ふたばフォレスト

艦艇が貧弱になりすぎただけでは？

幼稚園のガキdel

>現代の対艦ミサイルは威力ありすぎて一発当たったらアウトらしいよ
炸薬弾頭減らして射程距離延長と小型化を両立したJSMとかあるしそうでもない

ハープーンも弾頭減らして射程2倍に伸ばしたりしてたよな

WW2のタフネスさと現代の攻撃力　併せたら最強なのでは？

スラヴァ級もあっさり沈んだもんな

速度と弾頭火薬の種類に形状.....

初期のハープーンでも50cmぐらいは軽く貫通(メタルジェット)できたらしいが...

>スラヴァ級もあっさり沈んだもんな
アレは防空システムがオール非アクティブ状態で一切ダメコンせずにいたら沈んだだけだし

>アレは防空システムがオール非アクティブ状態で一切ダメコンせずにいたら沈んだだけだし
戦闘配置についてないからダメコンしようにも無理がある

米海軍がハープーンの後継に想定しているNSMは射程は長いものの、弾頭重量が小さくハープーンの半分しかないので威力は更に低下している

>米海軍がハープーンの後継に想定しているNSMは射程は長いものの、弾頭重量が小さくハープーンの半分しかないので威力は更に低下している
言うて1.2ミリ鋼板の現代艦を無力化するなら十分やで

>言うて1.2ミリ鋼板の現代艦を無力化するなら十分やで
それはそう
むしろ射程を長くして相手からの反撃を受けにくくした方が良いし、ステルスミサイルにして届きやすくした方が良いって判断やね

>初期のハープーンでも50cmぐらいは軽く貫通(メタルジェット)できたらしいが...
弾頭はHEなんでメタルジェットは出ないよ

>>スレ画は弾頭重量がかなり軽い部類だけど
>初期のハープーンでも50cmぐらいは軽く貫通(メタルジェット)できたらしいが...
>弾頭はHEなんでメタルジェットは出ないよ
なお本邦
大陸空母絶対撃沈してやるマン開発中

甲板上部のマスト装置や艦橋をぶっ叩くだけで現代艦はおしまいや
舷側なんて当てても乗員を苦しめるだけだし

>なお本邦
>大陸空母絶対撃沈してやるマン開発中
HEATと徹甲榴弾のタンデム弾頭の対艦ミサイルってのも独特だな

>スラヴァ級もあっさり沈んだもんな
まあロシア(ソ連)艦だし米艦が食らったらどれくらいの戦闘能力を維持できるのかのほうがずっと気になる

昔の空母だから鋼板厚は少なくとも2ミリとかそんなもんじゃないはずだから貫通力は欲しいよね

現代でも大型空母は甲板が装甲甲板兼ねてるし、ニミッツ級は2.5インチ（約6.3cm）のケヴラー装甲舷側に巻いてるしでそれなりの装甲貫通力は必要

でも空母いぶきって漫画で海自とロシア海軍が艦隊戦したら互いのミサイルをほぼ完封してたよ
海自は一隻だけミサイルで沈められたけど
海自の方が練度が上なのでロシア艦を主砲でもって3隻くらい大破させてた

最近は自爆ドローンのお手軽戦法に耐えられるくらいは装甲欲しいのではと思いはじめた

>でも空母いぶきって漫画で海自とロシア海軍が艦隊戦したら互いのミサイルをほぼ完封してたよ
>海自は一隻だけミサイルで沈められたけど
そこらへんは漫画だってのがあるが
中国海軍がイージス艦の能力を研究した際に、46発同時弾着に対して約50％の確率で完全迎撃されるって数値を出してる

>最近は自爆ドローンのお手軽戦法に耐えられるくらいは装甲欲しいのではと思いはじめた
港湾入港時などで自爆ドローンがチープキル狙ってくるとしたらレーダーやセンサー狙いだろうから装甲で何とかなるかと言うと微妙

>最近は自爆ドローンのお手軽戦法に耐えられるくらいは装甲欲しいのではと思いはじめた
では提督様
燃料代を屏風からお出しください

>港湾入港時などで自爆ドローンがチープキル狙ってくるとしたらレーダーやセンサー狙いだろうから装甲で何とかなるかと言うと微妙
ハロップ的な戦車を屠れるクラスとなるとさすがにレーダーにビンビンに出るしなー

>ハロップ的な戦車を屠れるクラスとなるとさすがにレーダーにビンビンに出るしなー
問題は港湾入港時に防空システムをアクティブ状態に出来ているかと言うと微妙

逆に現代潜水艦の長魚雷は艦底で起爆して竜骨をへし折るから
WW2の戦艦でも一発で轟沈するらしい

きなくさい時期に爆発物とドローン抱えてウロウロするですか

シーバスターってジェットで空く穴よりも主弾の方がでかいし意味あるの？

>>ハロップ的な戦車を屠れるクラスとなるとさすがにレーダーにビンビンに出るしなー
>問題は港湾入港時に防空システムをアクティブ状態に出来ているかと言うと微妙
基地警に防空部隊を足す？
新防計画をぶち上げても予算余るくらいな状況だからなー

