この人旦那第一で息子の優先度低いし

体調の悪い自分を気遣う息子を邪魔者扱いして
夫婦でプレイに勤しむ方がよっぽど人の心ないと思う

バキの母ちゃんと同じ構造

これ母親が淹れたテイで息子が淹れたらちゃんと判別できるんだろうか

この人は士郎を産んだ海原雄山の恋人であって母親ではない
しかし士郎は母親だと思ってた

逆に老後までこういうの恨みにおもってたりもするから
さても難しい

息子はキレていい

女ではあったけど母ではなかったね…
息子にとってはどんなのであれ母でしかない

恐ろしいのがこの後結婚した嫁まで海原雄山の虜になって
お腹の中に赤ちゃんがいるのに海原雄山の個展の手伝いして同じようなモラハラで精神を病む

やたらと病弱なのがたちが悪い

ティーダの母親もティーダの母親じゃなく
ジェクトの恋人だった

銀の匙の八軒母もこんな感じ

日本屈指の芸術家だけあってカリスマが山岡さんとは桁違いだし

またそのやり方は作者きたねえなっていうのが
これだけ自分の父親の母親に対する態度に怒ってた士郎が
結婚後に自分の嫁に似たようなことするんだよな
結局はこいつら同じ穴の狢でしたみたいにしたいんだろうけど

>結局はこいつら同じ穴の狢でしたみたいにしたいんだろうけど
山岡さんはそうなると分かってたから結婚なんかしないつもりだった
説得されて結婚した
やっぱりこうなった

fu3890460.jpeg[見る]
こいつヤバい

わからないの？
じゃなくてわからないの。
だから言い聞かせてると言うより断定とも取れるの多分作者が意図してないけど少しひどいな

>結婚後に自分の嫁に似たようなことするんだよな
>結局はこいつら同じ穴の狢でしたみたいにしたいんだろうけど
よく貼られる新婚の時の食事への駄目だしは嫁が忌憚のない意見を聞かせてくれっていうから
忖度なしで言いまくっただけだからなその後は特に食事への文句言う事はないよ

fu3890478.png[見る]
初期かと思ったら21巻ぐらいでもこれ

私達は通じ合ってるのあなたには分からないの

子供なんか作らなきゃよかったんだよ

>バキの母ちゃんと同じ構造
あの人は普通に作中どころか後年の刃牙ちゃんにすら頭のおかしい人としてちゃんと扱われてるし…

>fu3890478.png[見る]
>初期かと思ったら21巻ぐらいでもこれ
ステレオ壊した息子に死ねって言う力道山みたい

>私達は通じ合ってるのあなたには分からないの
わからせてくれよ！

子供の前で虐待に見えるようなSMプレイすんなや！

>バキの母ちゃんと同じ構造
どっちに感情移入するかが変わっていってしまったって点だろ

>子供なんか作らなきゃよかったんだよ
偉大なる海原雄山の才能を継いだ子を作らないのは人として罪なので死んでも産みます

>fu3890478.png[見る]
正直この場面も息子をかばってるんじゃなくて旦那に殴られたいから前に出ただけな気がするんだよな

かわいそう

>>fu3890478.png[見る]
>正直この場面も息子をかばってるんじゃなくて旦那に殴られたいから前に出ただけな気がするんだよな
伏線バッチリじゃん...

それは 息子もブチ切れて陶芸全部ぶっ壊して出てきますわ

作者が若い頃は老害に怒ってたのに自分が老いてきたら老害を庇うのグロテスク

息子を
プレイの
ダシに
するな

>fu3890460.jpeg[見る]
>こいつヤバい
結婚式で披露した話が士郎の母親としてではなく雄山の妻のエピソードなのが地味に酷いと思った

いい夫といい嫁ではあってもいい両親ではなかった
子供を作るべきではなかった夫婦

なんか美味しんぼは途中で路線変更したと思ってる人いるけどかなり初期からこんな感じだよね

>作者が若い頃は老害に怒ってたのに自分が老いてきたら老害を庇うのグロテスク
全然違うというか美味しんぼに関しては最初からこの方向性だぞ

>なんか美味しんぼは途中で路線変更したと思ってる人いるけどかなり初期からこんな感じだよね
言うてスレ画は18巻だぜ！？

普通雄山が正しいかどうかの話だと思うじゃん？
雄山が間違ってるのは確定でこの女も間違ってるかどうかって話だった

路線変更という意味では確かに無くはないけど多分10巻くらいで変わってる

結局息子が許さないとなにも進まない話だし

どんどん栗田さんが狂っていくんだよ
最初は雄山の印象が美食の鬼で人でなしみたいな扱いだったのに

>>fu3890478.png[見る]
>正直この場面も息子をかばってるんじゃなくて旦那に殴られたいから前に出ただけな気がするんだよな
キモい…

>>なんか美味しんぼは途中で路線変更したと思ってる人いるけどかなり初期からこんな感じだよね
>言うてスレ画は18巻だぜ！？
だからだよ！
たまにカリーが加齢とともに変わったみたいに言う人いるけど
本当に変わっていくのは栗田の方
こいつはやばい

