舐められたら殺す
舐められたら殺す！
舐められたら！殺す！！

アサクリとかオリンピックの時とかちょっとアレな感じの人がよく貼ってたコマ

実際この時代は舐められたら終わりな気がする

何十万の敵軍勢を前に
みんな俺のために集まってくれてありがとー！ってシーン好き

息子達に恐ろしい遺言を託すが、普段は北条氏に諂う演技も出来る

侍なんかヤクザとなんにも変わらないと思ってる
だから好きになれないんだよなぁ…

>侍なんかヤクザとなんにも変わらないと思ってる
>だから好きになれないんだよなぁ…
この時代は農民も舐められたら殺すし寺社も舐められたら殺すし漁師も舐められたら殺すから
時代が悪い

凄く嫌いな考え方だけど
お互いに野蛮な暮らししてて片方からこいつには何やってもいいなって思われて
実際にそう行動されて、その後反撃して倍返しできたとしても
最初に食らった損失は消えないし補填できるかもわからないので
最初に食らうのを阻止するために常日頃からナメられないよう頑張るのが正解になるのはわかる
大嫌いだけど

>侍なんかヤクザとなんにも変わらないと思ってる
>だから好きになれないんだよなぁ…
んな事言ったらヨーロッパの騎士も同じやん

人間の本質ではあると思う
だから道徳とか法律でなんとか飼い慣らしてきた

スレ画について知りたいなら3巻だけでも買って読んでみると良い

まずい
ナメた口利いたら殺されるスレだ

バンデット面白いのに打ち切りなんだよなあ残念…

>実際この時代は舐められたら終わりな気がする
殺されないだけで今も同じよ

舐められたら殺すことが許される社会になったら
舐めてきたことにして真っ先に殺される立場だと分かってるから否定しないといけない

バンデット世界だと公家も舐められたら殺すし皇族も舐められたら殺すし帝も舐められたら殺すから
武士の本懐ってのが間違っている気がする頭おかしくなりそう

そもそもこれ武士の心構え説いてるわけじゃなくて贅沢してるくせに税免除してくれとかナメてんのかテメーって流れだしな

バンデット世界の後醍醐はイカれすぎてて面白い
確かにこんな人ならついていきたくもなる

>統治者層の武士と反社のヤクザじゃ180度違うだろアホか
これ分かってない人多すぎるんだよな
社会を形成する側とそれに寄生してるだけの側で全く違う

>中国は今でもヤクザが統治してると思ってる
何言ってんだ…

>んな事言ったらヨーロッパの騎士も同じやん
島国の日本なんかより地続きの大陸のがよっぽど舐められたら殺す文化だよなぁ
言語も宗教も民族も違うからパワーしか基準がない

>そもそもこれ武士の心構え説いてるわけじゃなくて贅沢してるくせに税免除してくれとかナメてんのかテメーって流れだしな
このシーンはそうだけどその後も舐められたら殺すのが尊氏の親父
息子に対してすらそう
それで破滅してるから一応頭おかしいやつとして描かれてるんだなって

相撲のシーンも好きだな
説得なんてしなくていーんだよ強ければっての
強くないとクソだよってことにもなる

imgも迂闊にお外の文化使ったら殺されるからな

これから面白くなるってとこで終わっちゃったの残念だったな

>これから面白くなるってとこで終わっちゃったの残念だったな
わかる
凄い残念
ここからが本当の地獄なのに

国家も同じである！

人間社会の本質だからな

この後で宇都宮殿も出てくるよ
もちろんイカれてる

鬼ゴロシはすんげえしっちゃかめっちゃかに出来てるから
無理に枠組みある歴史ものよりオリジナルやったほうが持ち味生かせるかな…とは思った

特に陣営が定まってないオリ主人公であそこから先描きようがないじゃん
自分の国を持つっていう石の夢を叶えるなら武士になるしかないけど
石の一党がそういう連中じゃないのは楠木党が楠木家になりつつあるって話で否定的に捉えてたし

