愚痴掲示板 ログ3
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演習相手の提督がサラトガ単艦放置でコメントが(´；ω；`)になってた
可哀想
E4のHマスが何度やってもS勝利できない……ギミックマスに友軍が来た前例ってあったっけ……あるなら友軍待ちして資源回復に集中出来るんだが
あのナ級でさえ成し遂げなかった、レキシントンのコメント欄全削除＆閉鎖記念初コメ。
既に言わてきたことかもしれないが、例の絵師さんは、深海棲艦とか装備とかの担当だったら全く問題なかっただろうにね…。とは強く思ったよ。
だって何十年も前から確立された絵柄を令和に合わせてガラリと変えろって、酷な話だと思うし、あの絵柄を変えずにそれでいて過去の実績やレジェンドな話題性含めて活かすとしたら、もうこれしか無かったと言えるぐらいにはそう思ったね。(特に換装がデカくてド派手になりがちな大型艦のラスボス深海棲艦はこれ以上無いぐらい適任だったはず)
なんていうか、レジェンドと言われてきた大御所の方を活かすも殺すも、完全に起用する側(即ち運営側)次第なんだなって。んで、今回は残念ながらほぼ皆が不幸になるレベルで完全に殺す形となってしまったわけで、非常に残念でならない。この件で幸せになったのは炎上を楽しんでいるネットイナゴだけとか悲劇でしか無い。
結論を言わせてもらうとさ、田中氏は日頃の行いや過去の積み重ねを省みず、独善的な運営を続けてきたツケがようやく、最悪の形で、やってきたと言えるだろうね。これは結果論でも何でもなく、あんな運営を続けていたら、いつか何かしらの形で必ずやってきてたよ間違いなく。
氏も描いてと言われたから仕事として描いただけだろうに、アカウント荒らされて殺害予告までされて可哀想に…とも思うが、氏の絵をゲームに起用して時代か世界観かに合わないとして燃えるのは今回で3だか4度目だかなんだからもうちょっと慎重になっても良かったのでは…と思わないでもない。いや100%被害者なのは間違いないんだけどね
なるほど。前例は既にあったわけですね…。それなら最低限の自衛策(田中氏に意見を通す等)は出来たかもしれませんが、それを絵師に求めるのもまた、酷な気はしますよね。
前にも書いたんだけどこの人って本業は「漫画家」であり「イラストレーター」ではないのよ。これまでの艦娘って皆「イラストレーター」が描いてるわけでまず起用自体がおかしい。しかも人物画があまり得意でない、というかクセが強い＝好みが分かれる人を起用するのにも問題がある
そんな問題があったにも関わらず、無理やり起用してしまったあたり、改めて運営の暴走っぷりが再確認出来ますよね。
しかも、それでもどうしても起用したいなら起用するなりに、自分が言ったように装備や換装中心の担当をするなど、やりようはいくらでもあったでしょうに。
このゲームなら高齢者が多いので受け入れられるのではと思ったのか。
仮に年齢層的に被っていたとしても、実際にプレイしてる人は額縁の値段より中身優先だからね。
若年層であろうとやり方如何では受け入れられてたと思うよ。なんで態々レキシントンでなんでサラトガに似てないんだよってところの方が大きいと思う
反応を見る限り、高齢者であっても苦言や批判が多かっただけに、やはり深海棲艦や装備といった換装の担当にすべきだったと思いますね…。
かつて中年ユーザーを狙って濃いキャラを多数実装した結果、当然若年層からは人気出ないし中年層からも該当キャラが不評だったレーシング娘って反面教師がいたのになあ…(元監督並感)
何度も言うが絵自体は嫌いじゃないし、絵師本人に凸るア・ホは処罰して欲しいと思う。だが、あの絵は致命的に艦これに合ってない上、姉妹艦が中側合わせてかなりの人気艦のサラ姐・・ホントに使い方が悪過ぎる。
今回の件はどう足掻こうと、どう解釈しようとも、素材を完全に殺す形となってしまいましたよね。これは間違いなく事実。
