嘘泣きも嘘自害もやめて頂けます？

しんでよー

まあこっから皆離れていくのはそうなんだけど
わざわざ原典にない出番盛って格おとさせるのはあんま松井先生らしくないな

尊氏もまた逃げ上手なのだ
は上手いと思ったけどな

何
まだ観応の擾乱で弾ける

こっから10年くらいサボり期間が始まるんだっけ

尊氏の人生はまだまだ続くから大丈夫
最大の見せ場の観応の擾乱と武蔵野合戦はこれからだ

どうせ最後に勝つし…

史実では来てないはずの尊氏来ちゃったよどうすんだよ…
からの史実ではいない人だから尊氏じゃなくそこらの雑兵とかと同じ扱いにされるってオチはなるほどなぁってなったよ

サブタイの出し方が今までの南北朝鬼ごっこの演出を尊氏側から見た感じに表現しててよかった

自
害

うっ

>自
>害
>う
>嘘泣きも嘘自害もやめて頂けます？

嘘自害ってワードを初めて聞いたよ

死ぬ気がねえからリスカと一緒よ

>死ぬ気がねえからリスカと一緒よ
だってメンヘラだし

鎌倉幕府はメンヘラ幕府だって言うんですかあなた

信念の強ぇ精鋭がいよいよ魅了打ち破りやがった

正直怒ってる尊氏の方が人間味があって好き

>鎌倉幕府はメンヘラ幕府だって言うんですかあなた
室町だろ

>鎌倉幕府はメンヘラ幕府だって言うんですかあなた
鎌倉はともかく室町幕府はメンヘラ度高くないですかね……

鎌倉はメンヘラじゃねぇ
殺される前に殺す環境

…？
何言ってるんだ？今週無様晒したのは高師直だが？

まあ若を持ち上げる為には此処で尊氏下げとかないとこの人暫く隠居しちゃうから…
いやなんで真面目に直義と師直に政務丸投げしてんだ尊氏

蒼天航路の孔明みたいに史実モードに切り替わるのかな

この後どんどん身近な人を切り捨ててくの楽しみ

>…？
>何言ってるんだ？今週無様晒したのは高師直だが？
神様…！

そろそろインターバルやりそうだけど3巻くらい足利の話やって欲しい

逃げ上手だけど神力めっちゃ漏れてそう

足利幕府は日本史上屈指の天才義満が出て来るまでこんな感じ

死ぬ死ぬ言って結局死なねえじゃねえかと言うのはそう

人間らしい面見せると神力は霧散するんだな

早バレ曰くこの後かなり間があくらしいがどうなるんだろ

>尊氏すっかり魅力なくなっちまったよお前
むしろより魅力的になった気がする
俺は脳が尊氏にやられてしまった

歴史学者も理解に苦しむらしいな…

擾乱がっつりやってほしいな
せっかく直義陣営結構描いたんだし

>尊氏すっかり神力なくなっちまったよお前

>早バレ曰くこの後かなり間があくらしいがどうなるんだろ
逃げ若のベースである太平記的に言うと師直に顕家が負けた直後に新田義貞が死んで後醍醐が死んで南朝がガタ落ちする
一方北朝は尊氏が後醍醐死んだ…仕事やめゆ！した結果直義派と師直派の醜い政争が始まる

だめだぁ死ぬしかない
✨😭✨
>嘘泣きも嘘自害もやめて頂けます？
😡

>院か犬かがっつりやってほしいな
>せっかく土岐殿結構描いたんだし

史実には居ないから絶対に勝てないし絶対に死なない虚無的な存在だけど漫画的には神気散らしアロー打ち込みつつ顕家が死んでもおかしくないおかしくない場面作ってやるのは上手いと思ったよ
サブタイの演出も好き

>擾乱がっつりやってほしいな
>せっかく直義陣営結構描いたんだし
やるんじゃない？この前の歴史雑誌のインタビューで「上杉憲顕が裏主人公」って語ったらしいし

>やるんじゃない？この前の歴史雑誌のインタビューで「上杉憲顕が裏主人公」って語ったらしいし
……誰だっけ

12年をスキップさせるのかなあ

やっぱ北朝尊氏は弱いな若にも良いようにやられるし
南朝尊氏へのフォームチェンジが待たれる

新田殿は死ぬ前に見せ場貰えそうですか？

この尊氏だと後醍醐崩御しても隠居しそうに無いよな
どうやって辻褄合わせるんだろ

>>やるんじゃない？この前の歴史雑誌のインタビューで「上杉憲顕が裏主人公」って語ったらしいし
>……誰だっけ
黒目エルフ

吹雪のこともあるし結構がっつりやるんじゃないか

ねるねるねるねの人まだまだ出番あるんだ

こっから時代スキップしないといけない期間になるし１回尊氏に痛い目見せないとフラストレーションだけ溜まるしね…

>足利幕府は日本史上屈指の天才義満が出て来るまでこんな感じ
タレ目がよぉ！

>>>やるんじゃない？この前の歴史雑誌のインタビューで「上杉憲顕が裏主人公」って語ったらしいし
>>……誰だっけ
>黒目エルフ
あの人か！
裏主人公なの！？

>この尊氏だと後醍醐崩御しても隠居しそうに無いよな
>どうやって辻褄合わせるんだろ
後醍醐ラブというより後醍醐の忠臣という立場を保ったまま天下人になりたかったみたいな感じだしなあ逃げ若尊氏

この後の若は信濃での挙兵という大イベントがあるから…
そこで高師冬と戦うことになるから…

>12年をスキップさせるのかなあ
ショタ描けなくなるのは痛いな…

変な光出しながら自殺しようとするのやめてくれます？

エルフはなんか覚醒フラグみたいなのあったよな

>まあこっから皆離れていくのはそうなんだけど
>わざわざ原典にない出番盛って格おとさせるのはあんま松井先生らしくないな
敵は初登場とか奇行は盛るだけ盛っていざ戦うとあれ思ったより大したことないな…ってなること多いし割とこういう作風だと思う