栗田見てると士郎の母親こんなんだったんだろうなと思う

>>作者が若い頃は老害に怒ってたのに自分が老いてきたら老害を庇うのグロテスク
>全然違うというか美味しんぼに関しては最初からこの方向性だぞ
最初期も最初期はこの方向性だったろ
鴨にわさびの話とか何一つとして雄山に理が無いただのキチガイ

とはいえ雄山側も明らかに初期とは違うからなあ
自分の負けを認められない小物って感じだったろ

栗田さんってそんなヤバいの？可愛らしい人のイメージだったけど

>とはいえ雄山側も明らかに初期とは違うからなあ
>自分の負けを認められない小物って感じだったろ
いや？普通に詫びを入れに行ったりしてるが

>とはいえ雄山側も明らかに初期とは違うからなあ
>自分の負けを認められない小物って感じだったろ
だからそれ5巻くらいの話じゃない？

作者の加齢とともに変わったのは勇次郎だな

流石に最初期雄山を見ると変わったとしか思えない

>栗田さんってそんなヤバいの？可愛らしい人のイメージだったけど
もう画像の頃は可愛くなくなってるじゃん？

むしろこの漫画で変わってないキャラ誰だよ

>栗田さんってそんなヤバいの？可愛らしい人のイメージだったけど
やばいよ
最終的には完全に雄山側の人間になるから
こいつが一番許せん
山岡にボロカス言われても可哀想とは思わん

「」は人間の性格が多面的だと理解できないから変わった！って言っちゃうのはある

100巻以上出てるから感覚麻痺するけど漫画で5巻ってのは初期の範疇なんだ

海原雄山が誠実でまともって事になると
ワサビ醤油でカモ料理食べたのも何か山岡さんには理解出来ないような真っ当な理由があって
それを邪魔した事になるんだよな…

雄山が極端に小物だったのってトマト回くらいだしな
それ以外は悪役であってもちゃんと食通してるけど
あの回だけなんか成金趣味みたいになってる

>海原雄山が誠実でまともって事になると
>ワサビ醤油でカモ料理食べたのも何か山岡さんには理解出来ないような真っ当な理由があって
>それを邪魔した事になるんだよな…
それは雄山のキャラ変とかそういう話じゃ無くて
美味しんぼ世界の登場人物全般に言える話だから

雄山もう刺身マヨネーズ辺りでツンデレ化したしな

>作者の加齢とともに変わったのは勇次郎だな
雄山は丸くなったのに
勇ちゃんむしろバケモンになっただろ

（なんか喧嘩のあとは必ず濃厚なセックスしてるな…）って息子は気が付くべきだったんだ

雄山はそこまで変わってないけど変わったのは周りの持ち上げ方だな

>雄山はそこまで変わってないけど変わったのは周りの持ち上げ方だな
これがなぁ…特に栗田が本当にきつい…

トミーはあんまり変わってない気もする

>fu3890460.jpeg[見る]
>こいつヤバい
こういう感じで女落としてんだろうな

>ワサビ醤油でカモ料理食べたのも何か山岡さんには理解出来ないような真っ当な理由があって
知ってるとは思うがあれは魯山人がフランスでやったことそのまんまだぞ
そして魯山人的には「鴨の食い方を知らん野蛮人共に良いことをしてやった」って括りで終わってるから
初期カリーは割とマトモなんだよ政治とマッキントッシュが絡むと狂うだけで

私は病気だけど旦那に鞭うたれる事で生きがいを感じて寿命が延びる体質なのって息子に説明出来る母親いるかな…

>>とはいえ雄山側も明らかに初期とは違うからなあ
>>自分の負けを認められない小物って感じだったろ
>だからそれ5巻くらいの話じゃない？
なんでそれが路線変更になんないんだ

>むしろこの漫画で変わってないキャラ誰だよ
トミー

>トミーはあんまり変わってない気もする
性格は変わってないけど設定変わった

大原社主とかは初登場時だけ大物感あったけどすぐに無能になったよな

最初期の雄山がアレな話は魯山人のエピソードをまんまやってるだけだったりするから

>大原社主とかは初登場時だけ大物感あったけどすぐに無能になったよな
東西新聞社トミー以外全員でしょそれは

女将に何度も料理作り直させるとかその後全然やってないのが不思議だよな

トミーに関しては嫁や息子のが不快感すごい

>最初期の雄山がアレな話は魯山人のエピソードをまんまやってるだけだったりするから
魯山人はアレな人だった…？

>最初期の雄山がアレな話は魯山人のエピソードをまんまやってるだけだったりするから
後の方もキャベツのスープの逸話とかとろろ昆布ご飯とかまんま魯山人エピソード
というか基本原理は「魯山人＝究極（至高）」

