上かッ
対空防御ッ

悪役の手本

ビグザムは部下に任せて自分はミネバたちと脱出すべきだったろ

>ビグザムは部下に任せて自分はミネバたちと脱出すべきだったろ
それが出来ないから愛されるキャラになった

ラオウと同じ身長

爆破テロにも耐えられる

わたしが１人で特攻するんでお前達は撤退しろ！

だんだん盛られる娘

ずるい人だからドズルなんでしょ？

>ずるい人だからドズルなんでしょ？
作中トップクラスの真っ直ぐな人間です

>わたしが１人で特攻するんでお前達は撤退しろ！
艦隊司令長官まで死んでるやん

アムロに人の執念のオーラを見せた男

>何だ肩のトゲ
（ｷﾞｬｷｨ

>何だ肩のトゲ
世紀末の象徴

ファーストで漢と呼べるのは彼しかいない

>ファーストで漢と呼べるのは彼しかいない
ハヤトは？

ドズル並みのオーラだせるの1stにはいなかったよね
Ｚ以降はチョイチョイでるけど

私が生き延びねばジオンが失われてしまうと言ったキシリアを見習うべきだな

おとり部隊に抽出した貴重な戦力を磨り潰された人

>ドズル並みのオーラだせるの1stにはいなかったよね
>Ｚ以降はチョイチョイでるけど
オリジンだとそんなドズルでさえ
デギンに叱り飛ばされて言葉だけで吹っ飛んでいくのが凄かった

>ファーストで漢と呼べるのは彼しかいない
スレッガー中尉はどうかな

なんだかんだで兄にも姉にも逆らえない弱気な男

ザビ家唯一のマトモな人でありジオン軍最高の軍人

ソロモンまでは割と典型的なパワー系悪幹部の描写だった

>ザビ家唯一のマトモな人でありジオン軍最高の軍人
ガルマがおるやろ

オリジンのポロポーズいいぞ

>>ザビ家唯一のマトモな人でありジオン軍最高の軍人
>ガルマがおるやろ
イセリナがいきていたらガルマjrの話もでただろうに

この見た目で20代は無理でしょ

>>わたしが１人で特攻するんでお前達は撤退しろ！
>艦隊司令長官まで死んでるやん
ビグ・ザム単機で滅茶苦茶被害与えてんだよだからスレッガーが特攻覚悟した訳で

>ザビ家唯一のマトモな人でありジオン軍最高の軍人
政治には無関心だからギレンの野望で指導者としてのガルマと組むのはよく出来てた

>ソロモンまでは割と典型的なパワー系悪幹部の描写だった
序盤でシャアに帰還パーティ用意してくれてた程部下思いだったやん

最初からビグザム出してたらどうだったかね

私情でランバ・ラルを無駄死にさせてしまった

>最初からビグザム出してたらどうだったかね
ソーラーで焼かれて終わり

部下に愛される最期なのは理解できるけど
司令官なら恥を忍んで生き残らないといけないなとも思う
まあここで死んでおかないとろくなことにならなさそうなのも確かだけど

ソーラシステムの攻撃さえなければ…

>最初からビグザム出してたらどうだったかね
TV版では開発途中って報告うけてたし…
最後の特攻でしか運用方法なかったやろ

>何だ肩のトゲ
軍功さえ挙げれば制服や武器の大規模カスタマイズが許されるという多様性を重んじた軍隊

ティアンムは犠牲になったのだ…

ドズルはまだザビ家感あるけどあの一家でガルマだけ性格違いすぎる

ソロモン戦での潔さと政治的野心無かった事ガルマを可愛がった所とかで人気あるけど個人としても軍人としてもやらかしはかなり多い
良くも悪くも公私に私情を挟み過ぎて情に溢れてるから感情移入しやすい良キャラではある

>オリジンだとそんなドズルでさえ
>デギンに叱り飛ばされて言葉だけで吹っ飛んでいくのが凄かった
あれはドズルが情けないよりデギンの圧倒的な迫力が印象的だな、ファースト本編ではしょぼくれた印象が強かったのもあって

ビグザムはギレンが援軍でおくりつけたMAで運用実績ない
ドズルはリックドム部隊をほしがってた

敵対派閥だったランバ・ラルを重用した懐の広い人物
オリジン版は忘れろ

>司令官なら恥を忍んで生き残らないといけないなとも思う
Vガンのハンゲルグがジャンヌ・ダルク特攻前に脱出しようとしたけどあれは正しい判断なのよね

この頃シャアはキシリアにドズル助けに行けと言われたけどシカトこいてララァとデートしてました
このクズがよぉ

ザビ家兄弟
ギレン・キシリア:策謀家
ドズル・ガルマ:実直
バランスはいい…のかな？

オリジンは原作と分けて語ってほしいよね

>オリジンは原作と分けて語ってほしいよね
モビルスーツを語るのにMSV以降を分けるくらいに難度高いな

>序盤でシャアに帰還パーティ用意してくれてた程部下思いだったやん
あれって余程重要な作戦任務を完遂したのだろうか
激しい戦いだったのかザク一機失っているし

>ザビ家兄弟
>ギレン・キシリア:策謀家
>ドズル・ガルマ:実直
>バランスはいい…のかな？
サスロが生きていれば・・・

>私情でランバ・ラルを無駄死にさせてしまった
あれはキシリアの部下のマ・クベが手柄あげさせないように
塩対応したのも原因では

専用の座上艦グワランをソロモン防衛に惜しげもなく配備して
自らはムサイ艦で行き来する人

キシリア(サスロ兄うぜえ殺そ、ドズル兄も乗ってるけどまあいいか)

見た目で損してるタイプのいい子

>見た目で損してるタイプのいい子
嫁さん美人だよね

娘が父親似だったらユニコーン終わってた

>娘が父親似だったらユニコーン終わってた
ギャグになってただろうけど割とうまく行ったと思うぞ

>キシリア(サスロ兄うぜえ殺そ、ドズル兄も乗ってるけどまあいいか)
だいたいゲームのとかの外伝で非人道的ジオン部隊は間違いなくキシリア傘下

>>娘が父親似だったらユニコーン終わってた
>ギャグになってただろうけど割とうまく行ったと思うぞ
バナージもリディも惚れないよ…

グラナダのキシリアはソロモン救援の艦隊は出してくれてるんだよねしかも結構な規模の
間に合わなかったのはビックリドッキリ兵器のソーラシステムとドズルが副官ラコックのグラナダへの救援要請具申を断った性こういう頑固な所が欠点で魅力でもある

>>見た目で損してるタイプのいい子
>嫁さん美人だよね
生徒を嫁にした校長ってオリジンだけの設定？

初代ガンダム自体今観ても滅茶苦茶面白いけど35-36のソロモン攻略戦はとりわけ面白い

>サスロが生きていれば・・・
一番キチガイでヤベェ奴やんけ

>>娘が父親似だったらユニコーン終わってた
>ギャグになってただろうけど割とうまく行ったと思うぞ
ザビ家残党名目党首とビスト財団の落しだねがくっつくという
すごい展開だよな

>私情でコンスコン艦隊を無駄死にさせてしまった

>ジオン軍最高の軍人
下士官としてまではともかく士官としてはかなり下
軍閥のトップの一人としては更に…

>娘が父親似だったらユニコーン終わってた
実は男の子

>初代ガンダム自体今観ても滅茶苦茶面白いけど35-36のソロモン攻略戦はとりわけ面白い
連邦もジオンも補給が足りない中で
手持ちのコマで総力戦だとガンダム埋没だけど
ソーラレイで陥落みえてビグザムとの戦いで主役を活かす
あの演出はすばらしい