>敵は初登場とか奇行は盛るだけ盛っていざ戦うとあれ思ったより大したことないな…ってなること多いし割とこういう作風だと思う
シックス…

>やっぱ北朝尊氏は弱いな若にも良いようにやられるし
>南朝尊氏へのフォームチェンジが待たれる
南朝尊氏ってなんだよ

時行に別の偉人の皮着せて尊氏の所にでも潜り込ませると思う

>>やっぱ北朝尊氏は弱いな若にも良いようにやられるし
>>南朝尊氏へのフォームチェンジが待たれる
>南朝尊氏ってなんだよ
南朝に行った直義を殺すために義詮が天皇売って南朝についた
尊氏はキレながら南朝について直義を倒した

時行達主人公勢がロリショタじゃなくなるのは作者の描きたいもの的にどうなんだろうか

>敵は初登場とか奇行は盛るだけ盛っていざ戦うとあれ思ったより大したことないな…ってなること多いし割とこういう作風だと思う
ネウロの犯人の時からこんな作風だったな

北条家臣が舐めるな！してくれたのは良かった

南朝尊氏は最強だからな
圧倒的優勢だった北朝も南朝尊氏の手にかかればワンパンで滅亡

>時行達主人公勢がロリショタじゃなくなるのは作者の描きたいもの的にどうなんだろうか
義良親王に切り替えていく

>吹雪が舐めるな！してくれたのは良かっ…あれっ？

南朝尊氏とは南朝の尊氏である
そして彼は南朝最強の武将である
これはそんな南朝の忠臣たちの壮大な物語である

とりあえず時行のターンは終わって尊氏メインの話を消化するのかな

>南朝尊氏は最強だからな
>圧倒的優勢だった北朝も南朝尊氏の手にかかればワンパンで滅亡
北朝の天皇を南朝に差し出したら滅亡するに決まってるよなぁ！？

南朝尊氏の手にかかれば北朝尊氏など敵では無いわ！

知らない所で急に崩れられるよりここで人間味引き出したのがトリガーになって尊氏サイドに綻びが生じ始めるのは良いと思う

確かに敵では無くなるが…

嘘自害阻止されたときの顔が本性で
後はキャラ作ってたんだろうなこいつ…

大切な人…大切な人？

そっか…ここから尊氏のボーボボ力が跳ね上がるのか…

尊氏はこの後もすごいからな
北朝滅ぼして南朝にも大打撃与えて
南北朝時代はまだまだ続くし
ていうか南北朝時代が終わらなかったの尊氏のせいだろ

構ってちゃんかよこいつ

南朝は…負けておりませぬ…

>知らない所で急に崩れられるよりここで人間味引き出したのがトリガーになって尊氏サイドに綻びが生じ始めるのは良いと思う
あとそのままだと顕家盛りすぎて殺す説得力がなかったのはあると思う

土岐頼遠と吾郎坊殿の鉞受け取った人もめちゃくちゃやばそうだったけど人間爆弾出来なくなって近距離戦になったらあっさりやられたし片方瞬殺されたからな

>尊氏はこの後もすごいからな
>北朝滅ぼして南朝にも大打撃与えて
>南北朝時代はまだまだ続くし
>ていうか南北朝時代が終わらなかったの尊氏のせいだろ
史実的には8割位義詮が悪い
南朝に行こうぜ！って言い出して北朝の帝捨てたのって義詮主導だから

>敵は初登場とか奇行は盛るだけ盛っていざ戦うとあれ思ったより大したことないな…ってなること多いし割とこういう作風だと思う
まぁ今作は奇行を剥がすのが目的だしね

早バレ読んだけどこのマンガの登場人物全員死ぬんだね…

そろそろもうそのインチキ神力も自害天丼もいいわってなってたから
ここから人間としての尊氏を見せてくれるならすっごくうれしい

>確かに敵では無くなるが…
尊氏殿が参られれば北朝など敵ではあるまい！
はっはっはっ！

>尊氏はこの後もすごいからな
>北朝滅ぼして南朝にも大打撃与えて
>南北朝時代はまだまだ続くし
>ていうか南北朝時代が終わらなかったの尊氏のせいだろ
尊氏が始めた物語だからな

>そっか…ここから尊氏のボーボボ力が跳ね上がるのか…
fu3879726.jpeg[見る]

>早バレ読んだけどこのマンガの登場人物全員死ぬんだね…
その早バレもうドラマにもなってるからな？

眼圧すごい人といい顕家といい凄腕の弓キャラと縁あるな若様

南朝に降ったり自分が負けた論功行賞を仕切ったりこの後の方がやばい行動多くないかこいつ

北朝も別に滅びてはいないよ正統性に致命的なダメージ負っただけで
南朝尊氏が北朝尊氏にフォームチェンジして救うから

からくりわかっちゃった！人に落として神格も落とす！

むしろ直冬ダシに使って効いてる効いてるwさせると思ってたから思ったより真っ当に尊氏の人間味引き出したなって

といってももうイベントが10年後の内乱(時行関係ない)と
14年後の京都・鎌倉奪還(占拠した後1週間ぐらいで尊氏に奪還される)と
捕まって斬首で終わりしかないからな…

なんで敵対してたくせに敵対してたゴダイゴが死んでやる気無くすの…

つまり若様が巫女さんと子作り三昧するってこと…？

>南朝に降ったり自分が負けた論功行賞を仕切ったりこの後の方がやばい行動多くないかこいつ
ぶっちゃけ北朝尊氏はキレが鈍ってるからな
直義にすら負けるし
南朝に入ってからが本番

統合失調症患者が組織の上に立っちゃうの現代よりもリスキーだな…

ここから若が落とすまでもなく落ちるからな尊氏
リカバリーえぐいけど

>眼圧すごい人といい顕家といい凄腕の弓キャラと縁あるな若様
ここまで来ると最後尊氏の致命傷になる矢を打ち込むのは若になるんじゃないかな
その頃には若くないけど…

尊氏のヤバい所のピークはこれから先だからな
今までで致命傷なのは直義がヤバいからって征夷大将軍の認定貰わず突撃した事位だけどこれから尊氏が連打する行動の結果北朝は目茶苦茶