>トミーに関しては嫁や息子のが不快感すごい
え？息子むしろ名エピソードメーカーじゃない？

いや魯山人エピソード引用だったからまとも！はどう考えてもおかしいだろ

はっきりいって雄山よりカスだと思うこの母親

>魯山人はアレな人だった…？
それはまあ…はい…

社主は出汁の話で雄山やり込めて逆ギレさせたところが全盛期

>はっきりいって雄山よりカスだと思うこの母親
あなたには人の心がないの。

おチヨも当初はかなり士郎の味方だったよね

魯山人は著書大体青空文庫でただで読めるから読んでみると面白いよ
今読むと本当に大したこと書いてない
「高い材料を使えば料理は旨くなる」
「日本料理以外はクソ」
「良い鰹節削り機を家に持ってない奴が美食を語るな」
基本的にはこれを毎回言い方変えてるって感じ

>ワサビ醤油でカモ料理食べたのも何か山岡さんには理解出来ないような真っ当な理由があって
あのエピソードは実在の美食家からとってきてるのに…

>>ワサビ醤油でカモ料理食べたのも何か山岡さんには理解出来ないような真っ当な理由があって
>あのエピソードは実在の美食家からとってきてるのに…
その美食家がアレな人だったということか

結婚の辺りである雄山を理解出来ない山岡はクソみたいな流れはかなり？となるよね…

いやいやその実在の美食家のエピソードを海原雄山のエピソードにしてるんだからそういうキャラ付けでしょ何いってんの
それを無理やり海原雄山の意思ではなかったって言うならあいついきなり出先でエピソードなぞった魯山人ごっこしてるってだけってなるけど
こっちのがよっぽどやばいだろ

後期栗田ぐらい無理のある雄山擁護やめろ

>いや魯山人エピソード引用だったからまとも！はどう考えてもおかしいだろ
狂人の真似したら狂人だと言われたという話だな

雄山も息子にこれはあくまでプレイだからなって一言いっとけばよかったのに無かったって事は
母親も息子に心配される事で感じてたとかかな…

海原雄山は魯山人超えるのが目標みたいなことも作中で書かれてるから
作中の世界にも間違いなく魯山人はいる
そうすると魯山人のエピソードそのままなぞったっていうのは
作中の人物からのツッコミはないけどだいぶ痛々しい行為になる

>魯山人ごっこしてるってだけってなるけど
カリーは初期に血のソースでその魯山人を批判してたから
物事の本質はある程度分かってる人ではあるし日本の食を軽んじる姿勢は確かにヨーロッパとかに比べてやべーっていう警鐘を鳴らした功績はあるのよ
マトモな時もあるんだけど食い物の話以外は出てくる人間全員狂人だし
後にはその食い物の話すら整合性がとれなくなって破綻したってだけ

10巻くらいから雄山は実はそんな悪い奴じゃないんですみたいな空気出てきたと思う

>結婚の辺りである雄山を理解出来ない山岡はクソみたいな流れはかなり？となるよね…
父親の気持ちも母親の気持ちも全く分かっていない息子みたいな周囲からのプレッシャーがマジでひどい

あと雄山自体魯山人意識しすぎてて
こんなの魯山人風すき焼きじゃない！とか言い出した時はお前こだわりとかないのかと思ったよ

>マトモな時もあるんだけど食い物の話以外は出てくる人間全員狂人だし
ちゃんと読んでない人の感想って感じだな
確かに口は悪いし倫理観は狂ってるけどあの時代を考えたら許容範囲内
むしろ初期美味しんぼ大半を占めるのは人情話なわけだから本当に狂人だけなら話は回らん
口はマジで悪い

「」の中ではカリーが鴨を醤油で食ったイベントを絶賛した事になってるの？

雄山から何も弁明がないのに○○だったんだわ！○○なのよ！
みたいに外野が決め打ちするの凄く良くないと思う…
よく我慢したな山岡さん

読んでいると栗田は山岡が好きと言うよりも雄山の血が入った種が欲しいだけでは？となるよね

>あと雄山自体魯山人意識しすぎてて
>こんなの魯山人風すき焼きじゃない！とか言い出した時はお前こだわりとかないのかと思ったよ
なんか言ってないセリフを作って勝手に曲解してない？

>雄山から何も弁明がないのに○○だったんだわ！○○なのよ！
>みたいに外野が決め打ちするの凄く良くないと思う…
なんか深読み考察アニメみたいだな…

>雄山から何も弁明がないのに○○だったんだわ！○○なのよ！
>みたいに外野が決め打ちするの凄く良くないと思う…
>よく我慢したな山岡さん
それは栗子が単に雄山にチン堕ちさせられただけだから…

なんで子供作ったんだろうな…

>海原雄山は魯山人超えるのが目標みたいなことも作中で書かれてるから
>作中の世界にも間違いなく魯山人はいる
>そうすると魯山人のエピソードそのままなぞったっていうのは
>作中の人物からのツッコミはないけどだいぶ痛々しい行為になる
やってることかなりミーハーなのでは…

>読んでいると栗田は山岡が好きと言うよりも雄山の血が入った種が欲しいだけでは？となるよね
最初は間違いなくそんな感じじゃなかったのにね…
だから二木さんでいいじゃんってなっちゃう

雄山が理解されつつ再評価の展開は別にいいんだけど
山岡さんが可哀想な時がある点だけはホント可哀想で…
何で居ないんだ味方

天ぷらを揚げる音録音したテープ持ってるのめちゃくちゃ面白いんだよな...

