ふたばフォレスト

なぜか暗愚扱いされてるが
部下の失敗は許してあげるし
進言は聞くとこじゃちゃんと聞くが
呉侵攻は自分で決める決断力がある
惜しむらくは後継者指名をミスったこと

部下になった孫晧に煽れても笑って許してる

棚ぼた男
最期を飾るに相応しい血筋と名だがね

黄巾の乱を記憶していて晋建国までを見届けた人って居るんだろうか？

一応こいつが天下を統一するまでが三国志なんだけど
良くも悪くもキャラが立ってないから
蜀滅亡以降は無視されてコイツの事にはほとんど触れられない
スレ画が暗愚化するのは天下統一後の事だし

どうして統一後に政治への興味を失ったんだろ

単なる棚ぼた男だけど名前だけなら三国志の勝者にふさわしいヒーローっぽく見える

>どうして統一後に政治への興味を失ったんだろ
燃え尽き症候群だと思ってる

>蜀滅亡以降は無視されてコイツの事にはほとんど触れられない
蜀滅亡どころか孔明死後なんてさらっと流して終わりでしょ
演義がそうなんだから

三国時代の終わり方も悲しいけど
悲しむまもなく五胡十六国とかいう地獄が到来すると思うと胸焼けする

>蜀滅亡以降は無視されてコイツの事にはほとんど触れられない
演義がそうだからな
魏や呉の皇帝全員言えない自称三国志好きも多い

一代目から暗愚化
政治に飽きて酒色に溺れる司馬炎
しかも後継者に知恵遅れを選ぶ
司馬衷は暗愚というよりは司馬一族の錦の御旗だから王朝崩壊に一役買ってはいない
簒奪王朝だったから第二の司馬懿を出さないために軍権与えて各地に一族封じたらその旗廻って一族が争い、呉楚七国の乱みたいなもんになっちまった

あと賈充の娘はなんであんなに鬼なん？

>三国時代の終わり方も悲しいけど
>悲しむまもなく五胡十六国とかいう地獄が到来すると思うと胸焼けする
300年も分裂抗争続くにゃんて…

>燃え尽き症候群だと思ってる
息子に譲位してから酒池肉林すればよかったのに

>黄巾の乱を記憶していて晋建国までを見届けた人って居るんだろうか？
絶対いない
黄巾の乱・184年〜西晋による中国再統一・280年で94年だから
黄巾の乱の時10歳としてボケずに104歳まで生きないといけないからあの時代の人間では不可能

>黄巾の乱を記憶していて晋建国までを見届けた人って居るんだろうか？
史書に名前が載っている人物は分からないがその当時90歳まで生きてた人はいただろう

うあわ！いきなり暗愚になるな！

>三国時代の終わり方も悲しいけど
>悲しむまもなく五胡十六国とかいう地獄が到来すると思うと胸焼けする
八王の乱がなければ...
てか八王の連中は止め時引き時が解らないボンクラ揃いなのが恐ろしい
司馬懿の弟だって居たのにどうして再び纏まれ無くなる程にやり合うのか

>八王の乱がなければ...
>てか八王の連中は止め時引き時が解らないボンクラ揃いなのが恐ろしい
>司馬懿の弟だって居たのにどうして再び纏まれ無くなる程にやり合うのか
武勇は高いが明らかに王の器じゃない司馬衷を奉戴する司馬乂もボンクラかな？
儒教的上下秩序に拘る忠臣ではある

>蜀滅亡どころか孔明死後なんてさらっと流して終わりでしょ
>演義がそうなんだから
横山光輝も孔明死後は一巻分でまとめて蜀滅亡で終了
更に一巻分でまとめて蜀滅亡から晋の天下統一まで流して描く気もなかったらしい

>演義がそうだからな
>魏や呉の皇帝全員言えない自称三国志好きも多い
ゲーム知識しかないやつは
蜀を滅ぼした時の参謀くらいしか知られてない衛瓘
異民族対応でずっと拓跋部帰順させてるし
政治じゃ三公にまでなってる

しかし名前が炎って格好いいよな
他に同時代で炎いる？

劉協の子孫は五胡の時代まで六代ほど続いている

司馬孚が180-272だからギリギリ黄巾の乱の記憶があるかどうかで晋の建国までは生きてた世代だな

>武勇は高いが明らかに王の器じゃない司馬衷を奉戴する司馬乂もボンクラかな？
彼だけは惜しかったね...