すべてがどうでもよくなってひたすら寺で書物読みふけってるフェーズが楽しみ

でも宿敵のページの尊氏の表情好きだよ

>むしろ直冬ダシに使って効いてる効いてるwさせると思ってたから思ったより真っ当に尊氏の人間味引き出したなって
直冬が尊氏に憑いてるもの倒す説あるけど逆に尊氏に憑いてたものが直冬に移って尊氏が倒すのもあり得るんじゃないかなと思う

ここで化けの皮剥がされて人間になった結果この後滅茶苦茶しだすのかな
それでもクソ強いんだけど

>といってももうイベントが10年後の内乱(時行関係ない)と
>14年後の京都・鎌倉奪還(占拠した後1週間ぐらいで尊氏に奪還される)と
>捕まって斬首で終わりしかないからな…
なので上杉憲顕と高師冬の話をガッツリやるっぽい

>といってももうイベントが10年後の内乱(時行関係ない)と
>14年後の京都・鎌倉奪還(占拠した後1週間ぐらいで尊氏に奪還される)と
>捕まって斬首で終わりしかないからな…
間違い無く何かあってる筈なのに何で資料残って無いんだよクソァ！ってなるやつ

尊氏変な人すぎない?

>でも宿敵のページの尊氏の表情好きだよ
自害阻止されたときの顔すげえ好き
今までの情けない嘘自害の顔の裏がすっげえ冷淡で怖い顔になってるの

異常者だけどよっぽど目立つというか人を惹きつけてたから書物に異常行動あますことなく書き残されてんだな

自害封じられてめっちゃ人間らしくムキムキしてるのマジ爽快だった

あんま逃げ若の尊氏は政務丸投げして寺に籠もるイメージないよね
直義と師直が殺し合いになるイメージはバッチリあるけど

南朝尊氏「北朝を…潰す！には尊氏邪魔だな」
北朝尊氏「南朝を…潰す！には尊氏邪魔だな」

この人神力とかなくても強いじゃないですかーやだー

後は弟と筆頭重臣の間をフラフラしてどっちも死なせて次男殺すことだけを生きがいにする人生

おもしれー男…

>南朝尊氏「北朝を…潰す！には尊氏邪魔だな」
>北朝尊氏「南朝を…潰す！には尊氏邪魔だな」
…？？？

楠木正成には素の実力で勝ってるしな…

器が大きすぎる…

ちなみに最近の研究だと直義の南朝降伏は全然受け入れられてなくて
お前今更どの面下げて南朝にやってきたんだよって叩かれてハブられてたらしい
その後尊氏もやってきて余計揉めた

尊氏のうどんネタって元ネタ的なのあるの？

>ここで化けの皮剥がされて人間になった結果この後滅茶苦茶しだすのかな
>それでもクソ強いんだけど
楠木殿と最後の対話してる時や直義と対話してる時が尊氏が素の尊氏なんじゃないかなと思う
ノンデリで空気読めない部分あるけど器の大きさもある感じ

>間違い無く何かあってる筈なのに何で資料残って無いんだよクソァ！ってなるやつ
そうかな…

大河ドラマ太平記の22話までがこの漫画の1話で終わるからな
そう考えたら大河の後半端折りすぎじゃない？

>尊氏のうどんネタって元ネタ的なのあるの？
うどん好き
虫歯説がある

リスカするメンヘラ

やっぱ時行持ち上げようとすると無理が出るな…

>北朝も別に滅びてはいないよ正統性に致命的なダメージ負っただけで
朝廷が二つに別れたとしても天皇家には正統性を証明する三種の神器があるじゃないか！神器を持っている方が正統に決まってるぜ！

>>といってももうイベントが10年後の内乱(時行関係ない)と
>>14年後の京都・鎌倉奪還(占拠した後1週間ぐらいで尊氏に奪還される)と
>>捕まって斬首で終わりしかないからな…
>間違い無く何かあってる筈なのに何で資料残って無いんだよクソァ！ってなるやつ
そもそも史実若って諏訪に担ぎ上げられた以降は南朝方の名将のいる場所でスポット参戦して敗戦するだけの人だから…
北畠・新田死後は南朝方が硬直するので南朝方の時行もろくすっぽ動けん

尊氏のくせに働き者だったのがおかしいんだ
逃げ若尊氏は

オラッ！天皇の横で死ねる名誉をまんじりともせず受け入れろ

>まあ若を持ち上げる為には此処で尊氏下げとかないとこの人暫く隠居しちゃうから…
>いやなんで真面目に直義と師直に政務丸投げしてんだ尊氏
尊氏って元から早く隠居してぇとか思いながら戦上手でいやまあ隠居するには勝ち続けるしかないんだけどその結果がマジ狂ってたとするしか回収できないのおかしい

>ちなみに最近の研究だと直義の南朝降伏は全然受け入れられてなくて
>お前今更どの面下げて南朝にやってきたんだよって叩かれてハブられてたらしい
へー
>その後尊氏もやってきて余計揉めた
でしょうね

