みんな知ってる

長期連載できるかどうかだろ

売れるかどうか

言うてそんなキャラ立ってなかったじゃないですか
https://pocket.shonenmagazine.com/episode/10834108156635088368 [link]

キャラがどれだけ良くても内容が駄目なら何の意味もないのでは

>キャラがどれだけ良くても内容が駄目なら何の意味もないのでは
キャラは最高、話や設定が最悪な漫画って何？

ストーリーも展開も覚えてるよ
老化した自分の脳を基準にモノを言うな

最悪かはわからないがキャラよくて他があまり....っていうとエアギアの大暮維人とかアイシールドの村田雄介とか？

売れる漫画
売れない漫画ばかり載せても
雑誌は無くなりますよ
n

小池一夫せンせが実践してうれてる漫画もある理屈じゃねえか

まずはアニメ化してからだな

>No.1247168476
絵がきれいでキャラは作れてないから違うと思う

キャラの魅力引き出すための設定や話も難しい

キャラをちゃんと組み立てれば自ずと設定やプロットは出来上がる

「マンガにとって一番重要なのはかわいい女の子だ」というくらいには正しい
ところでその設定を熱く語るマンガを描いたことない人っていうのは実在するんだろうか

>「マンガにとって一番重要なのはかわいい女の子だ」というくらいには正しい
>ところでその設定を熱く語るマンガを描いたことない人っていうのは実在するんだろうか
ふたばでよく見たよ
こんな漫画作ってるって設定騙りスレ

おっぱいです！

A-10ってエロ漫画じゃなかったの

>最悪かはわからないがキャラよくて他があまり....っていうとエアギアの大暮維人とかアイシールドの村田雄介とか？
キャラがいい…？

破綻したストーリーで表面だけ熱かったり感動的だったりする場面の羅列してもキャラの魅力なんて伝わらないだろ

同じキャラを使った二次創作でも
面白いものとそうじゃないものが

不可分の要素を単純化した二択にしてこっち！って詭弁がすぎるわ
ガチでキャラだけでいけるのなんて萌えとかエロとかその方面だけだろ

頼まれてもないのに他人にアドバイスする人は自分が出来てないから言い聞かせてる

>おっぱいです！

強烈な個性を持ったキャラがストーリーを牽引するというか話自体を作っていく
そういうのは確かにある
面白いかどうかはまた別

>最悪かはわからないがキャラよくて他があまり....っていうとエアギアの大暮維人とかアイシールドの村田雄介とか？
村田はあまりわからんが大暮はまさしくコレ
キャラはいいけどストーリーがぶっ飛んで壊滅的

こういうのは大体自戒を込めて言ってるもんだ
島本先生なんか特に

俺進撃のストーリー全然覚えてねぇや
顔芸やシュールギャグばっか覚えてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

A-10は画力の割にアクションシーンが下手すぎる

きららの人気作品はこれ
ストーリーこそ皆無に等しいがキャラが立っている

こんなに説得力無いの珍しいな

>きららの人気作品はこれ
>ストーリーこそ皆無に等しいがキャラが立っている
だからきらら止まりなんじゃねえかな…

>No.1247171722
いいアドバイスだな

いくつ語れる名シーンがあるかじゃねぇかな

>だからきらら止まりなんじゃねえかな…
むしろきららでストーリー凝っても誰も評価してくれないのだ

>>No.1247171722
>いいアドバイスだな
実際にこれで効果あったという

>小池一夫せンせが実践してうれてる漫画もある理屈じゃねえか
元祖か知らんがかなり昔にスレ画みたいに言ってるな

>島本先生なんか特に
あの人ってなに描いてもおんなじっていう芸風にしか見えん…
それで面白いんだから凄い

>最悪かはわからないがキャラよくて他があまり....っていうとエアギアの大暮維人とかアイシールドの村田雄介とか？
大暮維人はシーンとかエピソードは超面白い
それをつなぐ大きな構成ができないタイプ
村田はストーリー関係は全部ダメ

>ヒロアカがあそこまでプッシュされてもいまいち伸びなかったのはガチでデクのせい
伸びなかったことにしたい人がいってもなぁ

>>ヒロアカがあそこまでプッシュされてもいまいち伸びなかったのはガチでデクのせい
>伸びなかったことにしたい人がいってもなぁ
大ヒット作品なのにな

伸びなかった（一億部）

デクがもっと良かったら2億部だったな

俺は嫌い！
で終わる話なのになんで変な言い訳で補強としようとするのだろう

あれを伸びない売れないというのはさすがにどうかと思う
でもあれだけ押されてたらもっと効果出てもよくない？って気はする

もっと伸ばせたならわかる
売れてない扱いは無理しかない

>1723935932600.jpg
これ描いた人も自戒なのか自伝なのか
結局あんまりあんまりだな

>あれを伸びない売れないというのはさすがにどうかと思う
>でもあれだけ押されてたらもっと効果出てもよくない？って気はする
まぁワンピや鬼滅と違ってフジテレビじゃないから
たったそれだけの違い

荒木飛呂彦が漫画のテクニックで言ってたぞ
最初の1ページ目が重要
ストーリーの中身よりキャラの中身を重視しろとか

>まぁワンピや鬼滅と違ってフジテレビじゃないから
最初はMXとかだったのにフジ作品面やめてくださいよ

>言うてそんなキャラ立ってなかったじゃないですか
> https://pocket.shonenmagazine.com/episode/10834108156635088368 [link]
だからキャラが大事って言ってるんじゃ？

漫画じゃないけどソシャゲは全部キャラ売りだな

>言うてそんなキャラ立ってなかったじゃないですか
> https://pocket.shonenmagazine.com/episode/10834108156635088368 [link]
判ってても失敗するので

漫画書きは性質上作りたいキャラクターよりもやりたいシーンがあって書くんだけど
そのやりたいシーンにどういうキャラをどう動かせばたどり着くかは誰にも分からない

マシなもの作れるかどうかは技量が必要だが売れるかどうかなんて運

>漫画じゃないけどソシャゲは全部キャラ売りだな
ストーリー読むのだるいしな

言ってるのがA10じゃなければもうちょい心に響いたかもしらんが…

いやキャラ大事なんてどんな漫画家でも言うやろ

容赦ないな…

逮捕しちゃうぞとかキャラしか見てなかったな

それはそうなんだけどさらに超ヒットするのは
キャラ以外も凄い作品なんだよな

>>キャラがどれだけ良くても内容が駄目なら何の意味もないのでは
>キャラは最高、話や設定が最悪な漫画って何？
エロ漫画かな…

キャラを作れた上で魅せ方も分かってる必要がある

長々と語った後に分かりきった結論
これほど失望させる語りもない

作品自体は糞でもキャラが素晴らしいって作品はときどきあるよね

独りよがりに滑り倒すA10のオリジナル見てると
自戒って言ってても予防線にしか見えない

>>>キャラがどれだけ良くても内容が駄目なら何の意味もないのでは
>>キャラは最高、話や設定が最悪な漫画って何？
>エロ漫画かな…
それは意味合いがちょっと違う気がするぜ

キャラ設定だけ盛って話が出来ない作家がどれだけいることか

>No.1247172344
たまに粘着スレの住民がそのスレのノリで巣から出てくるよな

>言うてそんなキャラ立ってなかったじゃないですか
> https://pocket.shonenmagazine.com/episode/10834108156635088368 [link]
だから自戒を込めているのでは……？

重要なのは足裏だよ！

試しに赫のグリモアって作品読んでみたけど
1話目から目が滑る滑る
キャラを見せるって話はどこいったんだ

>逮捕しちゃうぞとかキャラしか見てなかったな
車バイクが素晴らしい

あと対象年齢が高くなるとそれほどでもなくなってくるな

キャラ弱くて売れたのか…バクマンとかか

>キャラ設定だけ盛って話が出来ない作家がどれだけいることか
キャラが道ですれ違うだけで物語ができると豪語する夢枕獏を見習ってほしい

最近エロ漫画のネームも大分台詞クドくなってきてんだよなA10……
一般やるとネタが剽窃まみれみたいになるし上手くいかんなぁ
作画好きだから表で成功して欲しかったが

強烈な個性があるキャラがいる漫画は読んでて楽しい

原作付きやれば解決できることあるけど
なまじ名前売れてると嫌がるからな原作付き

>作品自体は糞でもキャラが素晴らしいって作品はときどきあるよね
作品そのものはダメだけど偶然バッチリ組みあがっちゃって
妙に魅力的なサブキャラが生まれることはちょくちょくあるけど
個人的にはメインキャラが最初の3話でばっちり組みあがっていて
クソ作品ってあんまり思い出せないかな…

キャラが良ければ本筋それて飯食ったり買い物行くだけで面白いからな

唯一無二のキャラ

>強烈な個性があるキャラがいる漫画は読んでて楽しい
画太郎とか…？

>作品自体は糞でもキャラが素晴らしいって作品はときどきあるよね
語られてないからキャラデザからこれっぽそうみたいな展開になるのが大半じゃねそれ

>作品自体は糞でもキャラが素晴らしいって作品はときどきあるよね
このキャラだけ知ってる

>原作付きやれば解決できることあるけど
>なまじ名前売れてると嫌がるからな原作付き
ちゃんと力量のある原作って
有望な漫画家より見つけるの難しいからな

キャラクターが大事って言い続けてたといえば小池一夫先生思い出すな
こんな気持ちでツイッターとかの発言読んでたわ

20年前は同人でトップクラスのオタク絵だったけど
画力インフレしてA10クラスの絵でも埋もれるようになったの本当すげぇ時代

>ちゃんと力量のある原作って
>有望な漫画家より見つけるの難しいからな
しかし何かにつけて原作付けろと言われてしまう悲しみ

>キャラクターが大事って言い続けてたといえば小池一夫先生思い出すな
小池塾で同じこと言い続けて成功者排出しまくってたから
最大手の真理使いではある

>このキャラだけ知ってる
居酒屋で男とくだらないトークしてる子

トミノのアニメが長く愛されるのは設定がしっかりしてるからだと思う
入れ物をきちんと作っておくと後から別のもの入れてまた使える

>>ちゃんと力量のある原作って
>>有望な漫画家より見つけるの難しいからな
>しかし何かにつけて原作付けろと言われてしまう悲しみ
絵だけはプロレベルの言い換えでしかないよな
適当な原作付けるより漫画家だけで書いた方がマシなパターンも多い