>シーバスターってジェットで空く穴よりも主弾の方がでかいし意味あるの？
HEATで開けた穴に後続の徹甲榴弾の先端をねじ込んでいくそうだ

>艦艇が貧弱になりすぎただけでは？
なんで貧弱になったかっていうと火力が強すぎて意味ないからなんで順序が逆じゃねえかな

>No.1245209568
>WW2のタフネスさと現代の攻撃力　併せたら最強なのでは？
コストを入れると最強じゃない

>基地警に防空部隊を足す？
>新防計画をぶち上げても予算余るくらいな状況だからなー
海自の防空警衛隊復活かぁ…
でも平時にやられるとどちらにせよ迎撃できねぇんだよな…
電子妨害システムも総務省の許可がなきゃ電波発射できねぇし

やはりレーザーの実用化が必要か

>米海軍がハープーンの後継に想定しているNSMは射程は長いものの、弾頭重量が小さくハープーンの半分しかないので威力は更に低下している
高性能なプログラムマルチ信管と着弾点補正能力でハープーンより強力だってメーカーは言ってる

>高性能なプログラムマルチ信管と着弾点補正能力でハープーンより強力だってメーカーは言ってる
炸薬が小さくなったけど、敵の弱点にピンポイントで突入して最適なタイミングで起爆するから相手に与えるダメージはよりでかいって事か

>No.1245218731
フタエノキワミみたいな技だな

>電子妨害システムも総務省の許可がなきゃ電波発射できねぇし
せっかくDEURASシステムなんて御大層なモンを持ってるんだから不正電波源を発見したら即座に総務省職員がジャベリンでもぶち込めや
何のための電波規制だ

>せっかくDEURASシステムなんて御大層なモンを持ってるんだから不正電波源を発見したら即座に総務省職員がジャベリンでもぶち込めや
>何のための電波規制だ
有事に総務省野戦電波監理部を編成して投入しよう

>>艦艇が貧弱になりすぎただけでは？
>なんで貧弱になったかっていうと火力が強すぎて意味ないからなんで順序が逆じゃねえかな
銃が登場したことで金属鎧が廃れたみたいなもんなんやな

>せっかくDEURASシステムなんて御大層なモンを持ってるんだから不正電波源を発見したら即座に総務省職員がジャベリンでもぶち込めや
どうせならHARM撃って欲しいわ総務省

車両の方で比較的軽量な30×113mmを対ドローン用RWSとして積む案があるから
艦艇にも装備する事になるかも

この前の演習でフィリピン海軍が初めて対艦ミサイルを発射したって

>この前の演習でフィリピン海軍が初めて対艦ミサイルを発射したって
フリゲート「ホセ・リサール」からSSM-700K海星SSM発射したやつか

フィリピン海軍史上初なのか対艦ミサイルの発射って…

少々耐えたところで戦闘力は喪失してるからな
WW2の頃なら艦橋吹っ飛んでも砲側照準で戦闘継続したりもしたけど

>フィリピン海軍史上初なのか対艦ミサイルの発射って…
実弾射撃のためにはかなり広い海域を事前に通知しなきゃいけないし
高価だからかねえ

>フィリピン海軍史上初なのか対艦ミサイルの発射って…
せやで…
今まではWW2時代の駆逐艦で、ようやく購入したのは米沿岸警備隊のカッター（ハープーン搭載可能だけどコストカットで搭載せず）だったから…
韓国から中古購入した浦項級コルベットもSSMは降ろしてる

ホセ・リサール級フリゲートから初めてミサイル搭載だったかなぁ…

そもそもフィリピン海軍は貧乏所帯だからなぁ…

ciwsとかどうなってんの
あんま意味ないの？

>ciwsとかどうなってんの
>あんま意味ないの？
対空用としてはRAMみたいなミサイルタイプの方がいいけど
水上目標も撃てる汎用性も重視すると機銃タイプの方がいい
将来的にはレーザーが実用化できるといいなあって感じ

CIWSはミサイル派と機関砲派で一長一短な感じ

へぇ後進国のフィリピンもSSM持ってるのか

>へぇ後進国のフィリピンもSSM持ってるのか
フィリピンは海軍も空軍もようやっと立て直しつつあるところよ
空軍も長い事ジェット戦闘機無かったし

RAMは射程(10キロ前後)がね…って国もあるし万能ではないんだこれが

銃弾だって一発当たったらアウトだよ

>>現代の対艦ミサイルは威力ありすぎて一発当たったらアウトらしいよ
>炸薬弾頭減らして射程距離延長と小型化を両立したJSMとかあるしそうでもない
WW2のロケット弾並みの威力しかないらしいな