この事実から目をそらして、いくら運営や絵師を擁護しようとしても無駄どころか火に油でしょうね。火のない所に煙は…とも言いますし。火元をきっちり特定して正確な対応しなければ、取り返しがつかなくなることを我々は反面教師として学んでいく！…ぐらいしかこの件でポジティブな所が思いつきません笑。
まあナ級は誹謗中傷とは無縁だったからね…とはいえかなり絵や声に甘い艦これでここまで行くというのは正直予想外だった。
際限ないイベントの難易度上昇や身内絵師、事務員声優のゴリ押しで不満が溜まっていただろう所に人気のあるサラトガの姉妹艦としてあれをお出しされたからグチグチ文句言いながらやってきた層も流石に我慢の限界だったんじゃない
もし過去に戻れるなら、少なくとも深海棲艦側で起用すればこんなことには…！
今回の件は徹頭徹尾Pの責任よ。2隻しかない大型空母の残り1隻をしずま氏以外に依頼するという選択肢はありえなかった。まして実装済の一方は人気艦で他にも有名艦を担当し評価を得てきた氏であるわけで。Pのコンテンツに対する思い入れがよくわかった事案だしその思い入れは著しく偏向しているというのも改めてよくわかった。
彼の中では片割れが人気の大型艦だからこそ多大な功績のある大先輩に描いてもらったんじゃない
その時点で彼の作り上げたコンテンツに大先輩を起用できた事実が出来上がる
Pの暴走に加え、誰もPの独善性を止められない次点で、いつかこうなるのは必然だったでしょうね。
あの絵が合わないと他のスタッフから進言できる体制、それを受け入れられる責任者の度量
今回だけじゃなくて散々質の低いイラストを実装してきてるんだからこれらが十分でないのは明確なんだよな
仰る通りな上に、それに加えて未だに改二が無い初期艦の存在…という事実も、更に拍車をかけますよね。
今回ってさ、最低でもE4-3とE5-5どちらにも大和改二系が必須っぽいんだけど本当なんだろうか。 大和って大型建造しないと出ないし、燃費最悪な戦艦２隻分をレベル88から93まで上げねばならない。改造素材も詳報2，設計図6その他になる。だから、一隻教じゃなくても揃えるハードルが余りにも高くないか？
運営、どんだけクリアさせたくないんだ…？
大先生の描いてくれた艦なんだから簡単にクリア出来たら嫌なのおお！フンガー！ってことかな
不自然な擁護が今まで艦これの良い所と誇っていたものをなぎ倒していく現状は物悲しいですなぁ。
先だっては「うちはよそと違ってリスペクトがあるから艤装描写が正確」みたいな言って他の艤装がいかにおかしいかを力説してた気がするが…。状況によって主張が都合よくコロコロ変わるもんだ。
「艦娘の艤装に正確な考証を求める奴は老害」って意見が正しく的を射てる
まぁよそでこれが出てきたらxやらブログやら皆さん総出でぶっ叩いてたと思いますがねｗ
間違いなくそうなっていたね。他人に向ける厳しい矛先は決して自分にはいかない。自分だけが例外なら義憤でも正義でもなくただの私怨。
正確な考証を求めちゃいけなくなったら、もう擬人化の意味がないんだよね
ましてやもう11年目だから適当にやってほしくなかったし、あれほどの人気艦の姉妹だからねぇ……
じゃあもう二度と「艦これは史実に忠実！（ドヤ」とか言うなよ、だっせえ
大先輩の批判を許さない権威主義的な考え方の人のほうがよっぽど老害なのでは…？
正確でなくてもいいけど、なるほどなって思える程度の合致ポイントとか元ネタ準拠の表現の工夫はほしいわ
今回はそういうのが一切ないのがねぇ……
並べた時に一目見て「この二隻には何らかの関係がある」と思わせるものが無いのがヤバい。今までは顔立ちや艤装の形で表現してきたけど、パッと見赤の他人だもんな
レキシントンの件だけど、制服と艤装をサラトガとお揃いにしていればあの絵柄でも多少の文句は出ても姉妹艦ってわかるからここまで荒れなかったと思う