>居酒屋で男とくだらないトークしてる子

高橋留美子の特にギャグ回とか個性あるキャラがそのキャラらしい言動してるだけで話が成り立ってたりするから凄い
この人も小池一夫の劇画村塾出身だったな

>>おっぱいです！
村上もとか先生の描く裸は美術的な美しさを感じるけど劣情が湧きにくい…

>ちゃんと力量のある原作って
>有望な漫画家より見つけるの難しいからな
原作付きなのになんで話のほうが壊滅的なんだって作品あるよな

>試しに赫のグリモアって作品読んでみたけど
>1話目から目が滑る滑る
>キャラを見せるって話はどこいったんだ
出来ないからそういう話を外付けで語る

エピソードってストーリーの一部じゃないの

>原作付きなのになんで話のほうが壊滅的なんだって作品あるよな
文字を漫画に変換する作業って特殊技術なのでダメな人はそこでダメ…

ここで語られない人気漫画は大体キャラに特化した作品

>原作付きなのになんで話のほうが壊滅的なんだって作品あるよな
原作者と作画の相性ってのもあるからな
プロットだけ見れば面白そうと思うけど作画がその味を殺してしまう可能性もある

>原作付きなのになんで話のほうが壊滅的なんだって作品あるよな
このクソ原作の作画やってるってこの作画の人はクソ原作以下の話しか描けないの…？
という連鎖反応

原作だってみんながみんな神シナリオを書けるわけじゃない…

>エピソードってストーリーの一部じゃないの
印象に残ってる代表的な部分ってだけで
全体のストーリーがなければそれは生まれないよね

絵はなんとなくでも根気よく描いてれば上手くなるが物語を作ることは決してなんとなくでは身につかないのだ
だがちゃんと然るべきもの使って学べば必ずわかる

>だがちゃんと然るべきもの使って学べば必ずわかる
やったー！かっこいー！

まずは編集がしっかりストーリー構成を勉強するべきだと思う
で漫画家にアドバイスしないと

良いキャラがストーリーを紡いでいく作品は読んでて楽しい
ストーリーが先にあってキャラは配置された駒みたいな作品は感情移入度が低くなる

>原作だってみんながみんな神シナリオを書けるわけじゃない…
競争がないと磨かれないんだよね
漫画家は雑誌連載という枠をかけて戦ってるから
生き残ったのはふるいにかけられた精鋭ではある
漫画原作はどこで競争してるかって言ったら新人賞とかなろうとか
これがドラマ原作になると殆どコネ採用で競争ゼロだから
漫画→ドラマ脚本は酷いことになりがち

勉強をしたがらない人間が多すぎる
勉強したくないからってこの業界の門叩いたならとんでもない大間違い

圧倒的に漫画が上手い人っているよな
どんなジャンル描いても上手い

順調な人はSNSで漫画論なんか語らないしな

エーテンは漫画論は語らない方がいい

>20年前は同人でトップクラスのオタク絵だったけど
>画力インフレしてA10クラスの絵でも埋もれるようになったの本当すげぇ時代
本人の画力も当時がピークじゃない？

>ストーリーが先にあってキャラは配置された駒みたいな作品は感情移入度が低くなる
実例を探して見たが思いつかなかった
商業になるような作品は最低そのレベルを超えているのか或いはつまらなすぎてストーリー読み込む前に脱落してるせいか

>エーテンは漫画論は語らない方がいい
新しいこと言ってるわけでもないし
実践できてることでもないし
ただの出来てないことの予防線だからな…

勉強するまでなら誰でもやってんのよ
勉強したことを形にしようってなったときに
目だけ肥えててなに作っても稚拙に見えて吐く
頭では「これを乗り越えれば」ってことも分かってんのにね

でも考えるのは世界設定とかからだよね
こういう作品を描きたい、から

>>ストーリーが先にあってキャラは配置された駒みたいな作品は感情移入度が低くなる
>実例を探して見たが思いつかなかった
学研や小学館のエンタメ改変許されない歴史漫画とか偉人伝は典型的なそれじゃね

>>ストーリーが先にあってキャラは配置された駒みたいな作品は感情移入度が低くなる
>実例を探して見たが思いつかなかった
>商業になるような作品は最低そのレベルを超えているのか或いはつまらなすぎてストーリー読み込む前に脱落してるせいか
ジャンプラでやってるドクの贈物とかこの前終わったばいばいばいとか
主人公が操り人形になってるのは割とごろごろある気がする

コントが上手いお笑い芸人がストーリー面白い漫画家で
フリートークが上手い芸人がキャラクター立ってる漫画って感じ？
日常ものとかだったら後者のほうが長期連載するんだろうなこち亀みたいに

>キャラは最高、話や設定が最悪な漫画って何？
ブルアカアニメ
アニメだけど漫画と同じ様なもんだろ

ソシャゲアニメは微妙なの多いな

>コントが上手いお笑い芸人がストーリー面白い漫画家で
>フリートークが上手い芸人がキャラクター立ってる漫画って感じ？
>日常ものとかだったら後者のほうが長期連載するんだろうなこち亀みたいに
コントこそキャラ立ちじゃないか
瞬間的にどんなキャラか客に理解させないと話入ってこないぞ

>No.1247183184
俺はシーンからかなあ

ストーリー優先にするとキャラクターに必要以上の能力持たせられないしね
舞台装置以上の能力持たせると話に橋をかけたり穴を掘ったりで抜け道造れるようになってしまう
でも魅力的なキャラって結構自由奔放に能力や弱点付与されたほうが映えたりするから両立がむずいのかも

>コントこそキャラ立ちじゃないか
>瞬間的にどんなキャラか客に理解させないと話入ってこないぞ
個人的にはコントはタイトルがあるから
その時点でキャラの立ち位置は決められた以上には成れてないし
その中で演じたうえで面白いのはストーリーとしての面白さよりも芸人の腕だからキャラではないと思ってる

>その中で演じたうえで面白いのはストーリーとしての面白さよりも芸人の腕だからキャラではないと思ってる
でも今の芸人って自分のネタやキャラ押し付けしかしないじゃん

キャラに秘密もたせてそれの機密維持ぐぬぬで困らせるのが一番手っ取り早いキャラ立て

>俺はパクリ元からかなあ

>>コントこそキャラ立ちじゃないか
>>瞬間的にどんなキャラか客に理解させないと話入ってこないぞ
>個人的にはコントはタイトルがあるから
>その時点でキャラの立ち位置は決められた以上には成れてないし
>その中で演じたうえで面白いのはストーリーとしての面白さよりも芸人の腕だからキャラではないと思ってる
それは狭義的なキャラクターであって
創作論の意味するキャラはもっと大枠
つまり「立ち位置」が「決められた」と認識された瞬間にキャラは立ってる
極論「勇者」という記号だけでいい
そこの例えば「眠たげな」「邪悪な」「金持ちの」という属性が認識されたら勝手に動くから

>まずは編集がしっかりストーリー構成を勉強するべきだと思う
>で漫画家にアドバイスしないと
まあそこも相性あるから

キャラはいいのにそれ以外がダメって漫画はあまり見ないな

>漫画にとって一番大事なのは
売れない漫画家ほどSNSでお気持ち表明する現象なんなんだろうな

>ブルアカアニメ
>アニメだけど漫画と同じ様なもんだろ
キャラが良いのはゲームも触ってるから知ってるけど
正直アニメだけ観てた層にはキャラの魅力全然伝わってないだろうなとは思って観てた
ストーリーもゲーム内のテキスト量と比べるとどうしても説明不足になっちゃうよねソシャゲアニメは

>ソシャゲアニメは微妙なの多いな
ソシャゲのキャラが最高って性能とかガワとかエロだけで中身の話じゃないもんな

>売れない漫画家ほどSNSでお気持ち表明する現象なんなんだろうな
昔は創作論語るのは石ノ森章太郎とか小池一夫とかの大御所だったので
気分だけでも大御所になりたいんじゃね

>キャラはいいのにそれ以外がダメって漫画はあまり見ないな
打ち切り漫画でよくあるじゃん

A10はエロ同人だと最高

漫画にはキャラものストーリーものもあるのに勝手に一方を否定すんなよ

>つまり「立ち位置」が「決められた」と認識された瞬間にキャラは立ってる
>極論「勇者」という記号だけでいい
>そこの例えば「眠たげな」「邪悪な」「金持ちの」という属性が認識されたら勝手に動くから
なるほどたしかに「立ち位置決めた時点」で立ってるわけか
勝手に動くまで行くとキャラが立ってるというよりはキャラがいきいきしてるとかそういう意味合いになっていくのかね

>>>ストーリーが先にあってキャラは配置された駒みたいな作品は感情移入度が低くなる
>>実例を探して見たが思いつかなかった
パニック映画とかホラーとか全般

今さら言われなくてもすでにライザちゃんが証明している

>>キャラは最高、話や設定が最悪な漫画って何？
キルコとか命令者とか？

漫画で1番大事なのは「狙いに合った構成」だよ
特にコマ割りとネーム
キャラが大事な少年漫画ならキャラを活かす構成とか

ヒロアカはミルコは最高だったな

>>売れない漫画家ほどSNSでお気持ち表明する現象なんなんだろうな
>昔は創作論語るのは石ノ森章太郎とか小池一夫とかの大御所だったので
>気分だけでも大御所になりたいんじゃね
ジュビロあたりの動画張る方がいいと思うけど
良かれ悪しかれ自分の言葉で語りたくなるんだろう
長く創作やってられるのはそういう気質だからかもしれないし
何かいても情報量のわりにくどくなるのもそういう気質だからかな

いやーとしあき殿はさぞ偉そうに言うから面白い漫画が描けそうだな

>>売れない漫画家ほどSNSでお気持ち表明する現象なんなんだろうな
漫画家志望者とか漫画論メッチャ語るやん

>いやーとしあき殿はさぞ偉そうに言うから面白い漫画が描けそうだな
今は時期が悪い…

>No.1247187032
横からだけど「キャラ」と「キャラクター」に関しては『テヅカ・イズ・デッド』という漫画評論が面白かったよ
だいぶ昔のやつだけど

かいてる本人はキャラの情報全部手元にあるから
魅力的に見える現象

アシスタント雇ってそいつらを弟子と見なして漫画を教えるって立場になると
テクニックを言語化する必要が出てくるので
そうなると世間に向かって語りたくなるのはもう仕方がない

全然描いてない漫画家ばかりよく喋る

天才とは客観性を自ら持ち得たものって言葉があるけどその通りかもな

>いやーとしあき殿はさぞ偉そうに言うから面白い漫画が描けそうだな
としあきではないけどダメな実例

自分が描いた漫画客観的に見れるのは強いな
絶対無理だわ

飯の種をなぜ明かすんだい？

>天才とは客観性を自ら持ち得たものって言葉があるけどその通りかもな
叩きが怖くてエゴサを避けてるようじゃ二流やな

>飯の種をなぜ明かすんだい？
同業者が自分のたどり着いた真理と語りだすからじゃね

こち亀が好きだけどストーリーとか展開って201巻全部覚えてる人っているの?