>>ソロモンまでは割と典型的なパワー系悪幹部の描写だった
>序盤でシャアに帰還パーティ用意してくれてた程部下思いだったやん
あの時もシャアに対しての物言いが割と刺々しいから何か気に入らんてのはあったんだろう

>娘が父親似だったらユニコーン終わってた
ウマヅラでケツ顎のミネバ様か…

>>サスロが生きていれば・・・
>一番キチガイでヤベェ奴やんけ
オリジン設定はそうだけど
生きていればザビ家は上手く役割分担できたと言われてるな

>この頃シャアはキシリアにドズル助けに行けと言われたけどシカトこいてララァとデートしてました
>このクズがよぉ
何の話？

>あの時もシャアに対しての物言いが割と刺々しいから何か気に入らんてのはあったんだろう
パーティ出席ドタキャンで怒っていただけだろう

>ソーラシステムの攻撃さえなければ…
それがチェンバロ作戦の主軸だろ
つまり作戦面ではティアンムが上手だった

サスロがガルマ似の弟だった設定もあるんだよね

>生徒を嫁にした校長ってオリジンだけの設定？
ミネバの年からあのタイミングで嫁さんゲットしなきゃイカンからうまくドラマにしたもんだと思う

>オリジン設定はそうだけど
>生きていればザビ家は上手く役割分担できたと言われてるな
オリジンの方のサスロはむしろまとも側じゃなかったか

ソロモンを無傷で放棄してしまったのはドズルの失態だよね

>ミネバの年からあのタイミングで嫁さんゲットしなきゃイカンからうまくドラマにしたもんだと思う
むしろそんなドラマ必要ねーよって思ったな
オリジンは誰も彼も顔見知りで世界が狭い

>サスロがガルマ似の弟だった設定もあるんだよね
昔読んだガンダム解説本では弟だったんよねサスロ
可愛がってた弟を守り切れなかった後悔からガルマを溺愛するようになった

やんちゃしたい妹をビンタしただけで殺されたかわいそうな次男

>ソロモンを無傷で放棄してしまったのはドズルの失態だよね
あれを無傷というのはちょっと

>ソロモンを無傷で放棄してしまったのはドズルの失態だよね
無傷？
陥落後レビルが来ても電気系修理できず周りがモニタリングできない程使えない状況だったぞ

>ミネバの年からあのタイミングで
本編では「ようやく手に入れた」て言ってるから中々出来んかったというフォローは本編でもされてるんだ

ユニコーンはナシで

>ソロモンを無傷で放棄してしまったのはドズルの失態だよね
ドズルの失態は外聞を気にして念の為グラナダに救援要請を早期にしていなかった事

娘は父親似が多いと言うが…

>>ソロモンを無傷で放棄してしまったのはドズルの失態だよね
>ドズルの失態は外聞を気にして念の為グラナダに救援要請を早期にしていなかった事
この程度で救援を要請しては国民に笑われるわ！

戦いは数だから部下を退避させたんだろ

グラナダに救援要請したところで
ソロモン迂回して直接攻撃されたらやばい以上は防衛戦力は動かせないし
何が出来たんだ？

生きてたらバナージのことめっちゃ気に入りそう

>つまり作戦面ではティアンムが上手だった
部下に対して怒ってたけどダミーとミノフスキーを上手く利用したティアンム艦隊の動きとソーラ・システムを事前に察知できなかったんよね

>戦いは数だから部下を退避させたんだろ
撤退するのにも戦力は必要だからね
徹底抗戦してジリ貧になってからじゃ撤退も無理

>ユニコーンはナシで
りんごじゃダメなのか？

姉少将にシャアの無能さを示してやりたかった弟中将

>グラナダに救援要請したところで
>ソロモン迂回して直接攻撃されたらやばい以上は防衛戦力は動かせないし
>何が出来たんだ？
シャアのところにも指示来てたけど
TV版だと手持ちのMSやMAない状態でどうしろと！
映画だと先にゲルググとエルメス手に入れてるけど

>姉少将にシャアの無能さを示してやりたかった弟中将
今はドズルの方が上になってるけどね

>娘は父親似が多いと言うが…
両方に似てたとしても特に娘ならドズルみが悪目立ちするだろうからな…
ZⅡだってZとメタスの子供だが顔は

>グラナダに救援要請したところで
>ソロモン迂回して直接攻撃されたらやばい以上は防衛戦力は動かせないし
>何が出来たんだ？
連邦が一大作戦することはジオンも事前に察知はしていてそれの目標はどこか？って話なんで
ソロモン迂回してグラナダを直接攻撃なんてのはどう考えても無理では…？

いい奴だし人望もあるけど最高権力者なれるかというと多分なれないしなりたがらない感じ

>いい奴だし人望もあるけど最高権力者なれるかというと多分なれないしなりたがらない感じ
まあ自分もそれ分かっててガルマが自分をも使いこなしてくれる指揮官になってくれると期待してた訳で
現場の人という自覚はあったんだろう

>無傷？
>陥落後レビルが来ても電気系修理できず周りがモニタリングできない程使えない状況だったぞ
補給整備などの基地機能が生きているのはどうかなと

オリジンだとモビルワーカーをクソ真面目に開発させてたことになってる

>いい奴だし人望もあるけど最高権力者なれるかというと多分なれないしなりたがらない感じ
だからガルマをトップにして自分は配下になる
系譜シナリオが丁度いいif話だったんだよな

>姉少将にシャアの無能さを示してやりたかった弟中将
ガルマを守れなかったという理由でシャアを憎むようになってしまったのよね

>まあ自分もそれ分かっててガルマが自分をも使いこなしてくれる指揮官になってくれると期待してた訳で
>現場の人という自覚はあったんだろう
そしてガルマ自身はそんなことやる気なさそうどころか結婚認めてくれないならジオン捨てるってなってた…

>やんちゃしたい妹をビンタしただけで殺されたかわいそうな次男
キシリアの仕業なのかな

>そしてガルマ自身はそんなことやる気なさそうどころか結婚認めてくれないならジオン捨てるってなってた…
坊やだからさ

>>やんちゃしたい妹をビンタしただけで殺されたかわいそうな次男
>キシリアの仕業なのかな
明言はされてないが演出的にはどう考えても…

>ガルマを守れなかったという理由でシャアを憎むようになってしまったのよね
その前までは重用してたから一気に反転した

ガルマはドズルとデギンに愛され過ぎ

>ガルマはドズルとデギンに愛され過ぎ
坊や扱いされてるけど普通に良い奴だからな
地球側に肩入れしすぎてるけど

ガルマは良い子過ぎるしジオンに対する忠誠もあったから結婚認めるからジオンのトップになって（面倒な政治はギレンとキシリアでやる）と言われたら了承する気はする

>ガルマは良い子過ぎるしジオンに対する忠誠もあったから結婚認めるからジオンのトップになって（面倒な政治はギレンとキシリアでやる）と言われたら了承する気はする
ガルマを名目上のトップとして担いで結婚させて象徴として奉戴しつつ
本国はギレン、地球はキシリアが納めるのが丸く収まったのだろう

>今はドズルの方が上になってるけどね
1stアニメのドズルがキシリアの兄設定に改変されたわけじゃなくて、設定の違うパラレル作品があるっていうだけだよね

>ガルマを名目上のトップとして担いで結婚させて象徴として奉戴しつつ
どっちの親からも認められてないのに

>>ガルマを名目上のトップとして担いで結婚させて象徴として奉戴しつつ
>どっちの親からも認められてないのに
認められてると逆にギレンもキシリアも都合が悪いわけで

>だからガルマをトップにして自分は配下になる
>系譜シナリオが丁度いいif話だったんだよな
ギレンには律儀にワビを入れてくるけど「もう愛想が尽きたわ」って言い方で笑う
デギンの憂鬱というシナリオ名も笑った

