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まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part10

1 名前： ソルビトールφ 投稿日： 2023/11/08(水) 13:41:01 ID:w3Y0D2Hg [ MODERATOR ]

本スレは、神奈川板の新スレ・荒らし・運営に関する議論をするスレッドです。
皆さんが感じていることや板に関する要望・質問等ありましたら、こちらのスレッドでお願いします。


※注意とお願い※
・削除ガイドライン(ＧＬ)に該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に削除および規制の対象となります。
・煽り、荒らしは荒れる元ですので徹底スルーでお願いします。
・建設的な議論、健全な運用をお願い致します。

まちＢＢＳ削除ガイドライン
https://www.machi.to/saku.htm

まちＢＢＳ information
https://www.machi.to/info.htm

前スレ
まちBBS　神奈川板　自治スレッド Part9
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2 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 16:32:50 ID:MVgnBGeg [ sp49-97-23-117.msc.spmode.ne.jp ]

なりすましと良く言うけど、人によって違うと思うので、まずそこから考えないと、話が噛み合わないので。

掲示板の「なりすまし」　用語の定義みたいなの

おれ環のGPTだと

掲示板のなりすまし（spoofing）とは、インターネット上のコミュニケーションプラットフォームやウェブサイトで、他の人や団体になりすまし、偽の情報やコメントを投稿する行為を指します。これはしばしば、詐欺行為、悪意ある活動、または不正な情報拡散の手段として使用されます。なりすましは、信頼性のある情報の提供とコミュニケーションの透明性を損なう可能性があるため、多くの場所で取り締まられており、防止策が採られています。また、なりすましの行為は法的な問題にもなり得ます。


おれ環Google検索トップなんだけど、それともこれ？

なりすましとは、ネット上で他人のID、パスワードを盗用し、その人のふりをして活動し、機密情報を盗んだり悪事を働かせること。

また、メールや多くの掲示板などは認証システムではないので、簡単に他人の名前やメールアドレスで投稿できてしまう。

3 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 16:49:34 ID:qNBYmXRQ [ sp49-97-20-134.msc.spmode.ne.jp ]

なので、IPアドレスが変わったり、戸内や企業内とかで接続ネットワークが変わっただけでは、なりすましでは無いよね、と考えてる。

でも、例えばIPアドレス2つを使い分けて、一人なのに2人で会話をしているように装うのは、他の人になりすます事になる。これは、何か不正な情報操作なり（これは人それぞれの判断なので難しいけど）したら、その時に、不正とされるなりすましなのかと。

単に、例えば光と携帯の2つのプロバイダを使っただけで、スレの流れと全く関係無い、むしろそのスレを使ってない人が、（多分どうしても荒らしたい人みたいなんだけど）「それはなりすまし」等とか言って非難してそのスレに無関係な絡みを始めてスレ違いレスをする結果として荒してる人がいる。削除依頼させてあぼーんだらけ、荒れるからとスレスト依頼、スレ削除依頼までするだとか。

そういうのは本当に迷惑なのだよね。
で、簡単になりすましと言うのも危険もあるという事。

4 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 16:54:48 ID:qNBYmXRQ [ sp49-97-20-134.msc.spmode.ne.jp ]

VPNも、掲示板読み書込みの為にはネットワーク的に使わざるを得ない方もいるし、不正アクセス等を防ぐために使う人もいる。

環境や理由もそれぞれで、自作自演などなりすましの為にVPNを利用するケースもあるからそれは問題になってるのだよね。

なので、VPN利用が悪と言うのも、おかしいし誹謗中傷にもなりかねないと考えている。

5 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 17:03:18 ID:OYB3WoMw [ sp49-105-68-163.tck01.spmode.ne.jp ]

>>3
>例えばIPアドレス2つを使い分けて、一人なのに2人で会話をしているように装うのは、他の人になりすます事になる

それは確かに一般的にはなりすましの一種かもしれないけど、
この掲示板的には「自作自演」と言われる行為だね
この掲示板における管理者のいうなりすましとは、実際に存在する他の人物を偽装して装うことのようです
特に管理者へのなりすましは重大事項だとのこと

6 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 17:08:42 ID:OYB3WoMw [ sp49-105-68-163.tck01.spmode.ne.jp ]

たとえばたびたびここでも話題になる削除依頼マニア氏は、
連続する削除依頼投稿でも必ずといっていいほどアドレスか変わってる
これはドコモ回線のスマホなら一旦機内モードにして再度つなげば簡単にできる行為
おそらくは彼の場合連続投稿逃れなんじゃないかと思われるが、他の理由があるのかもしれない
いずれにせよあまりにも不自然なので意図的にやってるとしか考えられない
こういうのはなりすましとは違うし自作自演でもなさそうだけど、あまりほめられた行為とは言えない

7 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 18:01:44 ID:DXPeSBpQ [ KD106154124183.au-net.ne.jp ]

いまさらながらになりすましもキモいが。
なりきり管理人が、「指導します、キリっ」となるもの
不思議な権威主義、だれかを指図したいって上から目線がきもい

8 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 18:25:11 ID:Ra7b5ybw [ sp1-75-242-63.msb.spmode.ne.jp ]

>>6
その点は認識が違っていてchmateを使ってるとIPを維持したまま書けない
私がIPを維持する方法を知らないだけかも知れないですが、何も意識せずに普通に使うだけでIPは変わってますよ

9 名前： 5,6 投稿日： 2023/11/08(水) 19:58:55 ID:2FxWDf/A [ sp1-73-154-76.smd01.spmode.ne.jp ]

>>8
私自身が5,6とchmateで書いていますよ
何も意識せずにです
毎回必ず変わるというのはちょっと考えられないし、ブラウザは無関係のはずです

10 名前： 5,6 投稿日： 2023/11/08(水) 20:06:49 ID:2FxWDf/A [ sp1-73-154-76.smd01.spmode.ne.jp ]

>>8
たとえばテストスレを使って2分以上経っての連続書き込みの実験をしてみて下さい
2分未満だとマルチポスト違反になるので

11 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 20:54:46 ID:SnHvkWEA [ sp1-75-243-175.msb.spmode.ne.jp ]

>>10
興味が有ったので試してみました
連投規制時間は3分、移動無しの状態でIP切り替わりは5分が目安の様ですね
オレ環なので一般的かは分かりません

chMate 0.8.10.176 dev/Sony/SO-51A/12/DR

12 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 21:00:16 ID:bDXPFnrA [ 136.23.35.72 ]

私も過去の経験からドコモはすぐipアドレスが変わる気がします

素人ながら今ググってみたところ、ドコモは昨年ipv6接続に完全移行し、v6非対応なサイトへはv4に変換して接続しているそうな
ひょっとしてv6は同じでもv4に変換する度にv4のアドレスが変わるのでは？

一方でドコモのv6に非対応の端末もあって、それらの端末はずーっとv4接続のままなのでipアドレスが変わらない

とか？？？？？

対応端末は以下のとおりです
私のは対応してるやつでした
https://www.docomo.ne.jp/info/news_release/2022/01/31_00.html

13 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/08(水) 21:18:11 ID:OGnVjcMQ [ sp49-98-7-167.msb.spmode.ne.jp ]

>>12
省電力のためアプリの通信は接続維持しないとかバックグラウンドに回されたときに切られるとか有るんでしょうね

そもそも移動体通信なので接続を維持する前提になってないと思いますよ

14 名前： 5,6 投稿日： 2023/11/08(水) 22:22:15 ID:Pxvux+zg [ sp1-73-147-196.smd01.spmode.ne.jp ]

ちなみにドコモの回線でテザリングでPC繋ぎっぱなしにすると、
いつまでもアドレスは変わりませんね

15 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 00:10:03 ID:YVsDk0Hw [ sp1-75-156-25.msc.spmode.ne.jp ]

>>14
テザリングはスマホがルーターなので接続を切ったらダメだろうとの思いで試してみました

母機docomo Android、子機もAndroidのchmateで試しましたが、母機のモバイル接続を4Gから5Gに変更しても、5分以上放置してもIP表示は同じですね
母機は操作時以外は強制スリープです

ちなみに母機をau+iPhoneに替えて試したら5分以上放置でリモホ表示変わりました
auかiPhoneのどちらかで実装が異なるのでしょう

16 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 07:16:07 ID:q9KpsV7w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

みなさま、ここはモバイル回線の接続実験報告の場ではありませんので

17 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 10:43:23 ID:0F6U7a4w [ om126158182138.30.openmobile.ne.jp ]

>>16
どこか該当スレありますかー

18 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 11:15:21 ID:q9KpsV7w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>17
せいぜい雑談スレかな
神奈川という地域属性も皆無だしね
まあでも「神奈川のネット事情」みたいなスレはそれとは別にあってもいいかも

19 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 13:34:49 ID:XgyI4SsA [ sp1-75-156-176.msc.spmode.ne.jp ]

削除マニア氏の特徴とされる投稿毎に几帳面にIPを変える事に関して確認したのが趣旨です
結論は5分ほど投稿間隔を開ければIPは変わる
IPを維持するには連投規制の関係で3～5分の限られた間隔で連続投稿するか、テザリングする必要があり逆にハードルが高い

今朝方もドコモ回線から疑わしい削除依頼が2件有りましたが、相変わらず一貫性のない依頼内容に感じました
さらに何か対策を考えた方が良いのでしょうね

20 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 13:44:08 ID:X/gyIsjw [ 136.23.34.128 ]

削除依頼スレの情報によれば
削除依頼への対応は管理人さんに一任。一般人が「待った」をかけるのは神奈川スレ独自の配慮
とのこと

私は管理人さんに一任で良いと思いますね

仮に今回の議論のように「管理人さんが信用できないから一般人による削除依頼の検証をやりたい！」と言われても、ご覧の通り大した検証はできませんよ

21 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 14:17:29 ID:q9KpsV7w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>19
彼が自主的にIPを変えてるのか、自動的に変わってしまうのかを
確認したところでそれが何になるのかがよくわかりませんけどね

>>20
事情の知ってる人が最初に「待て」はあり得ると思う
管理人さんとしてもそのほうが理解しやすいだろうし
ただ、自己の正当化のためにやみくもに「待て」をするのは無いよなあ

22 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 14:17:42 ID:BXIYKaUA [ sp1-75-157-172.msc.spmode.ne.jp ]

>>20
管理人が信用出来ないのではなく、削除依頼者の中に信用出来ないのがいるだけですよ

それに神奈川板独自ではなく多摩などでも採用されてるって昨日に指摘されたばかりですね

★　会議室運営　質問要望スレッド3
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1624006387/

23 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 14:28:01 ID:E7pr2tew [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

管理人がその地域に住んでるわけではないので本当に削除が妥当か判断できないこともあるはずです。
地域住民にしかわらないこととか。
削除マニアも住んでいないスレに削除依頼するので間違ってる解釈も多いだろうし…。
待ったはおおいに意味があるとは思います。

24 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 16:27:39 ID:X/gyIsjw [ 136.23.34.128 ]

>>22
ん？？
つまり管理人さんに対応は一任することに賛成ってことですよね？

25 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 16:42:00 ID:BHVNTXbA [ sp1-75-156-85.msc.spmode.ne.jp ]

>>24
いいえ、待ったは有効に機能していて必要だと考えてますよ

削除依頼の内容に問題が有るために待ったが掛かるので、スレ民がGL違反で無いことを示す事は健全ですよ
残念ながらルール違反や恣意的な削除依頼も多いですからね

26 名前： 5,6 投稿日： 2023/11/09(木) 16:47:15 ID:kIYfNlzg [ p4433084-ipxg23001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>24
そうではなくて、削除依頼が信用できないからこそ、
その地域やスレの事情をよく知る人からの「待った」はあって良いってことなのでは？

27 名前： 5,6 投稿日： 2023/11/09(木) 16:49:18 ID:kIYfNlzg [ p4433084-ipxg23001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>25
すまない、被った

28 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 16:53:26 ID:X/gyIsjw [ 136.23.34.128 ]

うーむ
しょせん匿名の有象無象には何の権限もないわけで
結局のところ対応は管理人さんに一任してますよね？
まあ「この案件は住人同士で揉めてますよ」と注意を促す効果はありますが……

29 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 16:59:40 ID:E7pr2tew [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

>>28
最終的には一任ですが間違った情報をもとに削除されないための管理人を手助けするものだと思いますよ。待ったは。

30 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 17:05:53 ID:X/gyIsjw [ 136.23.34.128 ]

>>29
はい
結局我々は各々の立場から好き勝手なことを言いっぱなしなだけで、権利もなければ責任もない状態です
問題は管理人さんが助かっているのか？ですよね

私はあまり助かってるように見えないもので
ご近所トラブルでおばちゃん二人から詰め寄られてるお巡りさんみたいな

31 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 18:54:51 ID:F+OOcrQg [ sp1-75-158-175.msc.spmode.ne.jp ]

>>30
匿名の有象無象は削除依頼者も同じですね
ただ、他人のレスにルール違反を理由に削除依頼するなら責任は持って貰いたい
管理人一任と言えば何となく聞こえは良いですが、実は削除依頼者の責任逃れにしかならないと感じます

昨日など削除依頼スレが荒れた展開になりましたが、待ったが掛からず削除処理されたのが大半です
待ったに意趣返しの様に削除依頼したり、自説を押し通そうとする一部の人が余計な手間を掛けさせているのでしょう
理由もなく待ったしてるのも居ましたね

32 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 20:28:04 ID:jVrfKfWw [ i223-219-178-161.s42.a013.ap.plala.or.jp ]

その話、第三者から見たら、一人二役みたいに見えてますよ

33 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/09(木) 22:43:28 ID:FlLwqirQ [ sp1-75-158-191.msc.spmode.ne.jp ]

>>32
spmodeだけじゃ一人二役なのかは分かりません
ただ、削除マニア氏にとって一番都合の悪いことは、待ったで自身の要求を阻害されることでしょう
そうならないために何かアクションしても不思議じゃないだろうと思います

34 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 03:05:38 ID:pQe0CCcg [ 136.23.34.128 ]

>>32
気持ちは分かりますが違いますよ

35 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 09:10:56 ID:y48Dcb3Q [ sp1-75-158-158.msc.spmode.ne.jp ]

削除依頼スレで、待ったをかけられた依頼者が待ったに削除依頼
ID被りかな

36 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 11:29:09 ID:17dlRUSQ [ sp1-75-251-154.msb.spmode.ne.jp ]

>>35
IP被りでなく同一人物からの削除依頼でしょ?
「待った」をかけるにしても余計な文言が含まれていた為、GL7判定され要求通らず依頼通り削除
ごく自然な流れ

37 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 11:41:07 ID:aOIf4MrQ [ p1476133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

なんで削除に御執心なんだろう？
スレ荒れを防ぐための一心？にしては逆に騒つかせている結果になっちゃいる。

38 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 12:27:44 ID:+vS1cKHw [ sp1-75-158-186.msc.spmode.ne.jp ]

>>37
スレ荒れを防ぐための削除依頼じゃなく自己主張の一種何だろうね

39 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 13:10:37 ID:CFCAivyA [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>37
承認欲求と支配欲求だと思いますよ
自分が依頼して削除される→自分の判断が認められた！(承認)
そしてそれが繰り返されると自分の意のままに削除できる感覚になり
自分がスレを支配しているような錯覚に陥る(支配)
却下される(思い通りにいかない)とイライラしてスレストしろとか言い出す様からしてもまさに支配欲の塊です
リアルでは自己肯定感の低い方なのでしょう

40 名前： 5,6 投稿日： 2023/11/10(金) 13:18:41 ID:0Ri/G/9A [ sp49-96-233-59.msc.spmode.ne.jp ]

>>39
そういう人こそ管理人に立候補すればやりようによっては有能な管理人になり得るかもと思うんだけどね

41 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 13:18:59 ID:aOIf4MrQ [ p1476133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>38-39
それで管理人さん対応は、依頼自体は一応GL7違反に該当する事には外れてないから、削除に応じていると言うのが現状って事なのかな？

42 名前： 41 投稿日： 2023/11/10(金) 13:22:55 ID:aOIf4MrQ [ p1476133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

最近の様子では削除依頼が却下されるケースも出てきてるのかな？

43 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 13:40:21 ID:at/pEFvg [ sp1-75-227-54.msc.spmode.ne.jp ]

>>42
もうかなり前からその傾向はある

44 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/10(金) 15:12:23 ID:gRdBVPPQ [ sp1-75-156-164.msc.spmode.ne.jp ]

>>41
ルール違反の削除依頼は却下されてるし、GL違反でないことを主張して認められている事もある

依頼内容を見るとGL7の指摘忘れも有るし、気に入らないレスを削除依頼してるだけにも感じる

45 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 14:26:23 ID:j4bChxow [ 113x40x118x2.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]

削除の結果、表現の自由を侵されたとして、裁判を起こされるリスクもあると言う弁護士見解もある。

その場合、削除の責任は管理人が一人で負うのか、削除依頼した人にもあるのか、ここは皆さんどう思う❔

46 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 14:34:20 ID:TiTk5LsQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

これこれこういう条件の場合は削除しますと提示された上で、
その条件を満たしたので削除したとなると、
それは表現の自由の侵害とは言えないのではないかな

47 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 15:19:43 ID:j4bChxow [ 113x40x118x2.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]

❝その条件を満たしたので削除した❞
かどうかは、裁判所で裁判官が双方の言い分を聞き、証拠書類を精査したうえで
決まる。提訴の段階では関係ないよね。特になんでもありのGL7はやっかい。

48 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 15:45:30 ID:A+SLsxxw [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>45
この掲示板にはガイドライン(利用規約)が存在します。
民法には「契約自由の原則」というのがあり、
契約は当事者が自由に設定できます。
掲示板においては利用規約は管理側が提示している契約であり、
利用者はそれに了承したとみなされます。
了承できない人は契約不締結なので掲示板を利用できません。
また、契約不履行の者を管理者側が利用をお断りしても違法にはなりません。
当事者同士で結ばれた契約に国家は干渉できないというのもまた憲法であり、
憲法21条「表現の自由」は、憲法13条及び民法「契約自由の原則」が守られた上で成立します。
もちろん「契約自由の原則」は利用者側が契約するしない(利用するしない)を選べますし、
条件に合う契約を提示する場所(掲示板)を選ぶ自由もあります。
掲示板におけるガイドラインはドレスコードみたいなもので、
お店側が↑の理由で入店お断りできるのと同じです。

49 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 16:09:03 ID:Yd+v1vqw [ 239.net182020191.t-com.ne.jp ]

>>45>>47
>48について弁護士先生は、どう仰ってますか？

50 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 16:15:20 ID:A+SLsxxw [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>45
法的には、責任はそれを削除した人です。
ですが、管理者は削除に関する義務と責任があるので、
ガイドライン違反を削除しなければそれは管理義務違反になってしまいます。
ですが、管理者は投稿を監視する義務はないので、
自分が気づかなかった違反に関しては削除しなくても責任を問われることはありません。
また、削除された人が異議を唱えない場合も責任を問われることはありません。

51 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 16:53:40 ID:j4bChxow [ 113x40x118x2.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]

ここのガイドラインは、「ただ示している」、だけ。書き込みのためパスワードも要らないし期間も決まっていない。
運営も書き込み者も全員が匿名
運営と書き込み者との間に有効な契約関係が成立しているとはとても思えない。
まあ　これも裁判所が決めるわけだが。

52 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 17:20:08 ID:D79h1FOA [ KD106146033039.au-net.ne.jp ]

>>51
＞まあ　これも裁判所が決めるわけだが。

原告も被告も匿名な裁判ってアリ？

53 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 18:07:47 ID:A+SLsxxw [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>51
貴方は店舗や施設に入店する時、
その都度、氏名や住所を名乗って契約のための手続きをしてるんですか？
貴方が考えている契約と民法の契約には違いがあるようです。

54 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 18:24:24 ID:5b65Qznw [ KD106146034140.au-net.ne.jp ]

>>51
たぶん、実印押して契約書を交わさないと成り立たないと思ってるのかな？

55 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 18:28:06 ID:cKgXxMSw [ 136.23.34.134 ]

そもそも民事ですから最後はカネです
まちBBSのたとえばどんな書き込みが削除されたら100万円単位の損害が発生するのかしら？？？

56 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 18:31:21 ID:A+SLsxxw [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>51
店舗や施設は(掲示板も)どのような人に利用してもらうかを、
自由に決定できる権利を持っています。
それを目に見える形にしたのが規約ではありますが、
それが目に見えなくても権限のある方が利用を禁止すれば、
双方の合意がないので契約は不履行となり、
その施設の利用はできません。
もちろん、不合理な理由(人種差別とか)などで、むやみに利用を禁止する事はできません。

法律やら裁判やらがお好きなようですが、
あまり過度に管理人に絡んだり、他の利用者に不快感を与えていると、
威力業務妨害罪になるかもしれない事も、
念頭におかれた方がよいですよ。

57 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 19:07:16 ID:UuTgIfJw [ sp49-105-74-132.tck01.spmode.ne.jp ]

損害賠償請求は上限額が決まってませんしね
誹謗中傷も同じ

信用毀損罪・業務妨害罪
名誉毀損罪や侮辱罪に該当する書込みがありますね

58 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/11(土) 22:00:03 ID:Xex73fiA [ 51.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

>>51
相変わらず自己顕示欲が強いヒトがここにいる目的はなんなんですか？
いろいろ憶測してしまいますが。
人間関係に「不信」を植え付けられれば、それでいいのです、かな。

59 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 00:20:39 ID:F6OqTmzw [ sp49-105-95-133.tck01.spmode.ne.jp ]

そもそもですが、表現の自由は個人の権利ですが、他人の権利を超えることは出来ないですよ
他人も同じ権利を持ってますからね

だから、表現の自由を担保したかったら、自身で掲示板なりWEBサイトを運営してそこで発信すれば良い
他人のものを使っちゃだめです

60 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 02:43:13 ID:TBK/F9GQ [ sp1-75-255-84.msb.spmode.ne.jp ]

>>56
不合理と思われようがどんな人に許可を与える禁止するは
その施設所有者の自由では？

61 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 04:00:16 ID:sx9AroHA [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>60
契約自由の原則は例外が定められていて、
公序良俗に反する、或いは、法律違反の契約は無効になります。
なので、そのような契約で運営はできません。
例えば、人種差別や障害者の利用を禁止するとか、
管理人を神として崇められない人は利用禁止とか、
そういう常識として問題のある契約は認められません。
ただし、あくまで常識なので時代と場所と背景により変化します。

例えば、コロナ禍ではマスクをしていない人の入店はお断りできましたが、
それ以前の社会ではお断りできないのが普通でした。
危険が伴う場所では車椅子の利用者をお断りすることもあるでしょうし、
宗教団体においては創始者は神なんでしょうし、
多くの人からみて合理的な理由がある場合には、
禁止や選別を自由に決められる権利があります。

62 名前： 41 投稿日： 2023/11/12(日) 06:15:39 ID:JCx/uMJQ [ KD106146004191.au-net.ne.jp ]

>>59
公共の利益に反しない限りという前提の元での個人の権利ですよね。

63 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 08:36:04 ID:inF+g77w [ ae061219.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>58
脳から分泌されるアドレナリンとかドーパミン等の代表的な脳内物質がドバドバと
分泌される事が目的では？　書き込みは分泌を促すきっかけにすぎない。

散々分泌されて依存状態になってるかも
法律上のいけない薬も結局、この脳内分泌物質の効果と似たような事をしているだけですし
自らの身体の分泌物で依存状態になる事だってあるでしょう。

64 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 09:25:53 ID:dugTZU6A [ 118.103.63.129 ]

>>63
そういう解説はここではいらないと思います。

65 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 09:57:51 ID:dYvfDhnw [ sp49-105-94-133.tck01.spmode.ne.jp ]

>>62
古くはヘアヌード、最近じゃヘイトスピーチが表現の自由を認められない代表的な例ですね

66 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 12:08:43 ID:viU07ehQ [ sp1-72-8-7.msc.spmode.ne.jp ]

>>61
規約契約私的公的をごっちゃにし過ぎですね
なぜ利用に契約不要のここの話から契約というものを
持ち出したかは知りませんが
混乱の元でしかないので掲示板に絞って話をしませんか？

67 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:08:58 ID:k4azbx1Q [ KD106133024021.au-net.ne.jp ]

うーん、仮定を積み重ねた論戦には意味ないと思いますよ
リアルではようつべという実例の塊があります

このスレの方々にとってはいまだテレビが社会の尺度であり権威みたいですが
若い世代を中心に既にようつべがテレビに取って代わっています
そんなようつべでは運営が独自の基準でろくに説明もなくバンバン削除してますよ

68 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:15:37 ID:Exa93hEg [ sp49-105-95-81.tck01.spmode.ne.jp ]

>>66
結論は出ていると思いますが何か不足してますか？

69 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:20:57 ID:inF+g77w [ ae061219.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>67
年上の連中がテレビ信じちゃってるから、話し合わせるために仕方ない。
それより…面倒くさくても、休日のたびに電車で出掛け街をぶらつき現実を見てほしいね
スマートフォン片手に相手を見下しパシャパシャなんて者が一定数いるよ
掲示板に荒らしが現れる一因は、こんな世界にあるんじゃないかな。

70 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:34:15 ID:C0e2MkaQ [ KD106133025046.au-net.ne.jp ]

>>69
なんとようつべの正式表記がNGワードなんですよねここ
そりゃ無理もないですわ

71 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:46:17 ID:J620kA7g [ dw49-106-188-207.m-zone.jp ]

この掲示板、日本語と日本時間で稼働しているけど
サーバーも運営会社も海外でしょ
書き込みした内容や書き込んだ本人に対してならともかく、
掲示板のルールや管理に日本の法は当て嵌まらないのでは

72 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:54:06 ID:Y2vPKLcA [ 136.23.34.146 ]

>>71
いやそんなことないですよ
5の掲示板だって同じでしょ？

しかもここはIP表示ですからぶっちゃけ掲示板なんか無関係に
ドコモだろうが楽天だろうが、横浜地裁が直接契約者名を出せと命令するだけです

73 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 13:59:46 ID:sx9AroHA [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>66
民法上は
お店で物を買うのも契約
飲食店で食事をするのも契約
掲示板を利用するのも契約
双方の合意の上でなされるものは全て契約