制作途中の原稿をSNSに上げるタイプは自信のない作家だと思ってる

>こち亀が好きだけどストーリーとか展開って201巻全部覚えてる人っているの?
なんなら作者も半分くらい覚えてないだろ

創作っていくら自分の理想を具現化できる場とはいえ
”他人に好かれる人格の人物作る”って難しいよなあ・・・
まず自分がどういう人物と仲良くなりたい・仲間になりたいかを思い描けないと

>>こち亀が好きだけどストーリーとか展開って201巻全部覚えてる人っているの?
>なんなら作者も半分くらい覚えてないだろ
両さんや周囲のキャラの魅力で毎回の蘊蓄を引っ張ってるって典型だもんな
だからギャグ続けても壊れなかったわけで
キャラ重視はギャグ描きが長生きするためにもコツなんじゃなかろうか

SNSとかで設定の話しちゃうのは作品で表現できてないなと本人が一番自覚してるからなのかもね
描いてないのに設定の話出しちゃう人は描かないからこそ先に俺が考えついたネタだと唾つけたいのかもね

>創作っていくら自分の理想を具現化できる場とはいえ
>”他人に好かれる人格の人物作る”って難しいよなあ・・・
>まず自分がどういう人物と仲良くなりたい・仲間になりたいかを思い描けないと
一見嫌われそうな人格でも人気出たりするからな
・ガキを泣かすのが好き
・傲慢不遜
・余計なことに首を突っ込んで死にかける
・チート能力
・虫を食う
・密漁する

売れる漫画を作りたいのなら優秀な担当者(読者)を見つけられるがどうかじゃね？
ジャンプ漫画の場合ならだいたいそうだよね

スレ画A-10は読んだことはあるし名前知ってるレベルなので
叩きスレ気分でドヤ顔で叩くと恥ずかしいレベルだからスン…とするしかない

>・余計なことに首を突っ込んで死にかける
岸辺…じゃなくて嫌なキャラがひどい目に合うのはウケるからね

>一見嫌われそうな人格でも人気出たりするからな
そういうパッと見で要素が好かれないキャラが
なぜ読者に好かれているか？のポイント探すのが
「冷静な分析」ってやつなんだろうね

話がカスでもキャラが受けたから売れた作品はいくらでもあるけどその逆はまず無いからな

>叩きスレ気分でドヤ顔で叩くと恥ずかしいレベルだからスン…とするしかない
うん？

>・密漁する
録画したドラマをまだ見てないのを思い出した

>いやーとしあき殿はさぞ偉そうに言うから面白い漫画が描けそうだな
スレ画の理論には結構同意なんだけど実践するにはまず面白いキャラを作らなきゃいけない
面白いキャラを理論だけで作るのは無理というかそれができるならみんな面白いキャラ作って面白い作品を発表してる

凄い善良で良い奴に描いても好かれんケースもあるからな
人を引き付ける長所とここまでなら愛嬌って欠点のバランスというか
匙加減はやっぱテクなんだろうね

弱点あるほうが親近感わくしね

>いやーとしあき殿はさぞ偉そうに言うから面白い漫画が描けそうだな
としあきが編集がどうこうとか言ってるの見るとめっちゃ滑稽に見える

>キャラ重視はギャグ描きが長生きするためにもコツなんじゃなかろうか
ギャグ特化の奇面組の例もあるのでギャグばかりでなく両さんみたいに
時たま人情物とかできる幅があればなおよしなのかも

ロジックだけで当たる漫画出来たら苦労せんわな
セオリーから外れてても面白いの出てきて当たったりするし

>>・余計なことに首を突っ込んで死にかける
>岸辺…じゃなくて嫌なキャラがひどい目に合うのはウケるからね
最初は敵として出てきてなし崩し的に味方になるキャラは
多少性格アレでも人気出る傾向ある

そもそもこういう形であればおもしろいという決まった形があるなら
すでにAIで簡単に再現できてるでしょイラストみたいにさ

漫画にとって1番大事なのはキャラだけど
鬼滅の刃とかダンジョン飯のファンブック見ると
キャラの設定がしっかりしているよな
設定を叩いて魅力的なキャラを生み出せるの？

>凄い善良で良い奴に描いても好かれんケースもあるからな

>>いやーとしあき殿はさぞ偉そうに言うから面白い漫画が描けそうだな
>としあきが編集がどうこうとか言ってるの見るとめっちゃ滑稽に見える
俺は何か勘違いしてる君らの方がスレで浮いててよほど滑稽に見えるよ
ここは漫画家志望者のスレでもないし

>ロジックだけで当たる漫画出来たら苦労せんわな
>セオリーから外れてても面白いの出てきて当たったりするし
そこはやっぱセンスってやつなんだろなあ
ロジックで同じ答え導いても良いけど
それだと多分時間がかかりすぎて現実的でないんだよね

ブリーチとかヒロアカとかはもろそうじゃん
連載中はネットのチー牛にネチネチストーリーを批判されてたけど現実ではキャラに魅力あったから売れまくってたんだし

>そもそもこういう形であればおもしろいという決まった形があるなら
>すでにAIで簡単に再現できてるでしょイラストみたいにさ
韓国系のウェブトゥーンはウケた話をテンプレにしすぎて同じ話ばかりで失速って記事が出てたな

>キャラの設定がしっかりしているよな
>設定を叩いて魅力的なキャラを生み出せるの？
設定がきちんとパーソナリティの土台になるのが理想で
パーソナリティに反映されない設定なのが問題なんだと思う

たしかに誰もなんとかのグリモアのストーリー覚えてないな

>面白いキャラを理論だけで作るのは無理というかそれができるならみんな面白いキャラ作って面白い作品を発表してる
「説明できないけどこの人は他人に何となく好かれて得してる」ってマジで難しいもんな
リアルでも創作でも狙って出来る事じゃない

>ウケた話をテンプレにしすぎて
これやるやつ馬鹿だよなあ
テンプレが受ける、テンプレ後追いがウケる
でもそれってウケる人がより受けようとテンプレ使ってるだけで
木っ端がテンプレ使っても競合他社に比べられて読まれるわけないんだよ

>No.1247191730
同じシーン描いたとしても作家によって魅力が変わる気がする
そういうのって演出力なんだろか

化学変化みたいなものもあるからなぁ
A10は他作品の引用を昇華するのが本当に下手糞なんだけど
引用やパロ塗れでも傑作できちゃう人はいるし演出のセンスだよね

藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」

A10はフローラ描かすと超一流だから

向き不向き…か

>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
それ頭が良くてネタ出る人の話なんですよジュビロ先生
頭が悪いやつは書くな？ごもっとも

>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
荒木は逆に詳細なプロフィール作れとか言ってなかったか
実績ある作家ですら言ってる事真逆なんだから
やはりおもしろさにつながる決まったルートはないんだろうな

>「マンガにとって一番重要なのはかわいい女の子だ」というくらいには正しい
>ところでその設定を熱く語るマンガを描いたことない人っていうのは実在するんだろうか
かわいい女の子が出てないorメインじゃない作品腐るほどあるぞ
普段何読んでんだきらら系？

>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
マジで”人に寄る”部分だろな
それぞれ実績ある人が違う事言ってんだもん
これがあらゆるケースで正解ってまずない

>ロジックだけで当たる漫画出来たら苦労せんわな
ピクサーとかディズニーのCG映画はロジックだけで当ててる気がせんでもない

履歴書（的なものを）かけってのはブレストで使うからだよそういうものに頼らずネタ出る人には関係ないよ

キャラクタープロフィールをノートにたくさん書いてる子は漫画を描いてない事が多かったな
余白に設定だけ増えていくの

こうすればいいって解説する時って
その人の苦手克服の話だったりするから
そもそも得意な部分本人が理解して無かったりする

逆にジャンプ漫画とか全部ロジックだよな

>>ロジックだけで当たる漫画出来たら苦労せんわな
>ピクサーとかディズニーのCG映画はロジックだけで当ててる気がせんでもない
ディズニーは昔からストーリーキャラクターじゃなく音楽と映像の暴力で勝ってきた

キャラの情報からドラマがどう変化するかとドラマのシチュに
キャラがどう反応するかの違いのように見える

>同じシーン描いたとしても作家によって魅力が変わる気がする
>そういうのって演出力なんだろか
どういう視点選ぶかもどの時間の絵を抜き出すかとか取捨選択して構築するのも演出だからね
何しても臭い漫画だなーってなる奴もいるしな…

>逆にジャンプ漫画とか全部ロジックだよな
編集が鍛えられてる面はある鳥嶋チルドレンだ

>キャラクタープロフィールをノートにたくさん書いてる子は漫画を描いてない事が多かったな
>余白に設定だけ増えていくの
それ設定だけ詳しく作っちゃうワナビ全般に刺さる

>>No.1247191730
>同じシーン描いたとしても作家によって魅力が変わる気がする
>そういうのって演出力なんだろか
save the catの法則を何の捻りもなくベッチョリやっただけだから
そういう意味では演出力最低とも言える