>>ガルマを名目上のトップとして担いで結婚させて象徴として奉戴しつつ
>どっちの親からも認められてないのに
デギンは何れ了承したんじゃないかな市長はまあ大変だろうが

ギレンとキシリアに関しては冷酷な面が目立つのがね

ザビ家全員が生存したままソーラ・レイが発射されず和平をしていたら
デキン→戦争責任を取らさせられるもジオントップということはあり死罪は免れ幽閉
ギレン、キシリア→死罪
ガルマ→和平の象徴としてトップに添えられる
ドズル→和平を不満に思うジオン軍人のなだめ役として内部でガルマを補佐
政治的な事は連邦側から政治家を送り込まれるだろう
この体制でもデラーズみたいなやつは出てきそうだな

>認められてると逆にギレンもキシリアも都合が悪いわけで
その理屈がよくわからない
ジオンからすれば所詮ニューヤーク元市長の娘で大した価値がなく
元市長からすりゃ空爆して街破壊したジオンなんて大嫌いだしで
この関係認めても何も変わらんどころかジオンでのガルマの価値が下がりかねない

>ザビ家全員が生存したままソーラ・レイが発射されず和平をしていたら
>デキン→戦争責任を取らさせられるもジオントップということはあり死罪は免れ幽閉
>ギレン、キシリア→死罪
>ガルマ→和平の象徴としてトップに添えられる
>ドズル→和平を不満に思うジオン軍人のなだめ役として内部でガルマを補佐
>政治的な事は連邦側から政治家を送り込まれるだろう
>この体制でもデラーズみたいなやつは出てきそうだな
ギレン死罪にするのは不味いだろう
政治的に抑えが聞かなくなる
逆にドズルは直球で縛り首よ

>>認められてると逆にギレンもキシリアも都合が悪いわけで
>その理屈がよくわからない
>ジオンからすれば所詮ニューヤーク元市長の娘で大した価値がなく
>元市長からすりゃ空爆して街破壊したジオンなんて大嫌いだしで
>この関係認めても何も変わらんどころかジオンでのガルマの価値が下がりかねない
ジオンのガルマの価値を下げたいのでは？
パワーバランス考えたら

>この体制でもデラーズみたいなやつは出てきそうだな
根本に地球連邦政府に対する宇宙移民の不満があるからジオンが無くなったら無くなったで別の宇宙移民の不満を代弁する組織が出て来るのは間違いない

ガルマはジオンのアイドルであってギレンのようなカリスマ統治者として見てるような奴はまず居ないだろうし

デギンとドズルがガルマ推しだから
ガルマの力を削いでトップにしてそれを操ることで
デギンとドズルも制するというのがギレンやキシリアの思惑だったのでは

>デギンとドズルがガルマ推しだから
>ガルマの力を削いでトップにしてそれを操ることで
>デギンとドズルも制するというのがギレンやキシリアの思惑だったのでは
ドズルは普通にギレンがトップで良いと思ってる

>宇宙移民の不満がある
最初は一時的なもので完成後の移動は自由とか言っていたのが
コロニーに移民させられたのは基本的に地球には戻れなくした
棄民政策だったか

結果的にはギレンの親殺しで崩壊したけど言う程兄妹仲悪いわけではないぞザビ家、ガルマに関してはギレンもキシリアも個人的嫌悪無いだろうし利用価値として認めて悪いようにはせんだろう

>地球側に肩入れしすぎてるけど
それにしたってイセリナに惚れたからだけだしな

>>宇宙移民の不満がある
>最初は一時的なもので完成後の移動は自由とか言っていたのが
>コロニーに移民させられたのは基本的に地球には戻れなくした
>棄民政策だったか
今の日本を見てると想像しにくいが一時期は人口増えすぎて海外に棄民政策とって帰国を認めなかった時期があるしある意味リアルよ

>結果的にはギレンの親殺しで崩壊したけど
ガルマの死が無ければまだデギンは狡猾な政治家であった
ギレンもそんなデギンには逆らえなかっただろう

>棄民政策だったか
言ってしまえば地球人口増大による棄民なんだけど宇宙移民としてはそれを認めてしまうとあまりにも自分達が寂し過ぎるからスペースノイドこそ新しい人類だと言うジオニズムが慰めとしても支持されたのよねここが哀しい

>結果的にはギレンの親殺しで崩壊したけど言う程兄妹仲悪いわけではないぞザビ家、ガルマに関してはギレンもキシリアも個人的嫌悪無いだろうし利用価値として認めて悪いようにはせんだろう
ドズルとキシリア、キシリアからのギレンの二つの関係が悪くここがかなり致命的
逆にいうとキシリアさえどうにかなれば兄弟仲は割と固まる

>>私情でランバ・ラルを無駄死にさせてしまった
>あれはキシリアの部下のマ・クベが手柄あげさせないように
>塩対応したのも原因では
地球はキシリアの管轄なのにしゃしゃり出てくるから

ドズルがまともなら戦争は勝ってた

>今の日本を見てると想像しにくいが一時期は人口増えすぎて海外に棄民政策とって帰国を認めなかった時期があるしある意味リアルよ
戦前の東北やその他地方の開発の遅れが祟って
飢饉や人身販売が横行したからね
仕方ないからブラジルやアメリカへ移民として捨てまくったよね

ガルマの作中での精神の不安定さ見るに連邦と和平した場合まず暗殺すべき人物だと思う
もしくは人質として地球圏に差し出すべき

>>結果的にはギレンの親殺しで崩壊したけど
>ガルマの死が無ければまだデギンは狡猾な政治家であった
>ギレンもそんなデギンには逆らえなかっただろう
ガルマの死でもっとやる気がなくなっただけで一年戦争開始の辺りでもうすでに実権はギレンに握られてた

>>結果的にはギレンの親殺しで崩壊したけど
>ガルマの死が無ければまだデギンは狡猾な政治家であった
>ギレンもそんなデギンには逆らえなかっただろう
デギンの耄碌もキシリアのギレン殺しもドズルの面子に拘って機会を逸した所も
役割を忠実に果たしていれば上手く行ったのに情を捨てきれなかった結果完璧なシナリオが崩壊するのが人間の欠点で素晴らしい所だってのが禿アニメよね

>地球はキシリアの管轄なのにしゃしゃり出てくるから
そこはドズルの木馬への私怨なんだよね
そういえばザンジバルの動向とか考察すると
割と面白いよね

>>>私情でランバ・ラルを無駄死にさせてしまった
>>あれはキシリアの部下のマ・クベが手柄あげさせないように
>>塩対応したのも原因では
>地球はキシリアの管轄なのにしゃしゃり出てくるから
仇討ち部隊を送り込むドズルはダメだし
いろいろ隠し採掘拠点作って地球の資源採掘の実際の状況をランバラル（ドズル達）にバレないようにしてるマもダメ

シャアの無能さを示す為にコンスコン送ってリックドム12機を損失させるあたりは無能

>ガルマの死でもっとやる気がなくなっただけで一年戦争開始の辺りでもうすでに実権はギレンに握られてた
実権はそうだけど
それでもギレンの中には父として尊敬しているデギンがあったと思うのよ
それが一気に冷めたのがデギンが和平交渉へと動き出した所かなと

>No.1246627850
そうなった理由が人間だったからってのは視聴者がニュータイプでなくても分かるんだな
全員人間性捨ててこうしてりゃ勝ったみたいな言い方するファンもいるけど

