ホシノの遮蔽は！？ホシノの遮蔽は不具合じゃないの！？

｢ホシノのHPの69%のHPが加算される｣と言ってガチャを引かせたのは運営じゃないか！！

めんどくさいかつゲーム内で説明が無いだけで使用やぞ

>>2

仕様だったわ

あと断定口調になっちゃったけど可能性が高いぐらいだね

x.comx.com

なんか1行目の不具合面白いな

目玉のフェス限を隠し仕様によって表記より弱くするスタイル

こんだけ誤解招くような記載で仕様は無理がない、なくない？

確認したらヘイロー映り込んでて草
こんな不具合あったのか

>>9

そもそも修正されてない

｢ホシノの盾は遮蔽物扱いとなりホシノのHPの69.9%のHPが加算されます｣
(ただし特に説明はしませんが被ダメージは常に100%増加します)

遮蔽物に重装甲属性付いてるのが初めてだから気付いただけでずっとこの仕様だよ
遮蔽物のregist表示はちゃんと半減してたんだなぁ
まあ常時2倍食らうから等倍に見えるんですけど

>>9

重装甲の遮蔽物となってホシノの7割のHPを持つと説明された

謎の計算により受けるダメージが2倍になってたので明記された説明の半分の耐久しか無かった

>>13

つまりホシノじゃなくシズコシミコの頃から優良誤認……ってコト！？

仕様だとしてもこれは優良誤認である事には変わりないのでは？
ボブは訝しんだ

今までの遮蔽物:遮蔽物共通仕様の常時2倍ダメ×専用装甲の全属性半減＝等倍ダメ
ホシノ: 遮蔽物共通仕様の常時2倍ダメ×重装甲の属性相性＝1~4倍ダメ

こういうことでしょ

>>23

完全に運営の属性選びミス

あー…遮蔽物の仕様が悪さしてるのかこれ…
これ治すとなると色々弄らないと駄目そうね…ホシノの遮蔽効果の方の属性消せば何とかなるのか…？素人考えだけども

>>29

遮蔽物は遮蔽属性全属性攻撃に耐性

昔は破壊属性弱点だったが破壊属性は滅びたので実質弱点なし

>>29

違う

今までの遮蔽物は全属性半減の専用装甲だった

今回のホシノが初めての重装甲属性持ち遮蔽でそれによって遮蔽物の常時被ダメ2倍が発覚した

もういっその事ホシノがEX使用したら40秒間構造物装甲になればいいのでは？

それってどうしてこうなってるのかの説明にはなってもこれでいい理由にはなってないように見えるんだけど……？
結局表記通りの耐久性になってない事には変わりない訳で

ちなみに遮蔽のHPを超えるダメージをぶち込まれても遮蔽が壊れるだけでblockはできるらしい

遮蔽物の仕様いじるよりHPの加算量増やした方が早そう

>>32

>>33

あーなるほどね？　遮蔽物は属性タイプ：遮蔽物で、全属性に対して有利で、でも被ダメ２倍にすることで等倍ダメージにしてたんだ？

なんで被ダメ２倍にする必要があるんですか　

なら遮蔽物は通常の遮蔽物と異なり重装甲ですって書かなきゃだめだろ
マスクデータ的には説明不足だが問題なかったとか言われてもはぁ？としか思わんわ

>>40

ホシノの遮蔽物が特例で重装甲だから貫通ダメージ２倍になるけど、そこに構造物って仕様も適用されてるから４倍ダメージになってるってことでOK？

ホシノの遮蔽物が重装甲になりますよはスキル説明に書いてあるぞ

>>42

書いてはあった気がする

一番楽なのはホシノのスキル倍率を上げることか
倍にすれば構造物効果を打ち消せるから単純に重装甲付与の遮蔽物として使えるはず

運営も絶対想定してないって４倍ダメージは

>>58

たぶん攻撃対象選択時のレジスト表記で遮蔽物ですよって分かりやすくするため

書いてあるね属性の事も
これ治すの大変そうやね…とりあえず気長に待てば良いし時間かかっても構わないけども

これ単純に遮蔽物のダメージ2倍消すだけだと
あまねく遮蔽物がバリカタになるから
ホシノ専用処理が必要になるんだろうな

全部レジストにしてたのって最初期に破壊属性で一瞬で破壊できるようにとか考えての事だったのかな
結果として没になったうえにキャラに実装するとか考えて無かったからこんな事になってるみたいな