>>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
いやいやいや

荒木はキャラのプロフめっちゃ作って本編に活かされてるからな
みんな仕事のやり方があるんだろう

ワナビの設定あそびは自分の脳内を焼くためのもので
それをどうやって出力すればとか考えてないからな

尾田とかあれだけのヒット作家なのに漫画論的な本出さないね
まぁ余計なことしてるほど暇じゃないんだろうが
個人的には冨樫のそういう本が読みたい

>>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
>それ頭が良くてネタ出る人の話なんですよジュビロ先生
>頭が悪いやつは書くな？ごもっとも
設定なんて後付けでいいってことなんだろうけど
その後付け設定を自然に組み込める実力が要るよな
ジュビロはそこがとても上手い

荒川弘はキャラの誕生日とか細かいものを決めないって言ってたな
縛りがあると動かしづらくなるから
尾田も誕生日は読者任せだし
Ms.ウェンズデーは何となく王女っぽかったから王女になった

ロジカルに漫画作ってる人っていうと逃げ若の作者か
あの人デビュー後三連続アニメ化だから相当だな

設定は詳しくても問題ないと思うけどな
漫画で鳴女の過去を描写するようなことしなければ

>荒川弘はキャラの誕生日とか細かいものを決めないって言ってたな
そんなもん決めてなんか意味あんの？

>>>ロジックだけで当たる漫画出来たら苦労せんわな
>>ピクサーとかディズニーのCG映画はロジックだけで当ててる気がせんでもない
>ディズニーは昔からストーリーキャラクターじゃなく音楽と映像の暴力で勝ってきた
ディズニーやピクサー作品でもキャラが大事だ脚本が映画の本質だって
揺り戻しの期間ちょくちょくあって面白い
キャラと情緒に関してはラセターがいた頃が上手く回ってたがまた崩壊しての繰り返しやね

>>荒川弘はキャラの誕生日とか細かいものを決めないって言ってたな
>そんなもん決めてなんか意味あんの？
決めてキャラ造形していく作者も結構いるよ
最近よくある売れたら出るムック系でいろんな表に出ない設定後悔してる作家多いじゃん

>ディズニーやピクサー作品でもキャラが大事だ脚本が映画の本質だって
>揺り戻しの期間ちょくちょくあって面白い
脚本より演出のほうが比重高いねアニメは

>>荒川弘はキャラの誕生日とか細かいものを決めないって言ってたな
>そんなもん決めてなんか意味あんの？
星座とか生まれた季節とか
学生なら早生まれ遅生まれはちょっと影響あるかもな

人による、場合によることを自分の経験だけで断言したがるのは成功者の悪い癖だな

>1723942669864.jpg
一コマ目の手から違和感あるのは漫画としてよろしくない

>ロジカルに漫画作ってる人っていうと逃げ若の作者か
>あの人デビュー後三連続アニメ化だから相当だな
面白いし夢中で読んじゃうけど後で
ただ面白いだけだなこれ
ってさめちゃうからロジカルに作るのも問題だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんなもん決めてなんか意味あんの？
好きなキャラと同じ誕生日だと読者が嬉しいぐらいかな
あとは同い年のキャラの微妙な差とか

>人による、場合によることを自分の経験だけで断言したがるのは成功者の悪い癖だな
成功したっていう強烈な裏付けがあるからね
世の成功者の話みんなそうなっちゃう

>人による、場合によることを自分の経験だけで断言したがるのは成功者の悪い癖だな
その人の意見なんだなって聞けばいいだけなのでは…

>>ロジカルに漫画作ってる人っていうと逃げ若の作者か
>>あの人デビュー後三連続アニメ化だから相当だな
>面白いし夢中で読んじゃうけど後で
>ただ面白いだけだなこれ
>ってさめちゃうからロジカルに作るのも問題だな
狂気じみた熱狂とは無縁の作者だなぁとは思う

>言ってるのがA10じゃなければもうちょい心に響いたかもしらんが…
別に言ってることに異論はないけど
「お前程度の作品とキャリアで何を言う」と思ってしまうよな
そういうのはもっと立派な大作家に任せて
お前は匂い系エロ漫画に戻りなさいという感想

設定プロット〇　主人公の育て親が魔王
キャラ〇　　　　可愛い女子多数
ストーリー×
これで駄目だったんだから重要なファクターは分かるでしょ

>1723943631860.png
SHIROBAKOでは正反対のアプローチしてたな
ストーリーでは触れないけどこのキャラの好きな食べ物はなんだろうとか

小池一夫がとっくの昔に言ってる事だからな
わざわざ今さら言わんでもと思う

本物の天才はゆでたまごとか岸本みたいなやつだな
センスでやってるから大作描いた後にサム8とかスクラップ三太夫とか平気で作れるし

実績ある成功者の言葉すら画一的な正解になりえないから
マジで難しいしリスク背負って模索するしかない世界なんだよな…

可愛い女子だけで漫画買うとかエロ本か？

性欲は偉大なり

>>>ロジカルに漫画作ってる人っていうと逃げ若の作者か
>>>あの人デビュー後三連続アニメ化だから相当だな
>>面白いし夢中で読んじゃうけど後で
>>ただ面白いだけだなこれ
>>ってさめちゃうからロジカルに作るのも問題だな
>狂気じみた熱狂とは無縁の作者だなぁとは思う
計算して作ると計算以上のものはできないからな

誕生日を決めてても後からいいエピソードが浮かんだら躊躇なくズラすやろ

キャラだよってのは本当に間違ってはいないんだけどね
お前全然出来てないじゃんっていう
やっぱつぶやいて反論されないための予防線だなこの自戒部分

>これで駄目だったんだから重要なファクターは分かるでしょ
わかった！顔が可愛いかどうか！

面白いだけならいいじゃんそれで

>人による、場合によることを自分の経験だけで断言したがるのは成功者の悪い癖だな
そうなんだけど学ぶべきは成功者なんで困るのよね
「俺はこの人の作品で人生変わった」でも
その人にとっての創作のベストスタイルは真逆だったりすると
斜め上の努力の無駄遣いになってしまいかねないのがなあ

>1723943768333.jpg
もう主人公がダメそうなんだけど

ヒット作るメソッドあったら誰も困らんわな

>「お前程度の作品とキャリアで何を言う」と思ってしまうよな
これ自分も当てはめた方がいいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本物の天才はゆでたまごとか岸本みたいなやつだな
>センスでやってるから大作描いた後にサム8とかスクラップ三太夫とか平気で作れるし
天才はブレも大きい印象

ダンジョン飯なんかは凄くロジカルに作ってあるけど面白いよ
作者の力量次第と言われればそう

ビジネスとかでもそうだな
成功者の話は参考になるようで再現性がなかったり

>面白いだけならいいじゃんそれで
結局面白けりゃなんでもいい
「面白くするにはどうすればいいのか」という問だから
もう面白いなら全然それで良いよな（トートロジー）

自分のやりたい事と自分の強みにはズレがあるからさっさと強みを活かすようにしてから時流に乗っかるのがいいと思う

>ダンジョン飯なんかは凄くロジカルに作ってあるけど面白いよ
ロジカルに作ってますのレベルが違うもの出されても…
公園の砂山とエベレストぐらい積んだロジカルが違うので参考になりまへん

>誕生日を決めてても後からいいエピソードが浮かんだら躊躇なくズラすやろ
こち亀の部長の誕生日話であったとか
長期連載は整合性保つなら書いた分の記録って大事だなと

>>「お前程度の作品とキャリアで何を言う」と思ってしまうよな
>これ自分も当てはめた方がいいよ
別に料理人じゃなくても出された飯が不味かったら不味いって言える定期

>面白いだけならいいじゃんそれで
見たら見たで面白いんだろうけど
別に見なくてもいいやって作品たくさんある

鳥山はアラレちゃんとドゴールと二回連載中で日本で一番勢いのあった漫画かいてるからこういうのが天才って言うよな

>センスでやってるから大作描いた後にサム8とかスクラップ三太夫とか平気で作れるし
そういう人が”経験で積み上げたロジック”でやると大事故起きるんだよな
担当がうるさく言いながらある種の前時代的な方法で調整すると上手くゆく

>自分のやりたい事と自分の強みにはズレがあるからさっさと強みを活かすようにしてから時流に乗っかるのがいいと思う
そこ導ける編集は
いい編集

>面白いだけならいいじゃんそれで
まあ革新的な次には繋がらんなってなる
ただ商品として消費するだけならそれで良し

むしろ大概の漫画がメソッドにそって描いてるでしょ

>>面白いだけならいいじゃんそれで
>見たら見たで面白いんだろうけど
>別に見なくてもいいやって作品たくさんある
じゃあつまらない作品に居場所ないね
それはそう

>>ダンジョン飯なんかは凄くロジカルに作ってあるけど面白いよ
>ロジカルに作ってますのレベルが違うもの出されても…
>公園の砂山とエベレストぐらい積んだロジカルが違うので参考になりまへん
レッドドラゴン討伐後話が続くの見て「ああ蛇足になるんだろうなぁ」と思ってたら期待を裏切ってくれた

>荒木は逆に詳細なプロフィール作れとか言ってなかったか
設定は描き手が盛りたいから盛る、とかだと駄目ね
カッコよくしたい、とか適当な理由付けじゃなくて
盛った設定を生かせないと
あとあとのストーリーに関わる性格だったりピンチを切り抜ける為のスキルだったり

>>面白いだけならいいじゃんそれで
>見たら見たで面白いんだろうけど
>別に見なくてもいいやって作品たくさんある
まあそれ
商業でやるなら金出すレベルじゃないと

聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
キャプ翼の後に蹴球伝フィールドの狼を出す天才
これは大当たりの後だとクソネームでも連載通ってしまうだけでは…？

なんかジャンプ感想界隈様みたいな口の悪さのレス増えてきたな

>鳥山はアラレちゃんとドゴールと二回連載中で日本で一番勢いのあった漫画かいてるからこういうのが天才って言うよな
なんで元フランス大統領

>ダンジョン飯なんかは凄くロジカルに作ってあるけど面白いよ
>作者の力量次第と言われればそう
人によってぴったりの手法ってあると思う
ロジカル向いてる人とセンスでガーっとやる人とバランスよくやる人とね
・・・まあ自分がどれか見極めるのがまず大変なんだろうけど

