プロスペラって毒親とか言われているけれど

こないだカウントダウンTVで祝福が紹介されてたけど、中学受験でめちゃくちゃ悩んだ時に励まされたってコメントで爆笑してしまった
めっちゃ親に囚われてるやん

毒は毒なんだろうけど完全に毒になり切れてないというか
使い捨てて搾取する道具にしては感情移入しすぎてる

毒になるには情が有り過ぎたよ

直球の毒ではないけど親やるのが下手くそなんだろうなあって
これは作中の親全員が言えることだけど

上の子のドナーにするために下の子作った親って感じ

同じ母親という括りで見るならアウラと比べたらはるかにマシ。アウラが論外レベルで突き抜けてるっていうのもあるけど

昭和脳スレ

毒親の富野率よ
ゲンドウはこう、新劇だともっと大きい絵図でシンジいじめが定められていた中で単に不器用すぎただけってなったからだいぶマシにはなったと思う

イッチ、忘れものだ

まあこういうのさ、実際比べてどうっての難しい
家庭の問題ってのは戦争や災害なんかの大きな問題よりは後回しにされるし社会背景や時代性にも左右される
なにより、子ども一人ひとりにとってはよそよりうちの方がマシとか酷いとか関係ないんだから

水星の毒親問題があれこれ言われるのは毒親の毒レベルより子供はそれでいいの？て終わり方したからかと…

プロスペラはスレッタに対してのことばかり話題に上るけどエリクトにも酷ではある
復讐に加担させて人殺しの業も背負わせるし

自分がスレッタの立場だとしたらやっぱり辛いかなって思う
いじわるな老人しかいない水星にエアリアルがいたとはいえ置いていかれて危険な救助作業もこなさなきゃいけなくて、だしさ

プロスペラの場合、スレッタをちゃんと扱わないと目的果たせないってのが一番最初に来るから１に挙げられた人々とプロスペラは同じ土俵ではない気がするな

変に愛情があるから捨てるというよく分からん結論を出すやつ
しかも長女の言いなりで本人は未練ありそうで

>>12

災害はともかく戦争は毒親に育てられた被害者が大人になったあと、毒親のやり方をあたかも拡大するように国民を抑圧して戦争始めだすとかあるから本当は無関係ではないんだけどね……

>>5

むしろ親やるのがうますぎた

目的を思えば娯楽与えたり情操教育して人らしく育てる必要ないのによくあんないい子に育てたもんだ

シンママとしてはやれることは頑張ってたといえば頑張ってた

けどエリクト＞越えられない壁＞スレッタなんよね

キャリバーンで来た時、結局ストップかけなかったし

より上がいるからとか言い出したらキリがないでしょ

>>21

でも兄弟姉妹で差があるのは一般家庭でもままあるっちゃあることだしなあ

プロスペラの場合はなんとしても子育て成功させないといけない人だから世間一般の毒親とは違ったタイプだな

スレッタが環境の割にウルトラいい子なの差し引いてもあの過密スケジュール環境でメンタルケアにちゃんと電話して絆築いたりようやっとる

>>13

関係事態は>>1の面子に比べて良好なんだよ。

なんで良好かと言えばスレッタの悩みを聞いたりして

親子のキャチボールができていたからなんだよ。

だからアノーア艦長もバロンやることでジョナサンと

キャッチボールができたから最終的には良好な関係になった。

スレッタがなんでプロスペラの意見をあれだけ重視したかといえば理論が完璧な上に信頼も完璧だったからだしな

>>23

一般家庭なら2:3の差で済む所が0:1とか1:10とかやらかすのが毒親で問題視されると思ってたんだけど、違うの？

擁護するにも失点が多いが、かといって批判するにも情状酌量ポイントがそこそこあるのがね

>>31

いうてそこまでの差があるかはわからんくないか？

止まるラインが間にあるのが確定なだけで両方をどれだけ愛してるかと言われたらかなり微妙なラインだぜ

>>33

それはそうだよ

だからエリクトとスレッタとの差が開きすぎてないかその度合いが酷くないかってことを考えるべきであって、

差があること自体は普通だからって度合いを無視しちゃいけないと言いたかったんだよ

自分はそうは思えないけどなあ
正直大分その後や将来も計画と両立してて気を使ってると思うし

人間として扱ってたなら寮くらい用意しろよ

平等に愛してはないけれど親が子に与える環境や愛は全て与えて来たみたいな
一概に毒親とは言い難いんだよなあ

なんか愛情がある＝毒親じゃないみたいに言われるが毒親であることに愛情の有無は関係ないんだよな
プロスペラは計画のためにスレッタを作って育てていたから良い親の皮を被った研究者みたいなもんで一般的な親と同じ土台で考えるのは違う気がする
エリクトには殺人に協力させてるんで普通に毒親ではある