キシリアの勢力圏にランバ・ラルを送るのはどうかと

>シャアの無能さを示す為にコンスコン送ってリックドム12機を損失させるあたりは無能
メタな話で言えば成長したWB隊の練度の演出とロボアニメで戦闘シーン無しはスポンサー的に許されないから仕方ないんだけど貴重なまともな指揮官と12機のリック・ドムを私情で失わせておいて「何でソロモンにドム送ってくれないんだ足りないんだ」はまあ突っ込まれても仕方ない部分はある

>ギレンがまともなら戦争は勝ってた

>実権はそうだけど
>それでもギレンの中には父として尊敬しているデギンがあったと思うのよ
>それが一気に冷めたのがデギンが和平交渉へと動き出した所かなと
勝手にコロニーレーザー計画をほぼ実行に移してあとは建前上のトップである公王のサインだけって時点でもうとっくに舐められてるような…

謎の怨念は作画の誰々が勝手にやったって富野が言ってるけど映画版でもそのまま使ってるよね

>>今の日本を見てると想像しにくいが一時期は人口増えすぎて海外に棄民政策とって帰国を認めなかった時期があるしある意味リアルよ
>戦前の東北やその他地方の開発の遅れが祟って
>飢饉や人身販売が横行したからね
>仕方ないからブラジルやアメリカへ移民として捨てまくったよね
角栄の地方開発はこういうのも念頭にあったんかな

>公王のサインだけって時点でもうとっくに舐められてるような…
それでも父を殺すとかはその時点では考えてないだろう
ヒトラーの尻尾と揶揄されたことの真意には気が付いてないみたいだが

一年戦争全体の流れとしてランバ・ラル編はジオン地上の超重要拠点であるオデッサに対して連邦が大規模反攻作戦計画してジオン地上軍は対応に追われてる状況だから期待の新型地上MSドムをラルなんぞに回せるか！　てのはおかしくはないんだよ
視聴者やギレンプレイヤーとしてはドム送ってラルがガンダムを倒せばオデッサも勝ってたのにってなるんだけどね

ドズル「ソロモンに増援送ってくれ」
ギレン「ビグザムはニ、三個師団になるからよろしくね」
これただの嫌味だろ

>>公王のサインだけって時点でもうとっくに舐められてるような…
>それでも父を殺すとかはその時点では考えてないだろう
>ヒトラーの尻尾と揶揄されたことの真意には気が付いてないみたいだが
殺すまではともかくギレンが逆らえなかったってのはまず無いかなと

>勝手にコロニーレーザー計画をほぼ実行に移してあとは建前上のトップである公王のサインだけって時点でもうとっくに舐められてるような…
そもそも「末っ子が死んだから戦争やめたい」は国民に対して示しがつかなさすぎる

>視聴者やギレンプレイヤーとしてはドム送ってラルがガンダムを倒せばオデッサも勝ってたのにってなるんだけどね
水爆撃っての勝利なんて下手したら水爆防がれて負けるよりヤバいことになりかねんぞ…

>角栄の地方開発はこういうのも念頭にあったんかな
結局物が売れないから貧乏な訳で
物流を強化するためのインフラ整備は重要なのよね
自動車道路の整備は地方を変えたよ

>敵対派閥だったランバ・ラルを重用した懐の広い人物
>オリジン版は忘れろ
ラル隊ってザンジバル共々地球に貸し出されただけでキシリア直属じゃないの？

娘さんも巨大決戦兵器に乗って特攻してもらいたいところである

>殺すまではともかくギレンが逆らえなかったってのはまず無いかなと
そこはギレンも人の子だったという事かなと

>娘さんも巨大決戦兵器に乗って特攻してもらいたいところである
ビグコーン！

>シャアの無能さを示す為にコンスコン送ってリックドム12機を損失させるあたりは無能
普通の相手なら圧勝できる戦力
普通じゃないから負けた

>そもそも「末っ子が死んだから戦争やめたい」は国民に対して示しがつかなさすぎる
戦略的にもあの状況での和平は完全降伏してんのと同じようなものだしなぁ
ギレンからしたらジオンの勝ちは無いまでもアバオアクーを凌ぎ切って勝利することでの和平しろってなる

ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな

>ギレンがまともなら戦争は勝ってた
ギレンに言わせればバオア・クーはもう勝ちが見えてたんだけど
キシリアが「勝ちなら今がチャンス」ってやったら
ギレンの指揮だからこその勝ち目だったのが皮肉

>結果的にはギレンの親殺しで崩壊したけど言う程兄妹仲悪いわけではないぞザビ家、ガルマに関してはギレンもキシリアも個人的嫌悪無いだろうし利用価値として認めて悪いようにはせんだろう
全体的にはそうなんだろうが親殺しのギレンと身内の暗殺ばっかり企てるキシリアが致命的すぎる

>そこはギレンも人の子だったという事かなと
人だからこそデギンを現役ではなく過去の人間としか見てないから話し聞いてなかったんだろうな
まさかあそこまで老いてるとは思わなかったようだが

ポケ戦の将校とかデラーズ・フリートとか後から出てくるギレン崇拝者

>>シャアの無能さを示す為にコンスコン送ってリックドム12機を損失させるあたりは無能
>普通の相手なら圧勝できる戦力
>普通じゃないから負けた
コンスコンは普通じゃない負け方したからな
初戦はまだしも二戦目は何考えてたんだろうな…

ドズルが必死で逃がしたミネバがZにユニコーン🦄でとんでもないことに

>デラーズ・フリートとか後から出てくるギレン崇拝者
こいつもなぁ
勝手な判断で指揮下の艦隊私物化して逃走するしな

>そもそも「末っ子が死んだから戦争やめたい」は国民に対して示しがつかなさすぎる
勝ち目がゼロなだけで戦争やめたいとか軟弱だよね

>ポケ戦の将校とかデラーズ・フリートとか後から出てくるギレン崇拝者
あそこまでの異常者はともかく基本的にギレンを支持するのが一般的なジオン国民の姿なんだ

ブリテッシュ作戦失敗の段階で
ジオンに勝ち目は無くなったような

>ギレンからしたらジオンの勝ちは無いまでもアバオアクーを凌ぎ切って勝利することでの和平しろってなる
バオア・クーが連邦の限界点でしかもまだグラナダと本国がある
抗戦派のレビルも殺したし有利な条件で停戦協定結べた
はず

>ビグザムは部下に任せて自分はミネバたちと脱出すべきだったろ
脳筋なりにノブレスオブリージュを持ってただけだぞ
兄貴が優生論唱えていたのに地球の市民と演技とか権謀では無く素で上手くやれてたガルマとか
ザビ家は意外とまっとうな精神の持ち主が2人も居たのに先に死んでいく

>>ポケ戦の将校とかデラーズ・フリートとか後から出てくるギレン崇拝者
>あそこまでの異常者はともかく基本的にギレンを支持するのが一般的なジオン国民の姿なんだ
支持しないと特高警察的なものに連れて行かれそうな気もするし

>優生論
これって負けフラグよ

>>ポケ戦の将校とかデラーズ・フリートとか後から出てくるギレン崇拝者
>あそこまでの異常者はともかく基本的にギレンを支持するのが一般的なジオン国民の姿なんだ
ダルシアさん「わたしは傀儡です」

>ブリテッシュ作戦失敗の段階で
>ジオンに勝ち目は無くなったような
地球侵攻作戦が膠着状態になるまでかな

ドズルって人望がある上に軍事力もあるからあのまま死ななかったとしてもいずれどこかの段階で邪魔になって暗殺されてたような気がしないでもない

>>ブリテッシュ作戦失敗の段階で
>>ジオンに勝ち目は無くなったような
二回目やろうとして連邦の抵抗で阻止されたのが
ルウム戦役だよね

>地球の市民と演技とか権謀では無く素で上手くやれてたガルマ
むしろ演技とか権謀で擦り寄ってくる地球市民嫌ってたから演技してたのがガルマじゃ無いか

ガルマ自身は自分に媚び諂ってくる連中よりジオンの侵略者である自分を嫌ってイセリナとの仲を認めないエッシェンバッハ市長の方が芯が通った人として好きそうなんだよね

>ブリテッシュ作戦失敗の段階で
>ジオンに勝ち目は無くなったような
ブリティッシュ作戦がまず間違い
もっと簡単に安全に使えるコロニーがあったのになぜそれを使わなかった