南北朝やるならもっとどっちの朝廷に正当性があるかとかしっかり描写してほしい

もっと弟ラブを全面に押し出して欲しい

>楠木正成には素の実力で勝ってるしな…
首の骨折れてましたよね？

>南北朝やるならもっとどっちの朝廷に正当性があるかとかしっかり描写してほしい
やめなって！

ダークエルフが裏主役なの！？
この人めちゃくちゃ苛烈な直義派っスよね

>オラッ！天皇の横で死ねる名誉をまんじりともせず受け入れろ
仁徳天皇じゃなぁ…

後醍醐と尊氏というクソコテが出会ってしまった

>ダークエルフが裏主役なの！？
>この人めちゃくちゃ苛烈な直義派っスよね
直義派が皆苛烈っていうか熱狂的な直義信者だからな
筆頭が足利直冬

北朝尊氏はマジでやる気なくて戦すら高師直に丸投げ
挙げ句の果てには直義に負ける
そんな落ちぶれていた尊氏だが南朝に入ると往年のキレを取り戻すという
真の忠臣尊氏

>まあこっから皆離れていくのはそうなんだけど
>わざわざ原典にない出番盛って格おとさせるのはあんま松井先生らしくないな
今の感想はそうだろうな

尊氏討伐隊に尊氏も加入はなんかおかしい

神力ﾌﾗｧの時の尊氏なんか人間味なくて微妙だからここから普通の人間っぽさ出てくると嬉しい

>もっと弟ラブを全面に押し出して欲しい
ブラコンナーフされてるの史実がおかしいよ

>もっと弟ラブを全面に押し出して欲しい
その方が観応の擾乱が映えるよね

直義が杓子定規気味だから苛烈な人以外残らないというか…

>直義派が皆苛烈っていうか熱狂的な直義信者だからな
>筆頭が足利直冬
筆頭は桃井直常のイメージ

若側も尊氏絶対殺すマンとしての執念が大分強調されてきた

>北朝尊氏はマジでやる気なくて戦すら高師直に丸投げ
>挙げ句の果てには直義に負ける
>そんな落ちぶれていた尊氏だが南朝に入ると往年のキレを取り戻すという
>真の忠臣尊氏
お前なんなんだよ！

第3部は逃げ上手の直冬になるんか…アンケート大丈夫？

直義は厳しすぎるんだよね
上皇の行列を射たくらいで切腹とかありえん

>神力ﾌﾗｧの時の尊氏なんか人間味なくて微妙だからここから普通の人間っぽさ出てくると嬉しい
俺の中では優柔不断で常にやる気なくて隙あらば出家しようとする繊細ちゃんだったから
逃げ若で異様にカリスマ盛られてて困惑した

>若側も尊氏絶対殺すマンとしての執念が大分強調されてきた
この執念が半分ぐらい八つ当たりなのがなんか乗れない…
悪いの後醍醐…後醍醐じゃない…？

>直義派が皆苛烈っていうか熱狂的な直義信者だからな
>筆頭が足利直冬
直冬は直義信者っていうか尊氏アンチっていうか…
っていうか直義派って直義信者というより師直アンチばっかりな気が

>やっぱ時行持ち上げようとすると無理が出るな…
ぐちぐち言うくらいならもう読むのやめれば...？

>直義は厳しすぎるんだよね
>上皇の行列を射たくらいで切腹とかありえん
よく切腹で済ませようとしたわ

>直義は厳しすぎるんだよね
>上皇の行列を射たくらいで切腹とかありえん
あれはその前に佐々木道誉の身内が寺焼き討ちして遊んでたら直義がキレたというのもある
婆娑羅共一回粛清しないと権威が消えるんだよ

この世の栄華は全て弟にあげてくださいって言う癖に息子優先するのなんなの

>直義は厳しすぎるんだよね
>上皇の行列を射たくらいで切腹とかありえん
獄門晒し首一族郎党皆殺しが妥当では

>直義は厳しすぎるんだよね
だが…子育てでは違う！

北条討伐指示したのは後醍醐
実行犯は新田と虐殺おじさん
尊氏何してたん？

>尊氏のヤバい所のピークはこれから先だからな
>今までで致命傷なのは直義がヤバいからって征夷大将軍の認定貰わず突撃した事位だけどこれから尊氏が連打する行動の結果北朝は目茶苦茶
ただ昔の尊氏なら無茶苦茶なことしても結果オーライで上手くいったけど
神力はがされつつある今後は無茶苦茶すると周りがついてこれなくなってぐちゃぐちゃになるんだろうなと

私こういう超常染みた奴がただの人に堕ちていくシチュ好き！

またこのコピペ出てきたのか

>>若側も尊氏絶対殺すマンとしての執念が大分強調されてきた
>この執念が半分ぐらい八つ当たりなのがなんか乗れない…
>悪いの後醍醐…後醍醐じゃない…？
だから神力を引き剥がすっていう代議をわざわざ作劇上作ったんでしょ

>私こういう超常染みた奴がただの人に堕ちていくシチュ好き！
このただの人クソつええのですが…

天皇にもっと神力盛らなくて大丈夫なの？
諏訪の一士族にも劣ってるけど

持ち上げた本人が北朝見捨てるんだからそりゃ滅ぶよねっていう

>直義は厳しすぎるんだよね
>上皇の行列を射たくらいで切腹とかありえん
太宰府行きだよな

そもそも今の若は北条の仇討ちより諏訪頼重の仇討ちだからな
神力落としはその手段でしかない

尊氏に対して直義はめっちゃ戦弱いけど聖人みたいな書き方されてない…？
許せん…許せんぞ直冬…

この後で尊氏は神力失うけど南朝入ったら復活するんだよな…
武蔵野合戦とか東寺合戦とか尊氏の本領発揮だし

>天皇にもっと神力盛らなくて大丈夫なの？
>諏訪の一士族にも劣ってるけど
後醍醐なんかにあげたくなくない？神力

原作だと楠木正成魔界大冒険編があるって聞いて楽しみ

>逃げ若で異様にカリスマ盛られてて困惑した
しょうが無いだろ短期連載予定だと完璧超人枠だったんだから

>この世の栄華は全て弟にあげてくださいって言う癖に息子優先するのなんなの
異常願文ってもう時期的には過ぎてたっけ

息子への対応はどんなふうに描くんだろうね…
凄い情けなく描くのかな？

考えるに海外だと尊氏みたいな天下人いないな
中国にも欧州にもいない
中東はわからんインドもわからんが
体制がふらふらしてた奴ならいそうだけど天下とって長期政権になるやつって誰かいる？

>獄門晒し首一族郎党皆殺しが妥当では
武士の都合でコロコロ首が挿げ替えられる天皇家にそこまでの権威はないよ
だから土岐頼遠の処刑で人望がガタ落ちする

どうも史実尊氏は後醍醐天皇に脳を焼かれて鎌倉幕府滅ぼしたけどあまりに無能過ぎた＆直義見捨てる命令を無視して朝敵になった
そしたら不満抱えてた反後醍醐天皇派が集まってきた感じなんだよな