>>シーバスターってジェットで空く穴よりも主弾の方がでかいし意味あるの？
>HEATで開けた穴に後続の徹甲榴弾の先端をねじ込んでいくそうだ
戦車の徹甲弾がそういう構造にならない時点で眉唾というか…
そんなに有効ならもっとみんなそうしてそうだけど

>銃弾だって一発当たったらアウトだよ
銃弾1発で人を殺すのはよっぽど当たりどころが良くないと無理だよ

>銃が登場したことで金属鎧が廃れたみたいなもんなんやな
ボディアーマーが復活したみたいに艦艇の装甲も復活するな

>戦車の徹甲弾がそういう構造にならない時点で眉唾というか…
>そんなに有効ならもっとみんなそうしてそうだけど
戦車砲弾とミサイルの大きさの違いや
戦車と軍艦じゃ破壊しなきゃいけない物の大きさ違いすぎない

>戦車の徹甲弾がそういう構造にならない時点で眉唾というか…
>そんなに有効ならもっとみんなそうしてそうだけど
ミサイルの先駆弾頭は主弾頭も成形炸薬なので問題にならないが主弾頭が徹甲弾頭だと先駆弾頭の爆発でわずかに減速するからね
そのくせ先駆弾頭が開ける穴は主弾頭の貫徹を確実にするには小さいから海外の識者からも疑問の声が出ている
つまり試験結果待ちってこと

>>銃弾だって一発当たったらアウトだよ
>銃弾1発で人を殺すのはよっぽど当たりどころが良くないと無理だよ
今の軍艦でもバイタルパートは結構頑丈なのでそう簡単に沈みはしないぜ

なーに超音速でぶち抜けば問題ねぇさ

なんかミサイルが艦首から突入したら衝撃が艦尾まで貫通して爆発するやつ見たことある
あれはハープーン？

>この前の演習でフィリピン海軍が初めて対艦ミサイルを発射したって
なんか周囲に物があり過ぎてあぶなっかしい発射だな

>なんかミサイルが艦首から突入したら衝撃が艦尾まで貫通して爆発するやつ見たことある
>あれはハープーン？
これ？

極超音速（短距離弾道）ミサイル

>>なんかミサイルが艦首から突入したら衝撃が艦尾まで貫通して爆発するやつ見たことある
>>あれはハープーン？
>これ？
それだそれ
ありがとう

対艦では音速はあんま関係ないというか飽和攻撃出来るかの方が

上のGIFはグラニート対艦ミサイル
一応徹甲弾頭だけど過貫通防止のために外殻は薄くてHEに近い

>>>銃弾だって一発当たったらアウトだよ
>>銃弾1発で人を殺すのはよっぽど当たりどころが良くないと無理だよ
>今の軍艦でもバイタルパートは結構頑丈なのでそう簡単に沈みはしないぜ
そもそも水面上にいくら穴あけようが浸水しなきゃ沈没しないしな

弾頭のカットモデルがこれ

>そもそも水面上にいくら穴あけようが浸水しなきゃ沈没しないしな
今はミッションキルできれば撃沈まではする必要ないからね
だから小さいミサイルを大量に撃ってダメージ入れる戦略なわけで

>>この前の演習でフィリピン海軍が初めて対艦ミサイルを発射したって
>なんか周囲に物があり過ぎてあぶなっかしい発射だな
海自の護衛艦には割とそこの配置多いよ

>>この前の演習でフィリピン海軍が初めて対艦ミサイルを発射したって
>なんか周囲に物があり過ぎてあぶなっかしい発射だな
海自の艦艇のミサイルランチャー付近も割とごちゃごちゃしてるぜ…

>過貫通
桜花が駆逐艦に突っ込んだら速過ぎたのと信管の調整が大型艦向けだったから艦首だけもぎ取られたってのがあったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>過貫通
>桜花が駆逐艦に突っ込んだら速過ぎたのと信管の調整が大型艦向けだったから艦首だけもぎ取られたってのがあったな
速すぎたはないわ
せいぜい600kmしか出ない代物だぞ

最近の船はSSMランチャーを隠してるからパッと見だと配置場所が分からなかったり
そもそも平時は下ろしてたり

>対艦では音速はあんま関係ないというか飽和攻撃出来るかの方が
今は両方だねー
日本は超音速のASM-3改と１２式とその改修型の２本立て

>最近の船はSSMランチャーを隠してるからパッと見だと配置場所が分からなかったり
>そもそも平時は下ろしてたり
もがみ型も分かりにくいけどヘリの格納庫の前の空間がランチャースペースよね