ぶっつけ本番のビグザムをよくあそこまで操縦できたな

>もっと簡単に安全に使えるコロニーがあったのになぜそれを使わなかった
あったか？

>ラオウと同じ身長

>ぶっつけ本番のビグザムをよくあそこまで操縦できたな
しかも本来なら三人運用を途中から一人でな

>ガルマ自身は自分に媚び諂ってくる連中よりジオンの侵略者である自分を嫌ってイセリナとの仲を認めないエッシェンバッハ市長の方が芯が通った人として好きそうなんだよね
だろうな
問題は市長の方はツンデレとかじゃなくガチで死ねと思ってた事で処刑とかはともかく軟禁ぐらいはすべきだった

>ドズルって人望がある上に軍事力もあるからあのまま死ななかったとしてもいずれどこかの段階で邪魔になって暗殺されてたような気がしないでもない
戦時中はともかく戦後になったら大分邪魔ではあるタイプだろうな

>戦時中はともかく戦後になったら大分邪魔ではあるタイプだろうな
不慮の事故で死にそう

>ポケ戦の将校とかデラーズ・フリートとか後から出てくるギレン崇拝者
しかもどちらも核使う事に抵抗が無いヤバい奴
まあ人類を減らしたいギレンからしても好都合かもね

>>シャアの無能さを示す為にコンスコン送ってリックドム12機を損失させるあたりは無能
>普通の相手なら圧勝できる戦力
>普通じゃないから負けた
どっちにしても自分の失態を認めずに指導者にあたるのは無能の証拠だよね

>戦時中はともかく戦後になったら大分邪魔ではあるタイプだろうな
感情で動く「いい人」が偉い人にいたらだいぶ困る

>>戦時中はともかく戦後になったら大分邪魔ではあるタイプだろうな
>感情で動く「いい人」が偉い人にいたらだいぶ困る
実際作中でかなりアレな感じだったからな…
優勢な時はそりゃいいだろうが

>どっちにしても自分の失態を認めずに指導者にあたるのは無能の証拠だよね
そういう自分の意見を押し通したいだけみたいなの人から嫌われるよ

>実際作中でかなりアレな感じだったからな…
>優勢な時はそりゃいいだろうが
ヒトラーなんが実際そうだったしな

>そういう自分の意見を押し通したいだけみたいなの人から嫌われるよ
スレ画の事かな？

>そういう自分の意見を押し通したいだけみたいなの人から嫌われるよ
ガノタにそれ言う？

ソーラ・レイって切り札があるとはいえソロモン見捨てるギレン馬鹿過ぎ

>>もっと簡単に安全に使えるコロニーがあったのになぜそれを使わなかった
>あったか？
サイド3にたくさん浮かんでたじゃない

>サイド3にたくさん浮かんでたじゃない
自国のコロニー使う選択肢はないかも
遠いし

>ソーラ・レイって切り札があるとはいえソロモン見捨てるギレン馬鹿過ぎ
見捨てては居ないだろ？

マハルをコロニーレーザー用に疎開したこともだいぶアレだったらしいのに

>>ソーラ・レイって切り札があるとはいえソロモン見捨てるギレン馬鹿過ぎ
>見捨てては居ないだろ？
ビグザム送ったらそれ切りだぞ

ギレン「ビグザムよりゲルググがよかった？」

ガルマみたいに国葬やってもらえないあたり国民人気無かったのかな?

めっちゃ強面で子煩悩とかゆるせねぇよ…

>ガルマみたいに国葬やってもらえないあたり国民人気無かったのかな?
もうそんな余裕がない

>ビグザム送ったらそれ切りだぞ
どっかの馬鹿がリックドム12機を面子の為に使ったからなぁ

ドムはテレビだと推定18機だ

>どっかの馬鹿がリックドム12機を面子の為に使ったからなぁ
最新鋭機を磨り潰したわけか

ギレンやキシリアはともかくデギンでさえ悲しまれないあたり嫌われてたのか?

>ギレンやキシリアはともかくデギンでさえ悲しまれないあたり嫌われてたのか?
むしろギレンはここで死ぬなんてバカなことを惜しんでてガルマの時と違って無反応なデギンにイラついてたとも言われる

ドズルはある意味いい時に死んだとも言える

>ギレンやキシリアはともかくデギンでさえ悲しまれないあたり嫌われてたのか?
デギンは哀しんでない訳ではないけどもう気力が尽きてる
ドズルの訃報をあっさり流したデギンにギレンが不快感感じてる描写あるからギレンも人の情が無いわけではない

>ギレンも人の情が無いわけではない
キシリア「兄上も案外甘いようで」

>>ビグザムは部下に任せて自分はミネバたちと脱出すべきだったろ
>それが出来ないから愛されるキャラになった
デギンの「ドズルにしてもっともなことであるよ」はそう言う解釈もできる
デギン「ドズルは益荒男だから部下を置いて後退などしない　ハラキリするだろう」
ギレン「それはドズルをソロモンに置いた私のミスだと？」（怒）
一方で
デギン「ドズルではその程度」
ギレン「城を枕に討ち死にした息子を評する態度か？　ガルマと扱い違うなオイ」（怒）
ともとれるが（1stアニメだとこの印象が濃いめ）

>何だ肩のトゲ
>上かッ
>対空防御ッ
つまりアレは対空ミサイル・・・

>どっかの馬鹿がリックドム12機を面子の為に使ったからなぁ
ランバラル隊もな
キャメル艦隊は…止む無し

>ザビ家は意外とまっとうな精神の持ち主が2人も居たのに先に死んでいく
サスロがマトモかと言われると・・・

サスロに関してはオリジンで取り上げられて誇張されただけでキシリアの暗殺疑惑含めてオリジンオリジナルだから
原作では全く描写が無いそこ踏まえておいた方がいい

>ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな
カリスマはあるし……

実際客寄せパンダとしては一番優秀だしな

>>ビグザム送ったらそれ切りだぞ
>どっかの馬鹿がリックドム12機を面子の為に使ったからなぁ
とはいえホワイトベース隊野放しも出来ん訳で……

>とはいえホワイトベース隊野放しも出来ん訳で……
囮部隊

>政治には無関心だからギレンの野望で指導者としてのガルマと組むのはよく出来てた
それって政争が得意分野のギレンやキシリアと組む事も相性が良い事とならんか

>>ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな
>カリスマはあるし……
ギレンの野望だと将軍になるルートあったな

>ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな
初孫フィーバー起こしたおじーちゃんみたいなもんだろう
ギレンからは「アイツ甘やかされ過ぎだけどもまぁ良いか」的な扱いなのかな
デギンとドズルが楽しくて　国政に害が無いなら水をさす必要もないって感じで
あとキシリアもガルマのこと好きだから　ガルマがザビ家間の潤滑剤というか分裂を防いでたのかも（無自覚）

コンスコンとキャメル艦隊で
艦船6隻とリックドム24機失ったからな
ソロモンの戦力2割くらい削られてるだろ

>>とはいえホワイトベース隊野放しも出来ん訳で……
>囮部隊
囮だからって無視していい訳でもないしな……

>>政治には無関心だからギレンの野望で指導者としてのガルマと組むのはよく出来てた
>それって政争が得意分野のギレンやキシリアと組む事も相性が良い事とならんか
1stドズルはキシリアのこと嫌いっぽいので…
ギレンについては本編通り