ほぼしんでるエリクトと健康体なスレッタのどちらが優先かって言ったらな

エリクトに対する扱いもプロローグと本編でだいぶ違うわな

>>37

御三家CEOだけじゃなく子息も正装で出席するようなパーティーに秘書（ゴドイ）と一緒にいつもの服装やってきたプロスペラだからなぁ…

怪しげだからそう見えないけど普通に抜けてるところありそうな気もする

むしろスレッタの母としてプロスペラは良い母だけど
エリクトにとってのプロスペラのほうが毒親じゃね？

>>43

肉体的には死んでいる娘を無理に延命させている母親だからなぁ

>>14

復讐心はあったけれど、それ以上に

『エリクトに新しい体を与えたい』

があったので……

それにエリクトからしても父親殺して母親の人生を

狂わした相手に復讐心はあってもおかしくはないし

子供の死を受け入れられなくてそこにある手段に手を出したって言うのは毒親とかもうそういう問題じゃないと思う

子供を放置して自分の欲を優先した親と
子供をなんとか生かしたくて四苦八苦した親を同じ土俵では語りづらいな
途中から子供も共犯者として巻き込んでしまったとはいえ

スレッタにおけるプロスペラの問題点はどっちかと言えば水星なんて環境に住んでるとかシンママ社長だから帰ってこないとかそっちだと思うわ

毒親というより親じゃないって感じだ
目的のための手段がたまたま育児だっただけ

毒親ってカテゴリでまとめたくねえ〜って感じ
なんて表しゃいいかわからんが…可哀想な人だ

>>48

今となってはなんで水星に住んでたかすらわからんという

プロスペラと組んだデリングがエアリアルを隠しときたいから辺境の水星に潜伏させてたのか？

一般的に言われる毒親って子に愛情あるパターンも普通に存在してないか

水星の場合毒親を毒親のつもりで書いてないらしいので…

>>37

すむ部屋は手続きしていたよ。

ただ所属する派閥はデリングが用意するはず(たぶん)が

一話でチャートが吹っ飛んだ

>>53

子の視点で子にとってどうか、が全てなので

親がこの子を愛している、愛したいと思っているパターンはある

毒親に入るか微妙な範囲だがお互いが好きでも致命的に相性が悪いと言うのもある

支配というか誘導してた感じかな？
マイルドに感じるけどけどスコア上げまでレール敷いてる事には変わりないような

>>58

親による進路の誘導をどこまで問題とするかだな

子供の夢を曲げて自分の理屈と理想押し通したら問題だがスレッタの場合はその辺問題ないし

>>60

魔女狩りドミニコスの親玉のデリングと秘密裏に組んでたんだからじゃあ誰に追われてたんだ？となる

>>53

親が子供に愛情はあっても、子供の方からシャットダウンされているようでは毒親としかいえないよ

>>58

学校に入学してエリクトのために決闘してスコア上げてねってのは誘導だし利用だと思うんだけど

そのために組んだチャートがガバガバだしスレッタを管理しようとしてる描写がない

スレッタ視点だとド田舎からMS付きで上京させてくれて学園生活に過干渉しないから普通の親にしか見えない

>>62

デリングと組んでても社会的には魔女狩ってるし相当特殊な条件下じゃないとプロスペラかばえないやろ表立っては

デリングだって独裁者ムーヴしてるか社会的に無敵でもないし

>>64

チャート的にはスレッタのやりたい放題ムーヴに会わせて裏で計画変更しまくって大変な事になってたのプロスペラだしな

>>66

ミオリネ母と出会ってからなら確定でミオリネ生まれる前じゃねぇか

多分スレッタが生まれるよりも前でエリクトが死ぬ以前だろ

>>68

児童労働(しかも過酷)の是非か

でもお尋ね者プロスペラ時代長かったろうし多分しないと生きてけなかったかもしれないと考えると=毒親とは言いきれない

>>67

初手ガンダムバレからの拘留&エアリアル押収とか想定して根回ししとけって話だしな