説明面倒なので自分で調べてください
貴方はただ絡みたいだけですよね？

74 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 14:04:46 ID:sx9AroHA [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>66
ここの利用が契約ではないと思っている時点で間違い

75 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 15:26:10 ID:dxR0SYGw [ KD106146015055.au-net.ne.jp ]

このところ、削除のペースが落ちてきているように思う。良い傾向

76 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 15:28:45 ID:dxR0SYGw [ KD106146015055.au-net.ne.jp ]

そもそも管理人さん宛の質問から始まってるのだから、管理人さんが赤キャップで見解を述べてもらいたい

77 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 17:14:20 ID:ZVyBiLmg [ p1452134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

法的に言えば書き込んだものに対して自分に不利益が生じた場合削除依頼を申請
する。それ以外のガイドライン違反は管理人の仕事

78 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 17:25:45 ID:y3HrbTvg [ p4311016-ipxg22801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

湯ーつべだって、削除されたら表現の自由を犯されたとして訴えるのは自由だと思う

79 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 19:54:25 ID:JlBEJeAg [ p1476133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

訴えるのは基本的に自由でしょ。
通るかどうかは別にして。

80 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 22:11:10 ID:94vLz1lA [ KD106146018084.au-net.ne.jp ]

>>76
そもそもの人は読んでくれてるのかな？
何か一言欲しいね

81 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 22:28:36 ID:1a5ke5fw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>77
普通に生活していても、強盗犯が逃走しているのを見かけたら
一般人が警察に通報するでしょ
掲示板でもたとえば個人情報が暴露されていたら管理人に削除依頼をするのは
市民の行動として推奨されるものだと思うけど？

82 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/12(日) 23:31:19 ID:b4lCtFLg [ 51.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

リアルでは警察あてに2～3回通報したけど、報われた感はなかった。
それでも、まちｂの削除依頼は大切だと思うし、現に不適切発言は概ね排除されてきたと思います。
そこを荒らすヒトはどうなんだろう、とも思うがその辺はテケトーでも楽しめてます。

83 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 00:06:05 ID:s1JYdx5w [ sp49-97-105-220.msc.spmode.ne.jp ]

自説の補強の法律論ばかりで
何がしたいのかわからんスレになってきたな

84 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 00:07:58 ID:0yv1Z+vg [ KD106146007102.au-net.ne.jp ]

個人情報などの暴露などは当然削除です。
しかしここずっと問題となっているには、そういう事じゃないんでしょ？

85 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 00:59:36 ID:nLpIwPyA [ KD106146031206.au-net.ne.jp ]

これが管理人長元坊φ さんへのもともとの質問です（質問スレ）
↓
（削除で訴えられたら、責任は管理人さんがすべて引き受けるのか？）
－－－－－－－－－－－－－－－

これの回答いかんにより、削除依頼する人のモチベーションが変化する可能性大

86 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 05:47:54 ID:R+aTcrQQ [ 136.23.35.17 ]

そんな敵対的質問に答える訳ないだろ。

87 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 06:35:15 ID:/MTQs23A [ KD106146016156.au-net.ne.jp ]

質問要望スレにもあるけど、訴える側が誰を訴えるか次第だろ？
訴えられたら訴えられた範囲で対応するだけ

88 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 09:47:23 ID:IthazuAg [ p562043-ipngnfx01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]

自治議論に戻りましょう

89 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 09:59:13 ID:LS0It0mQ [ 113x35x237x202.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]

>>85
昔、なにかと現運営のやることを引っ掻き回してた元管理人がいたのを思い出す

90 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 12:47:18 ID:jFOKaRVQ [ p4743107-ipxg23301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>45も>>85もＱ爺だと思われる
最初にコテハンつけておいてあとから匿名投稿者の賛同と思わせてるとしたらなんとセコい爺であることか

91 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 14:32:03 ID:ygiz+SsA [ KD111239153247.au-net.ne.jp ]

>>85
言い出しっぺのＱちゃんは削除されたら訴訟起こすのかな？
時間と費用がかかるけど

92 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 15:43:06 ID:6FOIk2OQ [ KD106146016040.au-net.ne.jp ]

>>91
削除依頼を出された後、毎回命乞いの言い訳を書き込んでるね

93 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/13(月) 19:49:51 ID:q+E1/h3A [ sp1-73-141-230.smd01.spmode.ne.jp ]

いいからコテハンとトリップ付けや破ってくれよ

94 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 04:44:24 ID:Js2AM0qQ [ KD106146020238.au-net.ne.jp ]

>>86-87は多分違うと思いますがまさか管理人さんということはないですよね？
流れから言うと管理人さんが答えているみたいな感じにも見えます

管理人さんが答える時は是非赤キャップをつけて完璧に管理人である管理人長元坊φであるということを示して答えていただけると幸いです。そして他の方がこの質問に回答のようなコメントを出すときは、「横からですが」みたいな断りを入れていただけると助かります。

以前、ここの常連さんに
「管理人が赤キャップつけて答えるわけ無いだろ」
とお叱りを受けたことがあります。しかし、それは完全にその方の嘘、でなければ思い違いだったと、現役赤キャップのやまとφさんによって知りました。（質問スレ775他）

やまとφさんありがとう。

95 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 07:33:17 ID:pOdxKY5Q [ KD106146047045.au-net.ne.jp ]

>>94
質問要望スレッドで自分の質問に対し管理人が赤キャップで回答したこと（11月8日）に対する謝辞を自治スレッドで行うのはどうかと思います

一方、自治スレッドで貴殿の呼びかけ（11月11日）に呼応した他の人の書き込みに対してはノーコメントですか
よく読んで理解していただければそれ以上は何も申し上げませんが

96 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 07:54:34 ID:OoW50bSQ [ p4959185-ipxg23501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>94
長元坊さんだって質問要望スレではちゃんと管理人として答えていますよね？
それにここに書くときに「あたかも一般利用者であるかのように」管理人が書くはずもありません
なぜならば、以下をお読みください

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1632904482/811
>811 名前： 長元坊φ 投稿日： 2023/11/11(土) 10:01:49 ID:xK6t5/oQ [ MODERATOR ]
>「なりすまし」は容認しません。
>「なりすまし」と判断した場合は規制対象です。

あなたが何が言いたのかさっぱりわからないな
あなた、コテハンはやめたんですか？

97 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 07:56:50 ID:OoW50bSQ [ p4959185-ipxg23501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ちなみにここは管理人群に対する質問要望スレではなくて、
利用者どうしの自治スレですので「横からですが」などと勝手な流儀を唱えられても
従う気はございませんので悪しからず

98 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 08:41:12 ID:mRlHSExg [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

確かにここだと「横から」と書くのはどちらかというと管理人の方になってしまうかもですね…。

99 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 10:12:09 ID:BRRs09eQ [ KD106146047039.au-net.ne.jp ]

>>94
ニュースによれば「私人逮捕系」投稿者が名誉棄損の疑いで逮捕されたとのこと
一方的に容疑者と決めつけ、不特定多数が閲覧可能な状態にして名誉を棄損した疑いとのこと
なりすまし容疑で不特定多数が閲覧可能なネットに書き込むことは許される行為ですか？

100 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 12:05:27 ID:hdiN5ibQ [ sp1-75-242-29.msb.spmode.ne.jp ]

>>94
貴方の問題提起された件について、スレ民からの意見は大方出尽くしました
あとは管理人からの回答待ちです
もしかして、なかなか回答が出ない苛立ちと回答を急かす目的からそのような事（管理人でないなら「横からですが」を付けてくれ）を提案ですか?

スレ民からの意見は出尽くしましたし、問題提起された件についてではないレスも出始めたので今後は雑談スレの方で御願いします

こちらも貴方に対する質問と意見を書いておくので是非御覧下さい

マターリ雑談スレッド11
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1439205359/

101 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 12:57:47 ID:QMoLxrmw [ sp1-73-144-123.smd01.spmode.ne.jp ]

>>100
何勝手にまとめてんの出尽くしただとか

102 名前： 100 投稿日： 2023/11/14(火) 13:04:38 ID:hdiN5ibQ [ sp1-75-242-29.msb.spmode.ne.jp ]

>>101
出尽くしてるように見えない？
そう感じてるなら雑談スレで貴方の意見を御願いします

103 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 13:25:42 ID:FM4Gwqhw [ dw49-106-186-95.m-zone.jp ]

この後に及んで「出尽くした」を拒否するのは、Q爺か荒らしのどちらかに認定だな。

104 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 13:37:18 ID:a/MHk46Q [ 103.125.235.23 ]

>>101
どう見ても、出尽くしています。

105 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/14(火) 15:04:17 ID:Gr+HkgNA [ KD106146047124.au-net.ne.jp ]

出尽くしたのならば自然消滅すればいいだけじゃない？
変な爺さん押しつけられる雑談スレの方はたまったもんじゃない

106 名前： 削除 投稿日： 削除 [ 削除 ]

削除

107 名前： 100 投稿日： 2023/11/14(火) 17:10:33 ID:hdiN5ibQ [ sp1-75-242-29.msb.spmode.ne.jp ]

>>105
意見が出尽くして自然消滅しかかったのに蒸し返すような事を始めたからクギを刺しといたんですよ
雑談スレの方にも頑なに拒んでいる方がいますが、続いてる話題を分断する形で割り込んだわけでもなく、暫く過疎っている状態なのに何が問題なんでしょう？

雑談スレが荒れるのを危惧されてるのならばその時点で削除依頼を出せば済むことですし、そもそも94氏が移動御願いに素直に従ってくれるかどうかもわかりませんよ

>>106
まあまあ、そこは穏便に
こういったスレ民のいがみ合いや対立をあの御仁がほくそ笑んで見ているでしょうから

108 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 17:39:09 ID:9XnrhaGw [ p2645018-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

106の削除について、削除依頼スレ質問が出ています。
自分も同意だな。

109 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 18:21:51 ID:uyg5Ogrw [ sp49-96-236-59.msc.spmode.ne.jp ]

>>108
時すでに遅し
管理人は削除相当との判断

110 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 18:35:37 ID:9XnrhaGw [ p2645018-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

GL何番違反なのかな？
流れに沿った発言だからGL7は該当しないよね。

111 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 18:40:23 ID:AVggMQpQ [ 27.153.159.133.rev.vmobile.jp ]

>>110
普通に該当するけど？
自分ルール持ち出さないでくださいね
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

112 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 18:48:49 ID:K8zaN6jQ [ sp1-73-145-79.smd01.spmode.ne.jp ]

次スレ走ってて1002には気付かなかった
106削除なら107も巻き添え削除対象だが配慮してくれたのだろう

113 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 18:56:38 ID:K8zaN6jQ [ sp1-73-145-79.smd01.spmode.ne.jp ]

>>111
具体的にどの文章なの？

GL7ではないと判断したのはガイドラインのこの文章ね
実際に107がコミュニケーションで解決してるんだが

匿名の投稿者に対する罵倒あるいは侮辱を意図した差別語の使用については、投稿者の品性に問題があるとは考えますが、コミュニケーションにより解決可能な問題であると捉え、ガイドラインでは削除対象とみなしません。

114 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 19:10:27 ID:MQuFSx1Q [ FL1-125-194-8-223.kng.mesh.ad.jp ]

>>113
それどこのガイドライン？
ちゃんと神奈川板のガイドラインに規定されてる？

115 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 19:10:41 ID:IvxKAnww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>113
なるほど
「差別的な表現に対するまちBBSの姿勢について」に書いてある文章ですね
おそらく管理人はそこまで意識して削除判断をしてないんじゃないかな
質問要望スレで確認してみることをおすすめします
>>111さんもGL1からGL8までの文章のみ見て判断してるように思われます
これはガイドラインの文章の書き方にもちょっと問題があるように思いますね
GL2やGL7の本文中に補足して欲しい内容ですよね
今回の判断は覆らないとは思うけど、今後考慮してくれるかもしれませんね
ちなみに現管理人の長玄坊さんは非常に深く考察して対応して頂いているのだけど、
一旦自分の判断で削除したものについてミスだったと判断されたことは記憶にないですね
これはご自身に「過去は振替らない」という規律を課しているのだと思われます
一方サーベルタイガー氏は結構ごめんなさいミスでしたといって復活させたこともあった

116 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 19:15:27 ID:IvxKAnww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>114
やっぱりGL1から8までの文章しか見てないですよね
私も>>113で指摘があるまでよく見てませんでした

117 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 19:22:57 ID:/m3bRseA [ KD106146006113.au-net.ne.jp ]

>>107から>>105への書き込みはあるが
>>105から>>107へのレスがない
こういうのをコミュニケーションと言うのかな？

118 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 19:28:23 ID:k4+isZSg [ sp1-72-8-246.msc.spmode.ne.jp ]

>>116
なるほどね。
結構みんな見落としてるね。

119 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 21:10:49 ID:Vhs8L69A [ sp1-73-144-185.smd01.spmode.ne.jp ]

>>115
聞くまでもなく配慮してあると思います

現実的に不愉快かどうかなどは個人の感想に過ぎないので、GL7には不愉快な投稿と書かずに「スレッドなど」とぼかしてあるのでしょう

120 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/15(水) 21:23:33 ID:IvxKAnww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>119
>GL7には不愉快な投稿と書かずに「スレッドなど」とぼかしてあるのでしょう

それは深読みしすぎに思いますね
かねがねGL7は不明確で乱発されすぎだなと感じていたのですが、
実はそのガイドラインのすぐ下になかなか趣のある文章として行き過ぎのないようにちゃんと書かれていたのだなと思った次第です

121 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 17:09:35 ID:AmVHgINw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ここのスレの106に対する削除に対して>>113さんからの問題提起を受けて
私が>>115で書いた内容を膨らませて質問要望スレにて管理人さんに質問中ですが、
そこから利用者間での議論が色々と行われているので、
それについては再びこちらに戻して続けることにしました

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1632904482/844
>当事者か否か、あなたにわかるのですか？
>スマホ2台持ちにパソコン持ってるなんて良くある話で。

今回の削除依頼は固定回線からなされており、それ以前にその回線では
自治スレに書込みは無かったので「おそらく」当事者ではないと思いましたが、
当然当事者である可能性が皆無であるとは思っていません

>あと削除依頼するのも良くある話です。

今回の県では無く一般論としてここがちょっと問題だと思うのです
GL7での削除依頼がそんなに頻繁に行われるような雰囲気があるとすれば、
正直言って掲示板全体が荒れている証拠だと思います

しかし現実的にはいたって平和な雰囲気で進行しているスレに
たまたまちょっと脱線した投稿があったりすると、途端に削除依頼をする人が現れることがしばしばあります
しかもスレ内には現れずにいきなり削除依頼です
こういうことが頻発していると、逆にそのことが契機となって本当にスレが荒れる原因にもなっています
もうちょっと大目に見るということはできないものでしょうかね

せめて脱線状態が数個続いたらスレ内で脱線を諫めてもらえればいいのにと思うんですよね
実際にそういうスレでは秩序が保たれているのに、その後遡って削除依頼をする人もいる
なんとかしたなと思いますね

122 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 17:55:02 ID:9OPK8haQ [ 158.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>121
人のことはどうでもいいから、あなたの主張を半分以下にまとめてくれると助かります。

123 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 18:13:35 ID:7FYkdPbw [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

>>121
>せめて脱線状態が数個続いたらスレ内で脱線を諫めてもらえればいいのにと思うんですよね

これはこれで自治厨とか言われて荒れるんですよね…。
管理人も粛々と削除依頼してくれとの方針みたいで…。
前から主張してるんですが、削除依頼はそのスレの住人からの依頼のみとすれば解決することも多いと思うのですけどね…

124 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 18:19:50 ID:AmVHgINw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>122
GL7の削除依頼はほどほどに、以上

>>123
頃合いと雰囲気を見計らって、でしょうね
もちろん収拾つかなくなりそうならば一網打尽に削除依頼でしょうけど

125 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 18:21:58 ID:AmVHgINw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>123
>削除依頼はそのスレの住人からの依頼のみとすれば

実効的な判定方法ってありますか？
管理人ですら難しいかと
たとえば5年ほど前に3回ぐらい書いたけど、その後もずっと読んでますと主張されたりして

126 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 18:24:01 ID:9OPK8haQ [ 158.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>124
ありがとう。今後も、人のことはどうでもいいですから、自分の主張を簡単に書いてくれればいいかと思います。

127 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 18:29:54 ID:AmVHgINw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>126
今回は他のスレから持ってきたから最初どうしても前置きは必要だと思ったので
それと後々色々突っ込まれたときに「ここに最初からこう書いてある」という論法をとると
最初は面倒に思われるかもしれないけど結局はスムーズに行くことが多いんですよ

128 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 18:42:23 ID:Y0XxgReA [ p1476133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ここ最近の流れ、良スレ進行ですね。

129 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 19:19:30 ID:7FYkdPbw [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

>>125
spmode等からの削除依頼禁止にすれば後は専ブラですぐに分かる
まぁ無理だろうけどな…

130 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 19:31:44 ID:qqM0rOQQ [ sp1-73-150-199.smd01.spmode.ne.jp ]

>>129
かくいうあなたも相当に広範な地域スレで削除依頼出されてますなあ
大和、鶴見、横須賀、小杉、藤沢、金沢区などなど
でもそれらの地域スレを実際に使っておられるらしいのがすごい

131 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 19:47:13 ID:7FYkdPbw [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

>>130
鶴見は他のスレにも大量にコピペしてたからついでな感じ。
後は車で行くことある地域が基本ですね。
でも自分は雑談擁護派なので明らかなやつしか削除依頼出してないつもりではある。

132 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/16(木) 21:25:13 ID:Htr8iKFw [ sp1-73-148-7.smd01.spmode.ne.jp ]

>>131
なるほど
自分も削除依頼こそ出してないけど、勤務先と実家の関係で神奈川板以外にも複数書いてるなあ

133 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 03:04:37 ID:fUmEEJFw [ sp49-98-12-95.msb.spmode.ne.jp ]

みんな専ブラ使ってるだろうに
承認欲求以外で削除依頼してる人は何がしたいの？
後から来た人に削除だらけの惨状を見せたいわけ？

スレを良くしたいなら削除依頼は最後の手段だと思うんだが
削除されても元レス書いた人は規制でもされない限り
おそらく削除に気づかないだろうから抑止にも牽制にもならない

134 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 08:09:38 ID:TwVTvqFA [ sp49-96-232-41.msc.spmode.ne.jp ]

>>133
そもそも削除依頼が承認欲求だけとするのは正当に依頼している人に失礼だな
削除内容に問題ある依頼者と限定しても動機は他にも有るでしょ

例えば、ここの106を削除依頼した人とか藤沢周辺の地域スレで特定リモホを巡る削除依頼とかは別の共通性が有ると思う

135 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 09:34:34 ID:8lAaz3pQ [ 136.23.34.143 ]

>>130
ほんとだ、これはなかなかすごい
削除依頼も多いですがレスの半分以上はバトってますね

136 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 09:39:56 ID:8lAaz3pQ [ 136.23.34.143 ]

ググってみるとcyberhomeは低価格マンション専用のプロバイダのようだ
マンション全体が一つのLANになってるとのことで、おそらくIP固定？
cyberhomeさん自身、バンされると被害大きいのでは

137 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 10:44:56 ID:j5BoR6Dw [ sp49-96-234-129.msc.spmode.ne.jp ]

待ったもしてる人だが、待ったを掛けられてイライラしている人がやりそうな書き込みだね

138 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 11:00:35 ID:SuckCJJA [ p1452134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

長ったらしく書き込みやがって俺の削除依頼ですべて消してやる
ざまーってやつがやってんだろうなキモすぎるわ

139 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 12:21:48 ID:6pmUEaJg [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

まぁ変な人に絡まれればイラッともしますわな。
>>138
長文だから削除依頼を出すなんてしたことありませんよ。そういう書き込みをする人のほうがキモいです。

140 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 12:25:17 ID:DopT+pFA [ dw49-106-186-247.m-zone.jp ]

わざわざ残しておく価値もない護美レスばかりに
待ったを掛けるよな削除ストッパーも
駄レスを許さない空気が許せないクラスの劣等生が
物言い付けてるそんな感じ

141 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 12:43:23 ID:/0sEYaZw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>140
ある程度は駄レスも含めたのがスレの空気だと思うんだけどね
職場で勤務時間中にもたまに冗談言ったりするじゃない
ああいうのを許さない職場はギスギスしてやりにくいのと同じだね
まあ、かといって目の色変えて待った待ったとやり合うのはどうかと思うけど、
いわゆる「削除依頼マニア」については自分もちょっとそういう傾向で臨んでるところはある

142 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 13:28:10 ID:KDzPDUpw [ sp49-97-105-142.msc.spmode.ne.jp ]

結局のところ削除荒らしが飽きるまで重箱の隅突きが続くわけだから
待ったをかけて少しでもやりにくさを感じさせるのは意味がある

本来なら管理人が削除荒らしを処罰すべきなのだが
その気は欠片も無さそうだし

143 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 13:40:09 ID:v0H5EQmw [ sp49-96-233-91.msc.spmode.ne.jp ]

>>140
ルールを守って削除依頼すりゃ良いのに、自らルール違反して文句垂れてるのはみっともなさ過ぎるわ

144 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 14:29:57 ID:OVTYjPDQ [ p1476133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

要はインテグリティとコンプライアンスの問題なんだよね。
こういうコミュニティではインテグリティを基本とするんだけど、システムが匿名参加なので中には不届者も出てくるのでDLの遵守つまりコンプライアンスが要求されるようになった。
とはいえ、コミュニティの参加者の基本姿勢はインテグリティに基づくものでありたい。
たとえ良かれと思っても過剰に削除依頼を繰り返すのは、インテグリティからは外れてしまっているのではないか。
誤解をされては困るのだが、決してDLを否定しているのではないよ。

145 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 14:37:20 ID:SuckCJJA [ p1452134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

多岐にわたって住民でもない奴が削除依頼を出す行為があらしと同様迷惑なだけ

146 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 14:52:10 ID:/0sEYaZw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>144
インテグリティとコンプライアンスの問題はいいんですけど、
DLというのがわかりません
「DLの遵守」とか「DLを否定するものではない」というのは
どういう意味ですか？
ダウンロードじゃないだろうし……

147 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 15:02:23 ID:/0sEYaZw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

あ、ひょっとしてGLのことかな？

148 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 15:30:12 ID:W8rUEFHQ [ sp49-96-232-234.msc.spmode.ne.jp ]

削除マニア氏の依頼基準が駄レスというなら、急いで削除する理由は何も無く管理人さんが速断する必要もない

だから待ったのルールを発展、明確にしてある程度時間を掛けて削除要否を判断する仕組みが有っても良いかもな
過程を透明性が高いものにして他の削除依頼者にも役立つようにすれば管理人さんへの支援になると思う

149 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 16:33:15 ID:8lAaz3pQ [ 136.23.34.143 ]

>>148
一般論として、また私自身もそう思うのですが、有能な管理者ほどその場で判断しますよね
持ち帰ってダラダラ検討してたんじゃ仕事が回りません
私は管理人さんがバンバン即決しちゃうほうがいいと思いますよ

もし管理人さんの判断に不満があれば個々の事例で延々とバトってないで
3個でも4個でも「管理人さんが判断ミスした例」を集めて批判すればいいんです

150 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 16:50:16 ID:yIRFWpvw [ sp49-105-70-151.tck01.spmode.ne.jp ]

>>149
ID変わってないけど？
スト○カー紛いの投稿された方ですよねw

151 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 17:41:38 ID:8lAaz3pQ [ 136.23.34.143 ]

>>150
えっ
心当たりないんですが、どれですか？

152 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 17:53:11 ID:talSt5RQ [ p4302216-ipxg22801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>151
多分>>136のことだと思う
ま、微妙な線ですね

153 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/17(金) 23:33:20 ID:cRPath3w [ sp49-105-67-81.tck01.spmode.ne.jp ]

先週、cyberhome氏は削除依頼スレが荒らされたときspmode氏に絡まれてましたね
まぁ偶然かも知れません

154 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/18(土) 19:31:14 ID:xXjNhw6A [ 119-175-169-191.rev.home.ne.jp ]

om126166207105.28.openmobile.ne.jp

↑コイツは何者かい？

横浜市港北区高田町スレッド
藤沢市の政治スレッド
相模原市スレッド

コイツは３つのスレッドについて削除依頼を出している。

コイツは、その場所に住んでいない、生活していない。
他人の書き込みを妨害するだけ。

管理人さん、
こんな奴の削除依頼には従わないでくれ。

155 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/18(土) 20:46:19 ID:8/kMZmig [ sp49-105-72-77.tck01.spmode.ne.jp ]

>>154
その地域に生活していなくても、勤務先、実家、仕事上の取引先、お付き合いしてる人の家がある、昔住んでたなど、
いくらでも関わりのある地域はありますよ

156 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/18(土) 20:47:50 ID:AKj2MxRg [ sp49-97-105-142.msc.spmode.ne.jp ]

まあねえ
どんなにスレが荒れてようと脱線してようと
スレ住民でも地域住民でもない人に
自分の地域スレを検閲目的で踏み込んでほしくないわ

157 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/18(土) 21:16:05 ID:xXjNhw6A [ 119-175-169-191.rev.home.ne.jp ]

>>155
君が削除依頼マニアだろ。

om126166207105.28.openmobile.ne.jp
↑これは君でしょ。

ドコモのスマホとソフトバンクのスマホを使い分けているんだろ。

性格陰湿な奴だね。

158 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/18(土) 22:37:02 ID:xXjNhw6A [ 119-175-169-191.rev.home.ne.jp ]

図星だな。

159 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/20(月) 20:27:14 ID:hWDbd0yQ [ 119-175-169-191.rev.home.ne.jp ]

om126156244128.26.openmobile.ne.jp

↑コイツがまた削除依頼を出しているね。
※削除依頼を出す時間は、午前４時。

横浜駅周辺スレッド
大和スレッド
溝の口スレッド
百合ヶ丘スレッド

どうせ、コイツはその場所に住んでいない、そのスレッドに書き込んだこともない。

そんな奴が削除依頼を出して、他人の書き込みを妨害している。

管理人さんにおかれましては、削除依頼マニアをアクセス禁止にして下さい。

160 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/20(月) 22:22:51 ID:5AZItHeg [ sp49-97-107-35.msc.spmode.ne.jp ]