>>銃弾だって一発当たったらアウトだよ
>銃弾1発で人を殺すのはよっぽど当たりどころが良くないと無理だよ
この間の陸自の乱射事件忘れたのかい

>最近の船はSSMランチャーを隠してるから
米はLRASMやSM-6をVLSに載せてたり

昔Wikipediaに護衛艦の最大同時目標数書いてあったな
あの数超えれば飽和攻撃になる

LRASMって本当に配備されるんすかね
ASM用ともかくとしてさ

日本が購入するトマホークは結局VaなのかVbなのか

>>基地警に防空部隊を足す？
>>新防計画をぶち上げても予算余るくらいな状況だからなー
>海自の防空警衛隊復活かぁ…
>でも平時にやられるとどちらにせよ迎撃できねぇんだよな…
>電子妨害システムも総務省の許可がなきゃ電波発射できねぇし
海自は自分で港も飛行場も守る気無しなのは昔からだよな

>日本が購入するトマホークは結局VaなのかVbなのか
普通のブロックVじゃねぇの？

飽和攻撃したら初弾迎撃した爆発に紛れて後続のミサイルが何発か艦まで届くでしょ
100%迎撃は無理じゃないかな

>昔Wikipediaに護衛艦の最大同時目標数書いてあったな
>あの数超えれば飽和攻撃になる
汎用護衛艦なんて古いのは1目標分しか対空射撃管制レーダー積んで無かったし

>そもそも水面上にいくら穴あけようが浸水しなきゃ沈没しないしな
ミサイルで戦闘能力奪ったらクイックシンクという航空爆弾でトドメを刺す

>飽和攻撃したら初弾迎撃した爆発に紛れて後続のミサイルが何発か艦まで届くでしょ
>100%迎撃は無理じゃないかな
飽和攻撃は対処能力を超える攻撃ってことだぞ

>飽和攻撃は対処能力を超える攻撃ってことだぞ
迎撃に失敗することもあるだろう

ハープーンとスタンダードの違いがいまいちわからん

米第七艦隊が無敵なのは沈めたら3日後百倍で処されるからで
中国が飽和攻撃すれば沈められないことはないと思う

魚雷もキール折りに来るし
船も頑丈にするよりも被弾したら訓練した乗組員さっさと
避難させて別の船乗せた方が良いから

韓国も海星の射程伸ばすらしいじゃん
やっぱ長射程亜音速対艦ミサイルはブームなんだな

エグゾセが初戦果上げた時
弾頭は不発だったのにロケットモーターの残存燃料で大火災になって撃沈したって
何かで聞いた

>ハープーンとスタンダードの違いがいまいちわからん
対艦と対空で見た目も役割も全然別物じゃん

>ハープーンとスタンダードの違いがいまいちわからん
基本対艦と対空

まあアメさんはSAMを対艦に使うのが好きだしね
超音速SSMに冷淡なのもいざとなればSAMぶち込めばいいじゃんという考えなのかも
あとスタンダードは台湾が艦艇に単発発射機積んで超音速SSMにしてたよね

>中国海軍がイージス艦の能力を研究した際に、46発同時弾着に対して約50％の確率で完全迎撃されるって数値を出してる
1発でも当たれば終わるのだからこれはある意味イージス艦への死刑宣告だな
恐らく台湾有事で日米艦隊は全滅する

>恐らく台湾有事で日米艦隊は全滅する
アメリカのシンクタンクのシミュレーションでは中国艦隊は壊滅して米軍の航空戦力が壊滅だったはず

>恐らく台湾有事で日米艦隊は全滅する
その後に反撃して中国人10億人殺しても艦隊の損失の方が大きいよな

>恐らく台湾有事で日米艦隊は全滅する
アメリカは原潜何のために展開してるんすかね

飽和攻撃するって事は飽和攻撃されるって事でだな
なんで一方的に喰らう前提なんだよって話で

もうお互いの艦隊が射程圏内に近付く事無いだろ

>1発でも当たれば終わるのだからこれはある意味イージス艦への死刑宣告だな
本家イージスでもそれなら中華のなんちゃってイージスじゃ空母を守り切れんな

>中国が飽和攻撃すれば沈められないことはないと思う
飽和攻撃すれば勝てるって包囲殲滅すれば勝てるって言ってるようなもんだぞ
圧倒的な戦力で囲んで叩けば勝てるのは当たり前
それが出来るかどうかが問題なわけで

>>恐らく台湾有事で日米艦隊は全滅する
>アメリカのシンクタンクのシミュレーションでは中国艦隊は壊滅して米軍の航空戦力が壊滅だったはず
中国はウクライナの状況見て超短期決戦に持ち込むつもりだと聞いた
それが可能か可能でないかは置いておいて

台湾はウクライナと違って狭いし目標ははっきりしてるだろうし短期決戦し易いんじゃねウクライナよりは知らんけど

>台湾はウクライナと違って狭いし目標ははっきりしてるだろうし短期決戦し易いんじゃねウクライナよりは知らんけど
海を渡れるかがね…

>もうお互いの艦隊が射程圏内に近付く事無いだろ
ミサイルの射程が伸びまくってるんで射程には多分お互い入っちゃう
母港にいても射程内レベル
あとは電子戦と索敵合戦

>>もうお互いの艦隊が射程圏内に近付く事無いだろ
>ミサイルの射程が伸びまくってるんで射程には多分お互い入っちゃう
>母港にいても射程内レベル
>あとは電子戦と索敵合戦
下手したら出航する前に潰されることもあるわけか…