役者が居ないとこんなにグダグダになるのかという乱世

つーか晋って王位バラマキ過ぎ
司馬炎の息子　うん
司馬炎の兄弟　うん
司馬昭の兄弟　まぁ
司馬懿の兄弟　ちょっと遠くね？

主人公補正のない主人公みたいなキャラだな乂君は

司馬師に帝号送ったのはやりすぎよな
いくら功績あるとはいえあくまでも司馬懿→司馬昭→司馬炎っていう直接の流れがあるのだから

>蜀を滅ぼした時の参謀くらいしか知られてない衛瓘
>異民族対応でずっと拓跋部帰順させてるし
>政治じゃ三公にまでなってる
そして八王の乱の最中賈南風に謀殺される

三国志をある程度知っている人も
司馬炎？誰それ？ってなるからね

ブスに描かれ過ぎじゃね

>司馬師に帝号送ったのはやりすぎよな
>いくら功績あるとはいえあくまでも司馬懿→司馬昭→司馬炎っていう直接の流れがあるのだから
子供いたら贈られてないな
孫策も子供いたから贈られてないし

字は安世
正に安らかな世になったね

>つーか晋って王位バラマキ過ぎ
>司馬炎の息子　うん
>司馬炎の兄弟　うん
>司馬昭の兄弟　まぁ
>司馬懿の兄弟　ちょっと遠くね？
ありがたみってか王位の重みが分からなかったんだろうな...
貴族等に有りがちなヤツ

>ブスに描かれ過ぎじゃね
東晋「全部賈南風のせいです」

>蜀を滅ぼした時の参謀くらいしか知られてない衛瓘
>異民族対応でずっと拓跋部帰順させてるし
>政治じゃ三公にまでなってる
張華と合わせて10年も安定性政権築いてたのにな

賈南風のブサイク設定は後付だからな

>>つーか晋って王位バラマキ過ぎ
>>司馬炎の息子　うん
>>司馬炎の兄弟　うん
>>司馬昭の兄弟　まぁ
>>司馬懿の兄弟　ちょっと遠くね？
>ありがたみってか王位の重みが分からなかったんだろうな...
>貴族等に有りがちなヤツ
魏の反省を活かして中央集権から地方分権にした結果だから...

>ブスに描かれ過ぎじゃね
でも伝承通りだと実際にブスだったんだろ
知能は高くても顔も心もブスだなんて救いようのない女だな

>知能は高くても顔も心もブスだなんて救いようのない女だな
やめろい
その言葉はとしあきにも効くぞ

華北がハチャメチャな事になって
江南に建てた東晋が戦乱から逃れてくる文化人、中国文化の受け皿になった
南なのに東晋というややこしいネーミング
建康は孫権が整備した都、建業を改名したもので後の六朝は全部この建康を首都にしてる

その辺りの美形男子を家に招いてセックスしてお土産持たせて帰すおば...お姉さんだからな賈南風

演義だと手が長くて髪が長いって設定だっけか
ちょっと劉備っぽいよね

>>知能は高くても顔も心もブスだなんて救いようのない女だな
>やめろい
>その言葉はとしあきにも効くぞ
このスレや他の歴史スレのとしあきは賈南風程度には賢いと思うが
ペギタンスレ他プリキュア関係のスレのとしあきに賈南風程度の知能があるとはとても思えない

>その辺りの美形男子を家に招いてセックスしてお土産持たせて帰すおば...お姉さんだからな賈南風
えっ？それは特に機嫌のよかった時で普段はそのイケメンを口封じに殺してたんじゃなかったっけ

>えっ？それは特に機嫌のよかった時で普段はそのイケメンを口封じに殺してたんじゃなかったっけ
しかもイケメンは泥棒扱いされたり割と踏んだり蹴ったり
事情聴取後放免されたが