管理人さんへ
119-175-169-191.rev.home.ne.jpでございます。

・書き込みは簡潔に書きます。
・公人のみを対象にします。

藤沢市の政治スレッドへのアクセス禁止を
解除しておくんなさいまし。
ぜひともよろしくお願いいたします。

161 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/20(月) 23:03:24 ID:wSJp/33A [ 157.237.151.153.ap.dti.ne.jp ]

自治スレなのにエスパーしまくって自治とか笑わせるな

162 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/20(月) 23:09:56 ID:/p8BtimA [ sp49-105-82-47.tck01.spmode.ne.jp ]

>>160
スレチ
そんなエスパーな書き込みじゃ難しいとは思うがこちらへどうぞ

★　神奈川板　質問要望スレッド【Part 10】
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1632904482/

163 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/26(日) 19:28:58 ID:F/mgsBuQ [ 255.68.239.49.rev.vmobile.jp ]

http://119-175-169-191.rev.home.ne.jpが質問スレでも暴れてんな
もうこいつ神奈川板全体でアク禁でいいんじゃね？

164 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/26(日) 23:20:58 ID:Fa2lcEsw [ ae061219.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

蓋をして見れないようにしたって根本的な解決にはならないだろう、第二第三の同じ荒らしが現れるだけ
世の中豊かにして本来の罰則(生活を苦しめ反省を促す)がきちんと機能するようにするか
荒らしなんかにならないよう人々の教育をしっかりするか…、どれも３０年前に置いてきたものだが。

165 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/26(日) 23:59:59 ID:Sf1A/tgA [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

>>164さん。
世の中豊かにするとか、荒らしにならない教育とか、
そんな夢のような事を語られても、現実の解決にはならない訳で、
もう少し、実効性がありそうな提言があればお聞かせください。

166 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/27(月) 00:27:47 ID:VVZF2zFw [ softbank126066070012.bbtec.net ]

>>165
そいつ、あちこちで暴れてる荒らしだから触らない方がいい

167 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/27(月) 04:21:13 ID:SNNhMfZw [ ae061219.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>165
言葉略してしまうと別の意味になってしまいますよ。

皆さん忘れてるかもしれませんが、書き込んでるのは現実を生きる人間
けして人工知能や幽霊の類ではない、ならば現実の人間を変えていくのが道の一つ。

168 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/27(月) 05:02:59 ID:SNNhMfZw [ ae061219.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

アクセス禁止処分や他人の説教が効いたのも、何かやろうぜ→オフ会開催というように
掲示板が強大な居場所だったからこそ、　掲示板で嫌われて書き込みが出来なければ
現実でもインターネットでも居場所を失うからだ。
どこでも書き込み＆掲示板以外の主張出来る場所が出来た現在
昔ながらの臭い物には蓋をするだけでは、時代遅れの対策となるだろう。

169 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/27(月) 09:24:12 ID:7jp0ju0w [ 162.120.155.32 ]

asahi-netなんか新規契約するわけないから、パソ通時代からの継続ユーザーでしょ
つまり60代
asahi-netさんにとってはここしか居場所がないんだからアク禁は効果絶大だと思います……

170 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/11/27(月) 10:47:35 ID:9GbJUDYg [ sp1-73-141-152.smd01.spmode.ne.jp ]

>>169
公式データで見ると2010年台だけでも会員数は50万人以下から60万人を超えるまでに増えてるよ
新規契約するわけないなんていうことは全くない
もっともここに書き込んでいる方はかなりの年輪を重ねている雰囲気は感じるけどね

171 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 00:09:47 ID:3AkadlBg [ sp49-98-10-86.msb.spmode.ne.jp ]

災害綜合スレの再開してもらえませんか？

172 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 06:27:28 ID:DidkndGA [ ae039154.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>171
荒らしが消えない限りはどうにも…。

そういえば、日本人は裁きの内容より逮捕(身柄の拘束)を恐れ
マスメディアはまだ罪が確定していない容疑(無罪の可能性あり)の拘束段階で過剰に情報を流す。
つまり…日本人がもっとも恐れるのは、自由を阻害される拘束行為であり
これと似たような事がコンピューター上でできれば、荒らしも撃退できるのではないか？

173 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 06:56:15 ID:DidkndGA [ ae039154.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

後は…、掲示板の業務を妨害されたって事で、損害賠償で相手の財産を攻撃し苦しめるという手もあるけど。
ご存じの通り、重税の上に好き放題金使われても耐えている国民性から
財産面で苦しめる事に効果はほぼ無い。

174 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 07:30:51 ID:s7vnRHkg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>171
質問要望スレへ書くのがいいと思う
自分も再開へ1票

175 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 10:11:16 ID:nsypQW2g [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>171
昨日の津波みたいな時に困るね
普段はスレストでもいいから注意報や警報が出た時だけでも解除して欲しい

176 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 11:06:17 ID:s7vnRHkg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ということで、質問要望スレへ書いておきました

>>172
>荒らしが消えない限りはどうにも…。

それをどうやって確認するんでしょうか？
再開してみないとわからないと思うんですけど

177 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 20:53:05 ID:2N707jOw [ sp49-97-11-104.msc.spmode.ne.jp ]

常設で災害が起きているときだけ機能するとかは無理があるんじゃ無いですかね？
平時の書き込みは全て雑談として荒らし扱い、削除対象になりますよね
今回の津波警報も神奈川県の災害ではなかったし

スレ趣旨を見直して平時から投稿できるものにしないと情報交換の場にならないのでは？

178 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 21:18:49 ID:s7vnRHkg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>177
災害スレはすでに管理人さんにより再開されています。

179 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 21:22:38 ID:3flsmDMg [ sp1-75-248-169.msb.spmode.ne.jp ]

>スレ趣旨を見直して平時から投稿できるものにしないと情報交換の場にならないのでは？


同意。
災害は突如として起こる事が多いですからね。
そういった意味でもここの情報交換スレは大事なスレなので主旨を見直して皆で大事にしたいですね。

180 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/03(日) 21:29:26 ID:3flsmDMg [ sp1-75-248-169.msb.spmode.ne.jp ]

>>176
ありがとうございましたm(_ _)m

181 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/05(火) 07:06:16 ID:GQoim9bQ [ p7648029-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp ]

10年以上前の削除依頼 ですって
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1699795983/160

182 名前： 神奈さん 投稿日： 2023/12/05(火) 07:57:31 ID:emb71BYw [ 165.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>181
あの手の事案にはナーバスになる人たちは結構いるので不思議じゃない

183 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/01/13(土) 15:02:27 ID:pORsld4Q [ sp49-105-72-245.tck01.spmode.ne.jp ]

>>181
法律違反の違法書き込みならば、何年経っても時効になるまでは犯罪書き込みです。
一方まちBルールは適当な管理人のその時の気分次第。

184 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/01/13(土) 15:05:20 ID:pORsld4Q [ sp49-105-72-245.tck01.spmode.ne.jp ]

例を上げると

犯罪になる誹謗中傷① 名誉毀損罪

名誉毀損罪は、刑法230条に規定された犯罪です。 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

民事上の責任の消滅時効は、損害および加害者を知ったときから3年ですので、例えば、名誉毀損の内容の書き込みされてから4年経過した時点で初めて犯人が判明したときには、その時点から3年間ですので、損害賠償請求できる可能性があります。

185 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/02(金) 00:38:43 ID:Gk3oJa/g [ 222-230-94-40.east.ap.gmo-isp.jp ]

事件・事故ルールってのが昔ありましたが、今でも有効なのかな?
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/12

個人的には話がエスカレートしていない状況なら、特に移動の必要はないかと思うのです。
ただ、前管理人の炎上予防阻止としての施策だし、でもいちいち監視も必要かもだし、現管理人としてはどちらがやりやすいのかなと思ったりする。

質問要望に書こうとしたけど、なんでかどのプロバイダーでも規制エラーでるので、ここで問うてみる。

186 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 10:34:25 ID:9C5gXzXQ [ om126253198006.31.openmobile.ne.jp ]

ホスト規制なんで掛かってるんですかね？小杉スレです

187 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 12:34:11 ID:IkM0h/VQ [ sp1-75-247-79.msb.spmode.ne.jp ]

>>186
掛かってますね
書き込んだ事が無いスレでも規制されてる

188 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 12:59:28 ID:bwFNhq9g [ p1215001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>187
理由何処で聞けばいいんですかね？

189 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 14:01:45 ID:k5Ss6YqA [ sp1-73-154-78.smd01.spmode.ne.jp ]

>>188
質問要望スレ

190 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 18:24:59 ID:/Lvglj7A [ om126156130144.26.openmobile.ne.jp ]

>>189
その質問要望スレがそもそも書けない

191 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 18:28:41 ID:6JEjGu1A [ sp27-230-95-122.tck01.spmode.ne.jp ]

>>190
ならば会議室運営の質問要望スレかな

192 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 18:36:04 ID:TZkJa/jA [ sp1-75-241-136.msb.spmode.ne.jp ]

>>188
書き込んだ個人を特定して規制する手段が無いから巻き添え規制の被害者はどうしても出るってだけです

193 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 18:46:32 ID:6JEjGu1A [ sp27-230-95-122.tck01.spmode.ne.jp ]

>>192
ただ、質問要望スレに書くと結構調整してくれるよね

194 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/05(月) 20:52:34 ID:rPX9WmgQ [ p38123-ipngnfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

前管理人が辞める直前にホスト規制されてからずっと、質問要望に書き込みできません。
ホストを変えてもWi-Fiスポット利用しても、デバイスを変えても書き込めないのはなぜですか?

195 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/06(火) 09:38:20 ID:zp0IG+oQ [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

>>194
それは使ってるブラウザが対応してないんじゃ…

196 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/06(火) 09:49:01 ID:deW006ag [ sp1-73-148-160.smd01.spmode.ne.jp ]

管理人さまへ
会議室の神奈川板質問要望スレ、神奈川板削除依頼スレ、および会議室の質問要望スレまでこの端末からは書き込めなくなっています
本来なら会議室に書くべき管理人さまへの要望ですが、ふさわしいスレへの書き込みができないのでここに書いています

上記会議室各スレへの規制はおそらくは巻き込まれだと思うので、可能であれば調整をお願いできますでしょうか

197 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/06(火) 18:05:20 ID:X5acE7vw [ om126157102046.27.openmobile.ne.jp ]

>>195
194です。札幌出張から無事帰還しました。

スマホではmate使ってるけど、PCで複数のブラウザ使っても書けないんですよ。
家の回線もだめ、モバイルも二種類試したけどだめ、千歳空港のフリーWi-Fiもだめ、羽田空港もだめ。スマホを変えてもだめ。
質問要望なんて、今までほとんど書き込みしたことないんだけど。どこで聞いたらいいのでしょう。

198 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/06(火) 18:20:50 ID:zp0IG+oQ [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

>>197
そんな目に遭遇したことも、人から聞いたこともないわ…
それはもう神が「匿名掲示板に書き込むなんてやめなさい」と言ってるとしか

199 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/06(火) 19:41:32 ID:lF1p9/6Q [ om126179158151.19.openmobile.ne.jp ]

>>197
まちBBSには代理書き込みの仕組みがあります。調べて、質問要望スレに代理書き込みをお願いしたらどうでしょうか。

200 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/06(火) 20:02:44 ID:gWZgcUZg [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>194
前管理人に規制されてしまったのですか？

ネットで読み書きするには、実に色々な種類のデータが、送信されています。どのデータで・どのように規制しているかの詳細はオープンになっていないと思います。ので、たとえ 知っている人がいても、一般ユーザーには、なぜ？というところは回答できないと思います。場合によっては 規制破りを教えることになりますので。

201 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/07(水) 21:46:02 ID:B83U7Fkw [ p4877072-ipxg23401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

巻き添えの可能性もあるけど
openmobileは荒らしが多いからな
規制されるのもやむなしなんだわ

202 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 07:45:22 ID:bT1GP7VA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

○○は荒らしが多い、なんていう印象を書く人がいるけど、
単純に利用者が多いからそう感じるだけなんじゃないの？
あるいは固定回線に比べるとモバイル回線は荒らしのようなことをする人の比率が高い、
というのはあるかもしれない

203 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 08:03:05 ID:bT1GP7VA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

たとえばたった一人の人がモバイル回線使って巧妙に荒らしまくったら、
一般利用者から見たら「○○は荒らしが多い」という印象になるんじゃないの？

204 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 13:41:07 ID:qJEBPv1Q [ 162.120.158.45 ]

>>202
ふむ
openmobile(softbank)から書き込まれたレスは迷惑レスであることが多いとは思う
掲示板としてはそれが多人数によるものか、一部のソフトバンクユーザーによるものかは関係ないのでは？

205 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 14:40:05 ID:bT1GP7VA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>204
それはあなたが普段どのスレを見ているかにも依るのでは？
たまたま1人の荒らしが暗躍するスレを頻繁に見ているからそのような印象になるのかもしれない
私は別にopenmobileから荒らしが多いという印象は持たないけど、
それはたまたまそういうスレを見ていないだけかも知れない

206 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 15:07:39 ID:A6rAz+lw [ sp49-98-7-91.msb.spmode.ne.jp ]

そろそろラーメンスレ使い切るけどスレ限定削除依頼ルールどうするの？
極めて有用に見えるからルール対象スレを拡大しない手は無いと思うんだけど

207 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 17:22:59 ID:59Gc/PYA [ sp1-75-241-132.msb.spmode.ne.jp ]

>>206
ラーメンスレは現状維持で問題ないと思うが一度スレ民に確認しても良いかな

他に拡大を希望するスレが有るならそのスレ民から声を上げて貰ったら良いと思う

208 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 17:23:11 ID:MF2dlyVw [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>206
そうなんですよね。ラーメンスレに導入する時に、効果あったら他にも拡大するって話だったと思うのです。
が、案の定と言うか、推進してくれた方も、それっぱなし状態になっています。

209 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 19:05:07 ID:+ICY0How [ sp49-98-7-205.msb.spmode.ne.jp ]

>>208
要望が強く有ったのは確かですが具体的にどうやって展開するのか議論が進まなかったのですよ
有る程度時間が経って落ち着いたので水平展開を考えるのに良い頃でしょう

私は>>207に書いたとうりで一律で要望しても管理人に認めて貰えないと考えてます

210 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 19:16:51 ID:8jasEhqA [ sp49-97-13-118.msc.spmode.ne.jp ]

ラーメンスレの方法を展開するならまずは同じ人物からと思しき削除依頼が頻発してる川崎市内の各スレだろうね
でも川崎市内の各スレといってもどこまで含めるのかが面倒だなあ

211 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/08(木) 19:33:19 ID:B1zD9TjA [ sp49-98-128-151.msd.spmode.ne.jp ]

>^207
ラーメンスレよよく行きますけど自分は今回のルールのまま継続案に賛成ですよ

214 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 01:04:29 ID:htZyT0lw [ fp7cdb8450.knge123.ap.nuro.jp ]

>>210
トラブルが多いところから順次展開で良いのではないでしょうか。
川崎駅、武蔵小杉は過去何度もトラブルになっていますので優先度が高いと思います。

215 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 04:25:18 ID:Gn8Vmzzg [ KD106133082023.au-net.ne.jp ]

>>214
その2つのスレへの導入、賛成です。

216 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 06:15:39 ID:G8vZ2BBg [ i121-115-239-233.s42.a013.ap.plala.or.jp ]

質問要望スレがそもそも書けない

217 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 06:36:44 ID:0kiLZsgg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>208
現在のラーメンスレのスレ立て依頼をしたものです
ただ、今の削除のローカルルールを発案して推進して頂いた方は別の方です
「他のスレへの展開」の話も確かにありましたね

次のラーメンスレでもこのローカルルールを継続することは賛成します
一方他スレへの展開については、個人的には2つの点で議論が必要かなと思っています

(1)どのスレに対してどのタイミングで展開をはかるか
(2)地域スレとそうでないスレとの違いをどうみるか

(1)についてはそもそもこのローカルルールの提案の原因でもある
いわゆる「削除マニア」氏が活躍している川崎関連スレに展開で
よいのではないかというご意見がありますね
川崎駅周辺、武蔵小杉が案として上がっていますが、ではその他の
周辺スレは現状のままでよいのかどうか
たとえば元住吉とか、その他川崎市内の比較的南部のあたりでしょうか
実施するとなると、それぞれのスレ内での了解も必要になりますし、
かなりの手間がかかりそうです

(2)についてですが、ラーメンスレは地域スレではないので、
ラーメン全体の話などに発展しやすいという特徴があります
そういうこともあり、話題の範囲を若干広めにとってある程度は
脱線も許容してもよいのではないかという話でした
一方各地域スレについては、一応その地域の話題中心という枠があり、
どこまで雑談や脱線を許容するかについては各スレ固有の利用者でなければ
納得できない範囲という微妙な感覚がありそうに思えます
私自身に関して言えば、川崎は駅周辺はそれなりに土地鑑はありますが、
正直スレは見ることはあっても書いたことはこれまでおそれくはなく、
その他の小杉などについては若干見たことがある程度です
もし削除ルールを展開するならどなたか各スレの利用者に一肌脱いで頂きたいと思います

218 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 11:12:14 ID:vNCkFfkA [ sp1-75-244-26.msb.spmode.ne.jp ]

個人情報などの誰がみても即刻削除すべき書き込みは置いといて
そもそも削除依頼が本当にスレのことを思ってのものならばいきなり削除依頼なんかせずに
脱線を諌めるためにスレに何らかの書き込みを行うはず

だから本来ルール化すべきものではないしスレ住民の了解も不要
もし注意がうるさいとスレが荒れたならその時に考えればいい

個人的にはスレ住民が管理人と戦って極一時的とはいえ特別扱いを勝ち取った川崎駅スレはいいが
住民が不満を呟く以外何かしたようには見えない武蔵小杉スレが列挙されたことに違和感がある
だったら長年削除依頼が続いている横須賀スレの方がよっぽど優先だろう

219 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 11:29:47 ID:0kiLZsgg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>218
>脱線を諌めるためにスレに何らかの書き込みを行うはず

これは状況によってはかえって火に油を注ぐことになりかねないから
黙って削除依頼して、という管理人さんもいることいる
まあ、単なる雑談的な脱線なら軌道修正の書込みは有効だと思うけど、
ある程度見極めて慎重にしたほうがいい場合もあるということは感じます

>武蔵小杉スレが列挙されたことに違和感がある

武蔵小杉は川崎駅周辺と同じ人が延々と削除依頼をしてるから、と認識してます
横須賀についてはよく知らないのでなんとも

220 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 11:33:21 ID:pWfOab8A [ 207.158.237.160.cyberhome.jp ]

横須賀の宣伝リンク貼り付け削除なら妥当だと思いますが、それ以外はそんなに削除依頼無いような。

221 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 12:09:08 ID:CWdukq3A [ sp49-97-13-118.msc.spmode.ne.jp ]

>>220
あのリンク貼り付けはある意味ラーメンスレの削除マニア氏に似てるね
スレ内でコミュニケーションを取ろうとせず、ひたすらリンクを貼り付けるだけだから
その他今は鳴りを潜めてるけど、お二人の人生のベテランのコテハンがいてやたらと対立してたってのがある

222 名前： 長元坊φ 投稿日： 2024/02/09(金) 13:07:08 ID:iuhF02fg [ MODERATOR ]

212 om126254206223.33.openmobile.ne.jp
213 sp1-75-0-105.msc.spmode.ne.jp
GL7 (スレ趣旨違い)

223 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 14:05:49 ID:UV5nTShQ [ 28.70.239.49.rev.vmobile.jp ]

>>219
それは本当に事実ですか？
消されているスレは明らかにGL違反にしか見えませんが
自分の感情だけでものを申していませんか？

224 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 14:27:46 ID:qKuVU+2g [ 210.170.100.84 ]

>>223
武蔵小杉スレの削除依頼は川崎駅周辺と同じ人が依頼し続けているのは間違いないとおもう
しかし別に武蔵小杉スレで過剰に削除依頼をしているとは誰も言っていないのでは？
あと、この削除依頼マニア氏はもう数年間も依頼ばかりを続けているけど、
数年前からむさし小杉スレではまっとうな依頼しかしていなかったですか？

225 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 14:36:41 ID:qKuVU+2g [ 210.170.100.84 ]

まあ、特定の人が多数依頼を続けているからといって、
中にはほとんど問題を起こしてはいないスレもあるでしょうね
だからこそ、どのスレを対象とするかは結構面倒な話だと思う
ちなみに以下のスレは確実に同じ人が削除依頼を続けていると思われる
ラーメン、川崎駅周辺、鹿島田新川崎、中原区、新丸子、元住吉、武蔵小杉

226 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/09(金) 23:56:07 ID:VhheC9Qw [ softbank126206240108.bbtec.net ]

神奈川板トップにある「【速報】 神奈川の地震」という表示（リンク）は削除すべきではないでしょうか。
2019/04/12(金)に管理人により【地震・台風】神奈川板災害総合スレッド【自然災害】移動・統合するとなっています。

227 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/10(土) 11:50:15 ID:sP1Ga9zw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>226
そう言われてトップを見てみると、
すでに廃止になったスレ、使い切って新たなスレが経っているスレなどのオンパレードですね
そうかと思うとこの自治スレや質問要望スレへのリンクは現行化されてるし
なというかほったらかしの部分とこまめに更新してる部分の差があまりにも激しい

228 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 05:29:08 ID:ZLeoSe3g [ ae063206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

現管理人は神奈川専任じゃないから、そこまで細かく管理できないのでは
前管理人だって、細かくやっていたのは２人体制のときで、ひとりのときはほったらかしだった

229 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 06:37:50 ID:CUODg79w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>228
スレッドを大幅整理して廃止にしたのはゼロさん＋シーベルさんの2人がやっていた時で、
その時に廃止したスレが多くトップに残ってるってことですよ
「細かくやっていた」時の遺産なんでしょう

230 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 06:43:01 ID:CUODg79w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

こう言っちゃあなんだけど、削除される投稿の半分以上は
どうでもいいといえばどうでもいいような雑談や地域からの脱線のたぐいで、
更には「個人情報を誘発」として真っ当な投稿まで遡って削除までしてる
そういうのは時間が有り余っているときに対応していただければいいのであって、
それよりは板のトップの整理のほうが優先度が高いんじゃないかなと思います
とくに「トップに記載してるので見てくださいね」と管理人さん自らが
言及するのであればなおさらそう思います

231 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 11:54:55 ID:51frnU3Q [ KD106128039239.au-net.ne.jp ]

そこまで注文を付けるのなら手伝ったらどうですか？

232 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 12:00:08 ID:TZvHtQAQ [ sp49-98-7-202.msb.spmode.ne.jp ]

雑談禁止
ネガ禁止
どこどこが店を出すは宣伝だからダメ
指針は示さない
削除荒らしの言いなり

いったい何を書き込めばいいんだよ
これのどこが管理だ

233 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 12:10:44 ID:WqIuGpvg [ softbank060087092024.bbtec.net ]

壺と同じ感覚で使おうとする方がおかしい
ここはまちBBSだ

234 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 13:40:26 ID:9En2MSEg [ 133.106.41.141 ]

全く問題無いレスも間違えて削除してそのままなのは良くないと思う

235 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 14:01:16 ID:CUODg79w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>231
でも、正論だと思わない？

236 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 14:23:43 ID:59dvSf5A [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

>>235さん。
でも、ここより質問要望スレの案件じゃないかな？

237 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 14:36:40 ID:TcDl374A [ sp49-109-20-198.smd02.spmode.ne.jp ]

>>236
それは226に言ってよ

238 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 15:53:49 ID:CFP1A+6g [ sp1-75-1-156.msc.spmode.ne.jp ]

OCNが管理人をやったら丸く収まるんじゃないか？
向いてそう

239 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 17:07:20 ID:XxMxujhA [ om126212242136.14.openmobile.ne.jp ]

>>238
何度も水を向けられているが断られている
直近では https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1682311937/238,239

神奈川板の元運営の間ではp547021時代の荒らし行為は忘れられていないし
ヲイ横にはspmodeからしか書き込まない等の工作行為も現運営も把握しているだろうから
運営への登用は無理だろう
自分でもそう思うと書き込んでいたこともあったから検索してくれ

240 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/12(月) 18:12:37 ID:CUODg79w [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>239
当たっている部分もあり、見当違いの部分もあり
削除覚悟のストーキング行為ですか？
いずれにせよこの板をより良きものにしたいという思いはありますよ
「p547021時代の荒らし行為」ってのはたとえばどういうこと？

241 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/13(火) 14:58:48 ID:XQHiq6cw [ sp49-98-228-179.mse.spmode.ne.jp ]

>>223
武蔵小杉スレにおいて過剰削除が行われたために反発で荒れてますね

https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1706068689/156-

242 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/13(火) 15:04:37 ID:8BBTy5EQ [ KD106146040010.au-net.ne.jp ]

ですねえ

いつもの方ですと、ここで反発レスの削除依頼が「自治が成り立たない」というコメントと共に出される流れですが、どうなりますか

243 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/13(火) 20:09:07 ID:Dp1/kHPA [ KD106146014096.au-net.ne.jp ]

>>239
>>240
削除依頼出て管理人に拒否られてるね
管理人も誰かわかってる感じ

244 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 06:38:37 ID:UyjH0XEQ [ sp27-230-95-179.tck01.spmode.ne.jp ]

>>228の書き込みは、
>>232の事実と異なる

削除と規制の権力を持って、それを振り回しているだけ
勝手にマイルールを作りそれをお知らせもせず、削除と規制を次々と増やしているだけで、これは管理とは言わない。規制削除

245 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 08:05:39 ID:lqMdvu+g [ 196.209.49.163.rev.vmobile.jp ]

>>241
>>242
反発で荒れるってことはやはり荒らしですね
誘導にも従わないし削除が正しいと思いますね

246 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 08:13:10 ID:KS9jTQxg [ 161.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>245
誘導した投稿の後は小杉のスレではピタリと止まって
誘導されたこっちでやってるのでは？
「誘導にも従わない」とはどれのことを言ってるの？