あれ嘘泣きに嘘自害だったのか…

>天皇にもっと神力盛らなくて大丈夫なの？
>諏訪の一士族にも劣ってるけど
昔は後光がさしてたのに…

>あれ嘘泣きに嘘自害だったのか…
まあメンヘラのリスカじゃなきゃ何度も出来ねえだろって話ではある

>ただ昔の尊氏なら無茶苦茶なことしても結果オーライで上手くいったけど
>神力はがされつつある今後は無茶苦茶すると周りがついてこれなくなってぐちゃぐちゃになるんだろうなと
むしろ神力落ちてきたからやっぱ尊氏さまパネェって思わせるためにわざとムチャしなきゃみたいな感じの迷走かもしれない

嘘自害とかいう今後尊氏以外で使われることはないであろう単語

>体制がふらふらしてた奴ならいそうだけど天下とって長期政権になるやつって誰かいる？
ビザンツ帝国とかモスクワ大公国とか体制が不安定でちょっとアレな国には結構尊氏似の君主がいるよ
イヴァン雷帝とかも突如引退するわ息子ぶち殺すわ突如引退するわで大概頭おかしいし

>どうも史実尊氏は後醍醐天皇に脳を焼かれて鎌倉幕府滅ぼしたけどあまりに無能過ぎた＆直義見捨てる命令を無視して朝敵になった
>そしたら不満抱えてた反後醍醐天皇派が集まってきた感じなんだよな
でも尊氏はずっと後醍醐ラブだよ
そこにいけばどんな夢も叶うと言うよ

某教授に直義がほぼ全権を握ってたので二頭政治という表現はふさわしくないみたいなこと言われててダメだった
兄上働けよ

メンヘラのリスカだから嘘じゃないんだよね…
ついやっちゃう…

絶対に死なないっていう天運なのか計算ずくで急所避けてるのかはわからんがとにかく死なないのでリスカ代わりに自害
死なないのでカリスマ増大でﾌﾗｧｰってなって勝ち
のムーブが潰されるとキレる

>早バレ曰くこの後かなり間があくらしいがどうなるんだろ
早バレという名の史実やめろ

>どうも史実尊氏は後醍醐天皇に脳を焼かれて鎌倉幕府滅ぼしたけどあまりに無能過ぎた＆直義見捨てる命令を無視して朝敵になった
>そしたら不満抱えてた反後醍醐天皇派が集まってきた感じなんだよな
太平記の尊氏の奇行はわりと後醍醐天皇が嫌われてたってシンプルな理由を書けなくて辻褄合わせした感じよね

>むしろ神力落ちてきたからやっぱ尊氏さまパネェって思わせるためにわざとムチャしなきゃみたいな感じの迷走かもしれない
ムチャするほど周囲も読者も盛り上がって信仰心高まるからな…

>某教授に直義がほぼ全権を握ってたので二頭政治という表現はふさわしくないみたいなこと言われててダメだった
>兄上働けよ
北朝だとやる気でないからね仕方ないね

>>体制がふらふらしてた奴ならいそうだけど天下とって長期政権になるやつって誰かいる？
>ビザンツ帝国とかモスクワ大公国とか体制が不安定でちょっとアレな国には結構尊氏似の君主がいるよ
どっちも室町幕府とか目じゃないくらい長期政権だけどなんで続いてるのかよく分からんくらい不安定だもんな

>某教授に直義がほぼ全権を握ってたので二頭政治という表現はふさわしくないみたいなこと言われててダメだった
>兄上働けよ
後醍醐天皇死んじゃった…🥺
もうまぢむり引きこもるね…あっ政は直義師直頑張ってね

この漫画の師直で御所巻きするのが想像できないからどう辻褄合わせるか楽しみ

>ビザンツ帝国とかモスクワ大公国とか体制が不安定でちょっとアレな国には結構尊氏似の君主がいるよ
>イヴァン雷帝とかも突如引退するわ息子ぶち殺すわ突如引退するわで大概頭おかしいし
東欧は血縁関係がちょっとなーとか思うけど雷帝はちょっとわかる
ただあの人も尊氏みたいに他に担ぎ上げる王がいるわけじゃないじゃん

うどんと後醍醐天皇に釣られる男
それが足利尊氏

この漫画の直義めっちゃ綺麗に描かれてるよな
史実だとこいつこそ元凶みたいな感じなのに

イヴァン雷帝は尊氏に近いかもね
尊氏より支離滅裂だけども

全盛期のGODAIGOの神力凄かったと思う

尊氏が虫歯だったってスレで
うどん好きなのも噛まなくて済むからとかいう説が提唱されててダメだった

>この漫画の師直で御所巻きするのが想像できないからどう辻褄合わせるか楽しみ
隣の兄上の家に転がり込んでくる直義も
主君の家を取り囲む師直も
一緒に自害しょ！する尊氏も全員おかしい
何なんだよこのイベント

逃げ若の原作面白いよね

平塚雷帝
いやごめん言ってみたかっただけ

バンデットの後醍醐ならこの尊氏とやり合えると思う
それぐらいイカれてる

>逃げ若の原作面白いよね
この酷い時代を面白いとか頭応仁の乱かよ

>太平記の尊氏の奇行はわりと後醍醐天皇が嫌われてたってシンプルな理由を書けなくて辻褄合わせした感じよね
太平記でも鎌倉幕府打倒後の後醍醐天皇はぼんくら君主扱いだったような…

信念持ってる奴なら雑兵でもあの光効かないの良いよね

>この漫画の直義めっちゃ綺麗に描かれてるよな
>史実だとこいつこそ元凶みたいな感じなのに
は？高兄弟こそが諸悪の根源だろ

師直達が迫って直義はパニックになってるのにギリギリまで呑気してるからな御所巻の尊氏

>は？高兄弟こそが諸悪の根源だろ
上杉のレス

今後どこまで描くかですがいいですよエルフは

>信念持ってる奴なら雑兵でもあの光効かないの良いよね
吹雪が信念も命をかける勇気もないゴミカスって言いたいのか
でも初登場の時から自分でそんなこと言ってたな…ってアニメ見てて納得した