>>海原雄山は魯山人超えるのが目標みたいなことも作中で書かれてるから
>>作中の世界にも間違いなく魯山人はいる
>>そうすると魯山人のエピソードそのままなぞったっていうのは
>>作中の人物からのツッコミはないけどだいぶ痛々しい行為になる
>やってることかなりミーハーなのでは…
さらになぞった上で否定されたりしてるから余計にダサい

雄山本人は何もしてないのに周りが新興宗教の教祖様みたいに崇める挙句
本当にDVとSMプレイの被害者である山岡を愛を知らないマザコンアダルトチルドレン野郎呼ばわりするのがホラーすぎる

>なんか深読み考察アニメみたいだな…
蕎麦に薬味つけたら顔に投げつけて「真意を考察しろ」みたいなジジイだぞ
「クビだ出ていけぇ！」は「もっと勉強して帰って来い」の意とか
雄山と付き合うなら深読みは出来て当然って前提だから

>雄山から何も弁明がないのに○○だったんだわ！○○なのよ！
>みたいに外野が決め打ちするの凄く良くないと思う…
>よく我慢したな山岡さん
このスレみたいだな

作中で雄山がＤＶしたって話題がチヨと中川から全く出て来ないから
山岡さんの勘違いって事も在り得るというか作中ではそういう事になってたよね

私だってまさか乳首でイクなんて思ってもなかったわよ！

>作中で雄山がＤＶしたって話題がチヨと中川から全く出て来ないから
>山岡さんの勘違いって事も在り得るというか作中ではそういう事になってたよね
ここがマジでおかしくて普通に回想でビンタ もされてるからそいつらが事情知らないだけなんだよな
あるいは士郎がありもしない妄想を見てたか
実際は寸止めでビンタしてなかったか

じゃあこうしましょう
まずかったら死刑

なんか知らんけど山岡さんの方に問題があるのでしょうな栗田母

>私だってまさか乳首でイクなんて思ってもなかったわよ！
海原雄山氏のちんぽが膣の中でシャッキリポンと踊るわ！

超能力者ワープ！

>超能力者ワープ！
そいつの力で死ぬ前の母親に会いに行けそう

>雄山が理解されつつ再評価の展開は別にいいんだけど
>山岡さんが可哀想な時がある点だけはホント可哀想で…
>何で居ないんだ味方
唐山先生が山岡をフォローしていた気がするけど
他の人からは全員袋叩きにされていた…

>ここがマジでおかしくて普通に回想でビンタ もされてるからそいつらが事情知らないだけなんだよな
栗子「夫婦の間だから子供には分からないこともあるのよ」
山岡「そうかな…そうかも…」

ウィンドウズなんて障碍者が使うソフトだよ！１！！

ＤＶはあったけどそれは良い方悪いけどＳＭプレイでしたって事だよね医者の話だと
同席してた雄山も否定しなかったから

>何で居ないんだ味方
岡星の奥さんだか居なかったっけ

しょせん魯山人は生煮えタニシを食って死んだ似非食通だ！
一週間待ってください
本当の寄生虫料理をお見せしますよ

>作中で雄山がＤＶしたって話題がチヨと中川から全く出て来ないから
>山岡さんの勘違いって事も在り得るというか作中ではそういう事になってたよね
あの時代の日本的にDVなんて概念無いというか薄いというか…
厳しいご家庭の一言で済まされる範囲ではあると思う
今の価値観だとアウトだが

>ＤＶはあったけどそれは良い方悪いけどＳＭプレイでしたって事だよね医者の話だと
>同席してた雄山も否定しなかったから
両親の部屋に大量のSMグッズがあるのを見た山岡少年はそのまま家出してしまったんだ（M役は父）