>>47

遮蔽物の属性が重装甲ですとは書いてはあるね

まあここはあんまり問題じゃないと思う。真の問題は遮蔽物はダメージ2倍ですという書いてない仕様だと思うし

むしろ今後属性付き遮蔽物設置増やして得意属性には硬いけど他は既存キャラのより脆いみたいな感じにしてくんじゃないかな

>>69

2倍なのは今までがずっと壁があの属性だからでは？

>>71

Resistって書いてあるけど等倍になってると思われてた

2倍にした上でresistしてた

>>71

レジストって書いてあるのにレジストしてないけど何？くらいで検証止まってたと思う

単純に過去の開発陣が遮蔽物の仕様をキャラに適用することなんて想定してなかっただろうからその辺りの確認不足だったとしか……
今まで遮蔽物のHPやら何やらの仕様を気にしていた人たちなんて極々一部だったろうし

>>75

resist表示が表示されるのに等倍だからresistが間違いだと思われてたんだ今まで

実際蒼雷の咆哮で遮蔽耐久チェックしてる人は咆哮のダメージが何故か倍になってると思ってた

全ての攻撃が倍になってた

>>79

4倍は貫通食らった時だけやね

神秘食らったら1倍になるはず

消費者庁コラボ確定か
どんどんダメ運営になってるのヤバいな

>>75

resist(大嘘)だと思ってたら

resist(本当)ただしダメージ2倍だったって感じ

>>84

おっ

そもそも遮蔽物の2倍ダメージを不具合としてすら認知してなかった辺り運営側も臨戦ホシノ実装まで仕様の把握してなかったか修正の必要ないかと思ってスルーし続けて今になって思い出したんじゃなかろうか

こういう過去の技術的負債が襲い掛かってくるのって怖いよねぇ
なんかのゲームでも遮蔽物を銃撃で破壊しようとすると日本版だけフリーズするってバグがあったんだけどその原因が別シリーズの表現規制が原因だったとかなんとか

爆発なら2倍ダメージ
貫通なら4倍ダメージ
神秘なら1倍ダメージ
これ重装甲つけたのがやっちまった案件では

>>87

不具合じゃなくて仕様だったんでしょ

その仕様に属性乗せたらこんな妙なことになっただけ臭い

この仕様をわかった上で調整された耐久値なのかそうじゃないのかは気になる

>>86

いやごめん、これは洒落じゃなく真面目に下手したら消費者庁コラボものだと思う

優良誤認とまではいかないんじゃないか？
書いてあることはその通りだし、ゲーム内の仕様でそうなってるだけでその仕様も今になって検証されただけで元からそうだったんやろ？
ブラックボックスになってる仕様を検証しないといけないってのはおかしいかもしれんけど結局今回のだって検証して表に出てきたわけだし

>>91

むしろないと硬すぎるから相性いい所だけで使われるように分かってて付けたんじゃないか？

>>101

満遍なく記載よりも弱くなってるんですがそれは

優良誤認というか今まで無かった仕様のキャラを出したら今まで気にしてなかった仕様との噛み合いが悪かっただけだし

>>101

重装甲だけって言うか全属性に対して弱いのは弱いんだ

本来半減する神秘ダメージですら等倍になってるわけで

これも全部構造物に対するダメージ２倍って仕様のせいだけど

>>105

防御型ホシノのHP倍にすればいいんじゃねーか？　

周年生徒だしＨＰ２０万あっても良いだろ　ダメか

>>107

遮蔽はシロクロとかで使えるどころか使わされるから目を背ける訳にはいかないんだ

装甲を複数付けられるなら構造物属性を後乗せするだけでなんとかはなると思うけど難しいのかな

そもそもこれホシノの性能が問題なんじゃなくて遮蔽物へのダメージが2倍になってる事が問題の原因だからな……

>>108

それやると今後自身を「遮蔽物にする」系のスキル出す時

全員HPバケモンにしないといけなくなる

しかも表記よりも耐久力が無いことは変わってないからな

>>112

それはほぼ確実に仕様

分かりやすいのは遮蔽物の装甲をノーマルにしてかつ２倍補正を消すって事だけどこれ時間かかりそうだなぁ
遮蔽物の視認にも影響及ぼしそうだし

結局の所「表記よりも耐久力が無い」って部分が問題であって検証してもそこが揺るがない限りどうにもならんのよ
というか結論として遮蔽物が全部ダメージ2倍なのでは？って検証が出てる時点で相手によって耐久性変わるんで、とかの言い訳も無理になってる