「」の本懐とは！

石にも元ネタが居るっていうのを最近知った

>「」の本懐とは！
エンジョイ＆エキサイティング！

争いをしゃぶり尽くしたあとつまんない平和だけが残る世の中にしてぇ～って尊氏で殺し屋1のジジイを思い出す

武士＝ヤクザと見做すのが雑というのはそれはそうなのだが
>統治者層の武士
これも全然正しくはねえな
武士という階級のお仕事は暴力であって「統治者」のように見えるのは商人や寺社が自治を行うのと同様結果的にそうなってるだけなんで

>この時代は農民も舐められたら殺すし寺社も舐められたら殺すし
うｎうｎ
>漁師も舐められたら殺すから
今も

>「」の本懐とは！
舐められたら漏らす！

>石にも元ネタが居るっていうのを最近知った
誰だったの？

>これも全然正しくはねえな
>武士という階級のお仕事は暴力であって「統治者」のように見えるのは商人や寺社が自治を行うのと同様結果的にそうなってるだけなんで
武士＝統治者なのは何も間違ってないだろ何言ってんだ…？

>>石にも元ネタが居るっていうのを最近知った
>誰だったの？
大河ドラマの太平記に出てきたオリキャラ

＝じゃなくて⊂ってことが言いたいんじゃない？

忠臣蔵もこの理論だよ
自力救済である限り舐められたら負け

>んな事言ったらヨーロッパの騎士も同じやん
三銃士とか開拓時代とかがマジで凄い凄
舐められたら直ぐ決闘だぁっ！で殺し合い
落とし物のハンカチ拾ってもらっただけでもオレはプライド汚されたから決闘だあ！って殺し合い
逃げたやつは一生負け犬

バンデットから若君にほぼ直結するのいいよね

>>石にも元ネタが居るっていうのを最近知った
>誰だったの？
ドラマの太平記にも石っていうキャラがいて孤児だから割とまんま

>>「」の本懐とは！
>エンジョイ＆エキサイティング！
元ネタが武士なんて可愛いぐらいの頭パワーなやつの言葉なので実質「」は武士より上

寺社の荘園領や公家の私領なら武家以外が頭領で支配者層だけどそもそもそういう話はしてない

>忠臣蔵もこの理論だよ
>自力救済である限り舐められたら負け
まあ江戸時代はもうそういう時代じゃなかったからぶっ殺されたわけですが
それでも民衆からは喝采が絶えなかったらしいね

>バンデットから若君にほぼ直結するのいいよね
石が暴れまくる裏で若の一族が死ぬ目に遭ってたんだなあ

歴史考証に忠実だから終わったの勿体無い
残念

偽伝太平記はそういう意味合いもあったのか>ドラマの太平記にも石っていうキャラがいて孤児だから割とまんま

>武士＝統治者なのは何も間違ってないだろ何言ってんだ…？
武士でも寺社でも商人でも中央集権的な権力の存在しない自力救済の世界にゃ何らかの形で力のある奴が統治的な機能を担うのね
武士だから統治者なわけではないし武士の中でも下層の連中はそんな機能は担わないの
そしてヤクザなる存在がそういう時代に存在するならそいつらが統治者層になる可能性なんてのはいくらでもあるので「武士は統治者層だからヤクとは違う」という言説も不完全なわけ

>>バンデットから若君にほぼ直結するのいいよね
>石が暴れまくる裏で若の一族が死ぬ目に遭ってたんだなあ
バンデットの最終巻のおまけが新田出陣の直前だから時間的にはちょっとズレてる

最終巻エピローグを見る限りもっと先まで描きたかったっぽいけど
猿冠者が実は生きてた！の話は読みたいかって言われるとうーｎ…

>歴史考証に忠実だから
ははは

>まあ江戸時代はもうそういう時代じゃなかったからぶっ殺されたわけですが
>それでも民衆からは喝采が絶えなかったらしいね
だんだん自力救済から法治で治める世界になっていった頃だからね
江戸時代より前だったら忠臣蔵の討ち入り当たり前のやり口ではあった