彗星が毒親毒親言われてんのは時代が変わったのと親と子の関係にフォーカスした部分が多かったからなんじゃねえの特に一期

自分の目的に必要だったから作って育てた
必要なくなったからもうあなたは自由よバイバイした
これをどう見るかでは

>>39

まあこれだよな

｢毒親｣とは100%利己的な極悪人にしか適用してはならないと思ってたらその時点で認識がズレてるんよ

プロスペラ個人のキャラや人生を語るなら同情もかなり湧くけど

スレッタプロスペラ間の親子関係を語るのであればまず間違いなく毒親

>>72

児童労働しなきゃならなかったのは水星の環境が主原因だから10割プロスペラのせいかって言われるとなあ

エアリアル付きで地球なり他コロニーなりに移動するわけにいかんし

なんかこう要素要素で判定するとひどいんだけどプロスペラお得意の全てに大義名分用意してる所とスレッタからの私のお母さんは最強なんだ！評価が意見を割れさせている

>>72

労働の方じゃなく、エアリアルのスコア上げの鍵なわけだからエアリアルのパイロットルートしかない

あとプロスペラの事情が特殊すぎてこれ自分らの感覚で毒親とか言う言葉で片付けていいやつか？ってなる
死んだ娘を蘇らせて体を与えたいので娘のクローンを作ります、の時点で我々の考える倫理の壁は何個も超えちまってる

プロスペラは子供の親の人とそうじゃない人、男性と女性で毒か毒じゃないかで凄く意見別れるから……

まあ視聴者層が若いってことなんかね？
誰にも大人に大人をやってほしい時期はあるが20も過ぎれば大人をやるのも簡単ではないとわかってくるようなもんだが

別作品だけど長子のためにクローン作ります次子は道具ですってだけならスパイラルの主人公の母親が近い
でもスレッタは自分が全く道具と認識してない程度にはプロスペラから愛されてる判定なんだよな

プロスペラが満場一致でスレッタを愛してるかような中身でもそんな本編と変わらない来歴になりそうなのが面白い所

エリクトのためにエアリアルのパメスコ上げたいですクワゼロやりますって計画を立てていて
スレッタはそのための道具扱いなんだけどスレッタの言動が自由奔放すぎてプロスペラ側が対応のために振り回されてるのが何か毒親とその子供っぽく見えない

>>82

労働というか、エアリアル（エリクト）の習熟とスコア上げの一環でもあったんじゃないかな

あと水星は世界の大勢から隠れるには向いてるけど、何もしない子供とMS1機ただ置いとくと流石に怪しまれるそこにいる必要がある、という理由にレスキューは向いてたとかね

>>72

そもそも太陽風で機能不全起こすようなコロニーに引きこもってるよりもガンダム乗ってるほうが安全と見るべきじゃないか

プロスペラが何の意味もなくエアリアルを危険に晒すなんてありえないしスレッタはエリクト復活の鍵として必要なんだから傍目に危険に見えることが本当に危険だったのかは一考の余地がある

どの親もガチ虐待やネグレクトという訳じゃないから毒親かどうかは意見分かれると思うけど
問題ある親には違いないから子供に謝るかせめて反省した様子は見せてほしかった

>>89

それはそう

スレッタの許す発言を受けて利用してごめんなさいくらいは欲しかったな

スレッタ同様プロスペラも内面難解だからなあ
最後のごめんもどう解釈するかで意見が別れるし

問題があると自覚しなければ反省はないし
問題があると認識してもあえて確信的にそこを踏み越える人は反省からは遠いよ

そうしないとクワゼロ守れないとはいえ、本命の守るべき存在であるエリクトにガンダムで大暴れさせて積極的に手を血で汚させ捲ってるのは大概無自覚に非道だと思う

プロスペラ単体で語るならめちゃくちゃ同情してるし報われて欲しかったが
親としてどうかの話をするならまず｢子(スレッタ)｣がいてこその｢親｣なので、プロスペラの背景を考慮しても｢やめなさい！｣を｢やり過ぎだったかも｣と認識していながら放置したり個人的な都合で一方的にスレッタを手放したりと、子の保護責任面では全く褒められたものじゃない