ちょっと分からなくなったんだけど、これダメージが増えてるのは遮蔽物に対してであってホシノ自身の耐久が脆いわけではないんだよな？
ＥＸ使用時の遮蔽効果付与って食らうダメージは遮蔽物とホシノとで別じゃなくて同じなんだっけ？
同じならＥＸ使用時のホシノ自身の耐久が脆くなってるわけだが

臨戦ホシノの表記を追加する他無いんじゃない？
遮蔽物が受けるダメージは常に２倍になります的な

>>98

重装甲記述あると

ユーザーが求めてるのは『対神秘には使えないけど対貫通では強い盾』だけど

実際にはどの属性にも強くないし対神秘と対爆発、対振動には雑魚盾だから

まだ遮蔽物属性のがマシだと思うんだよね 文言変えたらそれこそ問題になりそうだけど

>>124

読解力というか「遮蔽物へのダメージは基本的に2倍されます」なんてゲーム中のどこからも読み取れないんだけどね…

>>124

突っかかる前に景品表示法違反とかで検索して勉強した方がいいよ

>>124

それが優良誤認だなんだ　消費者庁コラボだなんだって言われる原因なんだから仕方ない

個人的には優良誤認の範疇でないと思ってるので何の問題も無いと考えているけど

騒ぎたい奴が騒がせたいのはそういうところ　

>>104

それら含めて優良誤認というのでは？

>>124

マジっぽい人きてて草

>>122

ホシノ自身は変わってない

何だったら遮蔽を超える大火力食らっても遮蔽物が壊れる時は被ダメ0になるからちゃんと硬くなってる

>>119

上でも言われてるけど恐らく視認性の問題

>>120

いや、一応表記してある耐久性どおりではある。遮蔽物のレジスト処理とか言うほぼ誰も気にしてなかった謎仕様に従ってるだけで…その仕様を誰も知らなかったのは問題

>>122

遮蔽物の耐久力が我々が思っていたよりも低かった形。そこ以外は仕様的に問題ないが…

何が悪いかといえば構造物へのダメージ処理が2倍ダメージ→Resistして半減→通常の1倍ダメージにする訳のわからない仕様にしたシステム開発陣の問題としか言えんわ

ホシノの遮蔽だけ例外処理して二倍ダメ消すのが一番周りへの被害ないんじゃない
バグが起きそうな修正だけども

結局解析するか検証するしか知る術はないんだし殆どのユーザーは知らなさそう

>>136

いや表記してある耐久性通りではないでしょ　全部ダメージ2倍になるなんて表記どこにもないぞ

それを通すのなら元々臨戦ホシノのEXスキルの遮蔽物HPの表記を全部半分の状態で出さないと

>>132

なるほどね　なら修正なしでそのままな気がするな

ウミカのＥＸ倍率がめっちゃ高いけど安定値終わってるみたいなもんじゃねーの？

凄い事書いてあるけど見えない仕様の部分で期待を裏切られましたみたいな

>>142

解析じゃなくて検証じゃね？

>>142

検証だぞ

>>97

嘘書いてあったら誤認通り越して詐欺やんけ

表記が真実だけど誤解させてるからこそ、まさに優良誤認かどうかの議論になるやつでは？

>>141

HPの数値は正しいから嘘はついてないんだなこれが

おめぇなんだその遮蔽物周りの計算はふざけんなよだけど

>>147

問題の原因辿るとホシノ自体の問題じゃなくて戦闘システムの仕様そのものが悪さしているから正直これを優良誤認と言われてもなぁ……出された商品に問題はないけどそれを使う環境自体に問題があったって話だから

とりあえず運営から一言説明はほしいね
「元々この仕様は把握していて、そのうえで調整されたのがホシノのHPの69％という数値です」なら、その仕様先に周知させとかないとダメだろとはなるけどギリギリ納得できなくはない
「全然知りませんでした今後修正します」ならそれはそれで良いと思う

