虎杖ってどのタイミングで部品卒業したんスか？

心変わりした理由がわからないのは俺なんだよね

ﾇｰｯ

どのタイミングで今週の考え方になったんだろうね｜あにまん掲示板いきなり変わったというより段階はいくつかありそうだけどbbs.animanch.com

はいっ未読確定ェ ぶっ愚弄します

>>2

なにっ

同じ疑問を抱いてた人いたんスね　あざーっす

宿儺に殺された仲間は宿儺に殺される役割だったなんて肯定したくないしどう考えても宿儺のように他人の命を踏みにじるやつが悪いって当たり前の思考になったのだと思われる
部品思考ってあれ鬱入ってるでしょう

なにって勝ち確になったから余裕が生まれただけやん…

>>7

まあこれだと思うんだよね

余裕ができると敵にも情けかけかねないタイプだと宿儺もわかってるからブチギレたと思われる

余裕ぶってんじゃねえよ的な

余裕が生まれたってのは少し違うと思うんだよね
だって真人相手には余裕できても手を緩めなかったでしょう

兄貴死んだ所で自問自答したか余裕ができたのかだと思われるが…

>>10

宿儺戦とは状況も訳も違うやん…

部品に関しては虎杖の自責思考と役割思想が組み合わさった結果生まれたもので自責思考自体はまだあると思うけど身近な人がたくさん死んで現実が見えたと思ってんだ
渋谷は人が死にすぎてそういう思考する余裕ないしな　ヌッ

俺は部品だ〜死滅回游までは休んで考える暇もなかったからねっ
ちゃんと時間をとって考えたのだと思われる

>>10

いいやあの時点の真人は実力で上回ったわけではないから万が一にも逃すことはできないことになっている

嘘か真かここの部品卒業に疑問を持つのはちゃんと呪術という漫画を読めていない読者か切り取りアンチという科学者もいる

真人と違って時間的余裕はあったからそこらへん落ち着いてで検討してみた結果哀れに思ったのかもしれないね
真人なんてマヒト…コロス…みたいな勢いだったでしょう

>>10

渋谷であいつに好き勝手やられたから部品思想になってその後ではーっこれなんか違うなぁってなってるからね!

真人戦は部品になった直後だからそりゃ慈悲なんてかけないのさ!

>>16

ただ想像の余地をある程度残してるし色んな解釈が聞けるのは楽しいっスね　忌憚のない意見ってやつっス

>>20

その結果に至る過程をもう少しだけ欲しいと言ってるんですよ本山先生

まっ 呪術は読者の補完を軸にした文学的な楽しみ方をする作品らしいから強くは言えんのやけどなブヘヘヘ

>>20

心変わりした事じゃなくて、どういう感情の流れで心変わりしたのか解りたいって話だと思われるが...

日車死ぬ辺りはまだ役割・歯車思考だったんじゃねえかなと思ってんだ

実際どのタイミングで心変わりしたのかって考えるとやっぱお兄ちゃんが自分守って死んだことだと思うのは俺なんだよね
虎杖って絶対自分の代わりになって死ぬとか受け入れるタイプじゃないでしょう
宿儺はたぶん俺のために死ぬなんて良い働きだみたいな思考になるだろうしもう人間的価値観の差があるんだ

>>23

お言葉ですが脹相退場の瞬間までが部品でしたよ

個人的に脹相との会話あたりがターニングポイントだと思ってんだ

はっきり言って「俺は部品だ」って言ってた時期が1番ブレてる時期
そこを基準にすること自体が間違いだーよ

ワシも正直よくわからないんだよね
さっきまでお兄ちゃん思い出して思いっきり心臓潰そうとしてなかったスか？

つまらんなでまともに話してない宿儺に優位な状況だから最終確認しただけだと思われるが…

真人はペラペラお喋りだからどんな奴なんて分かりきってたしなっ

急に知ってもらおう分かってもらおうみたいなムーブは確かに唐突だけどねっ(ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ)