247 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 08:18:12 ID:lqMdvu+g [ 196.209.49.163.rev.vmobile.jp ]

>>246
そこでwi2使われてるのはちょっと…

248 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 08:46:02 ID:in96Qm4w [ sp49-109-11-87.smd02.spmode.ne.jp ]

>>247
いずれにせよ誘導には従ってるように見えますね
どの投稿が従わない投稿だと思うのですか？

249 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 08:54:32 ID:aceBRAxw [ p4877072-ipxg23401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>248
従ってるというより一旦水曜日以降削除が無くて反発書き込みが落ち着いてる印象です
自治の話なんて出てませんしね

250 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 09:04:38 ID:7wJeUfrQ [ sp49-105-101-96.tck01.spmode.ne.jp ]

>>249
あなたは誘導には従わないと書いてるけど、それとは全く違うのでは？

251 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 10:23:00 ID:nLofTDIA [ KD106133033158.au-net.ne.jp ]

>>249
「自治の話が出ていない」ということそのものが、誘導を踏まえたものである解釈もできますね

「移動しますよー」とか宣言するものでもないですし、淡々と話題を切り替えただけにも見えます

ここは裏が取れるものでもないですし、まずは落ち着いてよかったね、でいいのてはないでしょうか（削除マニア氏そのものについてはまた別として）

252 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 12:00:34 ID:OoJj9EeA [ KD106155007097.au-net.ne.jp ]

>>251
同意

253 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/14(水) 12:39:11 ID:ZxT84Y3Q [ sp1-72-0-173.msc.spmode.ne.jp ]

>>245
反発や荒らしという言葉がおかしいですよ
削除に対する抗議でしょう
それを荒れたというなら、削除依頼がそのレスを引き出したので荒らしは削除依頼を行った人を指すのが妥当ですね

254 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/15(木) 17:55:18 ID:ftNsmeuQ [ sp49-105-99-168.tck01.spmode.ne.jp ]

客観的判断ではないからな

255 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/15(木) 18:28:20 ID:oJ/GnaQw [ sp1-72-0-183.msc.spmode.ne.jp ]

自治と質問要望で幾つか出ていた要望に関して管理人の回答が有りました

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1704194974/90

ラーメンスレローカルルールの展開に関しても了解頂けたので、当該スレ民の方で展開を図っては如何でしょうか？
私は発案した側ですが、今回候補に挙がったスレ民ではないので問い掛ける立場に無いです

256 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/15(木) 18:44:58 ID:oJ/GnaQw [ sp1-72-0-183.msc.spmode.ne.jp ]

ラーメンスレに賛否と告知を兼ねた自分のレスです
コピペ改変してお使い下さい

https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1678505941/987

257 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/02/15(木) 22:03:32 ID:vg9t0jEw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>255,256
ラーメンスレローカルルールの展開について、了解しました
私も現ラーメンスレのローカルルール作りをお手伝いした立場ではありますが、
川崎関連スレは土地鑑はそれなりにありしばしば拝見はしますが、
スレ住人というほどではないので地元の方どなたかにお任せしたく思います

258 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/03(日) 17:14:58 ID:JogWZxpQ [ p2249010-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

管理人は神奈川の住人でもないのに、神奈川住人のスレ立て人いるのに、重用しないのは、サーベルタイガー並みの権力欲にまみれたやつなのかな？
誰にも渡したくないみたいな

259 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/03(日) 18:48:52 ID:z6S3RXpg [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

「赤いたぬき」さんみたいに、
スレ立て以外は遠慮しますって方かもしれない。

260 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/03(日) 19:00:48 ID:JogWZxpQ [ p2249010-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

あーそうなのかな。スレ立て人なったときからいつか管理人になってくれると期待してたんだが

261 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/03(日) 21:13:26 ID:nfkx9BVg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>258
今のスレ立て人って神奈川の住人って公言してましたっけ？

262 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/04(月) 18:35:49 ID:W1BPzdlg [ 47.230.214.202.rev.vmobile.jp ]

>>260
文句ばかり言うならお前が管理人やればいいじゃん
丁稚から始めてよ

263 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 08:17:45 ID:tu++anag [ i118-21-160-112.s30.a048.ap.plala.or.jp ]

>>262
いちいち噛みつくんなら、貴殿がやれば？やって噛みつくなら納得するがね。側から見たら同類。

264 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 08:19:10 ID:THpXZInw [ p2765154-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

長元坊がやめるならやってやるよ。
管理人じゃなきゃいやだけどな

265 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 10:03:04 ID:Rys4GWuQ [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

やれば？ってよく見るけど
管理人に物申す人は見習いにすらさせてもらえないじゃんw

266 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 12:17:24 ID:fA3lqN2Q [ p10067177-ipngn18501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>265
>管理人に物申す人は見習いにすらさせてもらえないじゃん

本当にそうだとしたら健全な掲示板だとは言えないなあ
でも、それって本当なの？

267 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 12:22:54 ID:F0Ygnwgg [ 133.106.154.53 ]

誰でもなれる
年がら年中募集してるでしょ
特に東北と関東（東京、多摩、神奈川以外の関東地方）

268 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 12:31:54 ID:fA3lqN2Q [ p10067177-ipngn18501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>267
東北全部とか、関東だと千葉も群馬もなんて、範囲が広すぎて土地鑑がどうのこうの言ってられないね
だから管理人は神奈川の住人でもないのにとか、
神奈川住人のスレ立て人いるのにとか、
あまり関係はないと思うんだよね

269 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 13:18:31 ID:THpXZInw [ p2765154-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

管理人はその土地在住またはゆかりのあるものとなってるんだよ

270 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 13:21:28 ID:THpXZInw [ p2765154-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

なり手がいないことをいいことに、多摩と神奈川を占拠してる。神奈川にはソルビトールがいるんだから試すべき

271 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 14:07:50 ID:Rys4GWuQ [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>266
前管理人は
過去ログ遡って発言を見てお断りするって言ってたし
削除されたことがあったらダメって言ってたし(巻き込まれでも)
1度見習いになっても自分とやり方が合わなければバンバン首切ってたし
結局やる気があっても管理人のお眼鏡に叶わなければダメって事じゃないのかね
管理人に辛辣な発言をしてる人を断ってた事もあったと思う
誰でもなれるわけじゃないよ

272 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 18:15:16 ID:MmxMxDYw [ sp49-105-82-196.tck01.spmode.ne.jp ]

>>269
しかし神奈川ならともかく、青森の人は福島なんて全然わからないだろうし、
千葉の人は群馬のことなんて何にも知らないでしょうよ
ゆかりなんてなんの意味もないに等しいと思う
>>271
削除経験があれば駄目ってなると管理人のなり手は皆無だね
でもそれ本当なの？
疑わしいなぁ

273 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 18:17:27 ID:MmxMxDYw [ sp49-105-82-196.tck01.spmode.ne.jp ]

>>270
そうそう、ソルビトール氏は神奈川在住ってなんで知ってるの
そんなことどこにも書いてなかったように思うけど
告知スレの自己紹介にはそういう記載はないし

274 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 18:19:36 ID:MmxMxDYw [ sp49-105-82-196.tck01.spmode.ne.jp ]

自分の知る限り神奈川の歴代管理人で自分語りを多少なりとも公の場でしてたのは
サーベルタイガーさんだけだったように思うんだけどね

275 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/06(水) 19:10:26 ID:Rys4GWuQ [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>272
ゼロ氏がそう言ってた記憶がある(もしかしたらお取り巻きかも)
まぁ、ゼロ氏は問題発言のみ消す方針だったから
ひっかからない人はそこそこいたんじゃないかね
諫めるつもりで巻き込まれた人はいたみたいだけどね
スレ内で諫めずに淡々と削除依頼しろってのが方針だった

276 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/07(木) 09:57:03 ID:t8X/ZtdA [ p10067177-ipngn18501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

今の管理人さんの対応の仕方見てると、普通に他の本業持ってる人だととてもああいう管理は無理だと思うんだよね
もし応募しようと思ってもハードル高すぎ

277 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 07:08:09 ID:GVkE3q4g [ sp49-96-230-213.msd.spmode.ne.jp ]

削除依頼スレから移動してきました

ヲイ横スレの607がGL5として削除依頼が出ていることに対してです
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1707189024/607

内容自体は私も同意できませんが、さりとて
問答無用で削除されてしまったとしたら、
個人の感想を述べることができなくなってしまうと感じました

最後の一行がアウトだろうという意見もありましたが、
その場で「自分はそうは思わない」と言えばいいだけだと思います
多様な意見の存在はあってしかるべきだと思います

ただし、そこで議論沸騰してしまうとそれはまちＢＢＳの趣旨からは
離れてしまうので、スレ内でそのことには気を付けたほうがいいとは思います

278 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 08:12:05 ID:X8VkTy1A [ KD106146031238.au-net.ne.jp ]

表現の自由と削除ついては、これまで何度となく話題になったことです
今更ぶり返すのですか
周回遅れですよ
「自分が思ったから書き込む」のではなく、まずは過去の書き込みに目を通し、新たな視点・論点があればそれを書き込むことが建設的な議論にもなり、これまでの先達に敬意を表することになるのではないでしょうか

279 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 12:09:13 ID:w2TE/tDw [ KD106146052022.au-net.ne.jp ]

>>277
そもそも、まちBBSでは「個人的な思想は禁止」とルールスレにも記載があるので、好ましいものでは無いと思われます
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/16

また、ヲイ横スレは個人的な思想書き込みが原因で荒れることが多々あるため、その対応をどうするかを決める必要があると思われます

280 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 12:42:11 ID:jBVad4TA [ sp49-109-19-112.smd02.spmode.ne.jp ]

>>279
あれは思想ってほどのものじゃなくて、単なる意見感想の域を出ないと思うけどね
でもどこまでが感想でどこからが思想なのか、線引なんてできるのかな

281 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:05:32 ID:ZDnlIICw [ sp49-97-106-76.msc.spmode.ne.jp ]

たかが感想に過ぎないものを思想とは牽強付会とはこの事だろうね

横須賀は過剰な削除依頼も横行していて、花見客で渋滞して困るって愚痴を観光業への営業妨害ってこじつけて削除依頼してたな
地域住民ならではの情報を削除依頼するって街Bに対する運営妨害だろって突っ込みたくなった

282 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:07:02 ID:NdhTRBjQ [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>279
主張と思想と感想とかを区別・理解するといいと思うよ。

283 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:17:59 ID:+kNhLODw [ 106154191104.wi-fi.kddi.com ]

>>281
あれは渋滞してないのにジュータイジュータイ言ってるからだよ
三浦海岸に住む俺からすればナニソレって感じ

284 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:23:14 ID:jfmk9ZZw [ p76ecd129.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>281
今回は対象が女性だったけれど、これを特定の民族や障害者に読み替えてみたらどうだろう
放っておける？

285 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:28:25 ID:ZObG/RKA [ sp49-109-19-248.smd02.spmode.ne.jp ]

>>284
性差と差別とは別物
もっともそういう個別の話をここでしても仕方ないけど

286 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:34:07 ID:W3/Vky8g [ om126033068216.35.openmobile.ne.jp ]

>>284
話を散らかすのやめようよ

287 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:40:34 ID:ZObG/RKA [ sp49-109-19-248.smd02.spmode.ne.jp ]

ともかく、Ｑ爺の書き込みなんてとかく横須賀市のあらを探して電話かけまくっていちゃもんつけるのを生きがいとしてるだけなんだけど、
だからといって今回の書き込みを差別的書き込みだとして問答無用に削除ってなると、
流石にそれは違うだろ、と思う

288 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 13:44:39 ID:pETmHlSA [ FL1-122-130-57-189.kng.mesh.ad.jp ]

>>283
ネットの渋滞情報やライブカメラがあるから渋滞の嘘はすぐバレる

289 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 17:35:52 ID:dwwFPJfw [ KD106133037097.au-net.ne.jp ]

なんかこのレスが削除されると言論の自由の危機みたいな流れだけど
このレスひとつ消えようが消えまいが、何ら影響のない下らない書き込みだよな
どうでもいいや

290 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 18:21:50 ID:bIr/WdKQ [ sp49-109-106-45.smd02.spmode.ne.jp ]

>>289
そう
下らない書き込みなんだよ
でもその下らない書き込みをピンポイントで一つだけあげつらって
「女性蔑視だから削除」とやるような書き込みじゃないでしょ

291 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 19:01:06 ID:KdAVxbFg [ sp49-109-18-200.smd02.spmode.ne.jp ]

あっさりと管理人さんに削除されましたね
ただしその理由は誹謗中傷であって、差別発言ではありません
自衛隊あるいは女性全体への誹謗中傷ってことか
ううむ、そうなのか？
なんだか削除依頼したもの勝ちなような

292 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 19:33:07 ID:VH9nWbHA [ KD106133038184.au-net.ne.jp ]

女性への侮辱（GL5）と言うよりも、女性が多く載っているポスターを見て応募する人およびこのポスターで求人しようとする人への誹謗中傷（GL2）ということかな
よって地域とも無関係（GL7）でもある
私は概ね納得です

293 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/15(金) 23:38:04 ID:ctmKdY0w [ sp49-109-17-113.smd02.spmode.ne.jp ]

>>292
>、女性が多く載っているポスターを見て応募する人およびこのポスターで求人しようとする人への誹謗中傷（GL2）

？？
なんだかよくわからないですね
そういう人たちを仮定した上での誹謗中傷？
さっぱりわからないです

294 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/16(土) 00:31:12 ID:sAHrRqgw [ KD106133037040.au-net.ne.jp ]

>>293
>>607において件の方は、ポスターに写る女性比率が実際の自衛隊の女性比率より高いことを理由に、男性向けにアピールした自衛官募集のポスターであると主張
そして次の>>608にて別の方が、女性目当てに入隊する人がいるかと反論

298 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/17(日) 21:50:02 ID:Iagm3JAw [ 133.106.158.161 ]

逗子市スレが長い間新スレが立ってないね

299 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/17(日) 23:41:00 ID:eKACopyA [ sp49-105-93-173.tck01.spmode.ne.jp ]

>>298
スレ立て依頼すればいいだけなのでは？

300 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/18(月) 00:05:57 ID:iUyleVrQ [ softbank126089007159.bbtec.net ]

コメダ珈琲店人多すぎ

302 名前： 長元坊φ 投稿日： 2024/03/19(火) 09:32:28 ID:JgRXdx3Q [ MODERATOR ]

295 sp1-72-7-58.msc.spmode.ne.jp
296 sp1-73-146-34.smd01.spmode.ne.jp
297 om126158153087.30.openmobile.ne.jp
301 sp1-72-7-58.msc.spmode.ne.jp
GL7(スレ趣旨違い)　GL2(誹謗中傷)　GL5(差別発言)

305 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/03/30(土) 08:25:43 ID:JKy7eKkw [ om126034053221.18.openmobile.ne.jp ]

しかし、書き込みは減っていると思うのですが、以前とは違って大規模削除の案件多い感じがします。削除依頼の方も、管理人さんもご苦労様です。

感想ですので。はい。

306 名前： 長元坊φ 投稿日： 2024/03/30(土) 09:32:59 ID:HytkbbDw [ MODERATOR ]

303 sp1-75-232-190.msb.spmode.ne.jp
304 p3567169-ipxg12001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
GL7(スレ趣旨違い)

307 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/10(水) 00:18:18 ID:gugFEzbg [ 23.67.239.49.rev.vmobile.jp ]

長元坊に苦情言いに来たぞ。
柿生板で地元の焼肉屋のバイトテロの話してたら、地元の事ろくすっぽ知らないくせに趣旨違いだとか抜かすんだか？
一体全体どういう了見でそんな寝ぼけた事言えんのか柿生板来て説明して頂きましょうか？
趣旨違いの4文字で済まそうとしないでくださいね？

308 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/10(水) 04:09:03 ID:ESf97SUw [ om126234049148.16.openmobile.ne.jp ]

>>307
削除ガイドラインに抵触する投稿が削除される場合、
その投稿へ反応している投稿も「基本的には」GL7で削除される場合が多いようです(道連れ削除)。

道連れ削除が採用されている理由は、私の想像ですが、
- 荒らしに反応して投稿することも荒らし行為であるとみなされている
- 元の問題投稿が削除されると それへの反応投稿が残っていても削除前後の脈絡で意味が通らなくなる
- 便法として採用している (すべての投稿内容を理解して削除する/しないを判断するには管理人の工数が足りないため)

今回の柿生のGL7は、地域の店の話題であるか/ないかではなく、
GL3 連続投稿という荒らし行為に対して反応の投稿をしていることが問題とされているように思われます。

[経緯]
1. 同一内容が複数のスレに投稿される (GL3 連続投稿)
柿生　　https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1612437225/805
新百合　https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1705635056/356
鶴川　　https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1673035714/640
平尾　　https://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1654208750/547

2. 上記連続投稿に対する削除依頼が投稿される
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/28

3. 上記連続投稿と それへの反応 (GL7 スレ趣旨違い) が削除される
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/29
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1695856349/613

4. 上記連続投稿を発端とする投稿が止まらず (GL7 スレ趣旨違い) それらへの削除依頼が投稿され 削除される
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/42,43

309 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/10(水) 05:47:20 ID:gOawW/0w [ ae073132.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

３０年も人を育てる事を大切に思わない社会が続いてるんだ
荒らしを行う人間が生まれ出るのが当たり前と思って、周りを正しく土慣らししようと
考えず触れない事が大事であろう、まさに触らぬ神に祟りなしだ。

310 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/10(水) 12:25:41 ID:5IVcJ2TQ [ KD106133030109.au-net.ne.jp ]

「神」だなんて（笑）
そんな丁寧な扱いは不要でしょ。

311 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/10(水) 13:15:29 ID:uq9euLNA [ KD106154150016.au-net.ne.jp ]

邪悪の神かな

312 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/10(水) 14:51:24 ID:qWDjJTtw [ sp49-97-100-53.msc.spmode.ne.jp ]

>>309自身が荒らし認定されてるわけだが

313 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/11(木) 05:39:57 ID:tZ4xDy8Q [ ae073132.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>312
誰かが言った言葉を鵜呑みにしてるだけですよ
「荒らし」という言葉は強く印象に残る言葉ですし、たかが一二行(一人二人)言葉が付いただけで
そう思い込んでしまう魔力がある、完全認定するなら２カ月ぐらいで５００人以上の言葉がないと
信憑性は薄いでしょう。
誰かが私を「天才」と書き込めば、天才に見えてしまう
インターネットの書き込みの最初の言葉はそんなもん、物事冷静に見極めないと。
退治しようと思って手を伸ばすと巻き添えを食らうだけ。

314 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 06:52:57 ID:juHKuvOQ [ sp1-73-146-101.smd01.spmode.ne.jp ]

毎日のように早朝に削除依頼スレに現れて、非常に広範囲のスレに対して複数削除依頼をして去っていく、
謎の削除依頼マンがとても気になる
今朝は小田原、港南台、白楽、川崎区が対象
ひたすら問題のある投稿をチェックして報告することが深夜の楽しみになってるのだろうか
しかも依頼対象は程よく吟味されて的確だし

315 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 07:18:28 ID:NMDba4UA [ 118.103.63.144 ]

まあ程良くというか、内容に触れずに、たしなめるような書き込みも削除しちゃうから、その後に抑止が効かないんだよね。残しておけば 残しておくで、「何かあった？」みたいのを避けるためでしょうけれども。
だけど、削除依頼人も管理人さんもホントご苦労なことだと思う。

316 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 10:21:01 ID:zxmp75HQ [ g133-247-33-137.scn-net.ne.jp ]

削除依頼に生きがい感じてるんだろうな

317 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 11:39:01 ID:87crQY4A [ sp1-73-150-216.smd01.spmode.ne.jp ]

>>315
たしなめるような書き込みも削除するのは管理人さんがアンカーつけた投稿は脈絡が取れなくなるから消してるのであって、
削除依頼マンがやってることじゃないのでは？

318 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 14:41:05 ID:mZTUe7Yg [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

脈絡の心配までする必要はないよね
というか脈絡がとれないから削除という理由では憲法違反ね

319 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 17:26:19 ID:9yjTIBhg [ sp49-109-99-36.smd02.spmode.ne.jp ]

>>318
憲法違反ってのは公的な機関が定めた法令や規則が憲法の規範に背いていることを言うのであって、
個別の個人の行動に用いる話ではありません
そもそもあるルールを示した上で書き込みしてもいいですよ、というのがこの掲示板なのだから、
消す権利は掲示板の運営者にある
「消すのはおかしい」という不服を述べるのは自由だけど、
いかなる理由で消されようとも憲法違反とはならない

320 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 18:07:17 ID:mZTUe7Yg [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

>>319
違う
何をもってして公的と言っているのか知らんが
貴方が言ってるのは雑誌社などが決めた規約が違反してはいけないっていう話
個人が公の場で発言する権利、つまり不特定多数に向けて自分の考えを発信する行為は誰であれ妨げてはいけない
掲示板においては掲示板に定められたルール違反を削除するのはもちろんOK
でもルール違反にアンカーがついていたというのは理由にならない
もちろんその発言自体がアウトなら削除は問題ないが
アンカーをつけていてもその人自身の考えが述べられていた場合は権利の侵害になる
荒れていて喧嘩両成敗とかならそれまた理由になるけどね
たまに良い意見だなあと思うのまで消されてるがあれはやり過ぎ
個人がやっている小さな掲示板なら好きに削除しても問題ないだろうが
まちBBSは「不特定多数」が見る掲示板であり公共の場と判断される
ルールを犯していない発言を削除されたと当人に訴えられたら
ほぼ間違いなく負けるのは管理人
まあこんなくだらない事で裁判沙汰にする人もいないだろうから好きにすればいいし
管理人も大変だよなあと日々思ってるので
そのやり方がやりやすいなら好きなやり方でやればいいと自分は思っているけどね
てか削除の仕方なんか個人的にはどうでもいい

321 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 18:22:43 ID:mZTUe7Yg [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

我ながら長いわw
まぁ意見を述べたけどその事について熱くなって議論するほど思い入れもないので
好きなように解釈して料理してください
ここで論破しようがされようがそういう不幸な事態になればわかる事だし
たらればで空論を戦わして不毛な空中戦をしても疲れるだけだしね

322 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 18:38:17 ID:3nCWDh2w [ sp1-72-3-200.msc.spmode.ne.jp ]

>>314
吟味だの的確だの自画自賛自作自演にも程があるわ
スレ住民からすると会話する気もないのに管理人気取りされてうざいだけなんだよ

しかもしょっちゅう地域の話じゃないと勘違いして頓珍漢な依頼出すし

323 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 18:55:52 ID:2NDEySGg [ om126158134104.30.openmobile.ne.jp ]

>>317
アンカーリンクがなくても削除されています。管理の援護・ 掲示板浄化に繋がる書込みさえでもです。これが不要・邪魔なのかな…と思う時もあります

そうは明確には書かなかったのですが、あなたの脈絡という単語から話が変な風に進んでいるw

324 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/20(土) 19:02:36 ID:2NDEySGg [ om126158134104.30.openmobile.ne.jp ]

ただ、管理人さんも大変・限界なのだろうなとは想像はしています。

325 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 05:48:21 ID:soDGLquA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>318>>320
憲法に定められた「言論の自由」などの規定に対して私人が適用されるかどうかについては、
「憲法の私人間効力」の問題と言われ、直接憲法の規定に違反するという解釈はなされないとするのが判例により通説となっています
（これを間接適用説といいます）

https://www.foresight.jp/gyosei/column/private-individual/

326 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 06:39:56 ID:MmC0FblQ [ sp49-109-22-190.smd02.spmode.ne.jp ]

>>322
自画自賛じゃないよ
全くの別人
そもそも決して会話する気のない人がここにのこのこ出てくるわけないでしょw

勘違いしてトンチンカンな依頼出すのはこれまた別人だと思う
川崎付近の依頼集中して出す輩とかね
今はリモホ表示されなくなったけど、
早朝の謎の削除依頼マンは確かopenmobile、
川崎の輩はspmodeね

>>323
確かにアンカーなくても、明らかに関連する書き込みは
たとえ正しいものでも削除はされるのがここの管理人さんの方針だからね
特定の投稿を諫めたものでもその特定の投稿か削除なら道連れで削除
でもね、それは管理人さんの話であって、謎の削除依頼マンの話じゃないから

327 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 06:44:28 ID:MmC0FblQ [ sp49-109-22-190.smd02.spmode.ne.jp ]

ちなみに今朝の見回り対象スレは
高田町、上大岡、港南台
高田町ってどこだ？
調べてみないとわからなかった
見事に地域が毎回バラけてますなあ
その後の川崎駅の依頼は別人のようですが、NGワード避けしちゃいけないのかね
そのキーワードを書くのが必然ってこともあるだろうに
こういうのはなんだか「官憲の犬」みたいで嫌だなあ

328 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 09:15:59 ID:Mc66o9Xw [ ae073132.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

悪い事は様々な事が出来て、影響もすぐ出るのに
お仕置きは生活を苦しめる事だけで、影響(効果)もすぐ出ない。
こんな仕組みを現実世界で後生大事に続けてるから、インターネットでも
現実でも、悪知恵働かせた悪事や悪戯が絶えないんだよね。

329 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 10:30:23 ID:CEIkjDLA [ sp1-72-3-200.msc.spmode.ne.jp ]

>>326
ふーん別人なんだ
早朝大量削除依頼のを吟味適切と評価できるってことは
あんたはもっと多くの削除依頼対象になりそうなレスを探して
吟味されてるって判断したことになるのよね

わざわざほんとご苦労さんなこった
ちなみにどのくらい削除依頼候補ボツにしたん？

330 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 10:32:16 ID:nBx7GTcA [ sp49-109-97-146.smd02.spmode.ne.jp ]

>>329
いやいやいやいや
オレは削除依頼スレのあの人のことを誰かが書いてるのを見て。それから気になってるだけだよ

331 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 10:34:21 ID:nBx7GTcA [ sp49-109-97-146.smd02.spmode.ne.jp ]