>むしろ大概の漫画がメソッドにそって描いてるでしょ
そして売れない

>聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
>キャプ翼の後に蹴球伝フィールドの狼を出す天才
>これは大当たりの後だとクソネームでも連載通ってしまうだけでは…？
大先生には文句言えなくなるのよな
尾田君ワンピの次はどうなるか楽しみ

>聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
>キャプ翼の後に蹴球伝フィールドの狼を出す天才
>これは大当たりの後だとクソネームでも連載通ってしまうだけでは…？
二匹目のドジョウお願いします！って編集部のハードルが下がりまくってるだけ

>聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
>キャプ翼の後に蹴球伝フィールドの狼を出す天才
同じようなのだと読者は「前の続けてりゃよかったじゃん」になるからなあ

>聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
サイレントナイト翔って結構面白かったよな

>そして売れない
つまんねえやつがセオリー通りに描いてるだけだからな
それこそキャラが大事になってくるんかな

>聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
>キャプ翼の後に蹴球伝フィールドの狼を出す天才
>これは大当たりの後だとクソネームでも連載通ってしまうだけでは…？
大先生には慣例的に新人編集者が付くから
なんも言えないよ

尾田君はワンピ終わったら長期連載は二度とやらないって明言してるから大丈夫だろ

>尾田君はワンピ終わったら長期連載は二度とやらないって明言してるから大丈夫だろ
連載期間の見積もりを年単位で間違える人だから
いつの間にか長期連載になっちゃいましたトホホってなるよ

大ヒット漫画の連載やり遂げても漫画作りは上手くならんという悲しみ

>1723943631860.png
>1723943956518.png
これ見て良し！細かい設定は要らんなとか思うとかもうダメダメやん…

聖闘士星矢の車田正美はそもそもリングにかけろっていうヒットがあるのに男坂すぐ切られたのが謎

まあ湧き出るセンスに積み上げたロジックで挑むって
ロジック側がコストというかカロリー負担かかるのは事実なんで
コスパ悪い努力が娯楽になる変態でないとそれはそれで向いてないと思う

>>聖矢の後にサイレントナイト翔を出す天才
>>キャプ翼の後に蹴球伝フィールドの狼を出す天才
アトムの後にジェッターマルスなんてのもあったな…

逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？

>聖闘士星矢の車田正美はそもそもリングにかけろっていうヒットがあるのに男坂すぐ切られたのが謎
読めばわかるが男１匹ガキ大将の劣化コピーでしかないので
後に描かれた続きはもっと酷くなってたが

ロジック破綻しててもキャラで売れた北斗の拳

>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
あだち充？

>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
烈火の炎の作者のメルとか

>ロジック破綻しててもキャラで売れた北斗の拳
アニメも漫画もアドリブだらけだけど
それが問答無用で面白いんだもの

>ロジック破綻しててもキャラで売れた北斗の拳
画力で押し切られる…

>>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
>あだち充？
↑ばけもん

山口貴由先生はキャラ作りと演出は抜群だけど投げっぱなしにするんで原作付きをやってくれた方がありがたい

>ロジック破綻しててもキャラで売れた北斗の拳
毎話毎話面白いだろ

>>聖闘士星矢の車田正美はそもそもリングにかけろっていうヒットがあるのに男坂すぐ切られたのが謎
>読めばわかるが男１匹ガキ大将の劣化コピーでしかないので
>後に描かれた続きはもっと酷くなってたが
そういわれれば本宮ひろしっぽいな銀次郎とかの

>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
正直ヒロくんの漫画はストーリー全部一緒に見える

>山口貴由先生はキャラ作りと演出は抜群だけど投げっぱなしにするんで原作付きをやってくれた方がありがたい
投げてしまったシグルイは原作付きでは・・・

>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
いっぱいいるだろドカベンの作者は野球ばっかりだし頭文字Dの作者は車ばっかりかいてる

>山口貴由先生はキャラ作りと演出は抜群だけど投げっぱなしにするんで原作付きをやってくれた方がありがたい
シグルイが原作ものという点は議論の分かれるところ

ハンターハンターも幽遊白書とキャラ構成自体は変わらないな

>ロジック破綻しててもキャラで売れた北斗の拳
北斗はエモいシーンの積み重ねがすごかった
キャラと演出で押し切った漫画
花の慶次も蒼天の拳もそう

>>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
>正直ヒロくんの漫画はストーリー全部一緒に見える
ヒロ君の女キャラはエッチで好き

>むしろ大概の漫画がメソッドにそって描いてるでしょ
メソッドに沿ってかかないとまず漫画として読めたもんではなくなる

>>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
>いっぱいいるだろドカベンの作者は野球ばっかりだし頭文字Dの作者は車ばっかりかいてる
前のを尻切れで終わらせてすぐ似たようなのってのがアカンのだろうな

>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
藤子・F・不二雄？

>>>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
>>正直ヒロくんの漫画はストーリー全部一緒に見える
>ヒロ君の女キャラはエッチで好き
それでいいんだよを地で行く

>1723943956518.png
なんでは鬼滅でも言われていたな

>>むしろ大概の漫画がメソッドにそって描いてるでしょ
>メソッドに沿ってかかないとまず漫画として読めたもんではなくなる
メソッドに乗るのは基礎で当然
その上でオリジナリティを出せるかどうか

山口貴由は好きなシーンしか描きたくない
それをストーリーに組み込んでいかなきゃならないのが漫画家のつらいところだ
とか言ってるから

既存作品の主人公の性格が違ったら？ってifを考えるのは面白いかも

基本ギャグマンガだから比べられるかどうかは微妙だけど
絶望先生とか個別キャラよりラストの設定ギミックの方が思い出深い

>北斗はエモいシーンの積み重ねがすごかった
>キャラと演出で押し切った漫画
>花の慶次も蒼天の拳もそう
そこら辺はもう時代劇と同じ枠みたいなものでは

オリジナリティってふわふわした言葉だよなぁ

読者は設定が破綻していても読んでくれるけど
展開が破綻すると読んでくれなくなる

シナリオがブレて矛盾してるのキャラでカバーは出来るけど
キャラがヘイト集めたのシナリオでカバーできないってのは
ちょっとあると思う

>蒼天の拳もそう
いつ北斗神拳使うねんってなるから駄目
やっぱ気持ちよく倒さないと漫画は駄目だな

>既存作品の主人公の性格が違ったら？ってifを考えるのは面白いかも
大まかな流れが同じなら変えても受けてそうってなる作品も多いな

>オリジナリティってふわふわした言葉だよなぁ
だから難しいんだよ
仮に言語化・マニュアル化できたとしても誰も理解できんほど分厚くなる部分だし

>村田はあまりわからんが大暮はまさしくコレ
>キャラはいいけどストーリーがぶっ飛んで壊滅的
村田の方が酷いよ
大暮は原作あったらちゃんとやれるけど
村田は原作レイパーの意味不明な改悪ばっかする

ふわふわしたもんに人気が左右される世界だから
やっぱ創作って博打の面はあるし大変だよなあって感じる

>>村田はあまりわからんが大暮はまさしくコレ
>>キャラはいいけどストーリーがぶっ飛んで壊滅的
>村田の方が酷いよ
>大暮は原作あったらちゃんとやれるけど
>村田は原作レイパーの意味不明な改悪ばっかする
ワンパン以外にも犠牲者がいるんか？

スレ画は逆にキャラクターに魅力が乏しいが絵的な見映えで作家として生き残ってるイメージ

村田と小畑って大分差があるよなって思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

村田は、その、原作の進みが遅い責任もあると思うんですけど

プラチナエンドはキャラに共感出来んかったなあ

いざ第一歩が成功してメディア展開したときに
お客が金払う商材になるのはなんだかんだでキャラだよねー　みたいなのはあるかも

変に背景の設定を知りたがる風潮があるしなぁ
そんなもの普通は表には出さんもんだろ

アニメだけどビビオペはキャラだけは100点満点だった
シナリオがクソ過ぎて終わった

スレ画は劇画村塾とか知らないのか

キャラの持つムードが作品を牽引しててあらためて見るとキャラ自体は結構普通ってパターンあるな

まぁ良いキャラが言うセリフや行動だから面白さも増すんであってクソキャラなら萎えるだけだしね
当然良いストーリーっていうのは存在するけどそういうのに頼るのは再現性がないし続かない

>ワンパン以外にも犠牲者がいるんか？
規模的にそれ一つで十分過ぎる

漫画って映画なんかと違い１つの作品が終わるまで年単位で長期的に付き合うから
キャラが好きになれんと読者がしんどいのもある

>>ワンパン以外にも犠牲者がいるんか？
>規模的にそれ一つで十分過ぎる
なんだ単なる村田アンチだったか

ジャンプ漫画系のスレに入り浸ってる人来るとスレ終わる

>村田は、その、原作の進みが遅い責任もあると思うんですけど
追いついての時間稼ぎならともかく発表されてる範囲内で作品テーマ自体変えちゃったりは流石に擁護しようがない

>キャラの持つムードが作品を牽引しててあらためて見るとキャラ自体は結構普通ってパターンあるな
狂気じみたキャラだとどっかでストーリーが破綻するから主人公というかストーリーの核は常識を持たせるってのは基本だからな

>1723943956518.png
考えた設定に対して「なんで？」と自問すると
エピソードが生えてくるんだな

スタート時点で性格が完成してる主人公と内面の成長を描くパターンあるけど今時は前者が安牌扱いな印象

>まぁ良いキャラが言うセリフや行動だから面白さも増すんであってクソキャラなら萎えるだけだしね
>当然良いストーリーっていうのは存在するけどそういうのに頼るのは再現性がないし続かない
数年連載続くとしてキャラはずーっと同じの使って求心力になるけど
シナリオはどんな良いアイデアも短サイクルで同じの使いまわしできんからなあ
シナリオばかりに依存するのは負担デカいなってのはある

キャラが好きすぎて作品が崩壊したら
どうすんの？

>人による、場合によることを自分の経験だけで断言したがるのは成功者の悪い癖だな
成功してなくても断言しちゃうのはいる…
>1723941796264.jpg

>キャラが好きすぎて作品が崩壊したら
>どうすんの？
スピンオフ

いいよねアニオリで仏壇に手を合わせるごじょーくん

>逆に同じ作者がヒット作と同じようなモノ描いて売れた例はないんか？
講談社は多い気がするな金田一の人の探偵学園Qとか
カメレオンの人のジゴロとか

シナリオ思いついたらキャラも自然にできる（逆もまた然り）もんな気はするけどね

キャラデザインもキャラの個性の大事な要素
ちゃんと見分けがつくようにしなきゃダメ
漫画内で見分けがつくのは当然として
作品名や作者名まで見分けがつくデザインができる人は強い

>スピンオフ
バキシリーズかな?