>囮だからって無視していい訳でもないしな……
監視だけで十分だったんだよな
なぜかドズルやシャアはストーカーになってたが

>>>とはいえホワイトベース隊野放しも出来ん訳で……
>>囮部隊
>囮だからって無視していい訳でもないしな……
ガルマ仇討部隊ラル派遣が愚かという意見もあるが
現代でさえ「〇〇が倒されたのだからその相手を野放しにはできない」ってシチュあるしな
国民だけではなく下級将兵の士気にも関わる

>>>ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな
>>カリスマはあるし……
>ギレンの野望だと将軍になるルートあったな
勝っても幼稚なイデオロギーに民衆が付いてこないエンドになる奴だっけ？

>>>政治には無関心だからギレンの野望で指導者としてのガルマと組むのはよく出来てた
>>それって政争が得意分野のギレンやキシリアと組む事も相性が良い事とならんか
>1stドズルはキシリアのこと嫌いっぽいので…
>ギレンについては本編通り
仲悪いから態々宇宙攻撃軍と突撃機動軍で割っちゃった

>>どっかの馬鹿がリックドム12機を面子の為に使ったからなぁ
>ランバラル隊もな
それだけ貴重な虎の子部隊の扱いならドズルの権限を最大限に利用して
冷や飯義気味のラル隊の拡充や所属隊員らの階級を上げてやれば良かったろうに…

>ガルマ仇討部隊ラル派遣が愚かという意見もあるが
>現代でさえ「〇〇が倒されたのだからその相手を野放しにはできない」ってシチュあるしな
>国民だけではなく下級将兵の士気にも関わる
この人は天晴と称賛してたな・・・

シャア
ランバ・ラル
ガトー
シン・マツナガ
と有能なパイロットには恵まれてる

>>ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな
>カリスマはあるし……
そのカリスマを軍事でなく政治の長として活用しても良かったんでないの

>ザビ家兄弟
>ギレン・キシリア:策謀家
>ドズル・ガルマ:実直
>バランスはいい…のかな？
>サスロが生きていれば・・・
策謀家タイプが一人追加されるだけでは？

コンスコンが頭バスクだったら
ホワイトベースとシャア入港中にコロニーごと潰してた

>あとキシリアもガルマのこと好きだから　ガルマがザビ家間の潤滑剤というか分裂を防いでたのかも（無自覚）
邪魔になったら躊躇なく消すだろうなとは思う

>そのカリスマを軍事でなく政治の長として活用しても良かったんでないの
実家的にはその心算だったみたいだが
当のガルマが軍人に執心でな
本編見ての通り軍事的才能は皆無だったが

>策謀家タイプが一人追加されるだけでは？
サスロは中間管理職タイプかな

>そのカリスマを軍事でなく政治の長として活用しても良かったんでないの
別に政治力ある描写も特にないしむしろ軍人としての能力は高いぞ

>仲悪いから態々宇宙攻撃軍と突撃機動軍で割っちゃった
それはキシリアが軍事面の長のドズルの部下で同じ業種だったが故で会って
キシリアが政治ドズルが軍事と役割分担してれば仲違いは起こり難かったでしょ

>この人は天晴と称賛してたな・・・
その人は公式設定で「人の心が無い＝公明正大」とされてるしなぁ…
当事者のサリオンは「玉座が犯されオービットとログナーが犠牲になったのに報復をしないなどと弱腰だと国民は憤っております」と訴え出ているし
まぁ先日宣戦布告したけども

>>>ガルマを凄い将軍になるとか見る目無いよな
>>カリスマはあるし……
>そのカリスマを軍事でなく政治の長として活用しても良かったんでないの
北米は上手く統治してたぽいしな

>>あとキシリアもガルマのこと好きだから　ガルマがザビ家間の潤滑剤というか分裂を防いでたのかも（無自覚）
>邪魔になったら躊躇なく消すだろうなとは思う
オリジンだとそうだろうけど
1stだと切れないんじゃないかしら？

>>仲悪いから態々宇宙攻撃軍と突撃機動軍で割っちゃった
>それはキシリアが軍事面の長のドズルの部下で同じ業種だったが故で会って
>キシリアが政治ドズルが軍事と役割分担してれば仲違いは起こり難かったでしょ
いや確実に起きると思うが…

>勝手にコロニーレーザー計画をほぼ実行に移してあとは建前上のトップである公王のサインだけって時点でもうとっくに舐められてるような…
>そもそも「末っ子が死んだから戦争やめたい」は国民に対して示しがつかなさすぎる
公人としては失格だけど私人としてはむしろお涙頂戴のいい話なのかも…

>北米は上手く統治してたぽいしな
ガルマに媚びてたのは利権づくの財界人なんじゃね？
他の誰が言っても結果は一緒だったんじゃないかなーと思う
むしろ若造のガルマだから与しやすしと扱われてたのでは

>北米は上手く統治してたぽいしな
本編みてわかるとおり長いものに巻かれろってのがいただけでガルマ自身の能力では

>そもそも「末っ子が死んだから戦争やめたい」は国民に対して示しがつかなさすぎる
本編でも
デギン「貴様が煽った世論であろう」
ギレン「公王制を敷いた方の言葉とは思えませんな」
という「オメーが始めたことだろ」の押し付け合いしてるしなぁ…

>>北米は上手く統治してたぽいしな
>ガルマに媚びてたのは利権づくの財界人なんじゃね？
>他の誰が言っても結果は一緒だったんじゃないかなーと思う
>むしろ若造のガルマだから与しやすしと扱われてたのでは
ガルマだからこそ媚びてたのもある
ガルマがデギンの息子だからで別にガルマ個人の能力の話ではないが

岩の塊よりもお前が大事なんだってギレンがドズルを抱きしめてやれば
ソロモン放棄して損耗なく帰還してたんだよ

>>北米は上手く統治してたぽいしな
>本編みてわかるとおり長いものに巻かれろってのがいただけでガルマ自身の能力では
殆どはキシリアが派遣した幕僚のお陰らしい・・・

>岩の塊よりもお前が大事なんだってギレンがドズルを抱きしめてやれば
>ソロモン放棄して損耗なく帰還してたんだよ
でも責任取って自害しそう

>この人は天晴と称賛してたな・・・
まぁ世の中の誰もが
死力を尽くした戦士同士はノーサイド「犯るな」「お前もな」と讃え合う仲とはいかんしな
日本だとそういう美談が日露戦争であったり
モンゴルでもジャムカとジンギスカンの間でキラとアスラン的な愛情があったそうだが

ジオンの理想に燃える親父
独裁大好き長男長女

>>岩の塊よりもお前が大事なんだってギレンがドズルを抱きしめてやれば
>>ソロモン放棄して損耗なく帰還してたんだよ
>でも責任取って自害しそう
殿として残った結果殺されるのは良いけどミネバを遺して自殺は出来ないんじゃないかな

>ギレンには律儀にワビを入れてくるけど「もう愛想が尽きたわ」って言い方で笑う
>デギンの憂鬱というシナリオ名も笑った
デギンも私兵率いて四つ巴状態になれば良かったのに…

>ジオンの理想に燃える親父
>独裁大好き長男長女
とはいえ戦時中の場合独裁の方が都合は良いんだよね
責任の所在も明確だし

>>この人は天晴と称賛してたな・・・
>まぁ世の中の誰もが
>死力を尽くした戦士同士はノーサイド「犯るな」「お前もな」と讃え合う仲とはいかんしな
>日本だとそういう美談が日露戦争であったり
>モンゴルでもジャムカとジンギスカンの間でキラとアスラン的な愛情があったそうだが
仲間や部下を皆殺しにされた後に笑いながらあいつらスゲーな!!機会があれば組めたらいいな!!とかいうやつとしあきはどう思う?