>ミサイルの射程が伸びまくってるんで射程には多分お互い入っちゃう
>母港にいても射程内レベル
>あとは電子戦と索敵合戦
母港狙える距離は海峡通るようだから封鎖しないと

>台湾はウクライナと違って狭いし目標ははっきりしてるだろうし短期決戦し易いんじゃねウクライナよりは知らんけど
たとえすぐに行動起こさないとしても米軍や海自の駆逐艦潜水艦がウヨウヨしてるとこなんか俺行きたくないよ
陸と違って海は歩けないし

>>銃が登場したことで金属鎧が廃れたみたいなもんなんやな
>ボディアーマーが復活したみたいに艦艇の装甲も復活するな
内容は違えども装甲フリゲートとか防護巡洋艦とかの艦種名復活して欲しい

>対艦では音速はあんま関係ないというか飽和攻撃出来るかの方が
高速で飛来する目標に対してはリアクションできる時間が物理的に限られるから
対応能力飽和を狙うにしたって高速であるに越したことはないのだ

>内容は違えども装甲フリゲートとか防護巡洋艦とかの艦種名復活して欲しい
やはり戦艦
戦艦はすべてを解決する

イージス艦が急速潜航したらかっこいい

>海を渡れるかがね…
ひと月くらい海上封鎖するだけで屈服せざるを得なくなるからそもそも渡る必要がない
つうかだから外部からの干渉を抑止するため周辺海域への接近阻止戦略が選択されとるのだ

>やはり戦艦
>戦艦はすべてを解決する
900㎏級の超音速対艦ミサイルにもなると戦艦の砲弾以上の運動エネルギーになるから
戦艦でも耐えられないのでは…

>ひと月くらい海上封鎖するだけで屈服せざるを得なくなるからそもそも渡る必要がない
>つうかだから外部からの干渉を抑止するため周辺海域への接近阻止戦略が選択されとるのだ
アメリカ海軍艦艇が護衛した船団が来たとしたら阻止どころか手出しできるとも思えないけど

キンジャールが迎撃出来たんで昔ほど脅威論大きくない

わりと珍しい130mm級のミサイル

>アメリカ海軍艦艇が護衛した船団が来たとしたら阻止どころか手出しできるとも思えないけど
手出しすると宣言しとるやん
というよりその場合はもう第一列島線が燃えてA2/AD拠点化されるから台湾救援どころではない

>キンジャールが迎撃出来たんで昔ほど脅威論大きくない
ロシア製が単純に性能劣ってたのか打撃性能が優れてるかで大分かわるんじゃね？

>キンジャールが迎撃出来たんで昔ほど脅威論大きくない
一方ではこういう話もあるし洋上迎撃は難度高いからどうだろな
https://www.jpost.com/breaking-news/article-799335

一応大和型の舷側装甲なら装甲の傾斜含めると現代の全ての対艦ミサイルにギリギリ耐えられるらしい
まあ成形炸薬使われたら終わりだが

>まあ成形炸薬使われたら終わりだが
対艦誘導弾の弾頭はだいたいHEATなんでは

>手出しすると宣言しとるやん
中国に先に手を出させてアメリカは正義の参戦になるわけか
アホか

>一応大和型の舷側装甲なら装甲の傾斜含めると現代の全ての対艦ミサイルにギリギリ耐えられるらしい
>まあ成形炸薬使われたら終わりだが
艦内って隔壁で区切られてるし空間装甲として機能しそうな気もするけど

わりと有名なエグゾセの弾頭部分
本体はHEATで周囲のボコボコは自己鍛造弾
弾頭先端に付いてる爪は滑り止め

中国は既存の対艦ミサイルの飽和攻撃じゃ米空母艦隊の防御を破れないって判断したから極超音速滑空体や対艦弾道ミサイルの開発と配備を急いでいるんよね
半径５００km以上を見張る空母艦載機と３〜４隻のイージス艦を突破するのはかなり大変

>HEATで開けた穴に後続の徹甲榴弾の先端をねじ込んでいくそうだ
そんな上手くいくのかね
それと炸薬とライナーの形状からしてHEATでなく
自己鍛造弾に思える

>一応大和型の舷側装甲なら装甲の傾斜含めると
甲板や砲塔上部装甲は100mmもないからトップアタックで弾薬庫直撃よ

>中国に先に手を出させてアメリカは正義の参戦になるわけか
そもそもが「内政問題」だし先に手を出すも何も台湾侵攻は第一列島線上の国々との衝突を意味する
上で挙がってるフィリピン再軍備もそういう文脈の話で議論としては日本もフィリピンと同じ枠
https://www.ft.com/content/bf5362de-60a6-4181-8c2a-56b50be61383