>太平記でも鎌倉幕府打倒後の後醍醐天皇はぼんくら君主扱いだったような…
逆
フォローしてもあれ

直義は直義なりに真面目だけど世相の変化についていけてないからな
北条に戻したらどうなるかをある意味一番体現してるやつ

>この漫画の直義めっちゃ綺麗に描かれてるよな
>史実だとこいつこそ元凶みたいな感じなのに
でも子供にはリスペクトされてるんすよ…

時行は尊氏に対抗するため南朝に親書渡してたんだよね？
なんで尊氏が南朝に？？？

>全盛期のGODAIGOの神力凄かったと思う
楠木殿の回想が今となってはとても切ないものになってしまった

諸悪の根源で言うならそれこそ後醍醐天皇が煽動の才能以外すべてにおいて無能すぎたのが原因じゃないかな…

>信念持ってる奴なら雑兵でもあの光効かないの良いよね
顕家軍が信念ないみたいじゃん

ドラマ太平記だと御所巻は尊氏の命令だったけどそのせいで尊氏もろとも消されそうになっててダメだった

この混乱とした時代誰が一番悪いか決定戦したらまあ後醍醐かな…
こいつがしっかりしてたら話終わってた

真田広之の太平記って子供の頃だから記憶朧げなんだけどこんな感じのハジケ者だった？

>直義は直義なりに真面目だけど世相の変化についていけてないからな
>北条に戻したらどうなるかをある意味一番体現してるやつ
義詮と対立しちゃったのがな…

戦後再評価が進んで久しい人物にこの扱い
戦前コンテンツみたいでやんした…

嘘自害にしては結構ヤバい所まで刺しているし
ギリギリを狙った一種の変態マゾオナニーなのでは

>時行は尊氏に対抗するため南朝に親書渡してたんだよね？
>なんで尊氏が南朝に？？？
そりゃ直義が南朝に帰順したからだろ

>諸悪の根源で言うならそれこそ後醍醐天皇が煽動の才能以外すべてにおいて無能すぎたのが原因じゃないかな…
行動力も化け物の部類だと思う

>尊氏に対して直義はめっちゃ戦弱いけど聖人みたいな書き方されてない…？
>許せん…許せんぞ直冬…
家長くんに婆娑羅に襲われるイメージされてるのダメだった

嘘自害とか言ってるのは理解度の低さのせいだろ

誰が悪いかと言うと後醍醐天皇なんだけど中途半端に酔いが冷めちゃった尊氏も悪い
楠木さんとかは脳死状態だから論外

>>諸悪の根源で言うならそれこそ後醍醐天皇が煽動の才能以外すべてにおいて無能すぎたのが原因じゃないかな…
>行動力も化け物の部類だと思う
流されてたのに帰って来るのはすごいよね

>時行は尊氏に対抗するため南朝に親書渡してたんだよね？
>なんで尊氏が南朝に？？？
別に南朝は若に従ってるわけでも全面的な味方でもないから
尊氏が北朝裏切ってくれた方が嬉しいなら喜んで迎入れるよ

史実の時点で後醍醐はまあいいよって態度だからな時行
なんでわざわざ強いやつにぶつかりに行って弱い方に付くんだ

義満があそこまで幕府盛り立てたのにすぐ駄目になるの凄いよな
中華みたい

武蔵野合戦の直前はみんな尊氏負けると思ってて南朝方に寝返って
義詮は危うく死にかけてなんとか京を脱出したぐらいピンチだったんだぞ
なんか勝ってた

>>直義は直義なりに真面目だけど世相の変化についていけてないからな
>>北条に戻したらどうなるかをある意味一番体現してるやつ
>義詮と対立しちゃったのがな…
でもこの息子、結局直義式で政治するんじゃなかったか

>時行は尊氏に対抗するため南朝に親書渡してたんだよね？
>なんで尊氏が南朝に？？？
直義が南朝に帰順して北朝が劣勢になったからじゃあ北朝捨てるか！
って現実的な判断
まあ尊氏は自分が主導した北朝捨てるの流石に抵抗あったみたいで主導したのは義詮みたいだけど

>>諸悪の根源で言うならそれこそ後醍醐天皇が煽動の才能以外すべてにおいて無能すぎたのが原因じゃないかな…
>行動力も化け物の部類だと思う
基本無能なのに煽動力と行動力トップって結構迷惑じゃない？

>武蔵野合戦の直前はみんな尊氏負けると思ってて南朝方に寝返って
>義詮は危うく死にかけてなんとか京を脱出したぐらいピンチだったんだぞ
>なんか勝ってた
やっぱすげえよ尊氏は…

>でもこの息子、結局直義式で政治するんじゃなかったか
自分に跡継ぎ決まってるのに庶子を担ぎ出した叔父さんとか殺すしかないし

>>時行は尊氏に対抗するため南朝に親書渡してたんだよね？
>>なんで尊氏が南朝に？？？
>直義が南朝に帰順して北朝が劣勢になったからじゃあ北朝捨てるか！
>って現実的な判断
いや最近の研究だと直義は南朝に降伏したけど受け入れられず浮いていて
普通に北朝優勢だったらしいぞ
尊氏が降伏したせいで情勢がひっくり返ってしまった

>史実の時点で後醍醐はまあいいよって態度だからな時行
>なんでわざわざ強いやつにぶつかりに行って弱い方に付くんだ
朝敵くらってるから何はともあれそこを解除しないとスタートラインに立てないのよ
弱い方なら余裕ないから許してくれそうという打算(最も尊氏の性格考えると足利方に行っても普通に許されそうではある)

>>>諸悪の根源で言うならそれこそ後醍醐天皇が煽動の才能以外すべてにおいて無能すぎたのが原因じゃないかな…
>>行動力も化け物の部類だと思う
>基本無能なのに煽動力と行動力トップって結構迷惑じゃない？
彼はアジテーターとして天才すぎた

日本史でもっともアクティブな天皇なんじゃないかな後醍醐天皇……

そういえばアニメでやってるキャラと違うなお前

>いや最近の研究だと直義は南朝に降伏したけど受け入れられず浮いていて
>普通に北朝優勢だったらしいぞ
>尊氏が降伏したせいで情勢がひっくり返ってしまった
これ尊氏の方は受け入れられたってこと…？？