自分はプロスペラがいい母親やれてると思い込んでた説好き

>>92

プロスペラのスレッタへの扱いの問題点はエリクト死亡からクワゼロ計画と表裏一体だからプロスペラとしては反省しないでしょ

そんな倫理観クローン作ろうとする時点で吹っ飛ばしてるんだし

プロスペラの場合、他に代案が無さ過ぎるのも評価を難しくしている
スレッタを選ぶって事はエリクトを見捨てるって事と同義だから

>>6

スレッタ・・・

スレッタに対しては普通に酷い親だと思うよ

>>6

きゅうせいしゅ兄弟やね

リアルでもいるやつ

映画とかあったよね

毒親ってのは子供のことそっちのけで自分の愛情や都合を押し付けてくるのだと思ってる

>>101

それだとプロスペラはわりと当てはまる

自分の都合を押し付けているから

>>97

うんにゃ、そもそもエリクト死亡時点で死を受け入れてその後を一人で生きることを選択しないとダメなので

それだとそもそもスレッタ生まれないし水星始まらないんですわ

スレッタが生まれている時点でカヴンの子の屍が積み上がっているわけだし

毒親認定は他人がするもんじゃないとも思うけどな
エリクトやスレッタがどう思ってるかも重要じゃない？

>>97

死んだ人間は普通諦めるものなんだぞ

>>106

いや本人たちにはわからないから周りがしてやらないといけないことだよ

>>6

これ海外で実際に上の子のドナーにするため下の子を作った親子の取材をテレビで見たな

批判に対してどう思うか？という問いに、子どもを助けるためなら何でもするのが親だからです（意訳）って答えてた

>>104

要するに無惨様理論なのよな

>>106

虐待児はそもそも他の子育てを知らないから自分の親が正義と思いがちなので第三者が判定しないといけないってのは毒親認定の基本

毒親といわれればそれはそうなんだが、原因はデリングにあるので情状酌量の余地はあるかと。

個人的には実験動物に情がわいてしまった人という認識なのでスレッタに対しては親以前の問題

>>106

虐待親とかは第三者から虐待認定して引きはがさないとダメ

子供の主張聞いちゃうと唯一の親として奪われないよう抵抗するから

プロスペラ視点ではエリクトは死んでないんだろ…観測できなかったっぽいけど

>>111

夫を殺されて娘を衰弱死させたのも天災と思って、日銭を稼いで静かに暮らせって奴か

スレッタに情が湧いちゃったってのが生々しいよね
そりゃ「お母さんお母さん」って自分を慕ってくる子供と十数年一緒に過ごしてたら
そうなるわなって

>>110

まさにそれ　批判があることも覚悟でそれでも踏み越えたケース

最終的には行政や司法がどう判断するか、もしくはドナーのために生まれた子自身がどう思うかになる

勝手にあなたはかわいそうです、あなたの親は毒親ですよってのもどうかと思うよ

>>106

子供は母親を好きだから庇いがちなので児童虐待って難しいんやぞ

役所が介入し難いから最悪の事態になっていたってことが多い

今回も最悪の事態になっていたでしょ

プロスペラの場合、そもそもプロスペラが復讐を決意しなければスレッタは生まれなかったってのがまた難しい
スレッタは生まれない方が良かったのか？という問題になってしまうから

自分プロスペラはスレッタの事ちゃんと愛してたけど姉妹格差には誰よりも無頓着だったみたいな人だと思うんだよな
手に職持たせて、学校通わせて、スレッタとコミュニケーションして絆も築いて、スレッタからも信頼されていて仲もいい。さらにスレッタはウルトラ健康。そしてもう片方の子供は自由の効かない体。もういつでも独り立ちできる状態なんだしそろそろエリクトを優先してもいいんじゃないかみたいな理論を内心持ってたんじゃないかと思う。
ただ実際の所エリクトとスレッタには覆しようのない格差が自分の中にはあって、それを突きつけられてしまったからこそ最後ごめんってスレッタに謝ったんじゃないかなと思ってる