今までの遮蔽物のレジスト表記時点でお問い合わせしてれば分かりやすかったんだけども

>>122

・遮蔽物は遮蔽属性という「全ての属性に対しResist持つ属性」を持ちます

・ですが遮蔽物は受けるダメージが2倍になります

・結果として遮蔽物は全ての属性から1倍のダメージを受けます

・ホシノは重装甲の遮蔽物に変化するスキルを持ちます

・ですが遮蔽物は受けるダメージが2倍になります

・結果としてホシノは爆発から2倍、貫通から4倍、神秘から1倍のダメージを受けます

・しかし「遮蔽物は受けるダメージが2倍になる」仕様は誰も知りませんでした。

なのでユーザーの大半が爆発から1倍、貫通から2倍、神秘から0.5倍のダメージを受けると思っています

・つまり表示よりホシノは柔らかいということになり、優良誤認では？

まとめると「遮蔽物は受けるダメージが2倍になる」仕様のせいで、

結果として『ユーザーに嘘ついてガチャ引かせた』ことになるのでは？大丈夫？って状態

>>149

これはもう言葉の綾になるんだがHP自体はその通りでも耐久性って意味だと表記通りではないんじゃない？って話

他のシールドスキルとか通常の攻撃数値に対するHPの減り方とかも全部遮蔽物と同じく2倍になるなら全部同じで済むけども

>>147

優良誤認表示は色々違う気がする

ゲームバランス的には硬すぎないから棲み分け出来てていい感じだと思うんだけど問題はそこじゃないというのが面倒くさい

>>142

むしろ解析じゃ無いから遮蔽物がダメージ2倍なんて知らなかったんだゾ

>>149

腹立つけど、一応何か当たれば1発で壊れる仕様であったとしてもHPそのものが表記通りならその部分では　嘘を言ってない事になるんだよな

信頼は損なわれるだろうけど

ダメージ二倍になりますって表記つければおっけーや
むしろそれ以外になにかある？

そもそも優良誤認ってのは実際の表記と内部の挙動が明らかに違うことなんで今回の場合は当てはまらないかと
キャラの性能に嘘はないしシステム側も仕様通りに動いてはいる。ただこの仕様を把握している人が極少数で運営側もこれを認知していたか怪しいというだけで

>>162

それこそ一番ダメ

>>162

おっけーどころかそれやったら詐欺では……？

>>162

それが一番ヤバイでしょ

>>162

納得感はあるが別の問題が急浮上してくるぞそんなん

>>162

後付してくる運営に金落としたくないよねって

>>162

マジで言ってる？？

遮蔽物とか‪α‬版とかβ版の名残だし開発が認知してない可能性すらあるからな

>>164

景品表示法第5条第1号には、「商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる」表示をしてはならないと規定されており、この表示が、いわゆる優良誤認表示ということになります。

適当に消費者省の奴から引っ張ってきたけど、そうはならないんじゃねぇの？

遮蔽物のHPが表記通りであることと遮蔽物が受け止められるダメージが表記通りであること
そこに差異があると元々認識されていたか？というのとプレイヤーはどちらを期待して引くか？というのが争点だろうか

>>162

例えば卵アレルギー持ちの人が卵入ってない事をラベルから判断して買って、買った後で「やべ、表記忘れてたわ」つって「実は卵成分入ってます」って追記されたらどうや？

マズイでしょ

既存の攻撃、防御の被ダメ計算式に文句言ってるような状態ではあるのよな
そういうもんと言われたそういうもんで終わりな気がする

>>163

そうではあるんだが一番の問題は

表記上は2回耐えられる攻撃が表記には嘘はないけど仕様のせいで実は1回しか耐えられません

2回耐えられると思ってガチャ引いた人悲しいよね？騙されたよね？ってのが重要

いっつも見てる遮蔽物と同じ計算だからなぁ
なんなら構造物属性表示したまんまだったら良かったのに

>>164

ただまぁ、表に出てないマスクデータに則って実は性能変わりますなんて法律上の問題なくとも信頼は損なわれるわな

やり得になるわけだし

こうして見て見ると構造物って属性って言うよりはデバフみたいな効果やね

>>182

なんで消しちゃったんですか？

>>184

そりゃ明確にユーザーに嘘をついてたから当たり前じゃろがい

チュートリアルで遮蔽物出せるキャラ出して遮蔽物についての説明があればどういうことだ？ってならなかったのかな

重装甲だったのが悪いよー重装甲がー
構造物だったらふつうに表記通りだった

>>190

属性付与考えてなかったんでしょ

ホシノを構造物属性にしてくれればええよ😀

>>1

不具合では無いがむしろ不具合では無いからこそ面倒臭い

>>196

かんぺき〜

運営の修正に期待

ゲーム開発でよくある初期の負の遺産やね