>何で居ないんだ味方
いたじゃん岡星さんの奥さん
ずっと長々と人情で人助けしてきて肩持ってくれたのがこの人だけだった…

雄山は合意があって妻をDVしていたのにそれを見て
虐待していると勘違いした山岡が悪いって流れは流石に無理だよね…

>何で居ないんだ味方
何でいないんだってそりゃ山岡さんは拗ね者なのと
山岡さんは恩義とか知らない人間の味方ばっかりしてるから

>バキの母ちゃんと同じ構造
刃牙の母親は異常者だったけそれでも最後に母親になったって話だからまだ救いようはあるんだけどな

だから無理筋な擁護すんなって…
息子目線から見てもおかしいからあれだけ嫌ってたんだろ父親を
当時はあんなのが当たり前だったってならそもそも問題にもしてねえよ

>超能力者ワープ！
超能力者が出てきたお話自体はかなり出来がいいんだよね

>あの時代の日本的にDVなんて概念無いというか薄いというか…
カリーはジジイな上に田園調布育ちの東大出電通勤務のお坊ちゃんのカタワという異形中の異形だからなあ
コンプラ意識なんて爪の垢にしたくてもないってぐらいのもんだろ
世の中が変わっても70も過ぎたらもう人間変われないしな

当時の基準ではあれは家庭内暴力とは言えないって言うんだったら
士郎がスーパー マザコンで夫婦間の当たり前のやり取りすら許せないみたいな話になるよ

皆山岡のこと腐す癖に「じゃあ試しに雄山が何やったか体験してみるか！」ってなる奴が栗田ぐらいしかいないし
その栗田も雄山と山岡で態度を変えるダブスタ女なんだ

雄山は病弱な奥さんの事思いやって子供作るのはやめようって言ったけど
奥さんの意向で作ったって事から考えてＤＶの舵取りしてたのは奥さんだよね
ここで私に物を投げつけるのよ！みたいな

自分にしか出来ない重要な役割を担うことを生き甲斐にしているっていうのは全然おかしくはないんだよね
その仕事が側から見ると虐待以外に見えないだけで…

>魯山人はアレな人だった…？
タニシ食って死んだ人だし…

すまないがSMセックスは息子の見えないところでやるのが常識だ

よく作者が年取って雄山に肩入れし始めたみたいな話聞くけど
多分極悪人として書こうとしてたの初登場時くらいだとは思う

頭栗田みてえのがいる！

雄山と奥さんの関係は完全に両者の合意だから
雄山が結局全肯定されるのは作者の考えるカッコイイ男の投影がいつのまにか雄山になってるからだから

ごく一部を除いた人情噺とか庶民的な料理の話とかはいい話が勢ぞろいしてるだけに雄山周りの歪さが残念
全国郷土料理プレゼン対決なんて虚無は知らない

夫婦間の合意だけ取って事情知らない息子に見せてたから問題になったんだろ

>山岡さんは恩義とか知らない人間の味方ばっかりしてるから
本編見てないのか？
山岡さんにみんなどんだけ救われてるんだ？ってなるよ普通

>よく作者が年取って雄山に肩入れし始めたみたいな話聞くけど
>多分極悪人として書こうとしてたの初登場時くらいだとは思う
これも何度も言われているけど雄山自体じゃなくてそれを無理筋に擁護する周囲がおかしいんだよ

>よく作者が年取って雄山に肩入れし始めたみたいな話聞くけど
>多分極悪人として書こうとしてたの初登場時くらいだとは思う
3回目くらいにはもうツンデレになってるし初期の山岡ってかなりのイジられキャラだしな

>>山岡さんは恩義とか知らない人間の味方ばっかりしてるから
>本編見てないのか？
>山岡さんにみんなどんだけ救われてるんだ？ってなるよ普通
そうなるとそいつらがぜんぜん味方しないってのが恩知らずかよっていう話に

>>魯山人はアレな人だった…？
>タニシ食って死んだ人だし…
傲岸不遜を擬人化したような人で生前評価していた人の方が圧倒的に少なかった
鎌倉大船の自宅から魚屋や八百屋に買い付けに行く時も
人力車から降りずにステッキの先で口も開かずに
「それとそれとそれ」みたいにステッキの先で食材を指し示して
人力車の後ろから自宅まで店の小僧に走って後を追いかけさせて自宅まで運ばせていた

中川も厨房で日々どなられすぎて感覚おかしくなってるだろうし…

私のＳＭプレイで何も知らない息子が父親と不仲になっていく…ビクンビクン
みたいな性癖があったというかそうじゃないとただ単に何にも考えてない奥さんになってしまう

>山岡さんにみんなどんだけ救われてるんだ？ってなるよ普通
根本的な勘違いがあるな
恩義を知ってる人間というは他者に助けてもらう人間ではなく普段から他者を助けている人間なんだ
山岡は他人の手を借りる人間ばかり助けて手を貸す人間は滅多に助けないぞ