>>114

実験動物認定できると楽なんだけどスレッタの扱いは実験動物にしては相当自由な生活してるから判断に困る

>>120

身も蓋も無い事を言うと、無関係な他人が口挟む事じゃねえ、に尽きるんだよな

>>121

そんな言い方はプロはしないだろ

まあ多くの人間巻き込まれて死んでるから世間から見れば本来なら行政が介入の最悪の毒親ではある

子供がそう思ってなかったらいいだろ論に待ったかけたのがミオリネなんですがね…

｢(自分の思う)毒親に当て嵌めて良いものか躊躇する｣ってな意見もあるが
そもそも毒親とひと口に言っても範囲は広いものだと思うよ。逆に言えば一見子供が楽しそう幸せそうでも子の成長や社会的自立を阻害するような教育をしていれば十分それは毒親
子が周囲に迷惑かけたり害を与えかねないような行為をしてるのに、それを放置したり叱るどころか褒めるような親を見てまともだとは思わないでしょ
スレッタの場合は正当防衛だったけど、｢笑ってるのは問題｣って作中でも指摘されてなおかつそこまでの情緒に導いたのは親のプロスペラ
そんな子に向き合うどころか責務を放棄してる
｢親としては｣やはり許してはいけない行いだと思うよ

>>129

冷静に見れる第三者が介入しないといけないんだよな

>>108

最終目的がガンド義体で自由に動けると仮定するとやっぱクワゼロしかないかな

時間をかけて穏当にやるにはプロスペラの身体がもたない

>>128

この場合の行政介入って児童保護じゃなくて刑事事件なんですけど

>>129

まあ、そういう立場に追い込んだのはミオリネの親父だから

そっちを責めずにプロスペラだけを責める何ともグロテスクな構図になってるんだけど

エルノラは親になってる最中だったんだと思う、プロスペラになって上辺だけの母親にしかなれなかった。スレッタも愛しているけどそれ以上に腹を痛めて産んだ娘の方が大事なのはしゃーないと思う

子供は視野が狭く他の親を知らないのに子供がストップかけるわけないから第三者が入ってやらねばって話なんよ

>>135

だってデリングは寝てただけなんで

デリングが睡眠しすぎ

尺が足りて無いよ

>>135

親父の罪に触れた上で、それでもスレッタにした事は駄目だからプロスペラを止める、なら

まだ筋道が立ったんだけどね

デリングをスルーしたせいで全部おかしくなった

>>135

デリングとプロスペラの関係がふわっとしすぎる

水星箱の2人の関係だけでも無いけど

>>107

でも生きてただろ？

現実でも昏睡状態で機械に繋がれて延命してた人が実は意識があったって例はあるから応答がないしいしきの確認ができないから死んだなんて軽率な診断は下せんのだ

>>135

その話を絡めるとややこしくなるから、この場合は作中そういうキャラもちゃんと用意してたよって事が大事な訳で

ミオリネが適任かどうかはここではやめてくれ

毒親って愛していたとか行ってもやってることがアウトならいくら愛していると言ってもダメなんだ

>>119

水星完結後にお出しされた種自由のラクスの台詞を

引用すると当初は「必要だから愛した」んだろうけど、

そうだと割り切るにはヒトとしての真っ当な良心が

残ってたんで途中で「(エリクトとは別ベクトルな

可能性も否めないけど…)愛してるから必要」に

なっちゃったところがあるよね…

尚、水星完結後「プロスペラ？彼女を毒親と

称するにはまだ全然可愛い方です。毒親というのは

こういうド腐れ外道のことだ！！」と言わんばかりに

お出ししてきたのがシリーズ史上最悪レベルを

更新する勢いなひよこババアなのがね…

デリングとかどう見ても重要人物を眠らせてるのは意味不明だった

水星世界に児童相談所があったとして、プロスペラとスレッタの親子関係が介入案件かというと微妙なところなんだよな…
スレッタを操ってるところはあるが暴言暴力も脅迫もなく食事や服や娯楽も与えて学校にも通わせてるわけで