>わりと有名なエグゾセの弾頭部分
>本体はHEATで周囲のボコボコは自己鍛造弾
>弾頭先端に付いてる爪は滑り止め
弾頭小さいのをジェットライナーで補うのは有りだな

>1723376250172.jpg
こんないかついナリをしていながらちゃんと起爆した方が
珍しいんじゃないかというぐらい不発ばかりの印象

>中国は既存の対艦ミサイルの飽和攻撃じゃ米空母艦隊の防御を破れないって判断したから極超音速滑空体や対艦弾道ミサイルの開発と配備を急いでいるんよね
>半径５００km以上を見張る空母艦載機と３〜４隻のイージス艦を突破するのはかなり大変
弾道弾対処と通常弾対処は両立できないので非常に賢い

実際起こったら日米も中国もどんどん沈んで逝くんだろうな…

戦艦ティルピッツを直撃したトールボーイ爆弾は４発でうち１発が不発弾
エグゾセより不発率は優秀だ

>こんないかついナリをしていながらちゃんと起爆した方が
>珍しいんじゃないかというぐらい不発ばかりの印象
とはいえエグゾセ以上に発射された対艦ミサイルは存在しないしね

>わりと珍しい130mm級のミサイル
家庭用？

>実際起こったら日米も中国もどんどん沈んで逝くんだろうな…
どっちもやりたくないだろうな
金が湯水のように溶けていく

>弾道弾対処と通常弾対処は両立できないので非常に賢い
ベースライン9以降のイージス艦は両立出来るぞい

ロス級がしばらく降ろしてたハープーン積み始めたし魚雷駄目なん

>>実際起こったら日米も中国もどんどん沈んで逝くんだろうな…
>どっちもやりたくないだろうな
>金が湯水のように溶けていく
独裁国家は損得を超越した戦争を起こす事が証明されちゃったのが怖い

>言うて1.2ミリ鋼板の現代艦を無力化するなら十分やで
そんなに薄いのか

>ベースライン9以降のイージス艦は両立出来るぞい
紅海での苦労話がたまに漏れてきてたけど大丈夫なんだろか…

>ベースライン9以降のイージス艦は両立出来るぞい
こんごう型はまだあきづき型つれて行かないとダメなんだっけ

>家庭用？
北朝鮮の小型船舶ブッ殺す用
対地ミサイルとしても使えるらしい

>独裁国家は損得を超越した戦争を起こす事が証明されちゃったのが怖い
それに対抗する軍事支援も明確な戦略や合理性を欠いていたりと人の感情って恐ろしいよな

✕現代艦は装甲が薄い
◯駆逐艦は装甲が薄い
戦艦や重巡が滅びただけで艦種で見れば防護力は上がってるよ

艦船の構造は中空装甲そのものなのでHEATと相性悪かろう
その点自己鍛造弾なら確実に艦底までブチ抜ける

>戦艦や重巡が滅びただけで艦種で見れば防護力は上がってるよ
つっても駆逐艦やフリゲート以上の艦種を運用してる国がそもそも限られるし
巡洋艦で見ても明確に装甲化されてるのはスラヴァ型くらいなんでは

狙い定めて行動不能にさせるだけでもいいから威力より航続距離を優先させるようになった

沈んでなくても修理されて復帰してくるほど長く戦争続かないもんな
なら戦力外にすれば済むというのも合理性

船の腹の中で大爆発あったら
たとえ沈まなくても作戦続行はむりだから
それをもって無力化完了！とする考えもありなのかも

600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄

対艦弾道弾でアメリカの機動部隊は無用の長物と化してる

>600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄
ねえこれって弾道…

>600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄
極超音速での誘導って難しいだろうな

>船の腹の中で大爆発あったら
>たとえ沈まなくても作戦続行はむりだから
>それをもって無力化完了！とする考えもありなのかも
基本戦地で航行不能になったら自沈処分だね
WW2の戦艦空母でもよくある

>対艦弾道弾でアメリカの機動部隊は無用の長物と化してる
最近だと強襲揚陸艦不要論もちょっと困った事案ひとつで覆りかけてるし
17〜19年くらいの空母戦力価値低下論も目先に踊らされた一過性の議論だったんやなって

>ねえこれって弾道…
弾道ミサイルと変則軌道弾道ミサイルと極超音速滑空ミサイルとあってな・・・

>600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄
旧軍が魚雷キチガイであったように海自もSSMキチガイを極め始めたら面白い