>>28

命は尊い！という価値観もあるけどそれを上回る憎悪が宿儺にあったのは両立すると思ってんだ

余裕ができて生まれたのはこの後者に対する慈悲なんじゃないスかね？

>>11

脹相は兄貴の役割を全うして死んだけど、虎杖は役割とか関係なく一緒にいてくれただけで救われたと思うんだよね

そういう感覚を一般化していったんじゃないスかね

>>31

五条先生そこまで考えてないと思うよ

>>24

ウム･･･ぶっちゃけ自分の身代わり肯定するなら虎杖は伏黒ごと宿儺殺して終わりなんだなぁ

>>28

偶然にも話せる時間が作れたからね

殺したいけど情けをかけても良い自体は相反しないんだよね

兄として全うとかしなくていいから生きてて欲しかったんだよクソボケ兄貴野郎ッー！

小僧の自分語りが割と自己中というか一方通行なんだよね
つまんない地元トークされて価値がどうこう言われても今まで殺し合いしてた奴に伝わるわけないだろえーっ
この辺はお前の憎しみはこの程度だったのかってすっくんの方が正論なんじゃねえかと思ってんだ

>>39

その大きな憎しみや怒りを乗り越えたって描写やん…ちゃんと読んでおるのか猫先生ェの漫画を

実は宿儺を憐れんでいた伏線としてお墨付きをいただいている

まあお話の都合と言われたらそこまでっスね

最近を超えた最近

>>39

あれそもそも「やっぱり」って言ってるあたり虎杖も宿儺に伝わるとは思ってないと思うっスよ

下等な存在への最後の慈悲みたいなもんでよく考えると宿儺に自由な選択権なんてない小僧の一方的な要求なんだよね

だからこそ宿儺もガチギレしたのん

>>46

小僧…すげえ

宿儺の神経逆撫でする天才だし

>>44

そこでさめた見方しても面白くないじゃないかよ　えーっ

バースト・メンタルを誤魔化すために辿り着いた"正しい死はですねぇ…自分の役割を全うすることなんですよ"って部品思想が五条とお兄ちゃん＋‪αの死を経て変化して"宿儺…可哀想ぇ 他者に価値を見い出せないし 知ってもらうために一応説明してやるし"って虎杖が元々持ってた善性を取り戻しただけだと思ってんだ
余計なこと考えてたら宿儺は倒せないから必死に殺そうとしてたけど領域でたまたま会話出来るタイミングができたから話したんじゃないんスかね

見なさいこの遺影を

この一月で知り合いがどんどん死んでいったからこそ出せた答えだから

分からないのが分からないすね

描写が足りないと騒ぐ読者の定石だ…自分がちゃんと読み込めてないだけだったりする

>>51

まあこのスレ主はまだ素直に疑問を呈してるだけマシなんやけどな　ブヘヘヘ

どことは言わないけど見てみぃ

わからないのを作者の責任にして叩きたいやつが蔓延っとるわ

>>52

まだマシなだけですね🍞

>>21

ウオオオ文学作品を愚弄すなあっ

呪術は解答に至るまでの過程をしっかり書けてないのをファンが妄想で補完してるだけじゃねーかよえーっ

>>54

しっかりかけてないんじゃない…敢えて想像の余地を残したんや

>>54

しゃあけどどの程度説明必要なのん？

部品発言のした時のメンタルが1番不安定な時期であることをを棚に上げてもそれから色んなな出来事があるわっ

>>58

はっきり言って人生15年で半年しか東京居ないのに

地元以外を語れって無茶だから

虎杖は虎杖の知り得る価値しか説明できないんだよね

>>54

はっきり言って人の感情や価値観の機微なんて全て文章化できないから書いてないから分からないなんて言ってたら何も読めないよマジで

国語や現文の登場人物や作者の意図なんか答える問でも明文化されてない事が答えの場合もありますよね

>>62

お言葉ですが作者は文学作品とは言ってませんよ

>>61

まっ 描写不足なのはガチだからバランスは取れてるんだけどね

なんか理解しようとして理解できないんじゃなくて最初から理解しようとしてないモブいないスか？
結構説明されてんのにその度に変な理屈捏ねられても困るんだ

理解というより納得がいかないという感覚ッ

ただ文句いいたいだけだから反論は無駄なんだよねパパ

>>65

少なくとも虎杖がこう言ってんのになんで他の奴の説明しないんだよとかこのスレで言ってる奴は読んですらないと思うんだよね

マジで同じ作品読んでるか不安なんだよね

>>64

描写不足というより読者の理解が浅いという感覚

>>64

もしかして呪術廻戦以外に物語を読んだことないんじゃないすか？

>>69

わし…この問題前にも見たことがあるんや

ゾロの親友発言や！

ハッキリと名前で言わないと理解が難しいのかもしれないね

「オマエが価値を見出せないお前以外の人間のことを知ってほしい」で卒業アルバム引っ張り出してこいつは花子さんでこいつは太郎で〜とか言い出すと本気で思ってるんスか？
そんなアホに説明不足だとか文学をバカにするなとか言われてもバカはお前だよバカヤローとしか言いようがないんだよね