山岡さんよくあの程度で済んでるな…ともなる

ダンナに怒鳴られて(キュン…❤)てなってる奥さんの漫画思い出した

>中川も厨房で日々どなられすぎて感覚おかしくなってるだろうし…
そもそも嫁がおチヨだし

>山岡さんよくあの程度で済んでるな…ともなる
家を出る前に名品の焼き物を全部叩き割ってたよね…

中川も弱体化激しかったな

>>山岡さんよくあの程度で済んでるな…ともなる
>家を出る前に名品の焼き物を全部叩き割ってたよね…
家に火をつけるぐらいしてもいい

>中川も弱体化激しかったな
弱体化ってなに…？

これは全部合意の元のプレイでしたドッキリ大成功ってネタバレする用意はあったけど
直前に容体急変して亡くなったとか…

才能があるから許容されてるだけで普通に雄山がモラハラ野郎なのは一貫してるぞ
初期はそのモラハラを見てちゃんとなんだこいつ扱いされていた
途中から周囲が何か理由があるのではと深読みし始めた
後半に至っては崇拝しだした

濃厚な夫婦のプレイに巻き込まれたかわいそうな息子

削除されたやつが全文引用するのアホすぎて好き

>才能があるから許容されてるだけで普通に雄山がモラハラ野郎なのは一貫してるぞ
>初期はそのモラハラを見てちゃんとなんだこいつ扱いされていた
>途中から周囲が何か理由があるのではと深読みし始めた
>後半に至っては崇拝しだした
描写的には初期から「雄山は単なるモラハラだけではない」ってずっと匂わせてたけどな

雄山がＤＶについて徹頭徹尾発言無かった事考えると
奥さんの性癖が強烈過ぎて弁明すると著しく妻の名誉を損なうから何も言えなかったんだろうな…

fu3890619.jpg[見る]
初期雄山の小物っぷり面白くて好きだよ…

>>才能があるから許容されてるだけで普通に雄山がモラハラ野郎なのは一貫してるぞ
>>初期はそのモラハラを見てちゃんとなんだこいつ扱いされていた
>>途中から周囲が何か理由があるのではと深読みし始めた
>>後半に至っては崇拝しだした
>描写的には初期から「雄山は単なるモラハラだけではない」ってずっと匂わせてたけどな
いや単なるモラハラ野郎だよ

トマトにカラスミやってどうなるんだよ…

雄山の周囲の人やたらと心酔しすぎる

それを含めて本人の才能やカリスマっていう見方はあるけどモラハラ野郎ではないっては無理だよね

夫婦同士では合意があったとしても父が母にモラハラしてたが両親揃って子供に虐待してたに変わるだけなんだよね

カリー文化人とアルファ雄が大好きなので
雄山がカッコイイ男の具象化みたいな感じに段々なってくるんだ

いじめるヤバイ奴みたいに
奥さんが本当は家の権力握ってて嫌がる雄山の手をアイスピックで穴開けたりして脅かしながら
息子の前でわざとビンタとかさせてたってんなら雄山可哀想となるが…

そもそも奥さんにお願いされたとしても体の弱い嫁の無茶な要望聞くなと言う話である

けど割と女ってこういうところあるというか
優しさよりも惚れた相手にぶん殴られる方が好きだよね

そういうのは否定できないが息子を絡めないでやってくれ…
せめて息子が家から出てからやれば何の問題もなかった

>そういうのは否定できないが息子を絡めないでやってくれ…
>せめて息子が家から出てからやれば何の問題もなかった
息子なんてプレイの結果股からヒリ出ただけの存在やんけ
プレイで出来たものをプレイに使って何が悪いっ

>けど割と女ってこういうところあるというか
>優しさよりも惚れた相手にぶん殴られる方が好きだよね
そういう女もいるってだけだ…
人それぞれなんだ

真に尊敬する人物には誰にも媚びず我が道を行ってほしいみたいな感覚を抱く人はいるから
それの変化系みたいなものだよなあ

>結婚の辺りである雄山を理解出来ない山岡はクソみたいな流れはかなり？となるよね…
なんで当事者でもない奴らが訳知り顔で語り出すんだろうね

その辺りは登場人物のセリフ回しが単に下手くそなんだよ
結局経緯考えたら士郎が怒ってるのあたりまえだし
それをうまく調理できないんだけど和解に持って行こうって言うんで周囲の圧力でやってるじゃん
キャラ的に海原雄山から説明させるわけにはいかないしなら周囲が説明しつつ士郎が無理解だったとするしかない

「海原雄山が奥さんに文句言いまくってたのはそれだけ信頼していたからなのね…山岡さん…どうしてそれが分からないの…！」
とか言ってたのに自分がいざ結婚して山岡にやんわりと食事の文句とか言われると即キレる栗田

>結婚後に自分の嫁に似たようなことするんだよな
>結局はこいつら同じ穴の狢でしたみたいにしたいんだろうけど
〝子は親の背中を見て育つ〟
…というからまあ
人は知らないものにはなれない…