どうだろう？そしたら「顔が全然似てない可愛くない」となっていた気がする
しかも改で差分イラストにもならないところが適当さに拍車をかける…
( ' ‿ ' )無印 ( ' ‿ ' )改
年に4回イベントがあって一定水準以上の新艦娘が次々出ている状況なら、たまーにぶっ飛んだ艦娘が出ても受け入れられたかもしれない。でもイベントは年2回、改二は年に数隻、ゲーム内のコンテンツ追加もごくわずか。こんな状況で溜まっていたものが噴出したんだよなあ・・・
なんでも言ってるが可愛ければよかった。艤装？絵師？実装艦？とか全部関係ない
うちらは高級珍味とか求めてなかったのよ。普通にジャンクでおいしいラーメンとかで良かったの。
あの漫画家に「可愛い」絵を求めることが既に間違いだからなぁリアルタイム世代の自分からしても？と思う絵柄だし。漫画は面白いんだけどね
イラスト良くても漫画はダメとか普通にあるんだしそこをどうにかするのがあの人の役目だったんだよな。
ここでも何度か言われてたけど記念絵なら反応は180度変わってたと思う。実際青山氏って例があったわけだし。「あの大御所デザインの艦娘を実装」と言うインパクトが欲しかったのはわかるんだがなあ…。
それもどうだかねぇ>記念絵なら反応は180度変わってたと思う～ 青山の絵はクセがなく万人受けするタイプだけど麻宮はその逆を行く好みが分かれるタイプだし
そもそも記念絵なら未実装の艦じゃなくて既存の艦を絵師の画風にリデザインするわけだから、好みが分かれてもファンは喜んで興味のない人は無難な反応と思うよ。批判するのは何をどうしたって出てくる荒らしくらいじゃないかな
絵柄は個人の感性があるからなんとも言えんけど擬人化にあたっての艤装のデザインは何とかならんかったのかとは思う。今までの艦娘は弓、ボウガン、銃、カラクリ、式神で空母からの発艦を擬人化して意味のある方法としてデザインに落とし込んでたけど実艦を分割して背負ったり持ってるだけではね
ディレクション担当は艦これとしての方向性をイラストレーターに示すべきだったんじゃ
ネルソン！>実艦を分割して～
違うか艦を真っ二つといえば伊201や203だな
実艦を分割することで実装艦最長の全長という特徴が見事迷子になりました…
絵は個人の好みがあるから色々と擁護もできちゃうんだろうけど、遅延しまくるのに体制を改ないディレクター業や、お粗末な告知ばっかりでクレーム出まくってるのに素知らぬ顔してる広報なんかを見るに、客のことなんて微塵も考えてないのは明白なんだよな。
残ってる客もそれに慣れた振りして何も言わないor言っても排除されていくだけだからね
批判すると客が客に対して「嫌ならやめろ」だからどうにもならん
台風とか地震には言及するのにね。黙ってるなら沈黙を貫けと
誤字脱字等を見ればなーんも考えずに脊髄反射でやってんだろうなぁってｗ
沈黙を貫いている開発/運営垢の担当者を見習ってほしい（違）
「気になる砲声」とか言ってみたくて仕方なかったんだろうな
「お、レキシントンの公式画像があるじゃねぇか… ……レキシントンの艦娘風イラストなら俺でも描けるぜ」
普通にサラトガと例のお方の姉妹丼な薄い本が出た時にコイツが脳裏にチラつくだけでドえらいテロな件で泣ける
吾峠呼世晴（鬼滅）の絵柄って何となく艦これに向いてる気がするのは俺だけだろうか少なくとも麻宮よりは向いてそう
ぶっちゃけ向いてないのでやめてほしい
歴史考証（史実の再現性）を一つの売りにしていたのに、ごり押した結果問題が出ると所詮ゲームだからフィクションだからで逃げるのどっかで見たなと思ったら、最近話題になってたアサシンクリードの弥助問題と被るんだとふと気づいた
所詮自分達の思う史実が正しいのであってそれを表現したものは何者であっても批判してはならないんだみたいな考えがあるんだろう。てかイベントで戦力に差があるのは悲壮感？とかなんとか言ってたような記憶もあるけど珊瑚海海戦ってこの時って日本軍イケイケだったから悲壮感も何もなかったはずだけどな。