どんどん主義主張が入り交じって虹色な事になってるやんアハハこれは痛いわ

虎杖が説明した理由は流石にわかるからどうして心変わりしたのかのほうに絞って話したいのは俺なんだよね

今までで一度も創作物に文句を言ったことを無いものだけが石を投げなさい

>>80

主 イエスは言った

"語録を使わない者には…死のペナルティね！"と

スレ主も驚いたと思うよ ただの疑問をここまで叩かれてるんだから

>>81

クソみたいな神だな！

"考えが変わった"というより"元からあった考えだった"という感覚
実際部品発言は渋谷の虐殺とかでメンタルやられた結果で元々虎杖の優しさ根底にはこの考えがあったんじゃねえかと思ってんだ

>>82

ぶっちゃけスレ主よりも途中で出てきてるなんで自語りしたのん？って作中で明かされてるものに対して疑問を呈してたり作者叩きに移行しようとしてるアホが叩かれてるだけですね🍞

>>88

ウム……スレ主の疑問についてはまあ疑問に思うのもわかる範囲なんだなぁ

ワシは脹相とかの役割を果たして死んだやつを目の前にして｢こんなの正しい死じゃねえよバカヤロー｣ってなって、ついでに余裕が出来たから元のメンタルに戻ったと解釈してるのん

スレ主の疑問は最初の方で平和に語れてるんだ！それ以外のアホが愚弄されていると思った方がいい

>>88

欺瞞だ 未読だとか理解が浅いとか普通に言われてるやんケ

アンチとかじゃなく実際どのへんで今の考えに至ったのかよくわかんないのが俺なんだよね
この戦いを通して変わったと言われればそれまでだけど、少なくとも日車回想の時は部品思考だったし脹相が死んだ時も「部品だと言い聞かせていた」わけでしょう
その後に東堂登場→戦闘→乙骨（五条）登場→戦闘→天使登場→戦闘だから特に心境変化に関わるようなイベント無いしなっ

>>93

伝タフ

>>94

その「言い聞かせてた」が答えだと思われるが

価値観になってたや思い込んでたわけではなくそうして自分を奮い立たせてたという感覚

ここから宿儺とおっじょうが領域内で戦ってる間に心の中で整理ついたのかもしれないね

死滅回遊の序盤の序盤に秤ボーが「な、なんやこの歯車とは思えん熱は…(ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ)」してたから言うほど本当に部品だった時期はないと思ってんだ

>>94

煽り抜きに色々な漫画なり小説なりを読むことをオススメしますよ

>>94

ここまでちゃんと読んでるっぽいのに分からないなんてそんなんあり？

人の心を持ってないんとちゃう

部品卒業は別に書いてあったからいいんだよ…問題はここに来ての観光展開と虎杖の悟りは急すぎて追いつけない…それがボクです

>>102

考えの変化の過程を教えてくれよ

>>104

その過程を自分で書いてるヤンケ

いきなり悟ったように見えるのは稀に繋がる術者同士の猫空間のせいなんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