>600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄
ブロック1は200kg程度だけどな

>1723377629561.jpg
ウクライナのGLSDBがまるで当たらないってしまいこまれたから
妨害されるGPS誘導は厳しかろう

フーシ派のおかげでスタンドオフ対艦兵器は機能したらすんごい厄介ってのは分かったからな

>妨害されるGPS誘導は厳しかろう
低軌道衛星は軒並み無力化する/される想定だしA2/ADで展開するIADSはEWSを伴うし
矛の部分だけでなく目にあたるISTARを本格整備しないとどうにもならないのは米軍も議論しとるね

キンジャールの話？

DF21

ちょっと前まではマッハ3級の対艦ミサイルが流行ってそこから対艦弾道ミサイルが色々言われて
近頃は亜音速シースキミングステルス対艦ミサイルと極超音速対艦ミサイルの２系統整備していく流れという感じ

>戦艦や重巡が滅びただけで艦種で見れば防護力は上がってるよ
防護力上がってもレーダー壊れたら艦としての戦闘力ゼロだし
レーダーも装甲してくれ

>ウクライナのGLSDBがまるで当たらないってしまいこまれたから
同じGPS誘導のATACMSは当たってるのに？

>>600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄
>旧軍が魚雷キチガイであったように海自もSSMキチガイを極め始めたら面白い
そんだけの予算があればいいけどな

>>600kgの弾頭を極超音速で叩きつけりゃどんな装甲も無駄無駄無駄
>ブロック1は200kg程度だけどな
春にアメリカで試験したブロック1が弾頭600kgだったはず
どの道ブロック1は対艦能力無いけど

>春にアメリカで試験したブロック1が弾頭600kgだったはず
ソース

もう今のご時世艦隊戦とか起こり得ないだろ

>同じGPS誘導のATACMSは当たってるのに？
それも戦域EWSのカバレッジからズレた後方地域に結構な数を投げての話で
たしかGPSスプーフィングの話はATACMSにも報道記事で出てたはず

>春にアメリカで試験したブロック1が弾頭600kgだったはず
>ブロック1は200kg程度だけどな
最終的には弾頭だけで1t越えるロマン兵器きたな…

>もう今のご時世艦隊戦とか起こり得ないだろ
単純にWW2以降機会がなかっただけなのでそれは誰にも分からん

>>同じGPS誘導のATACMSは当たってるのに？
>それも戦域EWSのカバレッジからズレた後方地域に結構な数を投げての話で
>たしかGPSスプーフィングの話はATACMSにも報道記事で出てたはず
つまり日本の弾道弾もゴミになる可能性大ってコト！？

>>春にアメリカで試験したブロック1が弾頭600kgだったはず
>ソース

>つまり日本の弾道弾もゴミになる可能性大ってコト！？
GPS誘導がゴミなので

>もう今のご時世艦隊戦とか起こり得ないだろ
艦船以外も含めて長距離から殺すに変わってるよね

>つまり日本の弾道弾もゴミになる可能性大ってコト！？
GPSガイダンスの脆弱性はRQ-170捕獲事件を経てもまるで改善されないまま今に至るし
日本側の工夫でどうこうできんので現状での単純な可能性で言えば割と厳しいんではないか？

>No.1245235645
ハープーンではなく東側の対艦味噌だったはず

みちびきの補正はどのくらい効くんだろうか

GPSの代わりの量子コンパスは小型化できてもミサイルの発射に耐えるん？

>みちびきの補正はどのくらい効くんだろうか
あんなも数の少ないものは開戦前に１２０％破壊されてるので有事に存在するとおもってはいけない

>艦船以外も含めて長距離から殺すに変わってるよね
アウトレンジでサクッと決めたいのは古今東西変わらぬ理想

移動してる空母に極超音速で当てられるのか？

>1723366602090.jpg
>1723377629561.jpg
タイムスリップや転移物の仮想戦記で「戦艦に対艦ミサイルが効かないよー；；」ってのがなくなるんだな

>あんなも数の少ないものは開戦前に１２０％破壊されてるので有事に存在するとおもってはいけない
静止軌道の衛星なんてそうそう破壊できるわけないだろ
軌道が高すぎる
普通に電子妨害で無力化はされるだろうけど

>移動してる空母に極超音速で当てられるのか？
なにしろ弾道ミサイルでも当たるそうなので…

>>>恐らく台湾有事で日米艦隊は全滅する
>>アメリカのシンクタンクのシミュレーションでは中国艦隊は壊滅して米軍の航空戦力が壊滅だったはず
>中国はウクライナの状況見て超短期決戦に持ち込むつもりだと聞いた
>それが可能か可能でないかは置いておいて
まあどっちにしろ短期で決めないとマラッカ海峡塞がれておしまいだろうからな

>まあどっちにしろ短期で決めないとマラッカ海峡塞がれておしまいだろうからな
日台は太平洋横切ってアメリカから輸入できるけど
シーレーンの脆弱さじゃ中国の方がヤバイもんな