じゃあなんですか！考証がどうの言うんだったら、polaや隼鷹14が吞んだくれてるのに元ネタがあるみたいじゃないですか！
あるだろうが特に最後のヤツは！
喧嘩はやめい！
荒らすつもりは毛頭ないがPolaは一応あった気がする
隼鷹は艦長が兵士ともフランクに酒を酌み交わしてたエピソードから
Polaは沈む時に乗員が貯蔵庫のワインを飲みまくってベロンベロンになってたから
14は門司で艦長が上陸していないすきに乗員がどんちゃん騒ぎの大宴会→空襲警報が発令されても宴会続行ってエピだっけ 他にも酒絡みのエピが多かったらしい
レンジャーは特にそういうネタはないような
94433です。初コメにたくさんの反応ありがとう。
なんていうか、運営の問題に加えて、「極端な作品への称賛的執着と、否定的意見への著しい耐性の無さ」を両立した過激な擁護派のユーザーによって炎上がまるで終息しなかった似たような事件として、FGOアニメ化に伴う炎上事件の「イキリ鯖太郎」を思い出したわ。
この事件、擁護過激派が単なる批判意見とかも含め無理やり叩き潰そうとして、際限なく燃え広がった訳なんだけど、燃え広がっていく過程がレキシントン事件と同じ過ぎて草枯れますよ本当に。
絵師の経歴とか偉大さはどうでもいいんだよ。
レジェンドだから何を描いても許されるって考え方は馬鹿げている。
申し訳ない。間違えた。
しずま氏に依頼していればこんな騒動になっていないし、みんな不幸になっていなかったのにな
王道がなぜ面白いか理解できない人には～を体現している
プロデューサーの暴走かしずまとの交渉決裂かは分からんけどまぁ大半がしずま絵を望んでたのは間違いないわなでなけりゃこんなに炎上せんし
運営が「自己都合で提督の方々には大変申し訳ありませんが、最終海域報酬艦のイラストを差し替えさせて頂きます」みたいなポストしたら俺グルングルン手のひら返して信者になる自信あるよ
そらそうよ、俺もそうなる
それやったらメンツ潰された麻宮がどう出て来るか？くらいは運営も考えるだろう流石に
それ以前にここの運営が自ら間違いを認めるわけがない
運営がコミュニティノートつけられるのは流石に末期過ぎるやろ。いやまぁ前々からそんなもんだったのかもしれんけどさ。
それも担当絵師への誹謗中傷に対する注意喚起って言う、普通はそんなもの絶対付くはずのないものでだからな…。いや本当になんで全く言う必要がない上に明確な証拠があるわけでもなく、言うことが逆に国内外で新たな炎上の火種になりかねない発言付け足しちゃったのさ運営…。
まあ、運営といってもXのシステム上、個人垢でしかないし丸アイコンだし
真面目にサ終かなコレ……今までと荒れの具合のレベルが違いすぎる……運営的にもキ号控えてるからさっさと畳みたいだろうし……でも過去にキ号の話に協力してくれる誰かがいるみたいなツイートあったけど、あれって艦これを別企業に渡して自分たちはキ号をするって意味なんかな……
それなら既存データ丸々リセットとかじゃない限りはプレイヤーに得しかない 別に運営がC2である必要ももはや無いし
しずま厨ガーとか言ってるやつ見たけど
しずまじゃなくても荒れてるんだわ
誰がサラトガを担当したかが問題であってしずまだから声あげてるわけじゃねぇのよ
しばふがサラトガ担当してて麻宮レジェンドっさんがレキ描いてても荒れるんだよ
そうかなぁ大半のユーザーがサラトガとの整合性やイラストの上手さからしずまを望んでいたからこそこんなに荒れてるんじゃね？イベントが深海棲艦だけどんどん強くなっていくとかもあって単一要因でもなかろうけれど
ぱっと絵だけ見せられた時にああレキシントンだね、って一目で分からないって所がやっぱアカンと思うわ
可愛ければ許せた層すら取り込めてないからな
せめて可愛ければ何とかなるがそうじゃないからな…
もし可愛ければ、可愛いからええかってなる人もまあいただろうになぁ...