まぁ実際虎杖の心情モノローグ決戦入ってから少なかったし、わかりづらいのは事実じゃねぇかと思ってんだ
わかりづらい=描写が足りないってわけじゃないしなっ

>>107

馬鹿なワシにその色んな事の中でどんな流れで変化したかを教えてくれよ

>>111

まさか本当に機械やプログラムなタイプ？

せいぜい戦いの過程しかないって言わんとする気持ちは分かるけど脹相はイベントとしてデカすぎを超えたデカすぎ
心変わりするに十分だと思われるが……

マサイの戦士騙されない
この聞き方は何を言っても文句で返してくるのがニオイで分かる

>>113

しかし…その後心臓潰そうとしてたのです

>>115

何か問題でもあるタイプ？

>>115

そこら辺は上記にある余裕云々だと思うんだよね

もちろんめちゃくちゃ推測

>>114

…ったく何となく理解は出来たけど説明出来ないって事なら最初からそう言おうよ

自分も言葉で説明できないくせに本読めで逃げる姿は醜い！

えっ脹相のことが大きいやろなあ…なんてスレの最初で言われてましたよね

>>122

もしかしてレスが読めないタイプ？

上でも言われてるけど「部品」って考え自体は別に虎杖の絶対的価値観じゃないんだよね寧ろバーストメンタルして病んでるだけだという読者もいる
じいちゃんの遺言や序盤で言ってた死に方周りの考えをこの半年の経験で昇華さた答えか今回の吐露だと思われるが

主人公の心境の変化なんて一番丁寧に描くべきなのに過程がはしょられすぎて虎杖自身が変わったという「情報」のみ出されて困惑する
それがボクです
虎杖目線の感情やモノローグが怒り以外ろくに出されてないから言われても困るよねパパ

>>122

未読に説明出来る訳ないだろっ

言うほど部品メンタルから変わってるか？って思うのが俺なんだよね
友達と引き換えに自分の中に化け物を超えた化け物を封じ込めようとするのは中々キマってんじゃねえかと思ってんだ

ここんとこキャラの心情描写なんてこんなんばっかで相対的にマシだと思う反面…

せっかく主人公の内面開示なのだからもうワンステップ気持ちの変化を入れてほしい衝動に駆られる！

やっぱり仲間合流後の1ヶ月の様子もダイジェストにせずある程度描いておくべきだったと思う
それがボクです

>>138

それは本当に哀れみの描写なんスか？

考察という名のこじつけの域を出てないと思うんスけどいいんスかこれで…

分からないやつは未読とか行間を読めとか本気で言い出す奴が出てきたらもう終わりなんじゃねえかと思うんだ
疑問を呈した時点で敵認定されるとか怖すぎを超えた怖すぎる
まあ本物の荒らしも湧き出してるみたいだから気持ちはわかるんやけどなブヘヘヘ

未読煽りや読解力煽りや読込み煽りや知能煽りやら人生経験煽りやらキッショい高尚化やら儲伝統のボロッボロの斬れない剣がこれだけ振り回されてなお折れてない時点で今週の流れは理解できる派がマジョリティなのはおおよそ間違いないと思うのが俺なんだよね

戦術戦略系スレとは力関係が真逆なんだよね くやしか
おそらく今まで儲からアンチ扱いされ続けた自称一般読者も特に取り立てて言うことが無いのだと考えられる

まっ どの作品にも煮詰まると湧いてくる〇〇＝文学や芸術 凡人には理解できない高尚なものなんや
を擦る層だけはキショさの次元が違うからバランスは取れてないんだけどね
エロゲは文学とか言ってそうっすね忌意無

>>147

どこを縦読みすればいいのか教えてくれよ

このスレ一つだけでも理解してる側のマネモブでも「虎杖が変わってる」「虎杖は元々こうっ」って意見分かれてるじゃねーかよえーっ
どっちの読解力が正しいのか教えてくれよ

>>146

待てよ解説するには同じ今週話を読む必要があるんだぜ

違う作品を読んでる人もいるから必要なプロセスだと思われるが

>>148

おそらく文学オタクだ

漫画やアニメを文学扱いされてキレてきた経験がたくさんあるのだと思われる

>>149

全員自分の中の虎杖像を押し付けあっているだけだから読解力とか関係ないよ(笑)