宇都宮公綱がめちゃくちゃ強くていま若君のアニメに出てる平野将監が一蹴されるシーンがある

>武士でも寺社でも商人でも中央集権的な権力の存在しない自力救済の世界にゃ何らかの形で力のある奴が統治的な機能を担うのね
>武士だから統治者なわけではないし武士の中でも下層の連中はそんな機能は担わないの
>そしてヤクザなる存在がそういう時代に存在するならそいつらが統治者層になる可能性なんてのはいくらでもあるので「武士は統治者層だからヤクとは違う」という言説も不完全なわけ
バカみたいに関係ないところに話広げてんなとしか思わん

>バンデットから若君にほぼ直結するのいいよね
バンデッド最終回　六波羅探題滅亡(5/7)
単行本加筆　　　　新田義貞挙兵(5/8)
逃げ若第一話　　　鎌倉幕府滅亡(5/22)

今が例外的に超平和な時代なだけでこういう価値観が当たり前の時代もあったんだよ
最近はまたこういう価値観が復活してきてるけど

>バカみたいに関係ないところに話広げてんなとしか思わん
まあ別にそこで止まってもいいけど武士は当然に統治者みたいな視点からは距離置いた方がフィクションも楽しめると思うよ

>武士でも寺社でも商人でも中央集権的な権力の存在しない自力救済の世界にゃ何らかの形で力のある奴が統治的な機能を担うのね
だからその力持ってる武士が統治者になったって話だろ…？

>そしてヤクザなる存在がそういう時代に存在するなら
したの？

>武士でも寺社でも商人でも中央集権的な権力の存在しない自力救済の世界にゃ何らかの形で力のある奴が統治的な機能を担うのね
>武士だから統治者なわけではないし武士の中でも下層の連中はそんな機能は担わないの
>そしてヤクザなる存在がそういう時代に存在するならそいつらが統治者層になる可能性なんてのはいくらでもあるので「武士は統治者層だからヤクとは違う」という言説も不完全なわけ
>寺社の荘園領や公家の私領なら武家以外が頭領で支配者層だけどそもそもそういう話はしてない

>最近はまたこういう価値観が復活してきてるけど
メキシコぐらいしか無いだろ…

>武士でも寺社でも商人でも中央集権的な権力の存在しない自力救済の世界にゃ何らかの形で力のある奴が統治的な機能を担うのね
>武士だから統治者なわけではないし武士の中でも下層の連中はそんな機能は担わないの
>そしてヤクザなる存在がそういう時代に存在するならそいつらが統治者層になる可能性なんてのはいくらでもあるので「武士は統治者層だからヤクとは違う」という言説も不完全なわけ
なんかだらだら長文書き連ねてるけど下級武士はそんな機能担わないとか言われてもそんなもん当たり前の話だし
大前提として名門御家人足利家のボスが言ってるセリフについての話をしてるんだわ