>>岩の塊よりもお前が大事なんだってギレンがドズルを抱きしめてやれば
>>ソロモン放棄して損耗なく帰還してたんだよ
>でも責任取って自害しそう
「お前が死ぬことは簡単だ
　しかしそれはお前を信じた将兵への裏切りだ
　司令官は軍がある限り生きることが責務と弁えろ
　というかお前が死んだら宇宙攻撃軍を突撃機動軍に編入再編成するから
　お前の部下はキシリアのところで捨て駒に使われるぞ？」
まで言えば思いとどまってくれるかな

>殿として残った結果殺されるのは良いけどミネバを遺して自殺は出来ないんじゃないかな
軍から身を引くのが正解？
でも敗軍の将は国民の風当たりが強そうだ・・・

>デギンとドズルがガルマ推しだから
>ガルマの力を削いでトップにしてそれを操ることで
>デギンとドズルも制するというのがギレンやキシリアの思惑だったのでは
>ドズルは普通にギレンがトップで良いと思ってる
キシリアの最大の政敵は自身と最もタイプの似てるギレンだろうからねえ
キシリアの立場としてはガルマの死をプロパガンダに利用しようとする怜悧な選択に否定気味なデギン＆ドズルの心象を取り込む（ギレンへの心象を悪化させる）絶好の機会だと思ってたんじゃないかなあ

>ギレンには律儀にワビを入れてくるけど「もう愛想が尽きたわ」って言い方で笑う
>デギンの憂鬱というシナリオ名も笑った
ドズル「ガルマは兄弟の戦いを望んでないし　ギレン兄とキシリアの命を取りたくなんてない　俺と気持ちは一緒だ」
という甘えがあるんだろう
ギレンだったら自分とガルマキシリアを殺す事に躊躇ないだろうなとある種信頼していそうだし

>としあきはどう思う?

>>ジオンの理想に燃える親父
>>独裁大好き長男長女
>とはいえ戦時中の場合独裁の方が都合は良いんだよね
>責任の所在も明確だし
負けてもトップの連中のせいでーすで済ませられるからなジオン共和国もドイツも使ったライフハックだ

>とはいえ戦時中の場合独裁の方が都合は良いんだよね
>責任の所在も明確だし
強権発動が容易な政体だけに何事にも緊急を要する有事の際は有効だろうねえ

ドズルが死んだ時に親父はもうどうでもいやみたいな態度で
ギレンの方がちゃんと情が残ってたからな

>ガルマの力を削いでトップにしてそれを操ることで
>デギンとドズルも制するというのがギレンやキシリアの思惑だったのでは
ギレンは「当然私がリーダー　キシリアは若くて実績の面で私に及ばないから私に勝とうとしても勝てない」「ドズルは部下として信頼できる」「ガルマはまぁどうでもいいや」みたいな感じかねぇ

>ギレン死罪にするのは不味いだろう
>政治的に抑えが聞かなくなる
>逆にドズルは直球で縛り首よ
ギレンの処置はともかく軍事のトップのドズル＆キシリアの処刑は免れないと思う

>とはいえ戦時中の場合独裁の方が都合は良いんだよね
>責任の所在も明確だし
民主制を敷いている種では両勢力とも「報復しない政府は弱腰！」とデモや暴動する市民に頭悩まされてるしな…
　*宇宙世紀の連邦も絶対民主制ではあるが　政府の規模が大きすぎて市民はラングの言う「少数による多数の支配」状態に陥っており政治不信からの政治不参加状態になっているっぽく
　連邦政府は実質的に民意を無視できる状態っぽい

>>殿として残った結果殺されるのは良いけどミネバを遺して自殺は出来ないんじゃないかな
>軍から身を引くのが正解？
>でも敗軍の将は国民の風当たりが強そうだ・・・
ギレンが勝つから問題ない
後はイレギュラーさえなければ……

オリジンデギンも大分酷い人だったな
開戦前はさんざんドズルを役立たずだとかなじったり
ガルマに戦争は良くないぞと言ったりしといて
レビルに裏切られたらガルマに「恩知らずをぶっ殺しに行け！」言い出すし
ジンバ・ラル相手に政争やってた頃は切れ者感出してたんだが

>強権発動が容易な政体だけに何事にも緊急を要する有事の際は有効だろうねえ
コロニーレーザー作るための住民強制疎開なんか最たるものだよな

>連邦政府は実質的に民意を無視できる状態っぽい
リアル政府だって民意なんてガン無視やんけ・・・

ギレンは表は合理的思考だけど
心の中は兄弟大好きっ子だからな

>ギレンは表は合理的思考だけど
>心の中は兄弟大好きっ子だからな
あれで人類の未来とかも考えたりもするしな
だから総人口戦争で減らすね!!とりあえず半分位！！

>ギレンは表は合理的思考だけど
>心の中は兄弟大好きっ子だからな
親父はあまり好きではなかったようだな

>親父はあまり好きではなかったようだな
現役の頃もデギンよりジオン派だったとかどっかで見たような

>>連邦政府は実質的に民意を無視できる状態っぽい
>リアル政府だって民意なんてガン無視やんけ・・・
まぁぶっちゃけ症状は似てるかと　*銀英伝の同盟も同様
民主制は市民「今の政治はダメ！　俺達の代表者が政治家になって改善する！」すべきなんだろうけども
実際は「俺はやりたくない」という責任放棄や
「俺が政治主張しても何も変わらない」という諦めによって
市民が団結し政治参加しないことで政治家が固定化されて略

>兄貴が優生論唱えていたのに
境遇のよろしくない不平を沢山抱えてる様なスペースノイド達からの受けは良かったろうな…

>あれで人類の未来とかも考えたりもするしな
>だから総人口戦争で減らすね!!とりあえず半分位！！
それどころかジオン国民だけ残せば良いわ＝1億そこら
というスタンスじゃなかったかしら？
「狭い地球圏に人類は多すぎる」で

>ドズルが死んだ時に親父はもうどうでもいやみたいな態度で
自身に最も似て巨漢で醜男な外見と粗暴な性格から遠ざけて来た子だからねえ…

ザビは悪すぎるデギンは思い直すのが遅すぎる

>>親父はあまり好きではなかったようだな
>現役の頃もデギンよりジオン派だったとかどっかで見たような
本編でも
ギレン「私とてダイクンの革命に参加した者です」と言ってたからそれかしら
カツいじめとガルパン漫画の吉田創さんがギレンの野望アンソロで
「ギレンはダイクンを尊敬してたので　ダイクンを暗殺したデギンを蔑んでいたが
　一方で『人類の歴史は殺るか殺られるか』なので
　私もデギンを討つし　誰かが私を討ちにくる」
って話があったね

>>ドズルが死んだ時に親父はもうどうでもいやみたいな態度で
>自身に最も似て巨漢で醜男な外見と粗暴な性格から遠ざけて来た子だからねえ…
でも血を遺したのはそのどうでもいい子供なんだよな……
いやギレンの隠し子とかいるかもしれんが

>自身に最も似て巨漢で醜男な外見と粗暴な性格から遠ざけて来た子だからねえ…
粗暴どころか家族の中でも特に情の深い男なのに…
(正史設定とは異なるが小説版だと　ドズルは自分の顔が怖いことをよく自覚しコンプレックスなので　むしろ身近な人に優しかった　と書かれていたりする）