>このスレや他の歴史スレのとしあきは賈南風程度には賢いと思うが
カナンプーと同等以上に冴えてる子は居るとは思うよ
同様の非情悪逆さを持ちあわせてるとしあきが1人も居ないだけで
>ペギタンスレ他プリキュア関係のスレのとしあきに賈南風程度の知能があるとはとても思えない
・・・・・

敵居なくなったら子作りしかないからな

>>えっ？それは特に機嫌のよかった時で普段はそのイケメンを口封じに殺してたんじゃなかったっけ
>しかもイケメンは泥棒扱いされたり割と踏んだり蹴ったり
>事情聴取後放免されたが
事情聴取したのが賈南風の関係者だったので
「お前盗んだんちゃうか？」
「（事情と女性の特徴を説明）」
「あっ...（察し）　無罪！無罪です！！」
というコント

まぁ作り話だけど

賈南風の色黒ブサイク設定は
賈南風死後700年後に書かれた資治通鑑だからね

魏「漢は外戚が好き勝手したからあんまり権力与えないね」
晋「魏は外戚ないがしろにしすぎて乗っ取られたから権力与えるね」

>どうして統一後に政治への興味を失ったんだろ
ゲームクリアしたらやる気なくなるようなもんかと

>>蜀滅亡どころか孔明死後なんてさらっと流して終わりでしょ
>>演義がそうなんだから
>横山光輝も孔明死後は一巻分でまとめて蜀滅亡で終了
>更に一巻分でまとめて蜀滅亡から晋の天下統一まで流して描く気もなかったらしい
吉川英治と同じように孔明の死で終わらせるつもりみたいな事は言ってたからねえ

つっても司馬炎が健康の間は誰も表立って悪さできない程度には存在感があった

>賈南風死後700年後に書かれた資治通鑑だからね
>資治通鑑
あっ…

賈南風とかいうママがつよすぎた

後継者の争いと異民族を引き入れた自滅って言う
ローマと同じような感じで滅んだ晋

>異民族を引き入れた自滅
まあここんところは三国で争ってる段階で
既にかなり手遅れっぽい状況ではあったみたいね
異民族が軍に食い込み過ぎ

建国者としてより滅亡の原因として語られること多いよね司馬炎

半端に文明化した騎馬民族と内紛で弱体化した帝国
なにも起こらないはずもなく

>建国者としてより滅亡の原因として語られること多いよね司馬炎
晋の建国は司馬懿が生涯かけて築いた権勢ありきだしな

部族離散して奴隷から成り上がった石勒
当時の異民族の置かれた状況が判るね

五胡十六国から隋の成立までの間の大混乱招いたのは間違いなく司馬一族の内紛からだしなあ

>司馬衷
当初からボンクラ扱いだったが
賈南風の裏工作と息子が神童っぽいという理由で皇太子キープされたエピソード
なおその息子は成人したら見事ただの人に

歴史は権力闘争の羅列なので内紛自体はいつの王朝もやってるんでしょうがないが
結局その時代に人物を得るか否かだな

司馬衷は知恵遅れか何かで特に余計な事はしてないので他の歴代暗君とは違う

司馬炎が結構大規模に軍縮したみたいだけどそれでも八王の乱を見る限り結構兵力はあったっぽいんだよな西晋
なぜ劉淵を抑えきれなかったのか

>なぜ劉淵を抑えきれなかったのか
力を利用しようとして逆にかみ砕かれたとしか

結局のところ権力持ったところが争うだけではあるんだが
皇族冷遇した結果簒奪された魏の次の西晋が
皇族厚遇した結果内紛で滅びたのは皮肉ではる

匈奴の左賢王とその戦力とかは曹操が結構内懐に招いてるんだよね…
劉淵は身内のそういうのを間近で見てる

>司馬炎が結構大規模に軍縮したみたいだけどそれでも八王の乱を見る限り結構兵力はあったっぽいんだよな西晋
最後に残った司馬越だけでも結構粘ってるからな
その状況ですら皇帝と揉めて終わるんだが