>>109

このして「あげなきゃ」がまさに毒親仕草で草

結局DV夫と同じやぞ
愛しているとか言って傷つけているから

>>155

どう考えても無理なのでお気持ちベースでしか語れないんよね水星毒親問題は

>>145

グロいって言葉好きね

>>155

学校に行かせていなかったは普通に介入案件になる

あの世界の義務教育がどうなっているのかわからないけど

>>155

クワゼロ部分を抜けばもう少し親子間で話し合いの時間増やしましょうって程度だよな

それだってシングルマザーで単身赴任気味なんですって原因なんだからしゃーなくない？って感じる

>>155

定期的な観察程度済みそうだよな。せいぜい社会保証使って労働は止めさせてが関の山だと思う

そもそも制作側はプロスペラを毒親として認識してなかったから毒親言うのは的外れなんだよね
視聴者たちが毒親毒親騒いでたことにビックリしてたぐらいだ

扱いとしてはエリクト＞スレッタなんだが、エリクトの事情が事情だし

スレッタの事も利用しつつも将来の事を考えながら色々取り計らってもいるしなあ

鍵として利用するだけなら、わざわざ学園に入学させなくてもデリングのコネ使って

どっかの部隊に放り込んでひたすら模擬戦だけさせてりゃもっと手っ取り早かった訳だし

>>148

当のスレッタとパートナーなのに1番向いてないとは？

>>160

そうは言っても水星に学校無いじゃんって返されると行政側何も言えんし

最近の流行りだからしかたないんじゃない

>>160

水星でのことなら学校がなかったからでしょ

自宅学習はさせてたっぽいしそこは問題にならないかと

>>168

日本でも過疎地で学校に行けないから寮を進めたりスクールバスを出すよ

兄弟姉妹がいる人間にとっては時には別の兄弟を優先されるも、親が仕事で忙しくてかまって貰えないのも当たり前のことで、いちいち我慢することでもないからエリクト優先！毒親！って言われても正直ピンとこないんだよな。
スレッタの悩みにもちゃんと耳を傾けるし、衣食住で困らせたことはないし、ちゃんと親をやってると思う。

わかりやすいミアンチ湧いてきたな
もうスレも終わるが

>>155

というか、デリングと渡りがついて大っぴらに地球圏内に戻れるようになったのがいつか分からんからな

スレッタの幼少期はまだ指名手配されてて危険だったって可能性も十分ある訳で

スゲエや毒親の話題から流れるようなミオリネ批判！

あの世界に国民の三大義務みたいなのがあるかは不明だがあったとしてあくまで「子供に教育を受けさせる義務」で
「学校に通わせる義務」じゃないからな…自習や通信教育でも勉強させてればOK

>>177

グエルは尺合計1話分しかないらしいですよ奥さん

>>177

MS戦もほとんどがグエルだもんな

誰が主人公なんですか？ってなるよ

えーと、学校に通わせないことに関しては
現代の話すると家庭学習、いわゆるホームスクールでも子に教育を受けさせる親の義務ってのは一応果たしてると認められるぞ（ちゃんと教育委員会に話通しての上だが）
だから実際に通わせるだけが義務教育ではない
なので通信教育とかそういうのでいけたんでは？

というかプラスペラの状況も世界の環境も現実世界とはかけ離れてるのに現代の基準に当て嵌めて難癖つければなんでも毒親になるよ

>>180

スレッタもそのグエルとそんなに変わらないんですよ奥さん

1話分くらいなんですよ

さすがにスレッタの家族問題にグエルを突っ込むのはやりすぎ

監督は毒親なんて書いてないんだから毒親関連で意見食い違うのはしゃあないんだよな

>>182

その辺エアリアル内で勉強してたんじゃない？

何も勉強してなかったらミオリネが勉強教える以前に授業ついていけないだろうし

プロスペラは良い親じゃなかったけど毒親だと罵倒するほど毒親では無いっての相違なんじゃない？

地球行きとシャディクとの対峙をグエルにさせたのだからクワゼロでの兄弟喧嘩は流石に無くすべきだったと思うよ

毒親という言葉で片付けるな、が自分の意見

尺の取り分に関しては構成が下手だっただけだと思うぞ

やったことは結構とんでもない毒親
死んでる人間もいるもんな

>>193

匿名掲示板だとこういうレッテル貼りは0/100の両極端になりがちだからな

スレッタももっとお母さんと向き合えばよかったんだよ、そんなにお母さんが好きならね

毒親は毒親だよ