あの人の削除依頼はいいと思うんだけど、管理人さんが周辺まで探してごっそりゴミ箱へ放り込むのが好きじゃないから、
自分ではあんまり削除依頼はしないよ

332 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 18:35:25 ID:1Pt5t7Jw [ sp49-98-153-50.msd.spmode.ne.jp ]

そもそもスレに情報も提供しない傍観者が削除依頼するのはスレ民にとって迷惑な話だな
管理人は依頼が有って対応するから仕方がないとして、結果としてスレ民とは全く関係無いところで削除ごっこが繰り広げられてるだけだと思う

333 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 20:05:13 ID:Gp8ttCKA [ om126158147145.30.openmobile.ne.jp ]

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/98

これはどうなるかな？
ちょっとしたお礼や個人のちょっとした感想もダメなのかどうか…。やっぱし出したもん勝ち のような気がする。

334 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/21(日) 22:21:07 ID:B/XfTgeQ [ sp49-98-159-104.msd.spmode.ne.jp ]

>>333
ID狙い撃ちかな
削除ごっこだって思うのはこういう依頼

管理人は依頼が有ったら原則対応する義務が有るみたいだから適当な理由当てはめるでしょ
GL7なんて基準が無いもの使えばどうとでもなるからね

335 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 00:17:09 ID:k675OObA [ sp49-97-106-168.msc.spmode.ne.jp ]

最初からごっこと言うか管理人をどれだけ思い通りに操れるかゲームだろ
どんなに依頼却下しても管理人は何のペナルティも与えないから
依頼乱打マシーンが飽きるまで続いてしまう

336 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 00:51:14 ID:Hi/esGKg [ om126158171235.30.openmobile.ne.jp ]

そんなに 削除 大好きな人がいるのであれば、
もういっそのこと、「1週間たったら全部消す」にしたら どよ！？
　:
　:
とさえ思ってしまう。極論だし、もちろん 本心でそう思ってるわけじゃないけど。

337 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 02:25:54 ID:k675OObA [ sp49-97-106-168.msc.spmode.ne.jp ]

だから削除が目的じゃなくて管理人を操ることが目的なの
最初はどのくらい削除依頼が通るかゲームだったのが
だんだん依頼が通る通らないでは満足できなくなり
依頼が通らないと削除依頼スレで暴れるようになった

現在では削除以外でも言うこと聞かせた実績を作ろうとして
平然とアク禁やスレストを要求してくる

一番アク禁されるべきはどう考えてもこいつなんだがな

338 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 06:29:10 ID:0BRA7QrA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>334
>管理人は依頼が有ったら原則対応する義務が有るみたい

そんな義務はきいたことがないけどね
かつて八景氏という管理人がいたけど、この人は「それくらいで依頼しますか」的なスタンスだった
自分はそういうので十分だと思ったんだけど、
この人はその後何か不祥事があったということで追放された

339 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 08:10:16 ID:LW/sXFWA [ sp49-98-156-184.msd.spmode.ne.jp ]

>>338
依頼者が指摘したGLが間違っていても別のGL違反として削除するのが大半ですよ

340 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 08:17:47 ID:0BRA7QrA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>339
誰か昔の管理人が「一人でも投稿内容を不快に思うようであれば削除対応する」のような
ことを書いていた記憶があるけど、
そういうのは明らかにやり過ぎだよね
事なかれ主義というか、いかにも現代社会にありがちな対応
しかしだからといって「依頼が有ったら原則対応する義務が有る」はずもない

341 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 09:10:49 ID:Sr/fuqNQ [ p4877072-ipxg23401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>333
削除依頼スレで削除反対活動するの自体がスレ違いだろ

342 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 09:20:03 ID:0BRA7QrA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>341
現管理人は、削除依頼に異議がある場合は削除作業前ならば削除依頼スレで反論してくださいと明言してる

343 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 10:19:58 ID:Twu//bkg [ 118.103.63.156 ]

>>341
思い込み激しそう。そういう人って結構いるから注意した方がいいですよ。

344 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 10:26:01 ID:0BRA7QrA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>343
わずか25文字の書込みだけでそう判断しちゃうあなたも思い込み激しそうだけどねｗ

345 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 12:00:48 ID:Yl75d/0g [ sp49-109-20-216.smd02.spmode.ne.jp ]

>>333の綱島だけど、削除反対のコメントがあったにも関わらず依頼通り消しちゃったから、
かえって荒れかけてるな
良くない見本みたいになってる

346 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 13:41:20 ID:Kc2FWSHA [ 91.68.239.49.rev.vmobile.jp ]

>>342
なるほど了解した
教えてくれてありがとう

347 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 15:09:07 ID:LW/sXFWA [ sp49-98-156-184.msd.spmode.ne.jp ]

綱島が荒れ始めたと言うのはおかしな話でスレ民の予想外に削除されたら当然起きる反応
自然だしむしろ健全な証拠かな

これを荒れたからといって追加で削除依頼するのが削除マニアの常套手段だよ

348 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/22(月) 15:16:08 ID:OdbMhNGg [ KD106146054171.au-net.ne.jp ]

>>345
例の人はこうなる状況（削除に対する不満コメント続出）も想定してて、次は「自治が効いてない、スレスト希望」とか言ってくるんだよねえ

>>347
いつもの手口ですね

349 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 13:22:16 ID:a6Vf1baA [ om126158170255.30.openmobile.ne.jp ]

…と言うことで、ここはちょっとしたお礼や感想も、誰かが GL 7 といえば削除対象になることが多いようなのですね。もちろん表現にはよるのでしょうけれども。

ついでに、誰が教え込むのか、よく言われること。
嫌だったら使うな
　→当たり前の話で、勝手に使わなくなって情報が減っています。
だったら、管理人をすれば？
　→それほどの義理はないし、長らくの間時間を取れる人はそうそうはいない。なんであれ、管理人さんは大変です。普通では、そうそうできる人はいないと思われ。そういう意味では 感謝。

350 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 18:49:28 ID:R8Mp7CrQ [ KD106146025135.au-net.ne.jp ]

上大岡がまた老人批で荒れ始めた
毎度毎度自演きっかけで釣られて書き込む人はまったく学習能力が無いね

351 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 19:56:00 ID:L+mPXstg [ sp49-97-106-168.msc.spmode.ne.jp ]

よく見よう
いつも同じリモホのセット
つまり釣られ役も自演

しかし何であのスレで執拗に繰り返すんだろうな

352 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 19:58:22 ID:1t2GCwDQ [ p1348004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

上大岡スレは永久凍結で良いかと。

353 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 20:30:28 ID:djSVATzw [ sp49-98-153-154.msd.spmode.ne.jp ]

職業的削除依頼者はこう言うのには手を出さないな

354 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 22:22:48 ID:0A+JevtA [ sp27-230-95-64.tck01.spmode.ne.jp ]

>>351
いや、どうかな
自作自演とは思えないけど
現に削除依頼してるリモホからの書き込みもあるみたいだし

>>353
そんなことはないよ
4月になってからの上大岡スレへの削除依頼はなんと9回もあるけど、
そのうち21日早朝の依頼は例の人からだね

355 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 22:47:52 ID:IT7+1ygA [ sp1-79-86-118.msb.spmode.ne.jp ]

削除依頼マニアは統合失調症の気があるだけでしょう

356 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 23:14:46 ID:Ia77jnow [ KD106146006004.au-net.ne.jp ]

長元坊さん早いですね、上大岡スレを監視してくれてるのかな

357 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/23(火) 23:31:23 ID:BmYLJnUw [ sp49-109-4-223.smd01.spmode.ne.jp ]

神奈川板災害総合スレッドでも
あの地震は人工です！ユダヤの陰謀です！って
書き込んでいる人がいるけど
触ったり、変に関わっちゃいけない人だと思う。

358 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/27(土) 19:33:52 ID:yQGGb2Dg [ 133.106.33.60 ]

削除キチも削除人も神奈川のことよく知らないから全く関係の無い無害なレスも削除するからな

359 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/27(土) 23:05:46 ID:CEDXMsTA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>358
たとえばどのスレのどの投稿なのかな？
それほどひどいとも思わないけど

360 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/27(土) 23:29:35 ID:9rqwT/qA [ sp49-98-147-249.msd.spmode.ne.jp ]

管理人がいかに依頼が出鱈目か判断できないから削除依頼反論ありなのが
ほぼ依頼のまま削除されてるんだが

361 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 09:01:00 ID:JSOs7aJw [ p1041126-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

だから神奈川在住の管理人が必要だって何回もいってんじゃん

362 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 09:23:49 ID:wApBYvyQ [ p4877072-ipxg23401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

管理人立候補して自分が管理人になればいいじゃん

363 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 09:37:42 ID:llZuxErQ [ KD106133089073.au-net.ne.jp ]

>>362さん
の言うとおり文句だけ言うのでなく実践したらいいじゃん。
修行すれば削除人になれるだろうから。

364 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 10:18:35 ID:JSOs7aJw [ p1041126-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

文句言ってるから正論を言ってるだけなんだが

365 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 11:08:50 ID:zNasiZRA [ om126157215074.27.openmobile.ne.jp ]

>>361
神奈川在住だったとしても、全域を熟知してるやつなんかいないだろう
外様の管理人とたいしてかわらんよ
それに、削除処理するだけが管理人の仕事じゃない

366 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 11:28:28 ID:bpfjbsCQ [ KD106146045080.au-net.ne.jp ]

>>364
自分の考えはすべて「正論」だと思い込んでるひとかな

367 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 11:30:22 ID:v6ZHlZIw [ KD106133052147.au-net.ne.jp ]

>>363
削除人なんてbotでもできるのに修行なんているのか

368 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 13:11:14 ID:JSOs7aJw [ p1041126-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>365
ここの管理人消す以外になんかしてる？

369 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 14:38:46 ID:+CaRyvJQ [ M106073089098.v4.enabler.ne.jp ]

>>367
管理人になるまでに修行が必要なのも知らないのか。
やれやれ。

370 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 15:02:37 ID:umM3oyVw [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>368
時々、巻き添えで書き込みできないという人がいるから、必要に応じてアク禁はしているみたいです。
>>369
でも管理人の募集要項とかもないんでしょ？ただ「希望者はメールをください」だけだったような。街B の闇を感じます。

371 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 15:49:32 ID:Mnlc3ZvQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>370
管理人の募集要項は以下にありますよ

https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1708384111/1

372 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/28(日) 19:47:43 ID:VZX4R5gQ [ KD106146019088.au-net.ne.jp ]

>>369
修行してこれなのか

373 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/29(月) 00:26:25 ID:2gYonh9g [ KD106146000026.au-net.ne.jp ]

万人の意に沿うような運用は難しいんじゃないすかね

374 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/29(月) 02:52:20 ID:4wTmJwYw [ M106073089098.v4.enabler.ne.jp ]

>>372
十分でしょ。
>>373さんの言われるとおり万人が納得することは無理さ。

375 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/30(火) 05:39:00 ID:qUerG29g [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>371
どれが 募集要項 なのですか？さっぱりわからないのですけれども。

例えばこういうのが 募集要項。こんなに詳しい 必要はないかもですけれども。
https://www.comiket.co.jp/info-c/C103/C103RecruitNewStaff.html

376 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/30(火) 07:02:44 ID:7LL3Jjpw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>375
「ただ「希望者はメールをください」だけ」という認識だったようなので、
それよりは相当に色々と書いてあるよ、と提示したのですが？
少なくとも以下の４点が記載されていますよね

・神奈川板住人であること
・過去の書き込みなども参考にすること
・どのスレッドを主に使っていたかを提示してほしいおと
・メールではなく、スレッドに立候補希望を書いてほしいこと

377 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/04/30(火) 15:50:49 ID:qUerG29g [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>376
ありがとう。お礼だけは言っておきます。

378 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/01(水) 08:01:36 ID:jtxDx88w [ sp49-109-97-50.smd02.spmode.ne.jp ]

>>376
これ、スレッドに管理人立候補希望と表明せよ、ってことは、
管理人候補者のリモホが広く板住人にさらされた上で管理人になるってことだよね？
一方で現行の各管理人さんはその大半はその人が普段どこで投稿してるかなんて明かされていない
なんだか釣り合いが取れてないなあ

379 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/01(水) 14:00:29 ID:NjY79TuA [ KD106133091106.au-net.ne.jp ]

応募者が何やってるかわかっていいじゃん。
以前いた八景のように隠れてやってた悪さがバレるから。

380 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/01(水) 14:12:05 ID:5Te97fhg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

利用者にとっては管理者の素性がわかるのは悪いことじゃないけど、
それなら今の管理人も素性を明かしてほしいとは思いますね
今は”MODERATOR”表示になってるけど、
少なくともどのIPアドレスから投稿しているかを表示する仕様にするとか

>以前いた八景のように隠れてやってた悪さがバレるから

これ、管理人やめてから次の管理人を攻撃してたんだっけ？

381 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/01(水) 14:14:07 ID:5Te97fhg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

今のままだとせっかく管理人になってもいいと思ってる人が、
「新たに管理人になろうと思っても自分だけIPさらされるのはいやだ」と
思ってしり込みしそうな気がする

382 名前： ソルビトールφ 投稿日： 2024/05/01(水) 19:44:51 ID:uu2Btllg [ MODERATOR ]

>> メールではなく、スレッドに立候補希望を書いてほしいこと

管理人への立候補希望はスレッドへの書き込みが必須、という訳でもない気もします。
というのは、私の場合は、以下の募集にあるメアドを通じたやり取りのみでスレ立て人に採用されたからです。

神奈川のスレ立て人募集 2022年5月
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1341368518/211

私はスレ立て以外の管理権限をもっておらず、以下は一利用者としての意見となりますが、
特に固定IPを使用している場合は、自身のIPが管理人立候補者として公開されることへの懸念は理解できますので、
メールを通じた立候補希望を受け付けても(あるいはすでに受け付けているならそれを明記しても)よいように思います。

383 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/01(水) 21:20:01 ID:5Te97fhg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>382
なるほど、情報と意見をありがとうございます
私も深く同意します

384 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/09(木) 08:05:34 ID:Qod0T9EQ [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

早朝の削除おじさん（？）の４月の活動記録
すごいです。そういう趣味・楽しみもあるんだと・・。

2024/04/01(月) 04:08:46 :D2F7 ]
2024/04/08(月) 04:06:43 :3789 ]
2024/04/10(水) 04:06:59 :3789 ]
2024/04/11(木) 04:23:23 :3789 ]
2024/04/11(木) 04:26:26 :3789 ]
2024/04/14(日) 03:03:03 :3789 ]
2024/04/15(月) 04:18:58 :3789 ]
2024/04/15(月) 04:22:00 :3789 ]
2024/04/16(火) 04:33:19 :3789 ]
2024/04/16(火) 04:36:26 :3789 ]
2024/04/18(木) 03:46:13 :3789 ]
2024/04/18(木) 03:49:15 :3789 ]
2024/04/20(土) 04:44:49 :3789 ]
2024/04/20(土) 04:47:51 :3789 ]
2024/04/20(土) 04:51:26 :3789 ]
2024/04/20(土) 04:54:27 :3789 ]
2024/04/21(日) 04:10:44 :3789 ]
2024/04/21(日) 04:15:21 :3789 ]
2024/04/21(日) 04:21:52 :3789 ]
2024/04/24(水) 03:51:26 :3789 ]
2024/04/24(水) 03:54:28 :3789 ]
2024/04/24(水) 03:57:30 :3789 ]
2024/04/24(水) 04:00:37 :3789 ]
2024/04/24(水) 04:03:39 :3789 ]
2024/04/25(木) 19:40:43 :3789 ]
2024/04/26(金) 04:11:45 :3789 ]
2024/04/27(土) 04:41:46 :3789 ]
2024/04/28(日) 02:46:45 :3789 ]
2024/04/29(月) 03:38:44 :3789 ]
2024/04/29(月) 03:41:46 :3789 ]
2024/04/30(火) 03:42:09 :3789 ]

385 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/09(木) 11:23:05 ID:ITFiRp2w [ sp1-73-149-209.smd01.spmode.ne.jp ]

>>384
海外居住の方かも

386 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/20(月) 07:04:28 ID:EJtz2jSA [ om126253138113.31.openmobile.ne.jp ]

早朝 削除 おじさん(仮称)は活動を止めたみたいです。これで管理人さんも少しは楽になったかな。

387 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/20(月) 17:15:58 ID:wUh6rWSg [ KD106146031170.au-net.ne.jp ]

飽きちゃったんですかねえ
ともあれまずは良かったです

388 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/20(月) 17:25:53 ID:xsOBr8hg [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

384で普通 尋常でないことに気がついてくれて、効果あったかな…。

389 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/20(月) 19:11:00 ID:xh4mOnvQ [ sp49-96-236-200.msc.spmode.ne.jp ]

たまたまお休みしてるだけかもよ

390 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/21(火) 00:26:07 ID:2h9MOzIQ [ sp49-98-150-93.msd.spmode.ne.jp ]

全然自治になってない件

391 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/28(火) 22:56:58 ID:M+z/xm+g [ pw126247075175.14.panda-world.ne.jp ]

ヲイ横
950がスレ立て依頼をするルール
950を踏んだＱ爺が952でトンデモ要求を行う
979が依頼参考例を示してくれているが
他は誰も手を貸す気が無くチキンレース中
そしてレスが1000に到達、今ココ

392 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/29(水) 18:13:26 ID:c3fmwtXg [ i118-19-7-250.s41.a014.ap.plala.or.jp ]

ちょっと頭を冷やしてるだけさ

393 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/29(水) 18:58:08 ID:fFISK99A [ 178.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

ヲイ横はこれまでも1週間くらい書き込まれないことがあった
無理して急いで再開することはないよ

394 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/30(木) 19:05:38 ID:cVrx55Dg [ p1481134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ヲイ横のスレ立て以来出たけどどうなんだろうねぇ。
長文迷惑報告が繰り返されるのかと思うと鬱

395 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/05/30(木) 23:12:50 ID:5aHHQ8jw [ 133.106.189.233 ]

鴨居爺が見てもクイズ爺は過去最悪の荒らしと思うはず
今までのヲイ横荒らしは長くても1～2年で消えてたが、数年間毎日荒らす奴は初めてでは

396 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/11(火) 19:40:06 ID://UXbaqg [ om126158234243.30.openmobile.ne.jp ]

削除依頼 で GL 7ではさっぱりわからない時があります。

そこで、「スレ趣旨違い」ではなく具体的に「糾弾」とか簡単でいいですから、書いてもらうことにしたらどうでしょうか？
>皆様

397 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 01:20:46 ID:UGJYO5oA [ ag089025.f.east.v6connect.net ]

>>396
管理人が大変になるだけだから別にいらないかな
そこまでする意味が見当たらない

398 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 07:16:37 ID:Dl4aaqtg [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

>>396の「糾弾」の意味はわからんが、もう少し具体的に指摘して欲しい気持ちはわかる
「次からこういうことを書くのはやめよう、気をつけよう」となると思う

399 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 07:35:57 ID:vy0+zLMg [ sp49-98-151-144.msd.spmode.ne.jp ]

>>396
その場合、違うガイドラインで通報受けるのでは？
スレ趣旨違い言われてわからない人は規制され続けても仕方がないと思うんだよね。
最低限そのぐらいは良識持って参加しないと
それに、具体的に書くと削除した意味が無くなるので

400 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 07:36:44 ID:VJ6kMPXw [ fp7cdb8450.knge123.ap.nuro.jp ]

>>396
どんな内容で削除されたのかあとからわかるようにするため、削除依頼時
に具体的な内容を書いてもらうことに賛成します。

雑な削除依頼が減るので管理人さんも助かるでしょう。

401 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 08:46:20 ID:dk0FVFSg [ sp1-75-1-198.msc.spmode.ne.jp ]

>>400
理由を添削する管理人の手間が増える
ラーメンスレルールを全スレに適用すればいいだけ
これなら管理人の手間も増えない

402 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 09:14:33 ID:6MbZTL+Q [ p7715016-ipngn36401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>401
周りにも削除の理由がわかる方が良いと思うけど
現状はなぜ削除されているのかイマイチ分からない

403 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 12:59:26 ID:vy0+zLMg [ sp49-98-151-144.msd.spmode.ne.jp ]

削除理由は、何かスレの趣旨違いがあった（続いた）んだなって思うようにするだけで良いと思う
どんな事がGL7になるのか各々に色々と考えさせた方が早く理解させるようになるし暴走に対しても抑止力に繋がると思う

404 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 13:09:11 ID:6MbZTL+Q [ p7715016-ipngn36401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

雑談しているだけで削除されるケースがある
個人情報に関わる訳でも無く、地域の話題からの自然な流れで削除される
地域の話題に厳密に限定している板なのか、それから派生した話もある程度OKなのか、その線引きは？とはっきりわかった方が良い

405 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 14:35:18 ID:MNI1AMQg [ sp49-98-162-248.msd.spmode.ne.jp ]

何がGL7に該当するのか明確な線引きが無いから、不特定多数のスレ民に理解しろというのは無理だね
GL7は無くせば良い

406 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 16:16:01 ID:UGJYO5oA [ ag089025.f.east.v6connect.net ]

>>405
そんな個人のお気持ち出されてもまちBBS全体のルールなのにひっくり返るわけ無いだろ

407 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 17:21:17 ID:eXNKwtJg [ sp49-97-107-214.msc.spmode.ne.jp ]

「地域の話題に厳密に限定している板なのか、それから派生した話もある程度OKなのか、その線引きは？」
これに関しては削除とかとは別に街BBSのルールとしてどうなのか知りたいところだ

408 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 18:33:40 ID:vy0+zLMg [ sp49-98-151-144.msd.spmode.ne.jp ]

派生した話題も10レスまでってサーベル氏がどっかのスレで言ってるのを読んだことある。
しかし、削除は管理人の判断って書いてあるからサーベル氏は10レスだったけど新管理人はどのような判断を下すのか解らないから、代わったら明記してほしいよね。

409 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 21:05:56 ID:VnpWfc1A [ sp49-98-159-162.msd.spmode.ne.jp ]

>>406
それもあなた個人のお気持ちだろ

例えばラーメンルールはGL7を制限するし、番長ルールはガイドラインに関係なく削除できる
ガイドラインは変えなくとも運用は変更出来るんだよ

410 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 21:29:36 ID:eXNKwtJg [ sp49-97-107-214.msc.spmode.ne.jp ]

>>408
サーベル氏はレス数だったのか、、内容かと思っていたけど数の問題なのだね
そういうルールがはっきりしている方が削除されても納得いくし、雑談は避けようと思うし分かりやすい

現管理人さんも明示してくれないかな…

411 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 22:13:21 ID:yfd4lPbg [ sp49-98-145-103.msd.spmode.ne.jp ]

管理人さん、ここを読んでくれてれば良いんだけど

412 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 22:25:28 ID:Y5oewRzg [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

雑談なんて、わざわざルールにする必要性を感じない。
雑談が続くようなら住民自治の観点から、
気になるスレ住民が「雑談はそのくらいで・・・」といえばいいのでは。

413 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/12(水) 22:27:27 ID:dYJ/EIyA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>412
そう思う
雑談を定量的に評価して削除基準を示すなんてことはできっこないでしょう
そもそも雑談なんだから、消されてもさしたるものでもなし、ってな感覚で利用しなきゃね

414 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 00:32:53 ID:sw958iRw [ p7715016-ipngn36401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

いや、基本的に街BBS自体が雑談禁止の方向性でやっているのかっていうのを知りたい
あくまで地域情報の交換に特化しているものなのか、雑談や派生した話もありでやっているのかをね

情報交換に特化しているなら雑談は控えたいと思うし

415 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 00:35:00 ID:sw958iRw [ p7715016-ipngn36401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>412-413さんの書き方では基本は基本的には情報交換の場という書き方かと思うのですよね
それが街BBSとしての方向であればそれに従おうと思うし…
そういう意味で管理人さんの意見を聞きたいね

416 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 07:15:46 ID:ZhA8tTXg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>414
雑談禁止なはずもない
ただ、それをよしとしない人が削除依頼出したとしたら、
その時は管理人が判断して消すことはあるっていう程度だろうね
管理人とて人の子なんだし、その時その時で判断に揺れがあるってのもわかる

417 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 07:18:21 ID:ZhA8tTXg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

ラーメンスレの現在のやり方を管理人が認めたってのが、
雑談禁止とはいえないことの証左だね
しかし、あのやり方ですらいささか堅苦しい
なにしろ特定の「削除マニア」対策が根底にあるから致し方ないんだけどね

418 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 07:20:47 ID:5ZUGs25A [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

サーベル氏の10レスってのは単なる目安であって「10レスまで行ってないのに削除すんのかよ」ってのとは違う
普通は4～5レスも続いたら「そろそろやめとこう」って思うのが大人の感覚だよ

419 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 07:43:53 ID:xQFkyddg [ sp49-98-145-76.msd.spmode.ne.jp ]

サーベル氏は10レス越えても続いてると、『そろそろやめませんか』って警告しに来てくれてたな。
今みたいにいきなり削除とか規制ってのはしてなかったね。

420 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 08:16:06 ID:ZhA8tTXg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>419
いや、サーベル氏は誰からも依頼がないのに自主的に見回って警告やら削除をしてたけど、
今の管理人さんは削除依頼がないと動かないという大きな違いがある
だからいきなり削除ではない
ちなみに削除依頼スレを見て削除に異論があれば、削除前なら反論を受け入れてくれることもある

421 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 09:28:03 ID:FMWb7lvw [ KD106146021147.au-net.ne.jp ]

>>416
現状はこれですね

加えてこの「管理人の判断」には削除スレの「待った」もある程度材料になってるから、まあ落としどころとしては十分なんじゃないかなあ

422 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 09:59:16 ID:k/y7pmmA [ sp49-98-159-165.msd.spmode.ne.jp ]

そもそも雑談って何？
雑談は削除が妥当ってのは削除マニア氏の論理だが、それに過去の管理人基準を当てはめて正当化したいの？

匿名掲示板ならレス数は関心度の高さを表す指標であり個々のレスは真偽を含めて問わず利用者が取捨選択すべきだな
そもそもたった10レスも読み飛ばせないなら匿名掲示板を使うリテラシーを持って無いと思うよ