>蜀滅亡どころか孔明死後なんてさらっと流して終わりでしょ
>演義がそうなんだから
陸忼や張悌好きなんでそこら辺描いてくれる人がいないの寂しい

>なぜ劉淵を抑えきれなかったのか
むしろ匈奴を抑えに行った劉淵が匈奴抑えきれなくて
部下に持ち上げられてで独立した
劉淵自身は洛陽育ちで中身漢人だもん

>陸忼や張悌好きなんでそこら辺描いてくれる人がいないの寂しい
張悌が凄いのはあれが初陣だったこと
なので捕虜の扱い方がわからなかった

曹家の子孫は前秦にもいるので根絶やしにはされてなかったんだな
2009年見つかった曹操の墓とされる埋葬者のDNA調べたらその子孫は6系統断定されたとwikiにあるけど

賈充は忠臣だったのに…

なろうでもいいからメイン八王の乱で小説になんねえかな

>司馬衷は知恵遅れか何かで特に余計な事はしてないので他の歴代暗君とは違う
この知恵遅れ皇帝「これは嵆侍中（嵆紹）の血である。拭き取ってはならん！」の話好き

>なろうでもいいからメイン八王の乱で小説になんねえかな
もうこのさい多少いい加減でもいいよね

そんな劉淵も石勒とかいうジェノサイダー重用して結果的に自分の国滅ぼされたからなあ

総司令官の賈充が即時停戦を訴え続けている晋軍にロクな抵抗もできず負けてしまった呉もなかなか・・・

>賈充は忠臣だったのに…
うーん

杜預がもう少し長生きしていれば晋の運命もちょっとは変わったかもしれない

司馬炎の時代から楊家の外戚政治が始まっているのはどうかと思うんだが楊駿の時代のほうが後よりもよっぽどまともなのはなんというか…

>うーん
娘や身内はみない！

>司馬炎
>三国時代を終わらせた男
五胡十六国時代を始まらせた男

>曹家の子孫は前秦にもいるので根絶やしにはされてなかったんだな
>2009年見つかった曹操の墓とされる埋葬者のDNA調べたらその子孫は6系統断定されたとwikiにあるけど
禅譲なので根絶やしにはされない

後漢末期のようだと思えばわくわくするだろ?
群雄割拠の時代がまた到来するぜ!

>杜預がもう少し長生きしていれば晋の運命もちょっとは変わったかもしれない
あの人「狡兎死して走狗煮らる」を全力回避するために呉討伐後は各所に賄賂贈りまくってたしその後の人生なんて知れてると思う

>後漢末期のようだと思えばわくわくするだろ?
>群雄割拠の時代がまた到来するぜ!
まあもっとどーしょーもない時代なんですけどね

王渾も王戎も晩年ぱっとしないの悲しい

>この知恵遅れ皇帝「これは嵆侍中（嵆紹）の血である。拭き取ってはならん！」の話好き
その名場面だけで暗愚偽装説が出るという

>部族離散して奴隷から成り上がった石勒
>当時の異民族の置かれた状況が判るね
後年のイスラム歴史で出て来るマムルークそのものみたいな感じ

CV釘宮理恵

「米が無いなら肉粥を喰えばいいじゃない」

八王の乱は異民族が幅を利かせてるのに権力争いの内戦に没頭して国が弱った所を異民族に滅茶苦茶にされたのが救えなさすぎる

>>司馬炎
>>三国時代を終わらせた男
>五胡十六国時代を始まらせた男
足利義政
戦国時代を始まらせた男

石勒はいろいろヤバすぎて別の文化の人なんだなあというのが何となくわかる
まあ後の石虎のほうがもっとヤバいんだけど

>王渾も王戎も晩年ぱっとしないの悲しい
呉滅亡時は大活躍だったのにね
王戎はゲーム三国志のステも低すぎる

>「米が無いなら肉粥を喰えばいいじゃない」
東晋の皇帝も稲を見て「あれはなんて草だ？」と聞いた逸話があるからなあ

乂の迂闊だったり頭固い部分だったり欠点と言える部分と乂が与えられた末路が全く釣り合ってない

なんか司馬炎から生理的にムリーされた人

>八王の乱は異民族が幅を利かせてるのに権力争いの内戦に没頭して国が弱った所を異民族に滅茶苦茶にされたのが救えなさすぎる
王たちが積極的に利用しようとして足元掬われてんだよなあ
もう漢化したとかいう油断しか感じない