>>151

ウム…呪術は文学を本気で感銘受けてるようなのは文学エアプ間違いないからしばいていいですよ

>>138

状況的にここはどう考えても怒りとか憎悪ですね🍞

>>138

ここ鬼滅の俺無惨マジ天災すぎワロタと同じこと言ってるシーンなのに哀れみだと思うのは流石に文学的高次元読解力だと思う…それがボクです

>>138

こんな歯ァ食い縛りながら相手に憐れみを抱くことなんてあるんスか？

>>158

呪術まん民の定石だ バカにしてるワンピまん民と同レベルの事をしている

伏線なんだよね 天才じゃない？

は…話が違うであります…>>138は呪カテで大絶賛されていたであります…

>>42がなんで良いねついてるか分からなかったから、>>138で哀れみの伏線として読んでたって人がいる事に驚いたのが俺なんだよね

虎杖が今の思考に落ち着くことに違和感は感じないけど、さすがに138を伏線として扱うのはむりがあるだろうがよえーっ

虎杖が相容れないと思いつつ宿儺と話そうとするって流れの伏線というか文脈としてはめちゃくちゃ理解できるけどなっ

>>161

読解力煽りと見て見てこれ幽玄の憐れみを同じ口で吐いてたってネタじゃなかったんスか？

読解力煽りをした自らを一撃で断ち切るバルディッシュの斬撃なんてそんなんアリ？

そもそも哀れみつってももう殺せる相手死ぬ直前の相手への慈悲ってだけで宿儺の人間性やらを哀れんでるわけじゃないと思うのは俺なんだよね
死ぬのは可哀想ヤンケ殺さなくても済むならそれでエエヤンケってだけじゃねぇかと思ってんだ
まっ宿儺相手にこうなる理由はよく分かんないからバランスはとれてないんだけどね

>>166

今週ろくに電車に乗らずに観光してたんだよね

梯子を外された考察者の姿はお笑いだったぜ

>>138

真人と同じ呪いって括りは殺意に振り切ってて憐れみなんてカケラも無いと思うのが俺なんだよね

ここらへん過程飛ばし気味だからいまいち乗れなかったスね

脹相死んだ後にこの展開になる過程がイマイチ分からない＝読解力がカス

なんでここまで言われなくちゃならないんや

負けたんスか？

>>138

恐らく｢ああ......｣って書いてあればなんでも悲しげに感じちゃうタイプだと思われるが...

お言葉ですが虎杖の心の声は書かないけど虎杖に影響与える出来事はちゃんと描写してますよ

恐らく真剣に読んでたら直接書かれなくても予想できる範疇ではあると思われるが…

「歯車と言い聞かせていた」のナレで脹相の死で部品メンタルになんかしら変化があるんじゃないスか？　って言ったら「兄贔屓で目が曇ってる(ゴッ」って叩かれたのが俺なんだよね

このナレを見て今週の展開に違和感持つってそんなんあり？

>>175

五条の勝ちだ…(哀れみ書き文字)

>>178

覚悟の根底が揺らぐって言葉で、皆生きてるだけで価値あるからハッピーハッピーやんけって方向になるとか斜め上の読解してたんスか？

宿儺じゃないけど、お兄ちゃんが俺を守るためだけに死ぬのが部品として役割果たすとかおかしいやんけ、宿儺……殺す……

ってなる方が読み取りとしては自然だと思われるが……

読解力煽りするやつの定石だ…自分の解釈もだいぶアレだったりする…

読解力なんかどうでもええねん！問題はやね 作者がそこに持っていきたかったってことやん！

>>178

えっ

これ"ワシは部品なんや庇って死んだ兄貴のためにも役割を果たすんや"と覚悟決めたもののえっ皆死んだんスかそんな訳ないっス誰かは生きてるはずっスとメンタル食らって揺らいでるシーンスよね

役割理論に疑問持つのとは別の話だと思うんスけど…

「呪いなんだ」って言ってた割に最終的に「オマエ以外の人間のこと」ってなってるから
虎杖の中で宿儺の分類が人間か準人間扱いになってる気がするっスね　忌憚の無い意見って奴っス

その前に最強の術師と戦うんだと言ってるから人間だとは思ってますね🍞

タフカテの逆張りなんて今に始まったことじゃないやんケ

どっちもどっちですね🍞

描きたいことを優先して過程が疎かになっていると言いたいんですよ猫先生

>>189

もしかして読み込めてないタイプ？

順平のところ＝正しく死.ねたらいいと思ってた
七海のところ＝それは少し違う気がしてる
釘崎のところ＝役割なんてなんだっていい
脹相のところ＝何も残らなくてもいい
五条のところ＝人の命は尊い！
これだけで十分じゃないスか？色んな死を見てきて考え方が変質していったのが理解できますよね

呪カテみたいなしょーもないスレですね🍞

>>191

ウム…そういう意味ではないんだなァ…