた民衆を導く平民の美少女」

だからそのシンボルにはそこらのそこそこ美形な少女を複数用意してたかもな

40：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:56:50.888 ID： UBKmmjkm0.net

ジャンヌグレタ

41：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)05:58:05 ID： hHmc6ZMrd.net

逆にぶさいババアだったらここまで同じ様に崇拝されたかね

47：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)06:35:41 ID： /ILFPl+o0.net

神の奇跡を作り出さないとならないくらいヤバかったし

52：名無しの歴史部員 2020/04/24(金)06:40:53 ID： P17vtgb5a.net

炙りにいけるアイドルだぞ

引用元：ジャンヌダルクって当時16歳だったらしいけどそんな小娘に軍を任せるなんてあり得るか？

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コメント一覧 (57)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 13:54
- 超絶劣勢なのは間違いなかったから
  多分何人かキマってたんだと思う
- 4
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 14:03
  - >>1
    監視役とかいう側近からね…
  - 0
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 17:44
  - >>1
    敗戦後、フランス国王が占いで東からくる少女が勝利を齎す神託を受ける
    ↓
    さらに敗戦後、士気下がってる中ドンレミからキチガイ少女が来る
    ↓
    広告塔として駐軍させるも何故か最前線で旗を降り出す。橋に向かって突撃繰り返すフランス兵たち
    ↓
    勝利後影響力強くなりすぎて王の権威失墜しつつあったので英国に売却。
  - 4
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 09:14
  - >>1
    社会的に大きな活動をする為に、女性や子供など、保護すべき立場の人を表に出した時点でその組織は末期なんです。
    治安維持を少年兵にやらせたヒトラーユーゲント
    あらゆる大人を処刑して、子供に医者や兵士、警察をやらせたポルポト
    「奇跡の子」という美名で反乱の頭目を子供にやらせた江戸日本キリシタン
    
    上手く行っているなら、大の男が女子供を旗頭にする必要なんか無いんです
  - 17
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 13:55
- イギリスもフランスもド畜生すぎてジャンヌ可哀想に思えてくるね…
- 10
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 15:36
  - >>2
    キリスト教徒がどちく…いや何でもありません。
  - 8
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 14:00
- 死刑前夜にみんなで輪姦せる系アイドル
- 3
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 14:01
- ショタホモサディストの青髭おじさんが救国のシンボルになるよりかは100万倍ましやろ
- 28
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 14:11
- 戦後日本の学生運動にしても、今の香港にしても、姫みたいリーダーはいるよな。
- 5
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 16:47
  - >>6
    山岳ベース事件の死刑囚とかか
  - 0
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 18:44
  - >>18
    デモで○んだのとか日本赤軍のほうとかで
    女率高い山岳組は毛色ちゃうでしょ
  - 2
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 11:15
  - >>6
    北のあの国もじきにそうなりそうだね
  - 1
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 14:34
- 任せたんじゃなくて神輿に乗せただけやで
- 5
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 14:50
- 絶賛少年誘拐中のジルドレの前に偽ジャンヌが現れた時、兵隊を貸したぐらいやから、ジャンヌ自信にそれなりの指揮能力はあったんやないかね
  
  あと、ジャンヌをディスってる奴ら、イケメンのアランソン公がジャンヌは美乳って言ってるから
- 7
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 12:03
  - >>8
    美人とは言わないんか...
  - 2
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 15:09
- ＞農家の娘だぞ
  ゴリゴリだったに決まってるだろ
  
  ジャンヌは富農の娘やから労働はやって機織りくらいか
  ちな昔は一次産業が大半やけど、中世南欧は男でも平均身長160cmくらいや
- 5
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 13:34
  - >>9
    いちおう親父は村の有力者だよね、近在領主のロベールに顔くらいは知られてる
    家内労働くらいできつい肉体労働まではしてなさそう
  - 2
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 15:31
- 実質的な業務の無いイメージキャラクターみたいなもんやろ
  一日駅長みたいな
- 11
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 15:40
- 山岸凉子が連載中の漫画『レベレーション』読んでみなよ。
  がっちり時代考証してあるから勉強になる。
  何故王公貴族や民衆が信じたかも深～く考察してあり興味深い。
  
  天使のお告げがこれ又不気味で、さすが『日出処の天子』の作者だけある。
- 7
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 16:00
- そりゃ、レディファーストの精神やでｗ
  ミスがあったら押し付けるだけだしな。
  これが紳士のヨーロッパの男共よｗ
  