>石勒はいろいろヤバすぎて別の文化の人なんだなあというのが何となくわかる
>まあ後の石虎のほうがもっとヤバいんだけど
その養子の冉閔は漢人なんだけど顔がなんか異民族っぽいって理由でジェノサイトしまくってたもっとやべえ奴なんだ

>陸忼や張悌好きなんでそこら辺描いてくれる人がいないの寂しい
大昔のゲームだが
三国志大戦２のストーリーモードの
呉後伝はよいものだった

>>この知恵遅れ皇帝「これは嵆侍中（嵆紹）の血である。拭き取ってはならん！」の話好き
>その名場面だけで暗愚偽装説が出るという
乂が活躍してるときは親征しようとしてなかったか？

北方異民族の南下は気候変動で少々君主の徳があろうが
混乱時代が続くのは避けられなかったはず

>その養子の冉閔は漢人なんだけど顔がなんか異民族っぽいって理由でジェノサイトしまくってたもっとやべえ奴なんだ
ただそいつアホみたいに強かったらしいね

>>>この知恵遅れ皇帝「これは嵆侍中（嵆紹）の血である。拭き取ってはならん！」の話好き
>>その名場面だけで暗愚偽装説が出るという
>乂が活躍してるときは親征しようとしてなかったか？
普段はやる気がないのに近くに忠臣がいると急に張り切りだす恵帝はなんだかいろいろ悲しい

>大昔のゲームだが
>三国志大戦２
は？最近だろ？
>2006年
うそだろっ！

>>賈充は忠臣だったのに…
>うーん
成斉くんはマジで可哀想...

>>その養子の冉閔は漢人なんだけど顔がなんか異民族っぽいって理由でジェノサイトしまくってたもっとやべえ奴なんだ
>ただそいつアホみたいに強かったらしいね
あのへんの超暴君連中どいつもこいつも
戦争だけは異常に強いんだよな…

>普段はやる気がないのに近くに忠臣がいると急に張り切りだす恵帝はなんだかいろいろ悲しい
意思表示があまり得意じゃない人なのかなと思う
乂は初めて自分を立ててくれて嬉しかったんだろうな

>>大昔のゲームだが
>>三国志大戦２
>は？最近だろ？
>>2006年
>うそだろっ！
正座と呼ばれていたのが懐かしい過ぎる...

>1724155691129.jpg
>なんか司馬炎から生理的にムリーされた人
この年代の武将にしちゃ破格の武力だな

>ただそいつアホみたいに強かったらしいね
五胡十六国から南北朝時代は頭おかしい奴ほど戦争強いヒャッハー時代

>その養子の冉閔は漢人なんだけど顔がなんか異民族っぽいって理由でジェノサイトしまくってたもっとやべえ奴なんだ
石勒と共に歴史に現れてあれで消滅した羯族
髭が濃いだけで巻き添え食った漢人は可哀想

スレ画の時代を腐敗させた要因扱いされてる清談はなぜギリシア哲学になれなかったのか

>>普段はやる気がないのに近くに忠臣がいると急に張り切りだす恵帝はなんだかいろいろ悲しい
>意思表示があまり得意じゃない人なのかなと思う
>乂は初めて自分を立ててくれて嬉しかったんだろうな
先帝も自分より息子の方ばかり構ってたらしいからなあ…

>八王の乱は異民族が幅を利かせてるのに権力争いの内戦に没頭して国が弱った所を異民族に滅茶苦茶にされたのが救えなさすぎる
まあその異民族はみんな中国に移住させられた連中だからな
半分中国人みたいなもんだしどちらかというと内乱なんだわ

>まあその異民族はみんな中国に移住させられた連中だからな
>半分中国人みたいなもんだしどちらかというと内乱なんだわ
結局五胡って今はすっかり漢民族と同化したんだっけ？