現代の存在に武士を比定するならアフリカの内陸とかで地方に割拠してる軍事組織とかああいうの

バンデットは常にひりつきたがってるリスクジャンキーな楠木正成が好きだった

この時代でヤクザに近いのは悪党かな…？
あくまで中央に反発してる集団だから武士や貴族も含まれるけど

下級武士は自分の身は自分で守ることにした地主のオッサンだからな

そもそもスレ「」が消した話題についていつまで引っ張ろうとしてんだこの長文君は

>>最近はまたこういう価値観が復活してきてるけど
>メキシコぐらいしか無いだろ…
共産圏とか中東とか南米とかアフリカにもある所にはあるよ

猿や後醍醐帝や楠木正成やらキャラはほんとに魅力的だった

>猿や後醍醐帝や楠木正成やらキャラはほんとに魅力的だった
赤松のヤバさとかモロちゃんのムカつく感じとかも大変良かった

>まあ別にそこで止まってもいいけど武士は当然に統治者みたいな視点からは距離置いた方がフィクションも楽しめると思うよ
誰もしてないところに話飛ばして「いやそうじゃない」とか言ってて意味わかんねえっつってんの
公家も皇族も自領では武家とは違う支配体制築いてるのなんてそれこそスレ画っていうフィクション作品の中で描写されてるからいちいち説明しなくても読者はわかってる
その上で今誰もそんな話してないよねっつってんの

もう触らんでよか！

>長文君
春秋戦国時代にいそう

鬼ゴロシは景気悪くなる前にネットフリックスかディズニーがドラマ化してくれないかと期待してる
人がたくさん死ぬだけの回とか何回もあるけど別に大丈夫だろう

これ以上レスポンチした者は！殺す！

なんかモーニングって新人に歴史モノやらせる編集いるよね

統治機構というのは税を集めるシステムのことを指す

一人でやってそう

>そもそもスレ「」が消した話題についていつまで引っ張ろうとしてんだこの長文君は
ナメられたら殺す！を実践してるだけだろ

ここはバンデットのスレなんで日本史のお勉強は他所でやってほしい

>最終巻エピローグを見る限りもっと先まで描きたかったっぽいけど
>猿冠者が実は生きてた！の話は読みたいかって言われるとうーｎ…
新田さんが猿冠者を匿ってたっぽいけどそこからどう話に絡めるつもりだったんだろうな

読み返すとこの漫画の尊氏もしっかり共感できねえ考えした変人だったな

リベラル以外は人権ないから自力救済してねがアメリカじゃん

バンデットの次の作品もいつの間にか終わっててどうなるかと思ったけど鬼ゴロシがヒットしてくれて良かった

楠木が死ぬまで同行してそのあとに独り立ちしてほしかった

>バンデットの次の作品もいつの間にか終わってて
キラーエイプ面白かったと思う
単行本で一気読みしないとサカモトの真意がどこにあるのか解りづらかったけど

>新田さんが猿冠者を匿ってたっぽいけどそこからどう話に絡めるつもりだったんだろうな
猿冠者が生きてたのは続きの構想っていうよりは単純に最後まで読んでくれた読者へのサービスなんじゃないかなって思ってる