少しズレるがしずまの絵って"可愛い"というよりは"かっこいい"だと個人的には思うのよね可愛いであればコニシでもパセリでも星灯りでもいいわけでこれらは獲得できなかったのだろうか？
ウケが悪い絵柄、整合性が無い、挙句整合性を無視した艤装はいい加減でどこも拾えてないのがダメすぎ
サラを描いたしずま氏のレキシントンが来ると思っていたらとんでもないものが出てきたでござる。そういう感想かな。
このツリー伸びるなぁ
pixivなどに上がってる艦これキシントンはみんなかわいいんだよな、キャラデザは悪くない証拠なんだ、悪くはないのだが・・・
素人のほうが良い絵描くってのが証明されたな
やはりあれは絵ではなくアートなんだ
せめてコニシか星灯りあたりが担当していれば燃えこそすれどここまでの被害にはなってなかったと思うんですよね
しずまに描かせるべきだった、というのは動かしようのない事実だけれど
タイミングが被ったみたいだけどこれは同意
コニシ＝ホーネット、星灯り＝レンジャーでどっちも空母娘の経験ありなのも好材料だしな
Brooklyn級３隻目で同じ絵師だし批判はあったけどエセックス級をしばふが担当したのも23隻もいるからだろうしなんで新規の艦で出さなかったんだろ
アキラでも良いぞ欧州の深海棲艦良い感じだし
せめて、コンセプトアートか記念イラストみたいな感じだったら誰も不幸にはならなかったかもね…
誰かの自己謙示欲が抑えきれなかったんだろうねぇ。
麻宮さんは確かフォーゼの怪人のデザインやってたしSFのメカとかで評価されてた人らしいから深海棲艦を描いてもらうのがベストだったんじゃないかな
立ち絵だったとしても麻宮原案・しずまイラストみたいな共作だったら多分普通に受け入れられてたんだろうなって。それにこうすれば例えば表と裏で麻宮verとしずまverの両方のイラストが見れるクリアファイルみたいなグッズ展開も出来ただろうし。
キャラしずま、艤装麻宮でもよかったかもねただそうなると「史実と異なる」厨が出て来るのかな？
実現できたら良いんだろうけどあのＰが2人の間を取り持ちつつベストな折衷案まで持って行けるほど器用だとは思えないのが悲しいところだ
自分もそう思うんだけどさ、思い起こしてみればそもそもコンセプトアートどころかまともな集合絵すらないのが艦これなんだよね。担当絵師の枠を超えてのイラストがほぼ無いしね。他人が公式として描くには艤装や衣装の設定の情報共有とかもしないといけないだろうから、そんな面倒なことはここの運営はやりたがらないと思うんだわ。あと背景があるイラスト自体がカレンダーくらいしかないぐらい金をかけたくないんだろうなと。
演習画面行ったら鹿島と榛名という推しに挟まれて無言提督のレキシントンが出てきて怖かった
これは大分時間が必要だわ…
ｗ
演習テロはさすがに草。防衛手段なさそうだな……
肯定派
提督でない麻宮信者・麻宮世代の提督・運営全肯定信者・荒らし
VS
否定派
そもそも可愛くない勢・しずまじゃない勢・史実はどうした勢・艤装ミス指摘勢・海外勢・荒らし
VS
第三者
誹謗中傷絶許勢・運営電文指摘勢・その他煽り
"麻宮世代の提督"だけど肯定派ではなくむしろ"否定派"に近いかな自分では荒らしではないと思う
たしかにちょっと大雑把に括りすぎた、すまん
麻宮世代だからこそ麻宮の使いどころ間違ってんだろって思うんだよなあ
すでに何度も言われてるが深海棲艦のほうなら絶賛だったんじゃないかと思うね
メカやSF描写、クリーチャーデザインは挙げられてるけどキャラクター原案やデザインの功績も大きいからほんとに唯一ウケがあまりよくない「直で人間キャラを最後まで描かせる」を選ぶのめちゃくちゃ難度高いんだよね・・・
個人的には深海棲艦も？かなおぐちのがハマり過ぎで麻宮が描いても違和感しかない気がする。おぐちが有機的なのに対し麻宮は無機的で真逆だし