>とか言ってたのに自分がいざ結婚して山岡にやんわりと食事の文句とか言われると即キレる栗田
自分が経験しないとわからない事ってあるからね

fu3890649.jpg[見る]
fu3890650.jpg[見る]
誰の嫁なんだってなる

>自分が経験しないとわからない事ってあるからね
言われたのが山岡だったからキレただけで雄山に言われてたら怒らなかったよ

いわゆるエネ嫁ってやつか？

>バキの母ちゃんと同じ構造
でもバキの母ちゃんは最終的に女であるより母である事を取ったけど
山岡の母は雄山の女のまま死んだからな…

親子の和解って栗田の動機は立派なんだけどその手段があの手この手で山岡に頭を下げさせるの一択しかないのが酷い
おまけにあの手この手の中には子供を人質に実家に立て篭もり家族には都合のいいことしか話しておかないって戦法もある

>おまけにあの手この手の中には子供を人質に実家に立て篭もり家族には都合のいいことしか話しておかないって戦法もある
ムーブが生々しいな

考えてみると息子に辛辣なことを言う士郎母
旦那に辛辣なことを言う栗田
両方とも海原雄山モラハラムーブでしつけないとだめな人なのでは

息子の嫁に「おまえのために個展をひらいてやる」っていうジジイ気持ち悪すぎて嫌だな…

山岡が雄山みたいになるのはわからんでもないけど栗田がどんどん変になるのは何なんだよ

権威に弱い
…という普遍的な性露骨に

妙に解像度高い

>どんどん栗田さんが狂っていくんだよ
>最初は雄山の印象が美食の鬼で人でなしみたいな扱いだったのに
狂ってくというか雄山に惚れ込んでいくというか
まあ雄山もその気になったらモテるんだろうなってのはなんとなくわかるけど

魯山人の鴨わさび醤油エピソードはその場にいた別の文士が「だっさ…恥ずかし…フランス人苦笑いしてる…」って書いて残してるのがアレ

>山岡が雄山みたいになるのはわからんでもないけど栗田がどんどん変になるのは何なんだよ
雄山は日本で屈指の芸術家
山岡は同僚のモテないちゃらんぽらんで怠け者のダメ新聞社員でただの一般人だからな…
人としての実績も格も違う…

雄山は地位も実績も金もあるし人格破綻してるのは逆にいいみたいな人もいるからモテモテだろ

ちなみにほうじ茶なんて誰が入れても一緒だよ！の「誰が」は
日本の政財界の人間も好んで食べに来る美食倶楽部の料理人の話だと思われる

新聞社や栗田家の関係者は雄山より山岡にこれまで何度助けられたんだって思っちゃう

>雄山は地位も実績も金もあるし人格破綻してるのは逆にいいみたいな人もいるからモテモテだろ
有名芸術家は気むずかしい奴が多いからな
ある意味一般人が抱く理想の芸術家像まんまだ
そりゃ心酔する

>山岡が雄山みたいになるのはわからんでもないけど栗田がどんどん変になるのは何なんだよ
どうあがいても擁護できない部分まで雄山を完全に正当化しようとしてるから無理が出てる

社主なんか雄山への一言で政財界の重鎮集まる料亭出禁だからね

嫁が義父に惹かれていくNTR系みたいな構図…

>嫁が義父に惹かれていくNTR系みたいな構図…
時代を先取りしてんなァ…

個人的に栗田さんはまあ妻だし
最終山岡さんとの関係が破綻するリスクおかしてでも
和解させようとしてるのでまだわかる
子供ほしくないって夫の意見も尊重しようとしてたし
チヨは黙ってろ

そういえば美味しんぼって今どうなってんの

>息子の嫁に「おまえのために個展をひらいてやる」っていうジジイ気持ち悪すぎて嫌だな…
そうすると息子の嫁が股を開くって寸法よ

最終回だけでもやってくんねえかな
みんな揃っての大宴会ってシンプルな内容でいいから
功罪あれどこれほど名を残した作品の最後が鼻血じゃあんまりだろ

>チヨは黙ってろ
こいつマジでね…

>>山岡が雄山みたいになるのはわからんでもないけど栗田がどんどん変になるのは何なんだよ
>どうあがいても擁護できない部分まで雄山を完全に正当化しようとしてるから無理が出てる
まあその部分は山岡も気にくわない所だろうからその部分に折り合い付かせないと一生和解できないだろうからな
その部分を否定し続けるなら和解なんて無理だし価値観が凝り固まった老人芸術家を今更変えさせるなんて山岡を折れさせるより無理だし
結局しわ寄せはまだ話の通じる方が被ることになる…

fu3890701.png[見る]

>社主なんか雄山への一言で政財界の重鎮集まる料亭出禁だからね
このせいで政財界の重鎮は密会するときにサイゼ行かないといけなくなった

>最終回だけでもやってくんねえかな
>みんな揃っての大宴会ってシンプルな内容でいいから
>功罪あれどこれほど名を残した作品の最後が鼻血じゃあんまりだろ
描かないってことはそういうことだよ
何処まで行ってもその程度の作品を描く作者だったってことだ