蛮族がだんだん文明に染まっていくけど結局本質は蛮族のままなのいいよね…

姜族だけは今も生き残ってるのすげえよな
春秋戦国の頃からずっと滅んでないとか

この時代から始まるヒャッハー時代は
宇宙大将軍と皇帝大菩薩で（ネタ的な）ピークを迎える

>皇帝大菩薩
正直同情できねえよなあ…

>成斉くんはマジで可哀想...
三国志大戦における彼の撤退台詞
我は捨て駒なのか…

>乂の迂闊だったり頭固い部分だったり欠点と言える部分と乂が与えられた末路が全く釣り合ってない
司馬一族のくせに人間としてあまりにもまともすぎた

>この時代から始まるヒャッハー時代は
>宇宙大将軍と皇帝大菩薩で（ネタ的な）ピークを迎える
まあ時代が違いすぎる他国のことだから笑えるが当時の人間にはたまったもんじゃない

>正直同情できねえよなあ…
最後は即身成仏

>結局五胡って今はすっかり漢民族と同化したんだっけ？
漢民族とというよりかつての異民族はもう全て中国人という扱いなので

>結局五胡って今はすっかり漢民族と同化したんだっけ？
今はというか隋唐のあたりでもう

>>宇宙大将軍と皇帝大菩薩で（ネタ的な）ピークを迎える
>まあ時代が違いすぎる他国のことだから笑えるが当時の人間にはたまったもんじゃない
宇宙大将軍は比喩じゃなくガチで南京を地獄に変えたからな
あれはひどい

>姜族だけは今も生き残ってるのすげえよな
>春秋戦国の頃からずっと滅んでないとか
羌族の前秦は五胡十六国の中でもかなりまともな政治してんだよな
曹操時代は涼人と結託して結構暴れまわってたのに

>羌族の前秦は五胡十六国の中でもかなりまともな政治してんだよな
>曹操時代は涼人と結託して結構暴れまわってたのに
五胡はみんな建前としては正しい中華の世の復興を目指してたんだ
そのへん勘違いされがち

頭ヒャッハーしかいないけどね…

>>>宇宙大将軍と皇帝大菩薩で（ネタ的な）ピークを迎える
>>まあ時代が違いすぎる他国のことだから笑えるが当時の人間にはたまったもんじゃない
>宇宙大将軍は比喩じゃなくガチで南京を地獄に変えたからな
>あれはひどい
もっとひどいのがその気になれば寄せ集めの侯景軍など一揉みに揉み潰せたのに
当時80を超えていた武帝のその後を狙って建康を遠巻きに眺めるだけだった梁の諸侯王達である
鎮圧に出陣したある王の領地がそこに貯蔵されてた軍資を狙う別の王に攻められる事態まで起きたという

>もっとひどいのがその気になれば寄せ集めの侯景軍など一揉みに揉み潰せたのに
>当時80を超えていた武帝のその後を狙って建康を遠巻きに眺めるだけだった梁の諸侯王達である
>鎮圧に出陣したある王の領地がそこに貯蔵されてた軍資を狙う別の王に攻められる事態まで起きたという
諸王「「「「放っといてあとで傀儡の帝立てて禅譲させりゃいいか」」」」

>結局五胡って今はすっかり漢民族と同化したんだっけ？
同化と言うかもう仲間
中国史上最高の英雄は鮮卑族の李世民だしな

晋書でスレ画に対しての評を書いてる李世民
惰弱な後継を立てたのを批判してるが見事なブーメラン

秦も前漢後漢も宦官か外戚に滅ぼされたようなものなのになぜ宦官か外戚に力を持たせちゃうのか

>秦も前漢後漢も宦官か外戚に滅ぼされたようなものなのになぜ宦官か外戚に力を持たせちゃうのか
宦官はともかく外戚に力持たせないってのは難しい

>>>>この知恵遅れ皇帝「これは?侍中（?紹）の血である。拭き取ってはならん！」の話好き
>>>その名場面だけで暗愚偽装説が出るという
>>乂が活躍してるときは親征しようとしてなかったか？
>普段はやる気がないのに近くに忠臣がいると急に張り切りだす恵帝はなんだかいろいろ悲しい
悲しくなってきた