423 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 10:08:43 ID:aJh3y/vw [ sp1-75-228-253.msc.spmode.ne.jp ]

>>422
まあまあ、色々な人がいるのは想定内だと思うのですよね
問題なのは管理人のスタンスだと思うのですよ


「削除から読み取れ」ではなく、雑談歓迎なのか、雑談はやや歓迎なのか、雑談はなるべく控えてなのか、雑談は掲示板の目的では無いのか、、、
それが全く分からないから消された時に納得いかない
スタンスは示して欲しいかな

424 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 13:52:37 ID:j9OmoxEQ [ p4286018-ipxg22801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>414
基本的に街BBS自体が雑談禁止の方向性でやっているのかっていうのを知りたい

基本的には、まちB神奈川板での雑談は

マターリ雑談
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242960497/
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1439205359/

または
広域ゆるすたいる雑談 (旧神奈川護美箱)
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1531978299/
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1645969094/
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1520039070/

で、ということだったと思う

425 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 14:00:41 ID:VzkfkujA [ sp49-98-0-48.mse.spmode.ne.jp ]

雑談専用のスレがいくつか用意されてるから、最初から地域の話題に無関係の雑談をおっぱじめるのならそこで始めてね、
っていうのはあるだろうね

しかし、地域スレ内の雑談の多くは、地域の話題の中から関連して発生したもので、
それを禁止するとはどこにも書いていないし、現管理人もそんなことは一言も言っていない
一方において、ラーメンスレにおけるローカルルールの試行を管理人は認めている
それは「GL7相当の削除対象投稿があっても、即座に削除依頼をせずに
削除するという宣言をして数日以内に異論がなかれば削除依頼する」というもの
そもそも雑談がGL7違反かという話はあるけれど、「雑談が長く続けば雑談スレへ行ってね」というのは
暗黙の了解と思っていいだろうと思う
なにしろ延々と雑談が続けば地域の話題を探してる人たちにとっては迷惑だろうってのは
大方の利用者が認めることだと思う

「方向性を知りたい」と言われてもこれ以上何も出てこないと思うけど

426 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 14:07:06 ID:T64fqM4Q [ sp1-75-1-198.msc.spmode.ne.jp ]

これだけ削除依頼が多発しているのに管理人が
それを全く減らそうとしないことが本来ありえない
雑な削除依頼者にペナルティもなければ
スレ住民に何かしら嗜めることもない
実は大量の削除依頼を処理するのが楽しくて仕方ないのではないか

427 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 14:13:11 ID:VzkfkujA [ sp49-98-0-48.mse.spmode.ne.jp ]

>>426
そうでもないよ
だからラーメンスレのローカルルールもあるし、
川崎関連スレでも過度な削除依頼を諫めることをした結果、
最近は川崎関連スレの削除マニアは収まったように感じる
ただ、その後具体的なアクションはしてないと思うけど、
実際削除依頼の多いスレは確かに荒れたスレが多いと思うのは事実
単なる雑談の連続で頻繁に消されるスレは見たことがない
>>426さんはたとえば最近だとどの削除依頼が目に余ると感じますか？
削除依頼スレの番号をいくつかあげてもらえれば、
その中に私のキャッシュに残ってるスレがあれば確認してみたいと思うので

428 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 15:16:37 ID:aJh3y/vw [ sp1-75-228-253.msc.spmode.ne.jp ]

426さんではないけど、、

例えば
☆★　新百合ヶ丘　Part 131　★☆
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1705635056/

の558の削除なんて笑ってしまったので、スレにツッコミ入れたけど
557でイルカの話題が出る
→558が「城みちるがどうしたって？」とレスする→削除

これが削除になるのは雑談だから？笑ってしまったw

429 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 15:19:59 ID:aJh3y/vw [ sp1-75-228-253.msc.spmode.ne.jp ]

>>425
それは利用者の意見でしょう
地域スレから派生した雑談を楽しみたい人もいれば迷惑と思う人もいる
それは人それぞれ

聞きたいのは街BBSの管理人としての方向性なのだよね
管理人が「雑談が続く場合は雑談スレへ」というスタンスであればそれに反対する訳では無い
現状ではスタンスがそもそも分からないのが問題

430 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 15:35:18 ID:VzkfkujA [ sp49-98-0-48.mse.spmode.ne.jp ]

>>429
>地域スレから派生した雑談を楽しみたい人もいれば迷惑と思う人もいる

うん、そういうことなら、まちBBSでは「迷惑と思う人が一定数いるなら削除」は
コンセンサスがとれていると思う
今の管理人かどうか忘れたけど、そういうことを言っていつ管理人はいました

それほど管理人のスタンスが気になるなら、質問要望スレできいてみないのは何故？
ここは自治スレだから、ここでいくら書いても管理人の答えを期待するのはどうかな

>>428
そういう単発的なものならあると思うんだけど、
（現に削除ミスだろというのも含めて、自分も「こんなのまで削除するかな」と感じたものはある）
しかし「これだけ削除依頼が多発している」というから、削除依頼が頻発していて、
なおかつ削除内容がおかしいというスレがあるのかなと思ってね

431 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 15:48:17 ID:aJh3y/vw [ sp1-75-228-253.msc.spmode.ne.jp ]

>>430
あー、ここは自治スレだから管理人さんに聞くスレではなかったのね
質問するスレがあったのですね、了解です
スレの目的を勘違いしてました

432 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 15:52:33 ID:aJh3y/vw [ sp1-75-228-253.msc.spmode.ne.jp ]

ちなみに管理人さんが見てくれるかもしれないのは
★　会議室運営　質問要望スレッド3
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1624006387/

で良いのかしら…

433 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 16:38:44 ID:YdEN4uzQ [ sp49-97-103-163.msc.spmode.ne.jp ]

>>422
>過去の管理人基準を当てはめて正当化したいの？

よく読んで理解してね。違うから

434 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/13(木) 16:51:42 ID:k/y7pmmA [ sp49-98-159-165.msd.spmode.ne.jp ]

>>432
こちらへどうぞ
★　神奈川板　質問要望スレッド【Part 11】
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1704194974/

435 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/14(金) 11:14:21 ID:IpNfw2+g [ sp49-106-217-253.msf.spmode.ne.jp ]

>>434
遅くなりましたけど、レスありがとうです

436 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/15(土) 15:02:10 ID:qV3DT4lQ [ 191.151.159.133.rev.vmobile.jp ]

そもそも住民が納得する必要もない
ルールが嫌なら使わなければ良いだけ
自分の望む掲示板じゃないからって騒ぎ過ぎである

437 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/15(土) 16:02:13 ID:H3fkKBjQ [ sp1-75-210-224.msb.spmode.ne.jp ]

あれはダメ、これもダメと雑談すら削除していった結果、地域情報を語る掲示板としての機能が失われているわな
まぁ掲示板自体、他のSNSに役割を譲って元のマイナーな世界に戻りつつ有ると思うわ

438 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 00:32:45 ID:xgNaqE9w [ p4666048-ipxg23201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

雑談をする奴の特徴は、該当地域スレに住んでいれば地域情報以外の何を書き込んで構わないと思い込んでる
つまり、地元に住んでる者同士で情報以外の他愛もないことを話しても良いと勘違いしている
まちBBSはそういう場所ではないから、削除されて至極当然

そういう人間ほど、実生活で話し相手がほとんどいないから、こういう場所に粘着するしか居場所がなく、
どんなに削除され続けても、他に行く場所がないから、居座り続ける

439 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 01:09:29 ID:qHz54flA [ 133.106.150.174 ]

自分ルール作ってない？大丈夫？

440 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 07:30:38 ID:a1+NOMEg [ sp49-98-143-160.msd.spmode.ne.jp ]

ラーメンスレが上手くいってるからもう少し様子を見て、ほぼ良さそうだと確信したら各スレで取り込めば良いと思う。

441 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 08:43:43 ID:9I2j2uCw [ p2639248-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>439
掲示板の趣旨を無視して、ここでマイルール作ろうとしてるのはあんたらでしょ
「地域」の「情報」交換を目的とした掲示板だから、会話さえ回れば
住んでる人なんて居なくてもいいの

ここも20年以上見てきてるけど、目的やガイドラインを理解していない
>>438が指摘する様な質の悪い書き込みが本当に増えたと思う
このスレもマイルーラー共に乗っ取られて、自治も機能しなくなってるし

442 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 09:47:45 ID:NCZKydoA [ sp49-98-157-100.msd.spmode.ne.jp ]

>>441
それはあなた個人が考えたマイルールね
ブーメランが刺さってるよ

443 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 13:05:56 ID:3cF+NHew [ sp1-75-1-198.msc.spmode.ne.jp ]

別にラーメンスレルール自主的に採用すりゃいいじゃん
それをやらないのは自分の削除依頼が取るに足らないって
自覚してるんだろ？
自己満足のためだけの削除依頼をあと何年続ける気だ？

444 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 13:18:18 ID:AA7bsmpQ [ sp49-109-106-238.smd02.spmode.ne.jp ]

>>443
そうしたいなら、まずは管理人に認めてもらえればね

445 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 16:32:09 ID:M/L7TEFA [ sp49-98-146-6.msd.spmode.ne.jp ]

とりあえず無知蒙昧が雑談と思い込んだ削除依頼にはペナルティを課すべき

446 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 18:39:54 ID:4ypdMbrQ [ ag089025.f.east.v6connect.net ]

自治じゃなくて自分の思う通りの掲示板にしたいやつがいるだけのスレだな

447 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 19:08:04 ID:vxRY1iJA [ p1196016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

と言うか、たかが掲示板でガチガチにルールガーと喚く意図が分からん
自分のやりたい形の掲示板作りたいなら自分で鯖作ってやればいいのに
本当に犯罪や実害が出るような案件は削除の必要性あると思うけど、ラーメンスレで町田のラーメン屋の話題とかインスタント麺で「神奈川のラーメン情報じゃないからスレチ!」と削除されてたのは本当に意味が分からなかった
ある程度自由が無いと本当に機能しない掲示板になるだけだよね

448 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 19:18:25 ID:RRfpjHMg [ p7715016-ipngn36401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>447
街BBSはルールに厳格で情報交換を目的とした掲示板だよ
これはルールに書いてあるのではなくて管理人の削除の傾向から分かること

雑談をしたり盛り上げたりするのが目的ではない、と言うことは明らか
雑談や世間話等が目的なのであれば他掲示板を探すしかない

449 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 19:29:02 ID:6vFDTfdQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>448
まちBBSがルールに厳格というよりは、各地域板によって随分差があるんじゃないかな
各板の管理人の裁量の部分が相当に大きいと思います

神奈川板はかなり厳格なほうだという印象をもたれるかもしれないけれど、
地域の話題から派生した雑談については寛容だと思うし、そこを禁止したらだめでしょ、と思う
むしろ、「削除依頼がなければ雑談容認だけど削除依頼があるということはその投稿が相応しくないと思う人がいる」
というスタンスで削除の判断に望んでいるような気がする
要するに削除の基準を決めてるのは実質的には利用者なんじゃないかな

450 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 19:46:54 ID:O17gYg8g [ 133.106.208.208 ]

ルールには書いてないけど管理人の傾向から分析しただけって…
もうこんなところで油打ってないで全スレパトロールして削除依頼連発してきなよ

451 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 19:52:05 ID:NCZKydoA [ sp49-98-157-100.msd.spmode.ne.jp ]

であれば削除依頼者が主語だな
不適切投稿であっても依頼が無ければ放置だし、依頼が有れば適切投稿かどうかに関わらず削除になる
トリガーさえ引けば後はいわば万能のGL7で何とでもなる

厳格なルールって何？
削除依頼スレ見てると屁理屈にもなってないものが散見されるぞ

452 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 20:20:18 ID:vxRY1iJA [ p1196016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>448
結局は削除依頼があれば消すし無ければ消さないって事は通報厨次第なのよ
それってルールと言えるか?ってのが大半の利用者の考えだとおも
第三者から見てても「そんな目くじらを立ててGL7!削除!なんて言わなくても」と思う削除依頼が多い
世間的に、退職した暇な老人がやたらと地域の子供とか家庭に絡みだす行動に似ている
暇人の遊びに管理人の時間が費やされてるのはちょっと可哀想だなと思うわ

453 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 21:29:22 ID:6vFDTfdQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>452
削除依頼に異議があれば受け付けてくれるからね
大前提としてガイドラインがあるけど、曖昧なものは利用者の自治が問われてるんでしょうね

454 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 21:40:31 ID:CB/BdtdQ [ KD106146022060.au-net.ne.jp ]

>>450
削除依頼連発してる人≒通報厨≒削除マニア氏自身は多分ここには現れてないですね
以前の削除依頼スレのコメントからは議論に参加するようなスタンスは見受けられませんでしたし（終始攻撃的）

いまここで色々やり取りしてるのは、ある意味純粋に議論すること自体が好きな人が多いのかと

455 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 22:09:44 ID:JRvRTXVw [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

インターネットの世界が、世界どころか日本全国と繋がってると思ってないインターネット利用者は多々いる
そんなもんが俺様の物扱いして、色々ちょっかい掛けてくるのだろう。
マリオメーカ２のインターネットのコース投稿を見ればわかるよ、世界と繋がってるとは思ってない者の様子は。

456 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 22:57:56 ID:VXF5iinw [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

>>449さんと、同じように思っています。
書き込むのに下書きをしていたのですが、同じ文章になるので省略。

457 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 23:12:59 ID:RRfpjHMg [ p7715016-ipngn36401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>449
削除依頼が出されるスレでは実質的に情報交換のみにならざる得ない、って感じですね
これが現実だからしょうがないよね

街BBSの代わりとなる地域住民の掲示板はないものか…

458 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 23:20:39 ID:mSprwerw [ sp49-98-160-231.msd.spmode.ne.jp ]

>>454
同じ思考の持ち主は居たように感じるよ
438とかね

459 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 23:45:02 ID:M/L7TEFA [ sp49-98-146-6.msd.spmode.ne.jp ]

削除荒らしに削除跡だらけにされて殺伐としたスレに
情報提供しようなんて物好きはいないわけで
削除荒らしのやってることは百害あって一利なし

管理人がいつまで経っても削除荒らしに毅然とした態度を
とらないから削除荒らしがどんどん増長する

460 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 23:48:45 ID:BeRuiLFQ [ sp1-75-246-6.msb.spmode.ne.jp ]

>削除依頼があるということはその投稿が相応しくないと思う人がいる

↑
削除依頼する人が健常者だけの判断とは限らないからね。

そういう事も踏まえて削除依頼されてもそれが妥当かの判断をして欲しいよね。
要するに削除の基準を決めてるのは実質的には利用者なんじゃないかな

461 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 23:52:31 ID:IZmfr75g [ KD106146021035.au-net.ne.jp ]

結構たくさん削除されても、その後皆さん割と逞しく書き込み再開されてるスレもありますね

そういうレジリエンスの高さも「自治が効いている」ことの一側面と言えるかも

462 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/19(水) 23:54:15 ID:BeRuiLFQ [ sp1-75-246-6.msb.spmode.ne.jp ]

ごめん>>460だけど、
>要するに削除の基準を決めてるのは実質的には利用者なんじゃないかな

↑
これは要らないです。

463 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/20(木) 00:27:46 ID:yfL/SuTg [ sp49-98-157-247.msd.spmode.ne.jp ]

>>461
専用ブラウザで定期的に更新していけば削除されても個人的に影響ないのよ
だから幾ら削除しようがホットトピックスなら再開するし、熱くなってる奴とか釣り師もまた書き込む
要は自治でもなんでも無い

管理人がツリーの発端から根こそぎ削除する事が有るのはそのトピックスの再開を防止しようとする意図だろうが効果よりマイナスになってるだけじゃないかな

464 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/20(木) 07:22:38 ID:yZKUz/BQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>460
再度書くけど、削除依頼に対して異議は受け付けてる
一々管理人が妥当かどうか、誰からも文句が出ないかまで判断しながら削除していくのはそれはもう面倒な作業だろうなというのはわかる

465 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/20(木) 07:25:13 ID:yZKUz/BQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>463
最近削除されると管理人からそのスレに削除したという書込みがあるからね
根こそぎ削除されると、ずらずらと削除履歴がならんで殺伐とした風景は専ブラでも一目瞭然
それでも書き込むなんてのは、さすがに論外だと思う

466 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/20(木) 11:21:28 ID:1uJABf7w [ sp1-72-8-77.msc.spmode.ne.jp ]

単体で問題ない書き込みでも問題投稿から派生した場合は根こそぎ削除
こんなわけわからんこと始めたせいで削除厨がさらに遊びやすくなった
少量の削除依頼からの大量連鎖が狙えるし連鎖の削除漏れ指摘もできる

ほんとこれやめてほしい
いちいち書き込むときにレスの大元確認させる気なのか？

467 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/20(木) 11:24:40 ID:yZKUz/BQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>466
そういうのこそ「質問要望スレ」で要望してみたらいいと思う
仮に駄目でも何故管理人が根こそぎ削除を続けるのかという理由が聞けるだろうし

468 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/23(日) 07:34:55 ID:GHM2Ci/g [ om126158219188.30.openmobile.ne.jp ]

伊勢原で大量削除がまたあった。根こそぎと言うか大量虐殺のレベル。
予防措置、何もなくして こういうことを続けていくと、ここの存続 大丈夫か？とさえ思ってしまいます。(大量に消すことが予防措置というのはなしで。)
では、どうする！？

469 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/23(日) 08:42:22 ID:A4Nckgbg [ KD106154120077.au-net.ne.jp ]

>>468
あの五月蝿さは書き込みたくなる気持ちは分るが
ルール上放っておくのは難しいね、向こうでも指摘されているように個人の特定もできるだろうし
　【利用者必読】神奈川板ルールスレ
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/
の糾弾に当たるだろうし
一旦管理人さんに警告を出してもらって、まずはリモホで規制、
それでもダメなら一時的にスレストかなぁ

伊勢原スレだけは、糾弾や個人情報に当たっても
あの件の書き込み可とはできないだろうしね

470 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/23(日) 15:07:32 ID:A00hreGw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>469
最後の２行、どういう意味かよくわからなかったのですが
どこかTypoしてるのかな

471 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 09:25:14 ID:pZFGfmZQ [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

>>469
実効性が有る規制なんて出来ないでしょ
書き込み時にサーバーに渡す情報に個人を特定する情報がないのにどうやって個人を除外するのか？ってこと

リモホやブラウザUAの様な大ざっぱな括りしか規制できないから、巻き添え食う他人が沢山増えるだけよ

スレストに至ってはもはや対策でも何でもないな
自分でそのスレやその話題を見なきゃ済む事を何で他人まで巻き込もうとするのかね

472 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 09:52:18 ID:2RcCsrfg [ 103.5.140.131 ]

どういう立場で物を言っているのでしょうか？

情報のコミュニケーションが阻害されているというのに、スレスト なんて 論外です。

473 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 09:57:03 ID:2RcCsrfg [ 103.5.140.131 ]

>>469
もう一言。

管理人さんは1人でも削除すべきの声があれば 基本 削除のようです。

大量 削除をかける人は 該当のスレにも加わることなく、大量 削除を喜んでいるようにしか思えません。むしろ 規制すべきは、該当スレにも加わることなく大量 削除する人のようにさえ思えます。

474 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 10:03:04 ID:2RcCsrfg [ 103.5.140.131 ]

ちょっと 訂正。
削除するのは 管理人さんなんで、規制すべきは、大量 削除依頼をかける方ですね。それはちょっと無理がありますが。

475 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 11:46:13 ID:/XCtBksQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>473
>1人でも削除すべきの声があれば 基本 削除

さすがにそこまでひどくはないよ
「保留」とか「却下」という判断も見かける
ただし、これは削除すべきと判断した投稿にアンカーつけた投稿は何ら問題なくても原則削除ってのはある

476 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 12:09:04 ID:khGxzXrQ [ sp49-98-12-230.msb.spmode.ne.jp ]

その保留却下の基準も一貫してるように見えないし
そもそもGR7を管理人の胸先三寸だけで運用するのが問題

なんでもGR7の一言だけで大量削除されて
数年間何一つ指針を示さないから板住民は困惑するしかないんだわ
もしかして削除依頼に振り回されすぎて今じゃ削除を楽しんでる？

477 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 12:12:26 ID:V/Ao2EEA [ 133.106.37.35 ]

同じようなレス内容でも滅茶苦茶揉めてる時だけ保留と却下多いけど特に揉めてない時は即削除
結局は削除人の気分次第

478 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 13:16:48 ID:/GZUah1Q [ 122x210x67x62.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>477
気分次第 というのはちょっと気の毒。神奈川だけでなく いくつも 担当しているようですし。毎日毎日大変だと思うよ。

もちろん、あなたの言うことを全面否定はしないけれども。

479 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 15:03:04 ID:NPkRdzNQ [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

・神奈川板ルールスレより
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。

GL7については、管理人の裁量の範囲をある程度認めないとダメでしょ。
板と趣旨が違うのは当然としても、
地域情報に関係のない雑談などは、悪意・善意に関係なく削除がルール。
個人的に不愉快なレスですと削除依頼すれば、削除される可能性も。

ほっこり系の雑談なんて削除する必要は無いと思うし、
不愉快のレッテルは、かなりのレスに難癖付けられそうだし、
削除ルールを厳格に行えば、とんでもないことになると思うんだけど。

480 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 17:44:32 ID:/akeH3Pg [ sp1-75-254-209.msb.spmode.ne.jp ]

>>479
＞地域情報に関係のない雑談などは、悪意・善意に関係なく削除がルール。
ルール捏造するな
引用部分のどこに善意の雑談が主語となりうる箇所がある？

481 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 17:55:22 ID:/XCtBksQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>480
そう、悪意・善意に関係なく削除するのは地域情報に関係のない「スレッド」であって、
各個別の発言じゃないです

482 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 17:57:46 ID:/XCtBksQ [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>479
「不愉快だ」というのは非常に主観的な話だからね
ただ、本当に何気ない書込みが誰かの胸に深くささってしまうようなことはあるかもしれないので、
そういうのは対処してあげてもいいのかなとはおもう（見極めが非常に困難だけど）

個人的に自分の見るスレだとたとえば以下のようなのは削除もありかなあと思う
・つまらない駄洒落などの連続
・1国2国あるいは国1などという国道の呼称の話題の蒸し返し
・延々と続く開発系（こうあるべきだ、みたいな）の話題
・特定のスレに不定期に現れる謎の意味不明な書込み（リッツ○ンピューティングとか、
　リーマン暑いだろう背広脱げよ、など　前者はどうはらNGワードにしたらしい）

上記はあくまで自分の個人的感覚ですので

483 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 20:32:12 ID:NPkRdzNQ [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

>>480さん。>>481さん。
全ての住民は「レス番」で削除依頼を行っているのが現状で、
削除依頼の対象を、「スレッド」と考えて削除依頼をしている人は皆無です。
神奈川板削除ルールGL7に書いてある「スレッド」という言葉は、
現在の運用のされ方から考えると「レス番」と解釈するのが妥当だと思いますし、
「スレッド」そのままの解釈でしたら、今までの削除は何だったの？となるのでは。

ここまで賛同いただけるのならですが・・・。
・地域情報に関係のないスレッド（レス番）は悪意・善意に関係なく削除します。
なのですから、地域情報に関係ないものは全て削除対象になると思っています。

484 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 20:59:28 ID:vto8waCQ [ om126158233008.30.openmobile.ne.jp ]

>>483
君はその前に 480で捏造とまで言われているのだから、ちゃんと弁明する必要があるのでは？

485 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 21:31:35 ID:pZFGfmZQ [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

>>483
と言うことは、地域情報に基づいた話題、テーマであれば悪意、善意に関わらず削除の対象では無いと主張されてるのですか？

486 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 21:55:43 ID:9n+NkUMg [ sp1-75-252-50.msb.spmode.ne.jp ]

>>483
今度は公式見解を捏造する人に賛同なんてするわけないでしょ
今までの削除は何だったの？って言われても管理人判断での
書き込み削除があるってルールスレに前から書いてある

削除の可能性を原則削除って解釈してるのは貴方だけ
そもそも削除依頼で管理人は雑談を無条件削除してない

487 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/29(土) 22:53:02 ID:4gT028aw [ 133.106.140.115 ]

雑談は一切禁止って勝手にルール作ってた奴は恥ずかしすぎて居なくなったのかな

488 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 00:11:48 ID:C0xDprGA [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

そもそも雑談に明確な定義や利用者のコンセンサスは無いからね
雑談だと主張すれば地域情報に関わらず好き勝手に削除が出来る
まぁそこにルールは無いね

489 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 00:38:22 ID:5hGIO8pg [ g163-131-223-241.scn-net.ne.jp ]

>>484さん。
>>483で説明した通りなんですけど。

>>485さん。
よく読んでください。ルールに書いてある、
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
を、紹介しただけで、そんな主張はしていないはずですが。

>>486さん。
>>479と>>483に書いた通りで、原則削除なんて言っていませんよ。
>GL7については、管理人の裁量の範囲をある程度認めないとダメでしょ。
>ほっこり系の雑談なんて削除する必要は無いと思うし、
と思っていますし、
原則削除と削除対象は違うと思うのですが。

>>487さん。
ルールを作ったのではなく、ルールの解釈の問題です。

寝ます。

490 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 05:48:22 ID:H0JITuww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>483
まず削除ガイドラインの7の全文は以下の通りです
(ここから)
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
(ここまで)

これを見るとわかるように、「スレッド」と「発言」あるいは「書き込み」の語句はきちんと使い分けられています
あなたが勝手にスレッドを発言と読み替えて頓珍漢な解釈に陥っているだけです
なお、スレッドはスレ建て人が承認して始めて建てられるのに「地域情報に関係のないスレッド」なんて最初からあるわけないじゃないかと疑問に思うかもしれませんが、
このガイドラインはまちBBS全体のものを神奈川管理人が単純にコピペしたものなので、
スレッドが住民自身で自由に立てられる地域板のことを前提にしたものなのです

491 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 06:00:17 ID:H0JITuww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