>尊氏が降伏したせいで情勢がひっくり返ってしまった
迷惑混乱の元

流されて哀乱島されて生きて帰ってしかも逆襲成功したのマジでGODAIGO様くらいじゃね

打倒尊氏に向けて尊氏が味方になればこれほど頼もしいことはないからな…

今回の仁徳天皇陵は家がめっちゃ近所だけど古墳の間結構開いてて軍が渋滞するって設定無理があると思う

ドリトライ精神に溢れすぎていた後醍醐天皇は

道誉ぐらいのバランス感覚が1番いい

>道誉ぐらいのバランス感覚が1番いい
一番の勝ち組

どう考えても時代の主人公はこっち

>義詮は危うく死にかけてなんとか京を脱出したぐらいピンチだったんだぞ
京都脱出は義詮君の基本戦術なので

>これ尊氏の方は受け入れられたってこと…？？
直義は北朝の実質トップだから受け入れられないけど尊氏は単なる神輿で実権ほとんどないから
まあ受け入れても実害ないだろうという判断

尊氏は調子良ければマジで最強なんだけどメンタルとやる気のムラが酷くてね…

師冬どうすんだろうね
原作だとアレな最後になるけど

よく言われる流されて帰ってくる行動力だけどまず流されるくらいやらかす奴がそんなにいないから基準として不適格じゃねえかなあ！

>>義詮は危うく死にかけてなんとか京を脱出したぐらいピンチだったんだぞ
>京都脱出は義詮君の基本戦術なので
すごく正しい戦術だから困る

>師冬どうすんだろうね
>原作だとアレな最後になるけど
ぶっちゃけ強い方につくって当たり前の行動だからあんまり無様な最後になってほしくはないなという気持ち

フラァ神力と欲しがり鬼さんって別物なんだっけ
元の尊氏の性格残ってるのかな

逃げ上手の若君
足利尊氏

>フラァ神力と欲しがり鬼さんって別物なんだっけ
>元の尊氏の性格残ってるのかな
しかしもう楠木殿に会えないのは悲しいな…
奥さんのご飯食べに行っていいですか！？

京都なんかで戦うとかバカだぜーっ

>フラァ神力と欲しがり鬼さんって別物なんだっけ
>元の尊氏の性格残ってるのかな
楠木正成戦を読む限りどっちも持ちながら正気保ってるからやべえ奴なんじゃね？

>>京都脱出は義詮君の基本戦術なので
>すごく正しい戦術だから困る
なんせ三歳からずっと逃げ上手やってるからな…

京都で戦う戦法発展するのは今の次の世代からだからな
当然市街地は滅茶苦茶になった

>逃げ上手の若君
>足利尊氏
そんなに若くねえ…

面白いキャラだったのに魅力なくなったなってのはそれはそう
若側の狙いがそれってのもそうなんだが

>フラァ神力と欲しがり鬼さんって別物なんだっけ
>元の尊氏の性格残ってるのかな
直義に負けたら一緒によっわって言われようって言ってた時は素っぽいし

皆さんの尊氏に対する態度が最近本当にひどい

>>京都脱出は義詮君の基本戦術なので
>すごく正しい戦術だから困る
直冬もボコってるしあいつ戦上手だよな

力があれば大体なんとかなるを地で行ってるしどんな状況でも本当に大体なんとかして幕府開くまで駆け抜けちゃう尊氏が悪いよ

>皆さんの尊氏に対する態度が最近本当にひどい
歴史上尊氏の評価が低くなかった時代なんてないし…

>面白いキャラだったのに魅力なくなったなってのはそれはそう
>若側の狙いがそれってのもそうなんだが
史実尊氏とかいう素でクレイジーなやつ

原作だと今どの辺？そろそろ終盤？

>基本無能なのに煽動力と行動力トップって結構迷惑じゃない？
統治能力は無いだけど有能は有能だよ

>真田広之の太平記って子供の頃だから記憶朧げなんだけどこんな感じのハジケ者だった？
鎌倉で追い詰められた時は念仏唱えて死のうとしてた記憶
周りが止めて説得したけど

京は守り向いてないし逃げるとボロカスに言われるし長期滞在すると評判落ちるからな

>今回の仁徳天皇陵は家がめっちゃ近所だけど古墳の間結構開いてて軍が渋滞するって設定無理があると思う
今と昔の区別位付けといたほうが良いぞ

尊氏が基本無能は新説すぎるよ

時行そろそろ子供産みそう？

>力があれば大体なんとかなるを地で行ってるしどんな状況でも本当に大体なんとかして幕府開くまで駆け抜けちゃう尊氏が悪いよ
そりゃ鎌倉幕府でもトップクラスの重鎮だぞ
政治に一切関われなかったけどな！

武蔵野合戦の直前にはまず尊氏が新田に負けて敗走
京では義詮が南朝に負けて三種の神器と上皇三人を奪われて京と関東両方を失う危機的な状況だったんだが
尊氏が武蔵野合戦で勝利して大軍引き連れて帰ってきた

>統治能力は無いだけど有能は有能だよ
混迷を治める才能がないだけで時代を混迷に導く才能は日本屈指だもんな

なんか史実ムーブ見てると思ったより頭良くないし政治的な立ち回りも上手くないなってなる直義
この漫画だと両方99だけど

>義満があそこまで幕府盛り立てたのにすぐ駄目になるの凄いよな
>中華みたい
義持は父親路線継がず強権振るわなかったから…
で逆に父親の路線もう一度やろうとしたのが義教…

>原作だと今どの辺？そろそろ終盤？
時行だけを軸にするともうあと三度目の鎌倉以外イベントがない

>なんか史実ムーブ見てると思ったより頭良くないし政治的な立ち回りも上手くないなってなる直義
>この漫画だと両方99だけど
義詮をみくびりすぎたなって

ここから先をダイジェストにするかしっかり描くかで話の長さ相当変わりそう

>時行そろそろ子供産みそう？
時行が！？
…まああり得るか

>なんか史実ムーブ見てると思ったより頭良くないし政治的な立ち回りも上手くないなってなる直義
>この漫画だと両方99だけど
直義がピンチになると尊氏に盛大にバフがかかるから…