>>秦も前漢後漢も宦官か外戚に滅ぼされたようなものなのになぜ宦官か外戚に力を持たせちゃうのか
>宦官はともかく外戚に力持たせないってのは難しい
そいつらを叩いてへこませると
そいつらと敵対してた勢力が力持って専横はじめるから
騒乱の種を消すのは基本的に無理なんだよな…
一時的に押さえつけるくらいはできるにしても

一族冷遇したら臣下が増長したから一族優遇したけど今度は八王の乱
どうすればよかったんですか

>一族冷遇したら臣下が増長したから一族優遇したけど今度は八王の乱
>どうすればよかったんですか
みんな優遇すればいいんだ

>一族冷遇したら臣下が増長したから一族優遇したけど今度は八王の乱
>どうすればよかったんですか
賈南風を息子の嫁にさせた時に詰んでるよな

司馬衷が暗愚じゃなければどいつもこいつもワンチャンあると思って暴れなかったはず

>司馬炎
>三国時代を終わらせた男
【【【新番組】】】

>一族冷遇したら臣下が増長したから一族優遇したけど今度は八王の乱
>どうすればよかったんですか
厚遇しても軍権は与えなければ良かった

>呉後伝はよいものだった
セガの大戦シリーズのシナリオはいいものが多い

>No.1247845381

>このスレや他の歴史スレのとしあきは賈南風程度には賢いと思うが
>ペギタンスレ他プリキュア関係のスレのとしあきに賈南風程度の知能があるとはとても思えない
えっ？何言い出すの急に…

>厚遇しても軍権は与えなければ良かった
王に軍権があるのは都督諸軍事の流れだからなあ
やめるというのも難しいような

司馬衷が司馬倫の簒奪で印綬を奪われた時に持ってた手をねじられたのをずっと根に持ってたの好き

漢では呉楚七国の乱
明では靖難の変
王族に強権持たせると確実に荒れる

スレ画は司馬攸の件があるからどうにも良いイメージが持てない

>漢では呉楚七国の乱
>明では靖難の変
>王族に強権持たせると確実に荒れる
呉楚七国の乱を起こした諸王のうち約半分が
知名度極低の劉邦長男の息子なのなんか面白い

>No.1247896228
そうやってコソコソ他所のスレで某ペギスレでコテンパンにされ続けた鬱憤を晴らしてるんだよ
自分の知能の低さをご披露してるだけだから嘲笑しつつ見守っておけば良い

プリキュアスレとここを両方見ているバカは俺だけでいい

>プリキュアスレとここを両方見ているバカは俺だけでいい
言ったら引かれるスレとここを見ている俺は味方だぞ俺

>スレ画は司馬攸の件があるからどうにも良いイメージが持てない
こいつに継がせとけば…

>スレ画は司馬攸の件があるからどうにも良いイメージが持てない
司馬攸が司馬師の養子になっていた経緯があるから気が気ではなかったのは理解できる
危うく司馬昭の後継から外されかかったしな

賈南風が悪い言われてるけどその前の外戚の楊氏に権力もたれてすでにグダグダだった
その勢力一掃して皇帝に権力集中させたのが賈南風
司馬遹への対応が最悪の一手だったけど

後継者問題は本人も悪いが晩年司馬炎が病に伏せるようになると
家臣もこれ幸いと自分たちの都合ばかりを考え司馬炎の意思を軽んじだすのがエグイ

>>スレ画は司馬攸の件があるからどうにも良いイメージが持てない
>こいつに継がせとけば…
そこで登場する司馬攸の息子
聡明との噂だし皆の期待値もMAXだ！

そもそも晋は司馬氏が名士に媚びまくって成立した王朝だから
皇帝権力は圧倒的に強いわけでもなくグダグダ

やっぱ簒奪王朝はダメだわ

>スレ画は司馬攸の件があるからどうにも良いイメージが持てない
司馬攸といえば息子の司馬冏が八王の一人だけどこいつも権力を握った後に堕落さえしなければって人物だったな(まぁ殺された後に哀れまれて名誉は回復されたけど)

>漢では呉楚七国の乱
>明では靖難の変
>王族に強権持たせると確実に荒れる
そいつらは結果として国を強くしたからマシな方で八王の乱を間近で見てたはずの石勒と石虎ですら親戚や肉親を重用して国を滅ぼすからたちが悪い