宇都宮公綱もだいぶ強キャラだったよね

まるで舐められたやつはそのまま族滅でもさせられるくらいのこと言うじゃん

尊氏のおやじってに得宗の足ぺろぺろおじさんッてイメージ

もっと鬼ゴロシ流行れ

元ネタの太平記のキャラは「猿の石」だし石と猿冠者も何やかんやでまた合流してバディになる予定だったのかもね

>なんかモーニングって新人に歴史モノやらせる編集いるよね
調べたら面白い歴史漫画たくさん出してたんだなモーニング

モーニングの歴史漫画はハーンも打ち切られたの勿体ない

>実際この時代は舐められたら終わりな気がする
舐められても何もしないって事は何されても抵抗しないってことだね！って周りから全部毟られるのが自力救済社会

>もっと鬼ゴロシ流行れ
なんで鎌倉武士よりいっぱい殺してんのこのチンピラ…

>モーニングの歴史漫画はハーンも打ち切られたの勿体ない
ハーンはこの人原作つけたほうがいいなと思ってたら
原作ついてしっかり爆発したな

この時代は町民や僧すら舐めたれたら総出で復讐に武士の家をとり囲んだエピソードも多いしな

>モーニングの歴史漫画はハーンも打ち切られたの勿体ない
でも今やってる元兵士が平和に暮らす漫画は好評なようで

鬼ゴロシは主人公親子も凄いけどそれ以上に
住友が超怖い

ＫＩＬＬＥＲ　ＡＰＥはナポレオンとイングランド戦争のとこは好きだったな

イチャラブカップルの読み切り連作してた新人が
連載枠もらったら明智と信長のイチャラブ漫画だった件

>連載枠もらったら明智と信長のイチャラブ漫画だった件
1話面白かったから期待してるわ

ウォーターカッタースーパーアーマーを作るには？
大企業で出世して職権濫用する

石と高師直がライバル関係なのかなり好き
高師直なんか好きなんだよ

>ＫＩＬＬＥＲ　ＡＰＥはナポレオンとイングランド戦争のとこは好きだったな
あとサーヴァント毛利元就も好き

>石と高師直がライバル関係なのかなり好き
>高師直なんか好きなんだよ
いいよねﾓﾛちゃん
ヤカラのなかの曲者枠っぽくて

👺👹　　　💀≡

復讐は何も生まないかもしれないが復讐をしたという評判はこれから降りかかるトラブルをいくらか守ってくれる

スレ画は抗争の一幕ではなく
公正な裁判やって息子たちにその意義を教える感動的なシーン

武士はヤクザではない
ではなく
武士がヤクザになるなら世界中ヤクザの時代
が正解

>武士はヤクザではない
>ではなく
>武士がヤクザになるなら世界中ヤクザの時代
>が正解
逆に当時ヤクザじゃないある程度の集団てなんだろうな…

スレ画もキラーエイプも最後の最後で仲間があっさり枠外で死ぬ

ブッダ 武闘派
イエス 超武闘派
ムハンマド アッラーアクバル

ヤクザだーわるいやつなんだーと
現代の価値観で過去を断じようとするのがそもそも間違い

>復讐は何も生まないかもしれないが復讐をしたという評判はこれから降りかかるトラブルをいくらか守ってくれる
というか基本的に暴力以外に権威の寄る辺がないのが武士という生き物だから暴力によって権威を主張するしか生きる術がないんだ
か弱い生き物なんだ

力が物を言う時代にヤクザ云々はそもそも当てはめる話じゃないよな...

キラーエイプ好きだったから頑張って人に勧めたけどあえなく打ち切られてしまった
鬼ゴロシも嫌いじゃないけど

現代の価値観で過去を照らせないのもそれはそれでダメだけどな

>まるで舐められたやつはそのまま族滅でもさせられるくらいのこと言うじゃん
まるで？

>宇都宮公綱もだいぶ強キャラだったよね
ご協力感謝する

>現代の価値観で過去を照らせないのもそれはそれでダメだけどな
歴史はそもそも現代価値観と言うか
いろいろな視点からみないとダメなんだよ
自国から見て他国からみて過去からみて現代から見て

まだその話続けるの

正直今もうっすら支配的だと思うこの思想
声が小さいとか堂々としてないとかでナメられたら相手にされないし

ナメられたら殺すって大事だよな
デマの扇動やってるのをちゃんと裁判に持っていくとか

バンデットの後醍醐が俺の知る限りの作品の中で一番魅力的な後醍醐だった

「当時はこういう価値観だった」と「現代の価値観でそれは到底許容されない」は両立するのに片手落ちになってる奴の多いこと

>「当時はこういう価値観だった」と「現代の価値観でそれは到底許容されない」は両立するのに片手落ちになってる奴の多いこと
>まだその話続けるの

宮様にスポット当たってるのが良かった

現代でもこいつは物腰柔らかだから格下！ってナメてくる武士がまあまあいるぞい

この漫画の楠木正成が史実に沿ったことやってんのに説得力有って好き

鎌倉陥落までは行ってほしかったなあ

この父上すきだしミーム化するのもわかるけど一部語弊があるとは思う
侍に限らず非専業戦士の町人や農民も「ナメられたら殺す」の自力救済時代だっただけ

徒手空拳でフル装備鎌倉武士を倒す後醍醐天皇はそりゃあ鎌倉幕府滅ぼせるわ…ってなる