スレ画叩いて欲しかったのかな?
別に間違ってないし変な発言でもないと思うんだけどな

前作には及ばなかったけど奇面組の人のしたたかくんとか
及ばなかった理由は腰痛打ち切りだけど

2話で出て来た美形の脇キャラが乗っ取ってそっから40年ぐらい連載が続いたって例もある

>スレ画叩いて欲しかったのかな?
>別に間違ってないし変な発言でもないと思うんだけどな
キャラの魅力が足りないんだよなって思われてる人が
俺に足りないのはキャラの魅力だって言ってるだけだから
そうだねで終わる話だな

>キャラデザインもキャラの個性の大事な要素
>ちゃんと見分けがつくようにしなきゃダメ
あだち充のヒロインは究極のスターシステムだと思う

呪術廻戦という
キャラに興味のない漫画が成功してるんだよな

>キャラの魅力が足りないんだよなって思われてる人が
>俺に足りないのはキャラの魅力だって言ってるだけだから
>そうだねで終わる話だな
哀しい…

キャラの魅力が足りないと自覚してるのに
それを改善できないのはなんでなんだろう

インディーズのゴダイゴダイゴは良くできてたなー

>シナリオ思いついたらキャラも自然にできる（逆もまた然り）もんな気はするけどね
少年漫画の1話目とかは
通りすがりの強い主人公が悪い奴をぶっとばしてその時困ってる人を助ける
ってシナリオで山ほど持ち込まれてるだろうし
そっから抜きんでるのはキャラクターの魅力ってことなのかな

>キャラの魅力が足りないと自覚してるのに
>それを改善できないのはなんでなんだろう
本人の向き不向きをなんで？って言っちゃうのは残酷すぎる

A10だとロートラとかはまさにキャラの魅力で今も語られる漫画だろ
あの当時にTRPG風世界を舞台にしてたことも話題性あったけど
時間が経って珍しいものじゃなくなるとこっちはあまり語られなくなった

なんで魅力的なキャラクターを描けないの？って酷いこと言うなぁ

もう出るキャラ全部ウゼーけど最終的な決着までは読むか…となる長編バトル漫画は結構あるある

道糞とか見るともっとすごいもんかけると思うんだけどなあこの人…

サタノファニの作者は男主人公がずっとパッとしなかったが女主人公に変えてかなり話が回るようになった

ストーリー良かったらキャラも後からついてくるよ
キャラ人気って造形の話になってくる

としあきの自分語りなんか誰も興味ないし聞きもしないけど
好きな子の自分語りならつまんなくても聞きたいと思うだろ
読者がキャラのこと興味ないうちから怒涛の身の上話する漫画はダメ

>あだち充のヒロインは究極のスターシステムだと思う
歴代主人公の顔を並べて誰が誰か当てるクイズ
たまにモブや双子の弟が混ざってる

なんだかんだ言ってファンだから赤ずきん漫画も最後まで買ったけど描いてほしい感じじゃないんだよな
貧乳の地味な子と貧乳のヤンキーが主人公でメンターは婆さん
次に仲間になるの太ったマミさんみたいな子だったし
せっかく色んな体系の女や男の娘も描けるのに

悟空よりベジータの内面変化が見所になるようなもんか

ドラゴンボールとかジョジョは好きな人は細かいところまで憶えてそう

>1723945271446.jpg
昭和の価値観だなあと感じるんだが
今の子供にも通用してるのだろうか…

キャラの魅力ってストーリーの積み重ねでもあるからな
短命で終わった漫画のキャラは魅力的だったんすよ！っていわれても説得力半分だ

キャラの設定や各キャラのドラマみたいな小枝も
本筋である木から生えて味付けするものだから大事
たまに雑に小枝ばかり増やして本筋の木が枯れてるのもあるけど

>キャラの魅力ってストーリーの積み重ねでもあるからな
>短命で終わった漫画のキャラは魅力的だったんすよ！っていわれても説得力半分だ
キャラの人気だけ異様に高かったけど短命に終わったキルコさん

A10の最近の漫画で
元ヴィランのイケオジと新米スーパーヒロインの話は良かったな

>キャラの人気だけ異様に高かったけど短命に終わったキルコさん
デザイン的な人気だけで性格は別段あんまり…

ストーリーと展開とエピソードって何が違うの？

大昔からこの手の論議はあるけどいまだに定期的に出るってことは結論でないんだろうな

キャラが大事言っても小池塾でも板垣恵介や若先生みたいなキャラでゴリ押せる変態が
そんなにホイホイ出る訳でもないから言うは易いって話だろう

スレ画の意見には概ね同意できるかな

としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が

漫画ってよくキャラが大事と言われるけど
実は漫画にとって一番大事なのはキャラだったんですね

当たり前だけどそのキャラの魅力ってその設定やプロットがうまくいってないと生まれないでしょ

まあ肉とか拉麺男面白いし細かい部分はあんまり面白さに関係ないかもね

彼岸島なんかキャラに全振りな気がする

>キャラが大事言っても小池塾でも板垣恵介や若先生みたいなキャラでゴリ押せる変態が
>そんなにホイホイ出る訳でもないから言うは易いって話だろう
そもそもその二人は漫画以上に本人のキャラがやたら濃い変態だ

漫画が未だに舐められてる原因でもあるが
たとえ文学小説でも人気なのはキャラありきな気がしないでもない

なんで「どっちか」みたいな話になるのかわからんが
キャラの設定で面白く出来る力がある人は
べつに話の設定でも面白く出来ると思うよ

話の面白さって難しいよな…
突飛なことすればいいってものじゃないっていうか受けてるのってわりと王道だし
王道と凡作って何が違うんだろうってなる

>ストーリーと展開とエピソードって何が違うの？
ストーリーは全体の話の流れ
展開は次に何が起こってどんなドラマになるか
エピソードはより小さな話の区切り
だと思ってる

>なんで「どっちか」みたいな話になるのかわからんが
>キャラの設定で面白く出来る力がある人は
>べつに話の設定でも面白く出来ると思うよ
話で面白くできる人はシリーズ構成とかに向いているんで全然違うスキル

>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」

ちなみにA-10って何描いた人？

ぶっ飛んだ展開や設定を受け止めきれるキャラだから作中輝くみたいな所もある

>話で面白くできる人はシリーズ構成とかに向いているんで全然違うスキル
なんで違うって言えるのか片方しか持ってないっていう話になるのか謎なんだが

吉良吉影とかキャラ設定かなり作りこんでいるのわかる

>としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が
キャラの倫理観については
主人公のヘイトコントロールはマジ重要

>ちなみにA-10って何描いた人？
私にとっては四条貴音の馬姦の人

>>話で面白くできる人はシリーズ構成とかに向いているんで全然違うスキル
>なんで違うって言えるのか片方しか持ってないっていう話になるのか謎なんだが
そりゃ得意不向きがあるかに決まっているだろうに

>>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
？？？「つまりずらしですね」

>そりゃ得意不向きがあるかに決まっているだろうに
いや決まって無くない？それあなたの感想ですよね？ってやつでしょ

>吉良吉影とかキャラ設定かなり作りこんでいるのわかる
ジョジョならまさに8部なんかはキャラの魅力が足りなくてダメだったパターンだと思う
まぁ話もと言われたらうん…

>>そりゃ得意不向きがあるかに決まっているだろうに
>いや決まって無くない？それあなたの感想ですよね？ってやつでしょ
両方できる人もそりゃいるよ
片方が得意で片方が苦手な人も当然いるんだけどそれも感想なんか？

人間は答えが出ない問題に納得出来ないと論理付けて考えたくなるんだ

>話の面白さって難しいよな…
>突飛なことすればいいってものじゃないっていうか受けてるのってわりと王道だし
>王道と凡作って何が違うんだろうってなる
あくまでラーメンの話だけどラーメンハゲのこの理論は全ての創作物に当てはまるかもしれない

人気まんがというのは
まんが家の表そうとしているものと
読者の求めるものとが
幸運にも一致したケース(藤子・F・不二雄)
雑に要約するとヒットなんて運ですよ
諦めないこと作品を発表し続けること
これくらいしかない

>両方できる人もそりゃいるよ
>片方が得意で片方が苦手な人も当然いるんだけどそれも感想なんか？
当然いるとか言われても思い込みでしょ

>としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が
だいたい整合性とか倫理観や設定が気になるような作品って構成が上手くいってないんだよな
ジョジョなんか結構むちゃくちゃなことやってるけどそこらへんあんまり気にならないでしょ
読者が感じてるものは正しいけど、改善案は正しくない

>としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が
スレ画はあくまで創作側の話だからな
読者としては面白いキャラや面白い話を最低基準として期待して読み始めるから
そこからズレた部分に文句は出る

吉良はちゃんとどうしようもない破綻者としてバッサリ切るのがよかった

>諦めないこと作品を発表し続けること
>これくらいしかない
大事なことだな…

どっちに向いてるかなんて
それが分かるまで作品描くしかねーんだ

>当然いるとか言われても思い込みでしょ
どちらもできるっていうのも思い込みですね

数打ちゃ当たるは漫画の神が証明してるからな…

荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」

JOJOは本筋が歪んでないのとキャラの魅力があるから多少の矛盾は気にならないタイプな感じ

自戒を込めてって言ってるからちゃんと自分でもわかってるんだな
例の一般向けがコケてしまった理由を

>どっちに向いてるかなんて
>それが分かるまで作品描くしかねーんだ
今はすべての出版社に切られたってネットで漫画は発表できる
もう残弾数なんてものはなくなった
あとは描くか描かないかだけ