後半から山岡以外雄山教に入信してるレベルで雄山ありきの展開が増えるもんな…
究極VS至高も雄山のとりなしが無かったら究極側の料理の試食拒否なんて場面すらあったし

>何処まで行ってもその程度の作品を描く作者だったってことだ
まあ「最後はブン投げるのが名作の条件」みたいな言葉もあるしな…

>>何処まで行ってもその程度の作品を描く作者だったってことだ
>まあ「最後はブン投げるのが名作の条件」みたいな言葉もあるしな…
大陸間弾道ミサイルみたいなぶん投げ方したなこれ…

料理漫画でゲストで暴れる役を使いまわせるようにしただけなのに作者の寵愛のせいで凄まじいクズになってしまった

雄山は歳くって落ち着いたというか息子とイチャイチャしてメンタル落ち着いて成長したというか

年取って丸くなるは誰でもあることだし

>個人的に栗田さんはまあ妻だし
>最終山岡さんとの関係が破綻するリスクおかしてでも
>和解させようとしてるのでまだわかる
>子供ほしくないって夫の意見も尊重しようとしてたし
>チヨは黙ってろ
チヨは雄山側に付きながらもだいぶ山岡の世話してくれたしそんな悪く思えなかったかな
最悪なのは栗母

美味しんぼはクソ！って言うといやまあまあまあ…ってなるけど
雄山はクソ！となるとそれはまあそうになる

>>最終回だけでもやってくんねえかな
>>みんな揃っての大宴会ってシンプルな内容でいいから
>>功罪あれどこれほど名を残した作品の最後が鼻血じゃあんまりだろ
>描かないってことはそういうことだよ
>何処まで行ってもその程度の作品を描く作者だったってことだ
その程度（1億3500万部）

でもまあ和解シーンは好き
父さんと呼んだ！

いやでも栗田さんも雄山の嫁化する兆候は初期からあったんじゃねえかな…
お前の作ってきたおにぎり30点なとかしてきた相手にもっと美味しいおにぎり食べさせてあげよってなるんだから…

>いやでも栗田さんも雄山の嫁化する兆候は初期からあったんじゃねえかな…
>お前の作ってきたおにぎり30点なとかしてきた相手にもっと美味しいおにぎり食べさせてあげよってなるんだから…
まるで山岡さんが丸くなったのが悪いみたいじゃん

>いやでも栗田さんも雄山の嫁化する兆候は初期からあったんじゃねえかな…
>お前の作ってきたおにぎり30点なとかしてきた相手にもっと美味しいおにぎり食べさせてあげよってなるんだから…
まぁ素質はあったと思うよ
まさか山岡さん飛び越えてそうなるとは思わなかったよ

初期雄山は人格破綻者だし初期岡さんも相当社会不適合者だよ
うっそだろお前会社に食わせてもらった豆腐の皿床に投げつけんの？

海原雄山の妻で海原雄山の息子の母親役の人

>人力車の後ろから自宅まで店の小僧に走って後を追いかけさせて自宅まで運ばせていた
何で人格者みたいな評価されてんのかよく分からんな…

>初期雄山は人格破綻者だし初期岡さんも相当社会不適合者だよ
いやだからそこは連載中変わってないって
二人は変わらないのに周りが変わってんだよ

>いやだからそこは連載中変わってないって
>二人は変わらないのに周りが変わってんだよ
いやさすがにそうではないよ
雄山もキレ方が狂犬のそれでは無くなってったし山岡もどんどんひょうきんな兄ちゃんになってった
ゴルゴ程度には変わってる

>>山岡さんよくあの程度で済んでるな…ともなる
>家を出る前に名品の焼き物を全部叩き割ってたよね…
雄山ボコボコにしないのやさしいよな
人の心がある

雄山は大物扱いされるのに比例して相応に丸くなってる

>>自分が経験しないとわからない事ってあるからね
>言われたのが山岡だったからキレただけで雄山に言われてたら怒らなかったよ
私が悪いんだわ…ってなってただろうな

>>いやでも栗田さんも雄山の嫁化する兆候は初期からあったんじゃねえかな…
>>お前の作ってきたおにぎり30点なとかしてきた相手にもっと美味しいおにぎり食べさせてあげよってなるんだから…
>まるで山岡さんが丸くなったのが悪いみたいじゃん
それはある

山岡さんがこうなった理由が周りがみんな雄山の信者になるからだったなんて

山岡はんの両親はカスや…

>チヨは雄山側に付きながらもだいぶ山岡の世話してくれたしそんな悪く思えなかったかな
俺はそうは思わんな
見ろよこの裏切られたような士郎を
fu3890829.gif[見る]

陶人くん…山岡さんを助けて

>陶人くん…山岡さんを助けて
山岡と雄山を一番俯瞰して見れてるのこの人だけな気がする

初期雄山は魯山人の破天荒エピソードをなぞるシーンがあったからな

DVの末依存してただけにしか思えないし普通に駄目じゃねぇかな

美味しんぼってNTR物だったのか