  日本で言うレディファーストとは意味が違うんやでｗ
- 4
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 16:06
  - >>13
    ミスというか危険に対して先に行けとかさっさと出ていけって男尊の意味なんだよな
    ジャンヌの場合戦場で男衆が奮い立ち効果になったけど
  - 3
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 17:18
  - >>13
    それネットでの有名なガセネタやで
    本来は貴族階級の女性のマナー集
    男性を出迎えるために先に用事を済ませたり、就寝・起床するんや
  - 11
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月24日 15:35
  - >>13
    コレよくレディファーストが出来ない、する事もしない日本の愛国者が声高らかに叫んでるよな
  - 0
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 16:02
- そりゃ当然面接はしたし駄目元のつもりでオルレアンに中隊程度の補給部隊任せて送っただけ
  だし
- 0
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 18:22
  - >>14
    ジャンヌ「16歳。神の使いです」
    面接官「あっ・・・(察し)」
  - 5
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 16:05
- 封建制度だと年齢関係ないからな
  若くても当主など身分があれば活躍できる
  身分が無くて有能なら身分を与えるだけで済む
  年功序列の現代社会では考えられん
  
  幕末期なんて若い連中ばっかり
- 2
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 16:19
  - >>15
    あの…その身分に血筋が必要で継承云々がこの戦争の名分だったと思うんですけど…
    向こうは日本と違ってポンポンくれるもんじゃないし
  - 5
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2020年07月07日 18:35
  - >>17
    ◯◯継承戦争のフランス版だからなこれ
  - 0
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 17:26
- 初陣としては珍しくない歳ではある
  実効的な指揮が取れるとは思えないけど
- 4
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 08:12
  - >>20
    まあ実効的な指揮っていうより突撃女やし
  - 0
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 17:38
- 普通に野心ある優秀な人物って感じだわ
  ただ地頭は良いけど学がないから政治的配慮ができず役割が終わると切り捨てられた
- 17
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月27日 14:47
  - >>21
    義経と同じだな
  - 5
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 19:32
- 騎士サーの姫みたいなもんだから、部長は別に居ても不思議ではない
- 8
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 19:35
- 現代ですらアホな女子供をシンボルにして政治活動しとるのに宗教全盛の時代にしない訳がない
  実際の作戦指揮は普通にジルドレを始めとした軍人がやっとるよ
  
  既に書いてある通り義勇兵の士気が異常に高く半ばの後の国民国家発生時の国民兵状態だったから強かったんやろね
  長い戦争でイングランド兵（や傭兵）による略奪にいい加減我慢の限界だったのかもしれん
- 5
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 19:53
- ジャンヌ登場前にカンネ―やアジャンクールでフランスボロ負けしてんのに
  騎士道無視した作戦で～なんて程度で何とかなるかよ
  そもそもジャンヌが戦術面で具体的に何かを立案してたとも思えん
  ジャンヌは士気を大いに高めはしたろうけど
  戦闘自体はリシュモンはじめ軍人たちの活躍での勝利だろう
- 2
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 21:11
  - >>27
    この時代の騎士の戦い方は重装騎兵の突撃だし。エゲレスは防御固めての長弓の雨で騎兵突撃を弱めてからの逆襲でフランス軍を破ってる。リュッシュモンが登場すまでこういう戦い方をし続けた。
    ジャンヌの場合、兵士達が狂気に近い高揚感があっての暴走（オルレアンがそうだった）も手伝っての強さだったのだろう。
  - 3
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 03:38
  - >>27
    その士気が一番の問題だったんじゃないですかね……？
    シャルルがその辺うまいことやったとは思うが
  - 4
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 20:13
- シャルル７世の王位継承権が疑問視されてた状態で
  ヨランドがヴォークルールで噂になってたジャンヌを上手く利用したみたいな説もあるよね
- 2
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 20:33
- 他国から亡命してきた元ガードマンに全軍の指揮任せた国もあるからな
- 1
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 20:56
- 美少女とかゴリラとか言われてるけど
  美醜に言及した一次史料がないなら、特筆することのない平凡な容姿だったんだろう
- 6
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 21:19
  - >>30
    髪の色すら不明とか
    本当になんでここまで触れられてないんだろうってくらい容姿に関する情報ないよね
    まあでもゴリラじゃなかったら当時の鎧身につけて戦場走り回るの無理じゃね
  - 3
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月25日 22:40
  - >>33
    全身を覆うフルプレートアーマーは、ゴシック式と呼ばれるタイプで約40キロもの重さがあり、屈強な成年男子でも2時間戦うと疲れ果てて動けなくなる。
    女子がフルプレートアーマーを着て戦うのはファンタジーの世界だけだぞw
  - 1
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月26日 00:27
  - >>35
    甲冑を着て馬に乗った少女がオルレアンに到着したって記録が残ってんのに
    なんでジャンヌが甲冑を着てないと思ってんだ
    普通に戦場にも出てるのに
  - 8
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- - 51.
  - 2020年04月29日 18:08
  - このコメントは削除されました。
  - 1
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 21:04
- 日本も天草四郎を神輿に担ぎ上げてるから
- 1
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年04月25日 22:21
- ジャンヌはあくまで神輿なだけで戦闘自体は配下のベテランがやってたんだろ
  それでも神輿として非常に優秀だったからジルドレ含めて配下の人間から崇拝されてたからすごいけど
  オルレアン奪還したらただの邪魔な強硬派になって神輿として機能しなくなったからイギリスにポイー
- 4
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- 36.
- 2020年04月25日 23:05
- このコメントは削除されました。
- 2
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- 41. 田
- 2020年04月26日 09:57
- そりゃみんなどうかしてたろ。
  いきなり軍を完全掌握してた訳でもないだろうし負け続けてたまたまやってみたら上手くいったのでは
  