(追記)
ガイドラインの最後まで読めば、「板の趣旨とかけはなれた書きこみも、管理人の判断で削除する場合があります」
と、きちんと常識的なことが書いてあるのです
それなのに途中まで不完全に読んだ段階で恣意的にスレッドをレス番に読み替えることまでして曲解するのは困りものです
「かけはなれた」書き込みも削除する「ことがある」
なのです
「かけはなれた」というのは、はなはだしく逸脱しているという意味なので、多少の脱線を許容しないはずもありません

492 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 07:08:50 ID:b8IcQxdA [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

このまちＢＢＳのルールはいつの時代、何を想定して作られたルールなのかな？
ルールを作った当時は、スマートフォンでインターネット初心者がいつでもどこでも書きこめる
状態なんてなかったんじゃないか。

493 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 07:18:54 ID:7qPlxVFg [ sp1-75-157-223.msc.spmode.ne.jp ]

asahi-netの人、たまに出てきて総論的なことしか言わないのは何故？

494 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 09:15:33 ID:C0xDprGA [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

>>492
街Bは2004年からでADSL普及の前
パソコン使って電話モデムのダイヤルアップかISDN接続でネット接続し、テレホタイムとか有った頃だな
回線容量もサーバー能力も今とは雲泥の差でデータ量を極力少なくするのが求められたから　“雑談は情報交換の妨げになる”　とか　こういった背景が有っての意見だな

495 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 09:15:48 ID:+WVIJXtA [ sp49-98-15-113.msb.spmode.ne.jp ]

>>489
善意悪意関係なく削除がルール、を原則削除と表現して何の問題が？

要するにあなたがやったのはありもしないルールをでっち上げて
それに対してもっと緩くてもいいのではと一人芝居しただけ

496 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 11:41:17 ID:4Tu8bqeQ [ p1481134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>494
上げ足取るようで申し訳ないが、時代狂ってね？

まちBはそのくらいかそのちょっと前（したらば見るとlog残っている筈)
自分もヲイ横に2スレ目から書いていた記憶。ほぼ某チャンネルと一緒。

で、2004年だとADSLどころか少数だがファイバーtoホーム(FTH？)の時代でしょ。丁度スマホが出た時代だよね
俺は地域的制限でCATV使った高速（じゃないけど）回線だったが、テレホーダイはその10年前だと記憶している。win95の時代。

2004年は自分が自己リストラしてリーマンからフリーになった年だから。
2006年にはHP立ち上げたくらいだから結構覚えている。更新してないけどｗ

497 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 11:49:14 ID:Z4VlcifQ [ sp1-79-88-230.msb.spmode.ne.jp ]

自治の会話に戻しましょう

498 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 11:55:22 ID:EpuX84KQ [ 133.106.140.131 ]

勝手に作った独自ルールをまちBBSのルールとして暴れてたのが解釈の違いに落ち着きましたね

499 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 12:30:56 ID:OfXWnyRw [ om126158206211.30.openmobile.ne.jp ]

あまりにもひどい解釈だと思う。ちょっと 独特な考えをする方のようで、しばらく 出入りを禁止してもらっても良いくらいです。

500 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 13:00:48 ID:t/YZ1x5A [ sp1-75-252-66.msb.spmode.ne.jp ]

自治の会話に戻そうと言っても結局このスレって
自治を全くせずに削除荒らしの言いなりになる
管理人への愚痴不満スレになってるのが現状なのよね

501 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 13:11:59 ID:C0xDprGA [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

自治と言う名目で個人的解釈の削除依頼を乱用する輩をどうするのか？って自治スレで行うべきテーマでは？

別の議論をしたければ自身でネタを出せば良い

502 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 13:32:44 ID:D+tbFevg [ sp1-75-254-202.msb.spmode.ne.jp ]

>>501
そのテーマに対してあれだけ要望スレであれこれお願いされても肝心の管理人は
・削除荒らしを邪険に扱わない
・依頼が多いスレは厳しく見る（事実上削除依頼が通るハードルが下がる）

と、削除荒らししか喜ばないことを公言してるのが現実
結局管理人が大筋の賛同を得られないことばかりしてるからここが愚痴スレになる

503 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 14:52:18 ID:H0JITuww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>502
>依頼が多いスレは厳しく見る（事実上削除依頼が通るハードルが下がる）

これは確かに問題だとおもう一方で、実際に削除依頼が多いスレって
常連間でバトルが常態的に発生していたり、特定の個人情報に関わるしつこい書込みがあったりとか、
実際に問題の多いスレもあるのが実情なんだよね

まあある程度管理人のほうでも、削除マニアのせいで依頼が多いのか、
それともスレが荒れていて削除依頼がおおいのか、どっちなのかは把握はしてるだろうけど

504 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 17:10:21 ID:H0JITuww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>502
>削除荒らしを邪険に扱わない

これについてはおそらくは同一人物と思われる人が、
川崎市南部のいくつかのスレとラーメンスレで明らかに過剰な削除を繰り返し、
かつその人物そのものは決してこれらのスレには書き込まないという状況が続いたことがあった

先に川崎関連スレで問題になり、
管理人は当初は「よくスレ住人と削除依頼者とで話し合ってほしい」と言っていたけれど、
そもそも当該地域スレに依頼者が全く書き込まない以上コミュニケーションは成り立たない
そこで管理人も「川崎関連スレの同一人物と思われる特定者からの削除依頼に対しては
削除依頼スレに異議を唱えれば慎重に扱う」といった扱いになった
一方のラーメンスレではローカルルールが採用されているのは周知の通り

どうやらこの人物は最近は活動を停止したかごくまれに登場する程度のように思える

505 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 18:15:43 ID:y3zZ9o5Q [ sp49-98-15-172.msb.spmode.ne.jp ]

>>504
ごく稀に登場って…
悪いけどあなた川崎市を知らなすぎる
少しでも川崎市を知ってる人が削除依頼スレ見たらとてもそんなこと言えないから

ついでに言うと川崎駅スレ特別扱いは一瞬で終わった
他スレ住民が文句しか言わない中唯一管理人とバトルしたご褒美のつもりだったんかねえ

506 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 20:50:41 ID:C0xDprGA [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

まだ悩んでるならラーメンルールを展開したら？
あれはスレ民の要望によって適用されるもので、運営が展開するものじゃないから待ってても展開しないよ

507 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 21:09:48 ID:tuQu8bQA [ om126158198060.30.openmobile.ne.jp ]

>>506
どういう手順ですればいいのか分かりませんが 、よろしくお願いします。

508 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 22:16:07 ID:H0JITuww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>505
現行の削除依頼スレになってからおそらくその人物による川崎駅スレの削除依頼は9回だと思います
まあ、3ヶ月に9回だとすれば、確かに少なくはないと思うけど、
以前に比べれば格段に減ったように思うけどどうでしょうか

509 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 22:20:42 ID:H0JITuww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>505
あと、今調べてみて分かったのは、誰も削除待ったをしていないこと
これじゃあ削除されても仕方ないのでは？
あなたはそれほど憤慨しているのなら、なぜ削除待ったをしないのでしょうか？

510 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/06/30(日) 23:14:45 ID:C0xDprGA [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

>>507
導入したいスレでラーメンスレローカルルールの適用に関して賛否を問う
賛成多数なら以下で管理人に申し入れ

★　神奈川板　質問要望スレッド【Part 11】
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1704194974/

511 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/01(月) 05:14:21 ID:1QWa4PrQ [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

湧きおこる欲望のままに事を進めてもしょうがない
生物として生きる上での生活に支障無い掲示板なんだから
１日で解決しようとせず、１カ月ぐらい問題解決に向けて時間を使っても問題ないだろう。
１日で解決しようたって、管理人とて己の生きるための仕事をしているはずだ
「今日も残業で疲れた～～～、んっ削除依頼…はいはい、ポチ～」となるだけだろう。
時間を掛ける、数カ月作戦を考えても良いんじゃないか。

512 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/01(月) 10:18:25 ID:p3JESU8g [ sp1-75-237-241.msb.spmode.ne.jp ]

最初の一行読んだだけでasahi-netって分かるのもすげえな

513 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/02(火) 07:02:12 ID:TAMX4vbw [ sp1-79-89-9.msb.spmode.ne.jp ]

このまま話し合いを楽しんでるのは結局、自治ごっこしてるだけのスレになってしまうよ。

514 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/07(日) 18:13:04 ID:bqY+zXcA [ 118.103.63.149 ]

これも削除する？車はもちろん特定できるけれども個人は特定されないけど。
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1716577692/430

515 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/07(日) 19:59:42 ID:6Sei75Iw [ om126179160118.19.openmobile.ne.jp ]

>>506
久しぶりに覗きました。
色々と意見もお持ちのようなので期待したのですが、やはり 言うだけでしたか。

まあそういう意味では私も同じで、意見は持っていても、土日以外はなかなか思うように時間も取れないですし、しょうがないとは思いますけれども。

516 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/07(日) 20:08:19 ID:6Sei75Iw [ om126179160118.19.openmobile.ne.jp ]

>>506
久しぶりに覗きました。
色々と意見もお持ちのようなので少し期待したのですが、やはり 言うだけでしたか。

まあそういう意味では私も同じで、意見は持っていても、土日以外はなかなか思うように時間も取れないですし、しょうがないとは思いますけれども。

517 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/07(日) 20:12:44 ID:6Sei75Iw [ om126179160118.19.openmobile.ne.jp ]

2回もごめんなさい。他意はありません。

518 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 00:29:30 ID:pD96EiVw [ KD118158183198.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>508-509
最近の川崎駅スレの削除依頼は明らかな地域サゲか煽りっぽい書き込みが指定されてたので、別に待ったする程ではなかった印象です。
まあ、荒れた流れになってない（住人がスルーしてた）ので、消す必要もなかったと思いますが、自分のプライベートな時間を消費してまで擁護するほどでもなかったというのが率直な感想です。

ただ、直近の削除依頼スレ73の491（自動車のナンバーの話題）では久々に大量削除がきたので、削除するならもっと地域サゲの書き込みに絞ってピンポイントに精査して欲しかったです。
また、今判断待ちの削除依頼スレ73の510（旧スレ埋め立て）は、どうでもいい書き込みではあるけど、この手の掲示板で旧スレの埋め立て行為というのは習慣的にあるもので、「ほんとにこんなのを一々削除対象にするのか」ってのが率直な感想ですね。

真面目な話、削除するんですか？

519 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 00:41:51 ID:pD96EiVw [ KD118158183198.ppp-bb.dion.ne.jp ]

あとは私の個人の意見ですが、「削除依頼」も「削除」も「待った」もすべてが各個人のリソースを消費する行為で誰も得していないんですよ、愉快犯的に「削除依頼」出している人以外。

なので、複数回「待った」で止められた個人（もしくはIPでもプロバイダでも何でもいいけど）は一定期間削除依頼できなくなるとか、それくらいのペナルティを考えて欲しいです。
ほいほい「削除依頼」を出す依頼者も、気軽に削除に応じてる管理者も、削除という行為を軽く捉えすぎではないでしょうか。

520 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 01:06:44 ID:Lg0nNaiA [ om126194240139.10.openmobile.ne.jp ]

そうなんですよね。伊勢原スレなんかは 完全に特定の人に狙われて、大量削除して喜んでるとしか思えないんです。大量削除するために、しばらく放置しているのだと思います

また管理人さんも、黒板消しのように使われてるだけで何とも思っていないのかな…と思います。それなりに大変だろうなとは想像するのですけれども。どういう気持ちでやっているかは分かりませんが。
>>519

521 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 06:55:20 ID:pD96EiVw [ KD118158183198.ppp-bb.dion.ne.jp ]

削除依頼スレの「待った」に反論が書かれていたので転載。

ーーー
518 まちっこ[] 2024/07/08(月) 03:07:14 ID:GLPkDV2w

>>516
必読しろノータリン

その他
以下の行為を禁止します。
　・空age、キリ番get、うめ等の無意味な書き込み
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1554218415/16

522 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 10:26:31 ID:+/4zP1AA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>518
>この手の掲示板で旧スレの埋め立て行為というのは習慣的にあるもので、「ほんとにこんなのを一々削除対象にするのか」

まったく同感なんだけど、>>521で紹介されてるように
ルールにばっちりと「禁止」と明記されちゃってるのがね
個人的にはスレッドがあと数個って頃になると、その後に普通のことを書いてもどうせ読む人も少ないし
反応しようにもぶった切られるから、次スレが始動するまで書くのを遠慮しますね
なのでむしろ早くスレが終わらないかなとすら思っちゃうくらい

523 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 10:30:06 ID:+/4zP1AA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>519
>複数回「待った」で止められた個人（もしくはIPでもプロバイダでも何でもいいけど）は一定期間削除依頼できなくなるとか、それくらいのペナルティを考えて欲しいです。

これは管理人判断で削除保留や削除拒否になったという意味じゃなくて、
一般利用者による「待った」のことですか？
だとすればそれは反対
なぜなら特定の人物が特定の人物からの削除依頼に対して「待った」をかけ続けることが容易に想定されるから
掲示板荒らしのような行為を数回したことに対してまっとうな削除依頼が複数回されたとして、
その荒らしを行った人物が削除に待ったを複数回かけることはあり得ますよ

524 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/08(月) 11:38:48 ID:D5FiGx8Q [ KD106146007217.au-net.ne.jp ]

「削除依頼」の乱用が「待った」の乱用に変わるリスクもあるよってことですか
難しいですね

525 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 00:27:08 ID:vVYVKACw [ 133.106.142.210 ]

まちBBSに公的な要素を求めている勘違いクンをよく見かけるが、極めて私的な掲示板だよ
管理人の意向が全てで、削除されるのが嫌なら某匿名掲示板へ行けと昔から言われている

526 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 09:58:22 ID:mrWU6Q0Q [ KD106131187126.au-net.ne.jp ]

私鉄は私的な鉄道だから
運転手が好きなルールで運用し
それが合わない人には降りてもらう
という理論

527 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 10:58:06 ID:OuUx9F4g [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

>>526
少し違うのは
削除人含めた運営スタッフは利益追求していないボランティアである、ってことでしょ
タダで言いたいこと書き込んで、タダで地域情報読んで手に入れてんのに自分が削除されたぐらいでガタガタ言うんじょねえよ
ってところかな？

528 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 11:00:06 ID:oxdQDsRg [ om126167069160.29.openmobile.ne.jp ]

>>525
じゃ、なんで要望スレや自治スレがあるのかというナゾ理論。

529 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 12:41:45 ID:kj7qX2nw [ p1481134-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

そりゃ、地元政治家の苗字出すだけで脊椎反射する人とか、個人情報晒す人が居るからでしょ。
他にも完全な利益誘導、個人の思想を強制する人等々

凄くスレッショルドが曖昧な部分。

530 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 12:46:30 ID:Wf40Hwyg [ sp49-98-12-223.msb.spmode.ne.jp ]

一社だけ運行ルールが明らかに違う路線があれば
意見の一つや二つ言いたくなるのも当然
管理人の管理人もいないみたいだし
結局は管理人が板をどう使って欲しいのか
全く表明しないのが悪い

531 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 13:25:12 ID:A4uNDFGg [ 133.106.130.34 ]

私鉄と比較とかあまりにも畑違いで笑える
管理人もこういうひねくれた奴を日々相手しなくてはならず大変だ

532 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 13:25:26 ID:sTWYgalA [ sp49-105-101-237.tck01.spmode.ne.jp ]

>>530
どう使ってほしいかは板のトップに書いてはある
ただ、専ブラだと見る人はいない

533 名前： ソルビトールφ 投稿日： 2024/07/13(土) 15:40:40 ID:sBYz4J3g [ MODERATOR ]

東京23区板では、次スレ立ての際に各スレのテンプレに以下を記載しているようです。

まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
https://www.machi.to/info.htm
https://www.machi.to/saku.htm

神奈川板でも同様に記載してほしいというご意見が多いようでしたら、
質問要望スレに提案していただければ実施可否を検討させていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

534 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 17:33:55 ID:mnkJ1vwQ [ 106154185211.wi-fi.kddi.com ]

スレでは発言しないに削除依頼するのが多いから
削除依頼できるのは常連とは言わないまでも
過去1ヶ月以内に書き込み実績がある人に限定はどう

535 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 17:55:33 ID:Gw8U9n1A [ 184.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp ]

>>534
いいと思います。とにかく対策をした方がいいです。

536 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 18:16:12 ID:vxwv+AZA [ 214.68.239.49.rev.vmobile.jp ]

本当に自分ルール押し付けるのが好きな人達だね
大多数が見てるわけでもない過疎スレである自治スレで勝手にルール決めようとしたり本当に呆れる

537 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 19:29:31 ID:Pnno8FOQ [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>536
ルールの押し付けと略語の決定は、人が簡単にトップ気分を味わえる代物だから

538 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/13(土) 21:00:16 ID:T2SnXbww [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>534
いいとは思うけど、どうやって判断するの？

539 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 07:30:03 ID:XDqUGEDA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

「削除依頼できるのはそのスレに過去1ヶ月以内に投稿した人限定」

・削除依頼があったとき、誰がその依頼者の過去投稿実績を確認するのか
　→現状削除依頼スレはIP表示されていないという現実
　→IP表示されたとしても、大手モバイル回線など誰が投稿したか特定不可能
・削除依頼したいがためにあらかじめ当たり障りのない投稿を仕込むような輩が出たらどうするか
・不正な依頼者からの削除依頼内容が実は極めて真っ当な依頼だったら？

いずれにせよ管理人の全面的な協力と賛同が不可欠だし、
管理人の負荷がかかる方向になりかねないような気もします

540 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 08:54:25 ID:+S9aqUMg [ 118.103.63.145 ]

削除したいご本人の自己申告でいいと思うが。ここに発言しているよ！って。それで始めてみたら。

541 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 09:42:24 ID:gj5Y3IYg [ sp1-75-255-8.msb.spmode.ne.jp ]

削除荒らしを管理人が全く問題視しないので何を議論しても無駄
川崎駅スレ削除荒らしに管理人が話し合いを呼びかけても
削除荒らしはそれを当然のように無視して削除依頼を乱発したが
管理人は結局削除に応じた

だから根回しもないので一蹴されても文句言えないルール提案詰めるより
いつまで経っても何も変わらない現状と未来について
管理人と話し合う方が建設的だろう

542 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 11:10:23 ID:xnYwOklQ [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

>削除依頼できるのはそのスレに過去1ヶ月以内に投稿した人限定
これって、ある意味あっちの匿名掲示板で荒らし対策にやってるドングリシステムだよね
導入出来るものならしたらいいんじゃない？

543 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 11:23:05 ID:IQK/jieg [ M014009015160.v4.enabler.ne.jp ]

ドングリシステムw
でもさゼロさんやめる時に、神奈川からだれかやってほしいっていってたじゃん。俺も含め誰もやらなかったじゃん。今の現状仕方ないんじゃないの？どうせいまでも誰もやる気ないんでしょ？

544 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 11:23:34 ID:D2Ni2mzQ [ om126133248106.21.openmobile.ne.jp ]

>>539
GL7で何でもかんでも 削除依頼して削除しちゃうのが問題なんだ。
GL 7 に限る。そうすれば本当に削除しなきゃならないのは削除できる。
確かに 、削除するために ろくでもない 書き込みをする可能性はある。だけれども 削除依頼と矛盾が出たり、 そこでそこの住民とコミュニケーションができる。

あと1日に一つの IP で削除依頼できるのは5つの書き込みだけ。も、 付け加えてもいいだろう。今の時代 いくつも ネット環境を持っているからそれで十分。

545 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 16:14:38 ID:/KApe+ow [ M106073073161.v4.enabler.ne.jp ]

GL7の適用範囲の広さ
削除マニアの活躍
根こそぎ方式
この3つが揃ってるから目立つんだと思う
どれかが変わればそんなに気にならなくなるかも

546 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 16:31:12 ID:PzTKzv5Q [ 72.198.178.217.shared.user.transix.jp ]

どんぐり、全く効き目なしだよ。スクリプトでめちゃくちゃ荒らされているもの。

547 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 23:04:39 ID:uuIybg5Q [ 133.106.46.98 ]

まちＢＢにどんぐり関係ないんじゃない?

548 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/14(日) 23:03:57 ID:+Pc5979w [ om126204250142.3.openmobile.ne.jp ]

まちＢＢにどんぐり関係ないんじゃない?

549 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/15(月) 06:44:58 ID:KBWnI0aQ [ M106073076002.v4.enabler.ne.jp ]

>>547
関係ないのは知ってますよ
ただ「一定数書き込んだ人じゃないと削除依頼出来ないようにする」っていうアイデアがどんぐりシステムと似てると思っただけですよ

>>546
荒らされ始めてから発動するみたいですね
荒らしに空爆され後に慌ててバリヤ張るようなもんですから意味ないっちゃ意味ない
かと言って、最初からバリヤ張ってしまうとLv.低いユーザーが全く書き込めなくなってしまうから…　痛し痒しですね

550 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 03:23:05 ID:NZY2aoBg [ sp1-75-246-147.msb.spmode.ne.jp ]

上大岡スレって削除荒らしが凄かったけどスレ毎削除されたの！？

551 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 08:24:16 ID:Yi4iAlqQ [ 133.106.32.38 ]

>>550
上大岡スレを荒らしてたのは削除人っていうね

552 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 09:54:00 ID:SppPERGw [ p127225.f.east.v6connect.net ]

上大岡スレ、単にスレ立て人がちょっと不在なだけでは？
スレ立て依頼はされてるので

553 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 11:03:02 ID:tAkVAnQA [ sp1-75-254-23.msb.spmode.ne.jp ]

上大岡スレ、これだけ何度も削除爆撃を受けてるのに
冒頭のスレストしろ、賛成が管理人検閲で削除されてないって
どう考えてもありえないだろ

554 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 11:05:15 ID:SppPERGw [ p127225.f.east.v6connect.net ]

>>553
管理人は自主的に検閲してるわけじゃないのでね
削除依頼があるとその周辺までは見るけど、それ以上はノータッチ

555 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 12:03:57 ID:SPZ/7FfA [ KD106146042218.au-net.ne.jp ]

上大岡の話題でも平気で削除するのはなんで？
わざとやってんの？

556 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 12:39:55 ID:hlUuygrw [ ofscd-06p8-127.ppp11.odn.ad.jp ]

>>553
？？？

557 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 12:40:08 ID:Smety8Sg [ sp1-75-225-34.msc.spmode.ne.jp ]

>>555
どうも管理人さんが時間ない時なんかは依頼そのままで消しちゃうこともある気がする
GL7なんて急いで消すことなんてないのにといつも思う

558 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 13:11:41 ID:mXeg+2hA [ sp1-75-213-220.msb.spmode.ne.jp ]

上大岡は以前から続く高齢者下げ荒らしとそれを構う荒らしの争いだね
削除依頼すれば大漁が見込めるように釣りレスも有るだろう

まぁ荒らしはスレスト狙いだから勝利宣言でもしてそうだな
高齢者下げは完全に無視しか対策は無い

559 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 13:23:39 ID:hlUuygrw [ ofscd-06p8-127.ppp11.odn.ad.jp ]

年寄り下げ
椎茸の値段
復活させるほど価値のあるスレとも思えない

560 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 14:40:29 ID:mXeg+2hA [ sp1-75-213-220.msb.spmode.ne.jp ]

>>559
そういう思い上がった意見は削除マニアに通じるな
あなたが気に入らなければあなたが読まなければ良い

561 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 16:41:29 ID:O+NSQHzg [ 133.106.32.37 ]

昔話スレに誘導しても昔話をやめないんだから昔話野郎も立派な荒らしだよ

562 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 16:47:20 ID:LYOaH39Q [ KD106133054241.au-net.ne.jp ]

>>561
お前年寄り叩きだろ

563 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 16:51:29 ID:O+NSQHzg [ 133.106.32.37 ]

叩いてねえよ
誰も聞いてねえのに昔話を始めるやつのせいでスレが荒れるから昔話スレに誘導してるんだろうが

564 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 16:52:47 ID:py/RylnA [ KD106146003036.au-net.ne.jp ]

ここは自治スレです
自重しましょう

565 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 16:56:00 ID:H5TASSJA [ KD106146043197.au-net.ne.jp ]

上大岡スレは次スレ立てても荒れるだけなので無期限スレストでいいよ
あと削除人はいい加減な基準で消すのやめろ

566 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 17:13:23 ID:hlUuygrw [ ofscd-06p8-127.ppp11.odn.ad.jp ]

ここに全員集合してる説

567 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 17:33:14 ID:mXeg+2hA [ sp1-75-213-220.msb.spmode.ne.jp ]

>>561
個人の好き嫌いでしかない

どの地域スレにも昔話は付き物で地域情報に過ぎないが、それで騒いでるのは上大岡だけだろう
自分で掲示板立ててやったらどうだ？

568 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 17:40:09 ID:EzWSrmHg [ softbank060135089088.bbtec.net ]

>>567
その地域情報で会話が成立してるならいいが、上大岡スレは突発的に関係のない昔話を始めるから荒れる訳で
自治スレで上大岡の昔話スレを立てるかどうか話し合いになった結果、横浜市の昔話スレへの誘導することに決まった経緯も知らないで偉そうに

569 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 17:46:04 ID:LYOaH39Q [ KD106133054241.au-net.ne.jp ]

>>568
昔話は上大岡の話題だが、年寄り叩きのほうは上大岡にまったく関係ない一般論で荒らしてるが、それについてはどうよ?