>それどころかジオン国民だけ残せば良いわ＝1億そこら
>というスタンスじゃなかったかしら？
>「狭い地球圏に人類は多すぎる」で
総人口の半分が死ぬと文明維持に支障がでるらしいが
それが1/100になったらどうなってしまうんだ

>>ソーラ・レイって切り札があるとはいえソロモン見捨てるギレン馬鹿過ぎ
>見捨てては居ないだろ？
本命のアバオアクー戦のための連邦軍の兵力を少しでも削る事を目的としてソロモン要塞を運用をしたのは
見捨てるとはちと違うのでは？

>いやギレンの隠し子とかいるかもしれんが
遺伝子レベルなら・・・

>>ソーラ・レイって切り札があるとはいえソロモン見捨てるギレン馬鹿過ぎ
>見捨てては居ないだろ？
援軍が間に合っていない以上見捨てたも同然だけどな

>ガルマに媚びてたのは利権づくの財界人なんじゃね？
>他の誰が言っても結果は一緒だったんじゃないかなーと思う
>むしろ若造のガルマだから与しやすしと扱われてたのでは
多分ガルマのポジションがドズルやキシリアでも
脳筋だからや女だからと言う理由で舐められたと思う…（キシリアあたりからはその後報復されそうだが…）

>>それどころかジオン国民だけ残せば良いわ＝1億そこら
>>というスタンスじゃなかったかしら？
>>「狭い地球圏に人類は多すぎる」で
>総人口の半分が死ぬと文明維持に支障がでるらしいが
>それが1/100になったらどうなってしまうんだ
小説版で
ギレン「過去の人口を考えてみよ」
セシリア「半数が死んだ今でもまだ旧世紀よりも多い？（50億）」
というやり取りがあり
御禿的には「昔の人類はもっとずっと少なかった」ってのがあるんだろう

>>いやギレンの隠し子とかいるかもしれんが
>遺伝子レベルなら・・・
グレミーは確かそうか……プルも関係あったっけ?

>キシリアの勢力圏にランバ・ラルを送るのはどうかと
一時的にせよラル隊を突撃機動軍か地球侵攻軍へと所属変更すれば良かったんじゃないの

>>>いやギレンの隠し子とかいるかもしれんが
>>遺伝子レベルなら・・・
>グレミーは確かそうか……プルも関係あったっけ?
プルもギレンの子でグレミーとは母親違いの肉親

TVではスレ画を倒すのに命をはったスレッガーを演じ、
映画だとスレ画を演じる事になった玄田さんはどう感じてたんだろう

>一時的にせよラル隊を突撃機動軍か地球侵攻軍へと所属変更すれば良かったんじゃないの
どっちにしろ部外者に見られたくないモノがあるのは確かだな

>>自身に最も似て巨漢で醜男な外見と粗暴な性格から遠ざけて来た子だからねえ…
>粗暴どころか家族の中でも特に情の深い男なのに…
親から嫌われてた事が肉親の中で彼が一歩引いた様な性格を形成したのだと思う

>グレミーは確かそうか……プルも関係あったっけ?
どっちも別に公式設定はない
グレミーが高貴な血とやらを引いているらしいってぐらいで

>ギレンは「当然私がリーダー　キシリアは若くて実績の面で私に及ばないから私に勝とうとしても勝てない」
軍事独裁体制みたいな国家体制の場合
トップが舐められやすい女性と言うだけでかなり不都合だと思う…

>>ギレンは「当然私がリーダー　キシリアは若くて実績の面で私に及ばないから私に勝とうとしても勝てない」
>軍事独裁体制みたいな国家体制の場合
>トップが舐められやすい女性と言うだけでかなり不都合だと思う…
宇宙世紀割とそのへんの価値観残ってるしな

>宇宙世紀割とそのへんの価値観残ってるしな
そうな
能力は兎も角、小娘扱いだったしな

ギレンは冷酷な独裁者に見えて身内に甘かったのが勝てなかった理由

脱出させてもらった妻子は
援軍として急行してきた味方艦隊に無事保護されました

>ギレンは冷酷な独裁者に見えて身内に甘かったのが勝てなかった理由
人間だからね
ガンダムという作品はどこまでいっても敵陣営も主人公側と同じ人間っていく構図の物語

>ギレンは冷酷な独裁者に見えて身内に甘かったのが勝てなかった理由
大量破壊兵器使いまくって勝てなかったんだからどの道駄目だよ

>援軍として急行してきた味方艦隊に無事保護されました
宇宙人が宇宙の兵士の気持ちわからないってのも変な話だ

>大量破壊兵器使いまくって勝てなかったんだからどの道駄目だよ
絶望的に運に見放されてるしな
落としたコロニーは途中で分解するし
とらえたレビルは逃げ出すし
オデッサではエルランの寝返りを看破されるし

>>大量破壊兵器使いまくって勝てなかったんだからどの道駄目だよ
>絶望的に運に見放されてるしな
>落としたコロニーは途中で分解するし
>とらえたレビルは逃げ出すし
>オデッサではエルランの寝返りを看破されるし
それらって連邦軍の努力じゃ…

>脱出させてもらった妻子は
>援軍として急行してきた味方艦隊に無事保護されました
情が無いと指摘されて直ぐ翻意するマクベと救出しろと言われて嬉しそうな顔する下士官の表情が本当にいいんだ

>それらって連邦軍の努力じゃ…
エルランの件はアムロが偶然見かけなかったらバレなかったんだよな

>>>大量破壊兵器使いまくって勝てなかったんだからどの道駄目だよ
>>絶望的に運に見放されてるしな
>>落としたコロニーは途中で分解するし
>>とらえたレビルは逃げ出すし
>>オデッサではエルランの寝返りを看破されるし
>それらって連邦軍の努力じゃ…
連邦軍にだってくさった組織体質をなんとかしたい正義漢が何人もいたからこそ
アムロと協力して内通暴露の現場押さえれたわけだしな

>>それらって連邦軍の努力じゃ…
>エルランの件はアムロが偶然見かけなかったらバレなかったんだよな
連邦軍しか使ってない非武装？の機体で敵味方両軍の間を連絡員として行ったり来たりじゃ露呈は時間の問題では…

>ギレンは冷酷な独裁者に見えて身内に甘かったのが勝てなかった理由
弟の死を士気向上のため戦争利用し、父親を謀殺し、戦場を冷静に判断していた弟の陳情を却下した揺り戻しが最後の最期で妹の思惑を冗談と甘く見た哀しき男

>ドズル「ソロモンに増援送ってくれ」
>ギレン「ビグザムはニ、三個師団になるからよろしくね」
>これただの嫌味だろ
その前にドズルサイドでコンスコン艦隊の失敗があるんすよ…
木馬には手を出すなって言ってたのに2回も攻撃失敗して計18機もドムを溶かしておいてMS送れだと！でギレンはキレた
まあ仕方ないので開発中止になった大型MAをせめてもの戦力増強で送り出した
そしたら戦いは数だよでドズルも切れた
ひどいよねどっちの言い分もわからないでは無いのが

>一時的にせよラル隊を突撃機動軍か地球侵攻軍へと所属変更すれば良かったんじゃないの
ラル家自体がドズルの元だから恩赦出されてる状態だから無理
どのみち使いつぶされる確定

>ひどいよねどっちの言い分もわからないでは無いのが
ドズルの言い分はさすがに身勝手だと思うの
ブチブチ文句言っといてノリノリになるのも含めて

>弟の死を士気向上のため戦争利用し、父親を謀殺し、戦場を冷静に判断していた弟の陳情を却下した揺り戻しが最後の最期で妹の思惑を冗談と甘く見た哀しき男
ア・バオア・クー戦でもドロスを展開させ連邦軍を圧殺しかけてたのに
まさか妹に撃たれるなんて思いもしなかっただろうね…