  たまたま勝ったから段々マジかよ。って兵士がついてきたんじゃないの
  ジャンヌの身近に自警団はあっただろうし、本人の能力は有能な中隊長位の能力じゃないそれでも大したものだが
  
  日本の戦前の軍旗中隊や連隊旗手がイマイチ俺にはピンとこないが、昔は｢旗｣の下で卑怯な振る舞いをしない事が、軍隊の強弱に直結していたのでは
  
  今でもコロナ治せますって言ってて
  予言者通りに治したら救国の英雄じゃね
- 2
  sukenokiv
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2020年04月27日 10:05
- お飾りだろ　先頭にはたってたけど　実際兵を運用してたのは将軍のジルドレ
- 0
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2020年04月27日 15:58
- 爺やオッサンばっかのバイクのマスツーリングに突如女性ライダーが参加したり
  おまエラみたいなんがうじゃうじゃいるオタサーにある日突然姫が加入したみたいに
  汗臭くて垢がこびりついた臭い男社会の軍隊に、１６歳の素朴な見た目の娘さんが来るんだぞ
  ブサイクだろうがゴリゴリしてようが問題ないわｗむしろモテモテだわｗ
  多少電波なこと言っててもカワイイって思っちゃって盛り上がるわｗ
- 4
  sukenokiv
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2020年04月28日 01:15
- 農家の娘っていっても、東京ドーム4個ほどの農地をもつ家のお嬢様だし
  父は村の役人みたいなこともしてたから、人を使うことには慣れてる。
  それに、ずっと負け続けの組織が、トップが変わることで
  今までやってきたことの真逆をやりはじめて
  そこで状況も一変するというのはよくあることで
  ジャンヌ自身に軍事的知識や経験が無くてもできることではあると思う。
- 3
  sukenokiv
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2020年04月29日 13:00
- 日本人はジャンヌ大好き（創作のネタとして）やけど海外の人気はどんなもんなんやろな
- 1
  sukenokiv
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年04月29日 15:21
  - >>49
    輪姦して股関晒して燃やすぐらいには人気だよ
  - 0
    sukenokiv
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- 52. 名無しの歴史部員
- 2020年05月28日 15:04
- 裁かるるジャンヌだったっけ昔映画で見たな
  姉が死姦されるのを目の前で見て気がふれた哀れな女の子の話だったが
  そうとでも考えないととても史実だとは思えないもんな
  キリストと同じでおとぎ話レベルで考えていいと思うが
- 1
  sukenokiv
  がしました
- 53. 名無しの歴史部員
- 2020年06月05日 22:11
- 神の声を聴いて１人の女が・・・・と小説が始まるがあくまでも良く描かれた内容
  捕らえられて地下の牢獄で男達に好き放題にされた挙句に火あぶりと言う狂気
  黒こげのお股を除く民衆達で更にもう一回燃やされた
  さまざまな説があるが本当の事は分らん
  男だったとか男娘だったヒドイドブスだったガタイのデカい女や両性性具者とか
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  sukenokiv
  がしました
- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年06月06日 20:42
- 中二病真っ盛りで神の声を聞いた気がして愛国主義を唱えたら、じゃあお前がやってみろってんで神輿の飾りにされて、兵士を鼓舞しながら突撃したら捕らえられて、そのまま戦犯（主犯）扱いされて犯されて火あぶり、って、確かに物語でもありえないくらいのハードかつ充実した一生だよな
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  sukenokiv
  がしました
- 55. 名無しの歴史部員
- 2020年06月30日 18:02
- クッション(笑)
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  sukenokiv
  がしました

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Edit LastUpdate:08/23 20:12
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ジャンヌダルクって当時16歳だったらしいけどそんな小娘に軍を任せるなんてあり得るか？

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