>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
キックアス２が名指しなのわらう

突飛すぎるキャラの人格もガワと合ってないと滑る

ストーリーの整合性取れないとキャラとしての魅力がなくなるじゃん
主人公の大切な動機や目的がブレブレになったり言ってることに矛盾が生じたりさ
キャラはブレずに魅力的なままストーリーが破綻する作品なんか見たことないぞ

それ知ってないとおかしいだろ～って情報でも
一気に出されるより少しずつ出して遅れて知るほうが読みやすい

>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
一番上はGガンと思ったがプリズンブレイクか

>数打ちゃ当たるは漫画の神が証明してるからな…
神と豪ちゃんは飽きると投げるのどうにかしてください

>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
これ本当にそうだよな
異世界ものが流行ってる理由の一つだと思うわ

>1723947603795.png
断言好きな爺さんだな

のび太ドラえもんは人物としてはあんまし好きでもないかも
パーマンのミツオは好き

俺は鬱展開好きだぜ

>断言好きな爺さんだな
作品描くには断言してかなきゃだしな

>>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
>これ本当にそうだよな
>異世界ものが流行ってる理由の一つだと思うわ
基本みんなアゲアゲだからな
漫画マニアや一部の漫画家は憤慨してるらしいが
お前らの推す作品や描く作品よりよっぽど商品として優秀だわって思う

ギャップか…リヴァイ兵長が潔癖症とかかな…

>キャラはブレずに魅力的なままストーリーが破綻する作品なんか見たことないぞ
キン肉マンとかどうだろう
キャラは魅力的だが設定は矛盾が多いぞ

無職転生が暗い展開メインになってからは面白くなくなったなぁとは思ったな…

>神と豪ちゃんは飽きると投げるのどうにかしてください
ぶん投げに関しては豪ちゃんの師匠の王がかなり酷い

>ギャップか…リヴァイ兵長が潔癖症とかかな…
背が低いのに一番強い部分じゃね

>キャラは魅力的だが設定は矛盾が多いぞ
設定が矛盾してもストーリーは一本筋が通ってるタイプじゃね

>キャラは魅力的だが設定は矛盾が多いぞ
設定とストーリーの破綻はまた別よ

ワンピの主人公がルフィじゃなくてウソップだったらこんな売れてないだろ
キャラというかほぼ主人公だよ

>>異世界ものが流行ってる理由の一つだと思うわ
>基本みんなアゲアゲだからな
「主人公凄い」が周囲に一通り認知されると停滞感出てくるのが難

ウソップでも全然人気出てそう

>無職転生が暗い展開メインになってからは面白くなくなったなぁとは思ったな…
キツイ展開もある種の面白さはあるけどたいていは読んでてしんどいから読むのやめるよね

>キックアス２が名指しなのわらう
相当気に食わなかったのかそこだけじゃなくて一章分くらい延々引用されて
そんなの見たくねーんだよとかいっててボコられるからなキックアス2

面白ければ粗には目を瞑れるってだけの話

主人公アゲアゲすぎて逆に気苦労するオーバーロードは上手くやってんだな

>キャラは魅力的だが設定は矛盾が多いぞ
矛盾してるけどあれはキン肉マンを面白くするために設定の優先順位が低いだけだ
要は「このキャラクターをどう活躍させるか」って考えた時に「世界観設定から逸脱させてもいい」って思ってるだけ
逆に世界観に拘る作者はキャラの活躍を作品設定の中に押し込めようとするからこじんまりとした作品になりがち

>ギャップか…リヴァイ兵長が潔癖症とかかな…
人類最強って設定でちゃんと打ち切られる前に人類最強なシーンがあったからな

>相当気に食わなかったのかそこだけじゃなくて一章分くらい延々引用されて
>そんなの見たくねーんだよとかいっててボコられるからなキックアス2
キックアスされすぎだろ

異世界物はキャラが死んでるからスレ画の理屈で言えば駄作である

>無職転生が暗い展開メインになってからは面白くなくなったなぁとは思ったな…
いくらいい話風の展開にしても
イケメンなら生前と同じをことしても愛される
というテーマにしか見えんかった

キン肉マンはだいたい超人だからで済む

展開上キメる時はキメてくれる主人公ってのが確約してるから人気高いけど
人間的には好きではないなーってケースもある
作品に乗りきれない層からすると尚更

主人公はどんどん強くなるべきだが
敵も強くないと面白くない
劣等生は主人公がインフレしすぎて読むの辞めた

例えば型月なんかでもファンがあれだけ拘ってる設定をきのこ本人は自分で決めた設定のくせに平気で無視したり変更したりするからな
その作品において設定が最優先されなきゃいけないなんて実は決まってない
極論すると主人公を活躍させるためなら突然宇宙人が出てきても良いんだ

>数打ちゃ当たるは漫画の神が証明してるからな…
うおっ…それは流石に多すぎ…

>逆に世界観に拘る作者はキャラの活躍を作品設定の中に押し込めようとするからこじんまりとした作品になりがち
だから昔のジャンプ作家とか設定は最小限にしてどんどん後付していってたよね

>相当気に食わなかったのかそこだけじゃなくて一章分くらい延々引用されて
>そんなの見たくねーんだよとかいっててボコられるからなキックアス2
何故そこまで

>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
鬱展開じゃなくて成長の停滞でしょ
その葛藤前もう乗り越えたよねとかこのキャラ昔よりバカになってない？みたいなの

>展開上キメる時はキメてくれる主人公ってのが確約してるから人気高いけど
>人間的には好きではないなーってケースもある
ドヤ顔だらけな主人公が浮かんだわ

>主人公はどんどん強くなるべきだが
>敵も強くないと面白くない
>劣等生は主人公がインフレしすぎて読むの辞めた
そしておいてかれる餃子

>>>異世界ものが流行ってる理由の一つだと思うわ
>>基本みんなアゲアゲだからな
>「主人公凄い」が周囲に一通り認知されると停滞感出てくるのが難
日本スゴイ系のまとめと根っこが同じ気がして危機感があるわ

>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
いろいろ作品を出して話してみたらこれすげぇ納得できるな…

>作品に乗りきれない層からすると尚更
まあその層は無視するべきだし…

暗い話がウケるのは
あ～俺仕事も恋愛も絶好調毎日が楽しすぎなんですけど～
みたいな人が社会に溢れてる時代じゃないとな

転スラとかさすおにがそうだけど主人公強くさせ過ぎて強い敵出せなくなったから適当な敵幹部と主人公の仲間が死闘繰り広げる展開ほんと嫌い
つまらんオブつまらん

漫画を描いてる人向けに漫画を描けばwinwin

>「主人公凄い」が周囲に一通り認知されると停滞感出てくるのが難
欠けた部分を埋めていくのが物語の王道だから満たされるとやることなくなるんだよね
信長の野望とか序盤から起動に乗るまでが楽しくて終盤は消化試合っぽくなったし（最近のは知らん）

ターニングポイントでゾクゾクする楽しみもあるけど特殊な例か

>>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
>いろいろ作品を出して話してみたらこれすげぇ納得できるな…
でもエロゲみたいに先にフルプライスで購入してもう後は途中離脱できず最後までやり尽くすしかないようなコンテンツだと幸せからの鬱展開が流行ったからなぁ

>ギャップか…リヴァイ兵長が潔癖症とかかな…
冷徹に見えて情に厚いところが魅力部分でしょ

刃牙とか刃牙がでるとつまらないとかよく言われてたな…

そういや刃牙も主人公強くなって勇次郎より強いキャラいないことになってからつまらなくなっていったな…

>>>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
>>いろいろ作品を出して話してみたらこれすげぇ納得できるな…
>でもエロゲみたいに先にフルプライスで購入してもう後は途中離脱できず最後までやり尽くすしかないようなコンテンツだと幸せからの鬱展開が流行ったからなぁ
それは主人公がしっかり成長しているからじゃね？

>>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
>鬱展開じゃなくて成長の停滞でしょ
>その葛藤前もう乗り越えたよねとかこのキャラ昔よりバカになってない？みたいなの
エスカレーションが停滞するのがダメなんだよな
主人公が強くなる物語なら強くさせ続けないといけないし
ヒロインとラブラブになる物語なら仲が進展し続けないといけないし
不幸になる物語なら不幸にさせ続けないといけない

エロゲもそうだし映画もそうだけど
「金払い終わってるから最後まで見るか…」ってなるタイプの媒体は荒木の言う法則性とは噛み合わないと思うわ
逆にweb漫画とかアニメとかなろうみたいに最初タダでタッチできて続きを見るか見ないかの判断が常に読者にある媒体だと噛み合う

活躍や大逆転が見たいって願望も強くてそれを叶えてくれるから好きになるってのもあるよな
なんならキャラとして嫌いだった要素も裏返って魅力の一部になったり

>それは主人公がしっかり成長しているからじゃね？
とし…
エロゲの主人公は特に成長なんかしない
流されるだけだ

>でもエロゲみたいに先にフルプライスで購入してもう後は途中離脱できず最後までやり尽くすしかないようなコンテンツだと幸せからの鬱展開が流行ったからなぁ
その辺は連載マンガとの違いだよね

>>それは主人公がしっかり成長しているからじゃね？
>とし…
>エロゲの主人公は特に成長なんかしない
>流されるだけだ
エロゲエアプだからすまん…

>としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が
売れてる創作そこらへんめちゃくちゃなの多いからほんとどうでもいいんだろうな

>>>藤田和日郎「よくキャラの履歴書作れとかって話あるけどあんなの無駄だからやらなくていいよ」
>？？？「つまりずらしですね」
結局作者の才能の話になっちまう

>>それは主人公がしっかり成長しているからじゃね？
>とし…
>エロゲの主人公は特に成長なんかしない
>流されるだけだ
童貞卒業したら成長だから…

セカイ系の中盤で少しだけ描かれる幸せな日常いいよね
もうこれから破滅に向かって突き進む未来しか待ってない
そしてもちろんハッピーエンドにならない

履歴書は作ると設定とか人格が固まりやすくはなるんだよな

>漫画にとって一番大事なのは
本当に好きな漫画だったらキャラもエピソードもストーリーも展開も覚えているけどね
入口としてキャラ（特に主人公かな）の魅力が重要ってのはわかるけど