>原作だと今どの辺？そろそろ終盤？
若の出番だともう一回あるかないか
尊氏の話だと中盤かその手前ぐらい

この漫画でも正直そこまで頭良くないぞ直義

>>時行そろそろ子供産みそう？
>時行が！？
>…まああり得るか
産んでほしい

> 義詮をみくびりすぎたなって
義詮評価はもう原作が悪いとしか言えない

>直義がピンチになると尊氏に盛大にバフがかかるから…
前半生では直義を何が何でも助けてくれる兄が居たから何とかなってる部分がそこそこある

>>原作だと今どの辺？そろそろ終盤？
>時行だけを軸にするともうあと三度目の鎌倉以外イベントがない
信濃で挙兵して高師冬と戦うというこの漫画的には凄い重大イベントが控えてます

尊氏ばっかロックンローラー呼ばわりされるけど後半は直義の方がロックで尊氏が割と苦労人してる

>義詮評価はもう原作が悪いとしか言えない
原作も最後の方はうるせーとにかく無能なんだよ！とばかりに開き直ってる…

今週は顕家見ての師泰の態度ちょっと変わったのがそういう感情あったのかお前…ってなった

>史実尊氏とかいう素でクレイジーなやつ
逃げ若尊氏って史実尊氏のクレイジーさあんまり出てなくてむしろオリジナルのクレイジー部分盛ってるよな

義詮を真面目に評価すると逃げ上手の若君ってこいつじゃね？になってしまうジレンマがね

>逃げ若の原作面白いよね
足利尊氏に都合よすぎて嫌い

尊氏逃げ上手ではあるけど若君ではなくない？
この時代だと初老くらいじゃなかったっけ

>原作だと今どの辺？そろそろ終盤？
尊氏主役大河ドラマだと全49回の今43回目くらい
実際の歴史だとまだまだいろんなイベントあるんだけど本当に尊氏が煮え切らなくてイライラする話しかない

師冬とか出してるし関東で色々やるんじゃないの
その前に長野で小笠原と戦うし

太平記の記述を信じると中先代の乱から湊川の戦いまでの間の戦績が0勝10敗になる男それが足利直義

逃げ上手の若君は何人いても良いからな

今週の若カッコよかったな
負け戦なのに勝ったみたいだった

7歳の子供が仮にも総大将の身だから戦わずに逃げるわけにはいかないんで
何とか戦う策を考えてほしいと言ってるのは凡庸らしいな

そもそも北条時行が上手く逃げられてたの子供の内なのでこれ史実では部下が頑張ってただけで
20代になった武蔵野合戦では割と即捕まって処刑されたからあんまり逃げ上手では無いんじゃ…

この漫画では観応の擾乱とかも普通時行絡んでくるんじゃないかな

逃げ上手の北条時行とは言ってないからどうにでもできるな

史実直義は尊氏側が控えめだから抑えられてたんじゃないかと思ってる

原作だとここからが南北ごっちゃごちゃの真の南北朝時代の始まりだ…

>7歳の子供が仮にも総大将の身だから戦わずに逃げるわけにはいかないんで
>何とか戦う策を考えてほしいと言ってるのは凡庸らしいな
小学一年か二年の歳でこれ言えるのはむしろしっかりしてるだろうに

>尊氏ばっかロックンローラー呼ばわりされるけど後半は直義の方がロックで尊氏が割と苦労人してる
足利兄弟が現世に転生したら尊氏がライブの途中で逃げ出して
直義が代わりにドントルックバックインアンガー歌わさせられる

>そもそも北条時行が上手く逃げられてたの子供の内なのでこれ史実では部下が頑張ってただけで
>20代になった武蔵野合戦では割と即捕まって処刑されたからあんまり逃げ上手では無いんじゃ…
それ言い出したら大体の武将部下が頑張ったから手柄とったとかになるし…

>義詮を真面目に評価すると逃げ上手の若君ってこいつじゃね？になってしまうジレンマがね
親父の尻拭いからは逃げられなかったし…

ここから足利もなんかややこしくなるからな

太平記の作者は妖アパの作者なみにキャラ贔屓し過ぎるから

>逃げ上手の北条時行とは言ってないからどうにでもできるな
これからのイベント考えるとダブルかトリプルミーニングくらいにはなりそうである

>7歳の子供が仮にも総大将の身だから戦わずに逃げるわけにはいかないんで
>何とか戦う策を考えてほしいと言ってるのは凡庸らしいな
しかもその後しっかり自分が判断ミスしたせいで死んだと受け入れてる

親父みたいに奇行しないし政も戦もちゃんとやるから終盤はみんな義詮の方に行くんだよ
義詮は親父の介護からは抜け出せない

>7歳の子供が仮にも総大将の身だから戦わずに逃げるわけにはいかないんで
>何とか戦う策を考えてほしいと言ってるのは凡庸らしいな
まあ非凡ではないだろう
そこからちゃんと成長して京都一旦捨てようとか南朝降ろうとかやるからすごい

>義詮を真面目に評価すると逃げ上手の若君ってこいつじゃね？になってしまうジレンマがね
大河の太平記でも闘鶏大好きなクソ無能扱いだったな

>親父みたいに奇行しないし政も戦もちゃんとやるから終盤はみんな義詮の方に行くんだよ
>義詮は親父の介護からは抜け出せない
親父の尻叩く勢いだったぽいし史実だと苛烈な野心家的な面も結構あったみたいよ

>義詮を真面目に評価すると逃げ上手の若君ってこいつじゃね？になってしまうジレンマがね
今週の楠木流逃げ戦法を使うの義詮だしな
まず京の都から逃げて敵を引き込みます

そも古来の英雄は皆逃げ上手と楠木殿が言ってるからな

二代目は無能扱いされがちなのかもしれない

わざわざ尊氏が出てこない場面に引き出して無様晒すような描き方するの
悪役だとしても歴史的人物に対して意地が悪いなと