>それと炸薬とライナーの形状からしてHEATでなく
>自己鍛造弾に思える

>1723366602090.jpg
成形さく薬って書いてるよ

>>シーバスターってジェットで空く穴よりも主弾の方がでかいし意味あるの？
>HEATで開けた穴に後続の徹甲榴弾の先端をねじ込んでいくそうだ
日本がオリジナルというわけでもなく
タウルスミサイルが既にやってる方式

こういうの空母とか当てたら沈没させられるの？
護衛艦とか意味ないじゃん

電子妨害がどの程度相手に効くのかは完全に未知数なのでどちらかのワンサイドゲームになるかもしれないしお互いミサイルが当たらなくて主砲で殴り合う羽目になるかもしれない

>こういうの空母とか当てたら沈没させられるの？
>護衛艦とか意味ないじゃん
対艦弾道弾や滑空弾を迎撃出来る対空ミサイルも開発されつつあるし攻撃と防御は常にイタチごっこだよ

>電子妨害がどの程度相手に効くのかは完全に未知数なのでどちらかのワンサイドゲームになるかもしれないし
それは希望的観測に過ぎるというか
和製クラスハなんて呼ばれるものを作って配備したこと自体が向こうのアッパーハンドを物語っとる

航空機から巡航ミサイルまでマルチに迎撃できるSM-2に
大気圏外飛んでくる対艦弾道ミサイル迎撃するSM-3に
極超音速兵器を迎撃できるSM-6やそれ以降の新型ミサイルと
防空艦は将来的に多彩な防空ミサイルを積まないとならなくなる
VLSの数がどんどん必要になって大型化は必須となる

いやSM-2はSM-6に更新されるのでは？

>それは希望的観測に過ぎるというか
落ちついてちゃんと読め

>なにしろ弾道ミサイルでも当たるそうなので…
そうなんだ

>VLSの数がどんどん必要になって大型化は必須となる
つうか紅海での戦闘が明確に示したように携行弾数マジ大事
そして補給だけでなく携行する弾薬の製造＆供給ペースも難題になる

>いやSM-2はSM-6に更新されるのでは？
これ全部置き換えるんかな
SM-6めっちゃ高いけど

>旧軍が魚雷キチガイであったように海自もSSMキチガイを極め始めたら面白い
そんな……
アスロックキチガイ卒業しちゃうの？

現時点じゃ防御側が不利だと思う

>落ちついてちゃんと読め
今の議論だと対艦誘導弾投射は地上配備型A2/ADアセットとの連携を前提にしてるし
米製艦上EWSの能力も16年のイエメン沖と現在の紅海でケチが付いとるから

>極超音速兵器を迎撃できるSM-6やそれ以降の新型ミサイルと
極超音速兵器についてはこれからもまだまだ発展していくのでSM-6のアップグレードでどこまで対応できるかは未知数だし
結局極超音速兵器用に最適化された迎撃ミサイル開発しなければならないという事態にもなるかもしれない
今はまだ滑空弾しか各国開発してないけどいずれはもう少し低空をもっと高速で飛んでくるスクラムジェット推進の極超音速ミサイルが登場してくるだろうし

>旧軍が魚雷キチガイであったように海自もSSMキチガイを極め始めたら面白い
陸海空まとめて既に...
輸出もしないのに作り過ぎな上にアメリカ製も輸入してる

>>まあどっちにしろ短期で決めないとマラッカ海峡塞がれておしまいだろうからな
>日台は太平洋横切ってアメリカから輸入できるけど
>シーレーンの脆弱さじゃ中国の方がヤバイもんな
旧ソ連みたいにとにかく開戦劈頭北海道に輸送艦全部ぶち込んで損害覚悟で揚陸後陸自と戦いながら港湾奪取してRORO船で来る大規模増援待つってギャンブルみたいな戦い方を台湾相手にするのかね？
旧ソ連の北海道侵攻ですらイワン・ロゴフ型、ロプーチャ型、アリゲーター型全部投入したとしても陸自と戦いながら港湾奪取して維持し続けるってムリゲーに思えるけど

>陸海空まとめて既に...
>輸出もしないのに作り過ぎな上にアメリカ製も輸入してる
まあそのあたりは北の脅威の関係もあったし
相手は米軍の増援来る前にやれるだけやるってのがわかってるから強襲揚陸してくる敵に対する水上打撃力の充実は必須だったからね

>>落ちついてちゃんと読め
>今の議論だと対艦誘導弾投射は地上配備型A2/ADアセットとの連携を前提にしてるし
>米製艦上EWSの能力も16年のイエメン沖と現在の紅海でケチが付いとるから
「どちらかの」ワンサイドゲームかもしれないし引き分けかもしれないって全ての可能性について言ってるのに希望的観測も何も無い

>>スラヴァ級もあっさり沈んだもんな
>アレは防空システムがオール非アクティブ状態で一切ダメコンせずにいたら沈んだだけだし
水平線の向こう側は敵地だというのに遊覧船かよ・・・