570 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 17:48:50 ID:3F+hYgSg [ sp1-75-254-79.msb.spmode.ne.jp ]

上大岡スレはいつも同じリモホが荒らしてる
規制される前にスレストに持ち込めるかゲームでもやってんのか？
ほんと傍迷惑な話

571 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 17:59:51 ID:EzWSrmHg [ softbank060135089088.bbtec.net ]

>>569
年寄り侮辱と昔話批判をごっちゃにするなよ
侮辱ワードを書き込むのは論外
そういうのは規制したらいい
昔話スレへの誘導に従わないのも規制でいい

572 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:01:10 ID:324uQwww [ sp49-109-153-136.tck02.spmode.ne.jp ]

少し前までは上大岡スレの老人叩きには本当に荒らしというイメージしかなかったんだけど、
この前本当に80歳くらいの御老体と思しき方が交通ルールについて極めて傲岸不遜な書き込みしてるのを見て、
このスレの問題は根が深いんだなと初めて実感した次第です

573 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:01:56 ID:SA8VQ/Ww [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

目の前に現れた脅威を急いで排除(見えないように)しようと、慌てて蓋をしようとしてるようにも見受けられる
その先に人間がいるという事をしっかり感じ取らんと(それとも自分がニュータイプだから感じ取れるのかな？)
コンピューターが暴走して書き込んでいるわけではない、現実の人間が書き込んでいるんだ
ならば掲示板以外の場所でもいくらでもやりようはある。

574 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:04:17 ID:7pojvRdA [ sp1-75-255-61.msb.spmode.ne.jp ]

上大岡スレは昔話自体で荒れてないぞ
″昔話やめろ″が騒ぎやすいネタだと勘違いしてる構ってちゃんが暴れてるだけ

575 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:07:04 ID:Mg7Mx8NA [ KD106133053135.au-net.ne.jp ]

>>571
そもそも上大岡に以前こんな店あったねって話がなぜいけないのか、それに1つ2つレスがついて終わればなんの問題もない穏やかな話題だろ、それを最初に出たとたん「昔話するな」って騒いでる奴のほうがよほど荒らしだ

576 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:07:14 ID:324uQwww [ sp49-109-153-136.tck02.spmode.ne.jp ]

>>573
あなたは引っ込んでてほしい
いつも一般論ばかり

577 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:10:08 ID:Mg7Mx8NA [ KD106133053135.au-net.ne.jp ]

>>572
それは老人叩きのなりすましだろ

578 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:23:14 ID:324uQwww [ sp49-109-153-136.tck02.spmode.ne.jp ]

>>577
いや、あれは違うと思った
話が具体的かつやり取りが如何にもあのご年配の方々にありがちな感じだった

579 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:38:10 ID:iGWYte0g [ sp49-98-14-180.msb.spmode.ne.jp ]

>>578
仮に事実としても読んでも誰も嬉しくない醜聞を
わざわざ書き込むなんて荒らし行為そのもの

580 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:42:32 ID:c6T93+UQ [ sp1-75-153-44.msc.spmode.ne.jp ]

>>579
別に老人叩きを肯定してるわけじゃないですよ
単なるおちゃらけの荒らしではなくて老人叩きにも理由はあるんだなと初めて思ったので、
これは根が深いと思ったのです

581 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:46:16 ID:NZY2aoBg [ sp1-75-246-147.msb.spmode.ne.jp ]

>>559

582 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:50:26 ID:davbzKZA [ sp49-98-13-159.msb.spmode.ne.jp ]

結局は上大岡スレが何故か荒らしに目をつけられて
全く上大岡に特化してない同じネタが同じリモホで
延々と投げつけられてるだけ
上大岡スレ住民には何の問題もない

583 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 18:58:30 ID:c6T93+UQ [ sp1-75-153-44.msc.spmode.ne.jp ]

>>582
だから老人叩きはどっからか沸いてきた輩なんだろうけど、
そういう輩を呼び寄せる明らかに地元在住の御老体の書き込みにも問題があると思われます

584 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 19:02:29 ID:VkXEa7YQ [ sp1-75-253-58.msb.spmode.ne.jp ]

>>583
どんな問題？
具体的に上大岡スレは他のスレと何が違うの？
その比較対象スレはどうやって選んだ？

585 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 19:09:20 ID:vKgHnrAg [ sp1-73-151-20.smd01.spmode.ne.jp ]

>>584
>>572

586 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 19:11:25 ID:vKgHnrAg [ sp1-73-151-20.smd01.spmode.ne.jp ]

>>584
比較対象なんてしてませんよ
荒れるスレには荒れる原因があるなと改めてそれまでの自分の不明を恥じた次第です

587 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 19:20:23 ID:qCVi153Q [ KD106133052217.au-net.ne.jp ]

>>586
荒らしが目をつけるのは投稿数が多いスレだからだよ、上大岡は神奈川板で3～4番程度の勢い、釣りや成りすましに反応するひとがいれば益々居付く

588 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 19:30:49 ID:fbplaTpg [ p5227093-ipxg23801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ヲイ横も荒れる原因作ってる常連の御老体が複数いるんだよね
普通に書いてればなんの問題もないのに、そうではないからわらわらと荒らしがむらがる

589 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 22:50:00 ID:c0RzRb9w [ sp1-75-240-220.msb.spmode.ne.jp ]

上大岡の次スレ立ったな
荒らしにどれだけ釣られるんだろうね

590 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/17(水) 23:05:11 ID:UOdUEP0w [ KD106133053071.au-net.ne.jp ]

荒らしに強い言葉で注意するのが効果があると思ってるひとってどうしてもいるからね、ここでは荒らしについて話すが本スレではとにかく相手にしないことだよね

591 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/18(木) 05:42:38 ID:D3g8boNw [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

掲示板を荒らすような人間は話し合いが出来ないかもしれんが
管理人は管理を任されるほどの人間だから、話し合いは通じるだろう。
実際にアポイントを取って、直接管理人と会って問題について話し合った
経験のある人間はいるのかな？

592 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/18(木) 06:15:58 ID:cbE/ZEGw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>591
管理人も匿名なんだから、そういうのができるはずもないことくらいはわかるでしょう？

593 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/18(木) 08:25:42 ID:JPqIQCMg [ KD106146001093.au-net.ne.jp ]

asahi-netさんにそういう現実論が通じたことないですよ…

594 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/19(金) 15:31:49 ID:Jnxbv00A [ 133.106.142.164 ]

>>591
過去に、みんなで話し合いをしている最中に荒らして出禁になった元管理人がいたが、そいつは話し合いができるような人間じゃなかった
管理人のときも業務をほぼ放置して、１週間に一回削除やスレ立てするくらいで、そのうち完全に放置していた。

前任者も現管理人も、やり方はどうあれ、マメに板を見てくれるだけありがたい。
削除しすぎだといいつつ、削除が遅ければそれはそれで苦情が出る。管理人の都合なんぞ、誰も見てない。だから管理人に一任するしかないし、嫌なら出てくか自分でやればって話になるだろ。

595 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/19(金) 15:35:04 ID:FCmnHhKQ [ sp49-97-14-35.msc.spmode.ne.jp ]

>>594
八景氏のことだと思うけど、多少のスレ違い程度で依頼なんかしないでほしいみたいなことを書いてて、
それは真っ当だと思ったけどな
あと、>>591の人が書いてるのは「直接管理人と会って」話し合うってことだからね
掲示板で話し合うのとは全く違うので念のため

596 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/24(水) 18:36:39 ID:yDovK9Og [ p1196016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

規制されてるスレあるんだけど他スレ書けて該当スレだけ書けない規制なんてあるの?
規制表示も意味分からんのだが

597 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/24(水) 20:21:42 ID:3zEAbkNA [ KD106178244029.ppp.dion.ne.jp ]

基本的にスレ毎の規制だよ。全部書けないなんてよっぽど

598 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/25(木) 00:06:31 ID:vsa8JAbg [ sp49-97-102-181.msc.spmode.ne.jp ]

心当たりが無いなら質問要望へ規制解除を要求したら？
規制といっても個人を特定できないから巻き添えを避けることは出来ないからな

599 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/26(金) 13:54:06 ID:Ua6aU+BQ [ M106073014161.v4.enabler.ne.jp ]

戸塚区のスレッドが泉区に乗っ取られてるので泉区のソラトス関連の削除お願いします

600 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/26(金) 16:01:20 ID:wWYjP+TQ [ sp1-75-153-124.msc.spmode.ne.jp ]

>>599
ここは管理人への要望を書くところじゃないですよ
それに今の管理人は隣接地域の情報が書き込まれることは許容しています

601 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/26(金) 18:19:42 ID:Js/TSDXg [ sp1-66-105-154.msc.spmode.ne.jp ]

わずか4レス
戸塚区民が自転車で行ったなんて泉区のスレに書かれても意味ないから戸塚スレでやってくれ
戸塚スレ以外役に立たないだろ

602 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/27(土) 14:11:12 ID:4qHkrmoQ [ 118-87-29-140.odwr.j-cnet.jp ]

音の出るアゴダCMうざい。
×しても枠が消えないテムもうざい。
非表示設定って出来ないんですかね？

603 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/27(土) 14:15:45 ID:gmnASxvg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>602
専用ブラウザで見ることをおすすめします

604 名前： ソルビトールφ 投稿日： 2024/07/27(土) 19:31:16 ID:gKI6ICww [ MODERATOR ]

1ヶ月ほど前に類似の苦情と運営からの回答がありましたが、
サーバー維持費の高騰等の事情もあり対応はなかなか難しいようです。

掲示板システム関連スレッド
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1602657281/108-117

605 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/07/28(日) 22:30:01 ID:7+2XfViQ [ ae021020.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

何か？妙な女の画像貼ってる者いない？
こういうのは後々、ウィ○スやらグ○画像に発展してくんだよ
昔は不用意にあらゆるＵＲＬ開いてたからわかる。

606 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/02(金) 21:59:32 ID:pQZA9oRg [ KD106133035082.au-net.ne.jp ]

>>604
音の出る（しかも制御出来ない）広告だと電車の移動や仕事の合間に見ることが出来ない
アクセスが以前と比べて半分以下になってる
ダレトク？

607 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/04(日) 08:21:37 ID:CmCGUEDA [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>606
音を消せばいいたけなのでは？
マナーモードとか、サイレントモードってあると思うのですが

608 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/04(日) 10:03:53 ID:7JQWVRrw [ softbank126029241042.bbtec.net ]

>>607
IOS汎用ブラウザのおま環な話
まだ掲示板システムスレッドで続けた方が良い。
広告ブロックで対策出来るだろうが、運営としては広告ブロックは首が締まるだけだから説明も推奨も出来ない。ユーザーが好きに対策するしかない。

609 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/04(日) 12:49:58 ID:/iPkHwUw [ g120.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>607
マナーモードやサイレントモードで防げないからタチが悪い

610 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/04(日) 13:55:58 ID:4XHTrvcw [ 133.106.191.81 ]

マナーモードとサイレントモードを突破する広告なんてあるのか？
Jアラートと同じような仕組みの広告なの？

611 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/04(日) 19:25:33 ID:dPIlu4Ug [ KD106131187091.au-net.ne.jp ]

前にどこかのサイトでそういうの経験した事ある

612 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 08:30:35 ID:CMRgjkrw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>609
・まちBBSは文字だけのコミュニケーションで音は必要ない
・608の書き方だと「音が出る」から困るとのこと
・しかも電車の中とか仕事中ということは、スマホかタブレットで見ているはず

ならばスマホやタブレットで音が出ないようにして見ればいいじゃん、
という結論になるかと
別に広告がどう表示されようが、取り急ぎ画面で投稿された文字が見られればなんとかなるので
広告をブロックをする必要はないでしょう
>>611
少なくとも今のまちBBSで表示される広告（汎用ブラウザの場合も含めて）は
そういうたぐいのものじゃないし、電車の中ならイヤホンでもしてれば
自分はうるさいかもしれないがその手の広告でも音漏れはしないんじゃないかと

613 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 11:07:56 ID:CMRgjkrw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>612について、今掲示板システムのスレ見てきたら、
本当にマナーモードでも広告が流れる事態がiOSでは生じてるんですね
これはかなりしんどいかもしれません
失礼しました

614 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 11:33:38 ID:ZBDbofZQ [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

いちいち書き込む前に　iPhoneはマナーモードなのに音が出るのはなぜ？　でググって見たら如何でしょうか？

単に使い方の問題に過ぎない事が分かるでしょう

615 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 11:37:16 ID:l4lJw+tA [ sp49-109-152-70.tck02.spmode.ne.jp ]

>>614
それにしては掲示板システムスレでかなりの問題になってるのは何故？
あっちに行って一言喝を入れてくださいよ
「そんなの使い方の問題、おま環だよ」とでも

616 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 13:35:30 ID:3LQFbhMQ [ KD106146048189.au-net.ne.jp ]

おれ環なんだから口を挟むなって言われるのがオチ

617 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 14:14:45 ID:CMRgjkrw [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

掲示板システムスレだから管理人の方々も投稿してるみたいだし、
「口をはさむな」はないんじゃないかな
>>614さんに合理的な説明をしてもらえれば確かにいいんじゃないかと思う

618 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 14:25:02 ID:ytk2kAfA [ KD106146049099.au-net.ne.jp ]

>>617
そだね
使い方のどこが問題か教えてほしいね

619 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 14:51:02 ID:ZBDbofZQ [ M106073013002.v4.enabler.ne.jp ]

そもそも街Bの広告とそれに対するiPhoneの機能や設定に関する説明はスレ違い
既に有効な対策も回答ありますし、ご自身で調べて不明な部分を適切なスレで問合わせすれば良いでしょう

620 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 19:24:56 ID:nEBFeSrA [ FL1-119-238-78-199.kng.mesh.ad.jp ]

ある現象が発生した時、自分の環境・設定・操作方法に由来するのか、まちＢＢＳ全体のことなのか、ＯＳやハードの問題なのか、これを瞬時に正確に判断するのは容易ではない
掲示板システムスレでシステム側から明確な発言がない時点で、自治スレに書き込まれることは、そんなに非難されることではないと思う
何のための自治スレなのか？

621 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 19:48:41 ID:VeXnWA9A [ KD106146046123.au-net.ne.jp ]

少なくともマナーモードにしたにも関わらず公の場で意図せずに音が出て困っている人の問題ではないだろう
広告主にすり寄る方が疑問

622 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/05(月) 20:00:07 ID:mytHQr5w [ om126194122104.10.openmobile.ne.jp ]

>>620
同感です。
ユーザーの味方なのか、敵なのかわからないような人がいる。

623 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/07(水) 22:05:57 ID:QtrjK0uw [ softbank126078107206.bbtec.net ]

>>614>>615
使い方の問題じゃなくて、出稿側の問題だよね

624 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/07(水) 22:30:02 ID:zOFfm27w [ i114-182-251-252.s41.a014.ap.plala.or.jp ]

ＣＭの音量がうるさいと言うクレームをテレビ局にするのかスポンサーにするのかそれともJAROにするのか迷ってるところ、テレビの取説を読めって言ってるようなもんだろ
間抜けだよな

625 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 01:52:38 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>質問要望スレ　レス番227さん
＞自治スレに移動するのはいいとしても、発端が>>199だとすると、
何か管理人さんから一言いただきたいと思うところです

199氏の不満が如何ほどのものか当該スレを確認したところ…たまに大量削除は見受けられるものの、削除依頼マニアにタゲにされたスレと比較したらまだまだマシな方だと思いました（個人の感想なので227さんが反対の感想を持つのは当然アリです)
道連れ削除というモノが有るのを知らなくて単に精査が足りないと言っているのだと推察します

続くレス番202,203でその件に言及したレスがあるので管理人さんも出て来なかったのではないでしょうか?
それ以外に質問レスありますがそれにも回答無しです
東京23区板も同じ状況なので現在は削除依頼をこなすだけで手一杯なのだと思います

626 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 05:28:56 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>625
質問要望スレから移動してきましたが、あちらで、

>できれば自治スレの方に書き込み頂きたかった

と書いていらっしゃいますが、理解できません
私の「何か管理人さんから一言いただきたい」というのは、管理人への質問要望そのものなのですから
こちらに移動してから書くよりあちらで管理人さんに向けて発したかったものなのです
何故その発言まで自治スレへ移動してから書くべきとお考えなのでしょうか？

627 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 05:43:26 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>625
>現在は削除依頼をこなすだけで手一杯なのだと思います

関連各板各スレの利用者からのかなりの不満は、
GL7に対する削除なんて別に急いでやるほどのものでもなく、
何なら放っておいてもいいくらいなのに、
淡々と時に依頼分から遡ってまで過剰と思われるくらいに削除しているというものです
私が最近削除依頼スレであえて苦言を呈するつもりでルール違反気味に管理人に向けて書き込んだのが以下のものです

https://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/643

管理人自らやらなくてもいいことまでやっていて手一杯というのはいかがなものかと感じます
もっと手を抜いていいのにと思う次第です

628 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 06:16:20 ID:2NEyVh5g [ 70.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]

まちｂにペリー来航、みたいなもんですかな？何年くらい経ってますのか、もはや朦朧とするくらい昔からのことですわな。
帰省したほうが良さげな人でもそれなりに勉強になるし、座敷牢で管理してくださると助かります。

629 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 07:54:10 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>626
アンカーが付いていたので管理人でなく自分に対しての意見だと思っての発言です
それに対しての意見が>>625

>>627
遡って同一話題関連（アンカー無しでも同一話題関連と思われるレス)を削除するのは、後から見た人の詮索で削除された話題が蒸し返されるのを防ぐ現管理人独特の削除スタイル
このスタイルを変えろという声が多いのは削除依頼スレ、質問要望スレを見ていたらわかります

これまでの「管理人失格だから辞めろ」「削除し過ぎだ基準を緩和しろ」では一向に埒が明かない為、神奈川ラーメンスレの削除依頼ルールを地域スレでも導入して貰えるよう具体的な話し合いをするのにいい機会だと思い提案しました

630 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 08:06:57 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>629
>アンカーが付いていたので管理人でなく自分に対しての意見だと思っての発言です

アンカーはどの投稿を受けての発言かを示すものであって、
その投稿主への直接の意見とは限りませんし、今回の場合はっきりと
「何か管理人さんから一言いただきたいと思う」と書いていますので、
管理人に向けての意見をしたと読み取れるかと思ったのですが……

>それに対しての意見が>>625

管理人の行動の「理由」の詮索をここでしても何の意味もないと思います
こういう行動をするのは納得いかないという投稿であれば意味はあると思います

>遡って同一話題関連（アンカー無しでも同一話題関連と思われるレス)を削除する

そういうことをすること自体は私は否定まではしません
しかし、よほど余力があるときにやればいいのにな、程度に考えています
一方私があえて削除依頼スレで言及した川崎スレの場合、
依頼のあった各投稿は保留しているのに、それとは無縁の戯れ言のような投稿を
かなり遡ってそこだけ数投稿削除したので苦言を呈したのです

631 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 08:12:50 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>629
ラーメンスレの方法はどなたかが提案し、私はその実現へのお手伝いをしたものです
正直管理人が了解するとはとても思えなかったのですが、あっさりと了解していただけました
全スレへの拡大もあり得るとは思っています
ここで議論し、異論がないかをある程度みてから
管理人へ提案という手順でしょうかね

632 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 08:15:09 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

しかし一方で管理人さんが了解したとして、そのことと最近の管理人さんのやり方
(削除依頼のあった投稿は保留しておきながら無関係のGL7の投稿を削除する)からは
かなり転換するということになるかと思います

633 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 09:04:23 ID:19gkjw6g [ KD118158183198.ppp-bb.dion.ne.jp ]

GL7依頼に対する対応については私も不思議ですね。
以前から話題になっているように、そもそもガイドライン中にある「スレッド」と「書き込み」「発言」を混同してる疑惑については明確に管理人さんから回答が出ていないこと。

まあガイドラインは言葉の綾で「スレッド」と「書き込み」は実は区別しなくてもいいんだとしても、ガイドライン中に「地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除」とあるのにもかかわらず、単発（レス返しが付いていない）で流れてるスレ趣旨違いの書き込みまで丁寧に掘り返していちいち削除するような対応は疑問。

634 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 09:14:33 ID:af0pgj2Q [ g220-215-52-175.scn-net.ne.jp ]

ラーメンスレの新ルールを全スレに拡大する事に反対します。
新ルールが必要と思うスレの住民が提案する事には賛成しますが、
新ルールが必要では無いスレまで巻き添えにしないでほしい。
大多数のスレが、現行のルールで十分機能しているのですから。

635 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 10:23:41 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>633
スレッド、書き込み、発言の解釈は、まちBBS全体の質問スレに問い合わせてみては？
まちBBS全体のガイドラインの文言なので

636 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 10:26:05 ID:nFu4uKzg [ p1215136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp ]

>>634
>大多数のスレが、現行のルールで十分機能している

そうですか？
活気のあるスレは削除も多くて相当の不満があり、
そうでないスレは閑古鳥が鳴いてるだけという見方も

まあ、その「活気のあるスレ」の住人が個々に提案すればいいってことなのかな

637 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 11:38:44 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>630
＞「何か管理人さんから一言いただきたいと思う」と書いていますので、
管理人に向けての意見をしたと読み取れるかと思ったのですが……

その点についてはお互い齟齬があったようですね
早急でなくとも質問への回答はお願いしたいところです

＞依頼のあった各投稿は保留しているのに、それとは無縁の戯れ言のような投稿を
かなり遡ってそこだけ数投稿削除したので苦言を呈したのです

キャッシュ残っていたので見ましたが確かにあのおふざけを削除するのは不可解です
でもその前の削除依頼者（恐らく削除依頼マニア)に対してのコメントからは今までより削除に慎重になっているように感じました

638 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 11:48:47 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>631
最初から全スレ導入は考えてませんがそのような手順で進めていきたいと考えています

>>634
同意です
導入は削除依頼が多く出され、道連れ削除を含んだ大量削除に不満が出ているスレからでいいと思います

639 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 11:55:01 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

…とはいえ質問要望スレで不満述べていた人達の誰も来ませんね
当事者不在では議論にならないので一旦終了か…

640 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 12:12:42 ID:NL4/TwsQ [ om126158217168.30.openmobile.ne.jp ]

>>634
そうは思いません。ちょっとした感想でも、GL7ということで削除されて、不満が高ぶっています。その結果 ずいぶんと 書き込みする方が減っているように思います。

641 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 12:19:52 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>640
横失礼します
ちなみにどちらのスレですか?
差し支え無ければお願いします

642 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 12:45:40 ID:PMv3ChNw [ om126158215253.30.openmobile.ne.jp ]

伊勢原スレです。
特定の人に狙われていて、異常事態になっていると思います。
確かによろしくない 書き込みもあるのですが、注意とかそういうことは一切なく削除することが楽しみになってると思われます。

この方に狙われているスレ も多いです。

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/172/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/226/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/287/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/322/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/386/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/407/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/429/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/438/
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1711684105/514/

643 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 12:54:20 ID:t1YU9/7w [ sp49-98-143-60.msd.spmode.ne.jp ]

他の管理人なら無視するであろう依頼になぜか対応するから
削除荒らしに遊ばれてるだけ
何年経ってもただ削除して終わり扱いにしかできないなら
管理人をソルビトール氏に譲ってほしい

644 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 13:01:20 ID:PMv3ChNw [ om126158215253.30.openmobile.ne.jp ]

>>642
このところ ちょっと潜めていますが、一度に大量削除をするのが面白いとしか思えないです。

645 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 13:15:28 ID:s8jxONUA [ sp49-98-148-194.msd.spmode.ne.jp ]

>>644
有名な看板絡みじゃなかったかな

646 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 14:41:33 ID:q1wVJ8Lg [ sp49-105-70-199.tck01.spmode.ne.jp ]

>>642
特定の人に狙われたのであれば、絶対に反応せず削除依頼のみひたすら続けるしかないですね

647 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 14:44:33 ID:q1wVJ8Lg [ sp49-105-70-199.tck01.spmode.ne.jp ]

もっともその特定の人をアクセス規制できるのならいいのだろうが、
それが可能ならとっくに管理人さんはやってるだろうなあ

648 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 15:10:05 ID:i8OFBfgg [ sp49-106-211-194.msf.spmode.ne.jp ]

>>646
いや、削除荒らしに狙われてるのでしょう

649 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 15:11:30 ID:q1wVJ8Lg [ sp49-105-70-199.tck01.spmode.ne.jp ]

>>648
伊勢原なら特定のイケナイ書き込みする人がいるんじゃなかったかな

650 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 15:14:32 ID:q1wVJ8Lg [ sp49-105-70-199.tck01.spmode.ne.jp ]

あ、でも>>642見ると削除依頼マニアもいるのか
しかし確か伊勢原は>>645が元々の原因だったような記憶がある
もめてたので見に行ったらひどいものだった

651 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 18:49:34 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>642
ありがとうございます
伊勢原スレ見てきました
大量削除になっているレスってほぼ全部「謝罪カー」「街宣車」絡みの話題ですか?
それだと削除待ったをかけても無効になるだろうし、スレ内でその話題を続けるのを止めるよう諌めたとしても「自治厨うぜぇ」と言われそうな雰囲気を感じました

スレ住民だけで自治は無理みたいなので管理人に「削除された内容の話題を続けるのはお止め下さい」とでも警告を出してもらった方がいいと思います

652 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 18:58:49 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>642
［93DC:ΧΧΧΧ:ΧΧΧΧ:8C79]のこの人は削除依頼スレの常連ですね
川崎駅周辺スレに粘着してた削除依頼マニアとは別人のようです
上大岡スレにも粘着して削除依頼してたのもこの人ですね
識別IDコロコロしながら

653 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 19:32:14 ID:zCal5iKQ [ sp49-105-69-112.tck01.spmode.ne.jp ]

>>652
同一人物か否かを決めつけるのは早計かと

654 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 19:40:32 ID:/S+m7W/Q [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>653
当人の削除依頼に削除異議を申し立てた人がいて、何故削除依頼を出したのか理路整然と反論していた
あの削除依頼マニアには出来ない振る舞い

655 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 19:47:42 ID:zCal5iKQ [ sp49-105-69-112.tck01.spmode.ne.jp ]

>>654
伊勢原と上大岡が同一人物だと断定した理由は？

656 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/08(木) 20:41:37 ID:s8jxONUA [ sp49-98-148-194.msd.spmode.ne.jp ]

>>652
UAを逆引き出来るの？
レアな環境なら別だけどiPhoneだと被る人が沢山いると思うよ

https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1416672649/129

657 名前： 神奈さん 投稿日： 2024/08/09(金) 01:20:45 ID:fyTqHgCw [ sp49-97-110-183.msc.spmode.ne.jp ]

>>655,656
取り敢えず削除依頼スレを辿ってソレを見てもらってからですね
UA被りというのもあるのだろうけど削除依頼の出し方が一貫しているのでそれは無いかと

名前： E-mail（省略可）：

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