>暗い話がウケるのは
>あ～俺仕事も恋愛も絶好調毎日が楽しすぎなんですけど～
>みたいな人が社会に溢れてる時代じゃないとな
1980年代後半～2000年初頭までの日本が豊かな時代限定だな
リーマンショック以降の貧困日本じゃ無理だ

>そういや刃牙も主人公強くなって勇次郎より強いキャラいないことになってからつまらなくなっていったな…
本当は閉じるべき物語を続けてるからつまんないんだよな
続けるなら続けるで新キャラを更なる強敵に設定することも出来るけど最強の枠を動揺させたくなくて新キャラが期待外れになったり…
そんな中途半端な状態なのに旧キャラは容赦なく噛ませにして読者からは反感買うし…

>>としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が
>売れてる創作そこらへんめちゃくちゃなの多いからほんとどうでもいいんだろうな
つまんない漫画の粗はツッコミ食らいまくって終わるけど
おもしろい漫画の粗は愛されたりファンのほうが理屈つけようと色々考えて楽しむ部分になるイメージある
ジョジョとかもろ後者

>>としあきはすぐ話の整合性がとか設定がとかキャラの倫理観がとか言い出す印象が
>売れてる創作そこらへんめちゃくちゃなの多いからほんとどうでもいいんだろうな
このツッコミは他に何も言えないアホが感情的に書き込んでるだけなので気にしなくていいです

キャラもねぇ…
履歴書作って掘り下げても中々固まらなかったり決め台詞ひとつとかバシッと決めた立ち絵一枚でキャラが固まったりするからねぇ

>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
一旦完結からの続編には
再起のカタルシスもあるから一概には

>セカイ系の中盤で少しだけ描かれる幸せな日常いいよね
>もうこれから破滅に向かって突き進む未来しか待ってない
>そしてもちろんハッピーエンドにならない
推しの子で2人でミヤコさんへの料理を作る回良かったよな

>キャラもねぇ…
>履歴書作って掘り下げても中々固まらなかったり決め台詞ひとつとかバシッと決めた立ち絵一枚でキャラが固まったりするからねぇ
まぁ手段の一つにすぎないからな

鬱系のエロゲは鬱が主題なので問題ない
でもヒーローの活躍が主題の話で鬱をやったらあかん

>履歴書は作ると設定とか人格が固まりやすくはなるんだよな
全部は作品に出さなくてもいいし作者の中にそのキャラが
もういるならいらないんじゃないのか

蒼天の拳は北斗の拳よりもだいぶキャラの魅力薄いな…と感じた
レイやラオウやトキみたいな良キャラがいない

>>暗い話がウケるのは
>>あ～俺仕事も恋愛も絶好調毎日が楽しすぎなんですけど～
>>みたいな人が社会に溢れてる時代じゃないとな
>1980年代後半～2000年初頭までの日本が豊かな時代限定だな
>リーマンショック以降の貧困日本じゃ無理だ
そういう世相を汲み取って反映出来る作家じゃないと売れない
まさに世間とのコミュニケーションみたいなもんだ
自分の描きたいことしか興味がないコミュ障にはヒットは作れないみたいな感じ

ライザか

>>荒木「幸せからの鬱展開はやめろ」
>一旦完結からの続編には
>再起のカタルシスもあるから一概には
どうせ元に戻るんだろって見透かされるのが問題

>このツッコミは他に何も言えないアホが感情的に書き込んでるだけなので気にしなくていいです
いきなりどしたん？話聞こか？

知り合いの合同誌に汚いおっさんに犯されるむっちりロリっ子のネーム描いたら
その濃すぎる竿を差し替えないなら参加は永遠に遠慮するからって怒られた
キャラってﾑﾂｶｼﾈｰ

>鬱系のエロゲは鬱が主題なので問題ない
>でもヒーローの活躍が主題の話で鬱をやったらあかん
純愛エロゲとして発売されたけど実は不意打ちNTR選択肢があって全ヒロインNTRルートが存在するエロゲも売れたし人気になったから
純愛が主題でも鬱NTRでOKだったケースもあるんでやっぱり金全額もう払ってるかどうかの差がデカいと思う

>蒼天の拳は北斗の拳よりもだいぶキャラの魅力薄いな…と感じた
>レイやラオウやトキみたいな良キャラがいない
死なないからかもしれん
倒したら朋友になる

>>暗い話がウケるのは
>>あ～俺仕事も恋愛も絶好調毎日が楽しすぎなんですけど～
>>みたいな人が社会に溢れてる時代じゃないとな
>1980年代後半～2000年初頭までの日本が豊かな時代限定だな
>リーマンショック以降の貧困日本じゃ無理だ
手塚治虫作品にバッドエンドが多いのは
作品発表時期が高度経済成長期ってのも影響してるだろうな
今生きてたらどんな作品を描いてたか興味は尽きない

>知り合いの合同誌に汚いおっさんに犯されるむっちりロリっ子のネーム描いたら
>その濃すぎる竿を差し替えないなら参加は永遠に遠慮するからって怒られた
>キャラってﾑﾂｶｼﾈｰ
ほぼモブのようなやつを濃いキャラにしても困るだろうに

>No.1247215848
バブル崩壊が９０年代後半なんで
あんまり関係ないんじゃないかな
神秘主義とかオカルトが流行ってて終末思想みたいなのに惹かれた時代だったから
そういうのが流行ったんだと思う

もう書ききったからと次の部で鬱死亡させるのやめてよぉ

>知り合いの合同誌に汚いおっさんに犯されるむっちりロリっ子のネーム描いたら
>その濃すぎる竿を差し替えないなら参加は永遠に遠慮するからって怒られた
>キャラってﾑﾂｶｼﾈｰ
汚いおっさんとかないだろ…

キャラやストーリーが虚無までなら許せるけどマイナスだと他方がどれだけ良くてもダメと感じる
掛け算なんだよな
虚無と言っても完璧なゼロというわけでもないし正ならまあなんとか

>>No.1247215848
>バブル崩壊が９０年代後半なんで
>あんまり関係ないんじゃないかな
>神秘主義とかオカルトが流行ってて終末思想みたいなのに惹かれた時代だったから
>そういうのが流行ったんだと思う
バブル崩壊は90年
ただ株式バブル土地バブルが終わっただけで経済は97年まで成長し続けた

>>作品に乗りきれない層からすると尚更
>まあその層は無視するべきだし…
主人公には乗りきれないけど周囲のキャラ目当てで読むのは多いな俺

魅力もエピソードも設定とプロットどちらもそれぞれに密接に紐ついてる要素なような

昭和仮面ライダーが番組終わったら海外へ転戦するのは正しかったんだなぁ

>その濃すぎる竿を差し替えないなら参加は永遠に遠慮するからって怒られた
>キャラってﾑﾂｶｼﾈｰ
竿役の濃さがノイズになって抜けないってあるからなあ

ジョジョ８部も定助が好きだから読めたけど定助自体を好かんって意見も分かる

終末ものが流行らなくなったのは2000年をすぎたから
90年代の頃は1999年に滅ぶという恐怖を感じていた人が結構いた

不細工なおっさんは許せても清潔感のないおっさんはアウトだよ

キャラが立てば飽きさせないことにも繋がるしな
それでも途中で飽きるから難しいね
特に予定調和で先が分かっちゃうストーリーとか

>知り合いの合同誌に汚いおっさんに犯されるむっちりロリっ子のネーム描いたら
>その濃すぎる竿を差し替えないなら参加は永遠に遠慮するからって怒られた
>キャラってﾑﾂｶｼﾈｰ
種付けおじさんはポピュラーになったけど
加減しろバカ！ってレベルでマジで汚いおっさん描く人いるからなぁ

>昭和仮面ライダーが番組終わったら海外へ転戦するのは正しかったんだなぁ
アメコミとか終わらないからキャラ壊すしかやることなくなってるな
実は〇〇だったとかやり過ぎてヒーローが悪辣だったり悪役が実はいいやつで逆転現象起きてたり
話終わらせるのと意外な展開はほどほどにって思う

>蒼天の拳は北斗の拳よりもだいぶキャラの魅力薄いな…と感じた
>レイやラオウやトキみたいな良キャラがいない
続編（時代的には遡ってるが）の時点でどうしても比較されるとなぁ

>終末ものが流行らなくなったのは2000年をすぎたから
>90年代の頃は1999年に滅ぶという恐怖を感じていた人が結構いた
TV版エヴァの世界に共感したのも
世紀末間近で漠然とした閉塞感があったからな

花の慶次とかこれぞこのキャラクターを見続けたい！って作品なイメージ

>種付けおじさんはポピュラーになったけど
>加減しろバカ！ってレベルでマジで汚いおっさん描く人いるからなぁ
描いてるうちに楽しくなってくるからな

俺の中では種付けおじさんをやたら濃く描くやつはホモ

>汚いおっさんとかないだろ…
でもキラキラのイケメンでもなんかなぁ

アメコミはやらかしてもマルチバースの別ユニバースでしたって逃げられるのはずるい

チャラ男に犯されるのも需要はある

ラブコメの主人公胸糞だけどヒロイン達は可愛すぎる問題

>花の慶次とかこれぞこのキャラクターを見続けたい！って作品なイメージ
史実と原作と漫画の相乗効果が素晴らしい（琉球からは目を背けながら

>>汚いおっさんとかないだろ…
>でもキラキラのイケメンでもなんかなぁ
触手ならいくら濃く描いても良い

>ラブコメの主人公胸糞だけどヒロイン達は可愛すぎる問題
本当に売れてるラブコメは主人公が魅力的で読者がヒロインみたいに攻略されてるもんじゃねぇか？

竿役は不快感がないのが大事
汚いおっさんの記号があれば実際に汚く描く必要はないんだ

>>汚いおっさんとかないだろ…
>でもキラキラのイケメンでもなんかなぁ
ラブコメじゃなければ竿役なんて影でいいんだよ

花の慶次って慶次以外の人気キャラいるのかな

>ラブコメの主人公胸糞だけどヒロイン達は可愛すぎる問題
主人公が胸糞な時点でヒロインが人形にしか思えなくなって冷める

ｻｯｻﾅﾘﾏｻとかかっこよかったよ
死んだかと思ったら死んでなかったけど

これ意外と知られていませんが
面白い漫画と言うものは
面白い漫画と言うことです