¶0
まず、前記事の要約から。
みかえる氏が凶悪キャラ斬りをしている。
↓
それが凶悪界隈と無関係の第三者によるものだったら問題はない(あるけど、譲歩できるレベル)。
↓
けれど、みかえる氏本人は凶悪界隈と無関係ではない。
自ら凶悪界隈から離れると明言したにも拘らず、実際にログインし、ホストチェックを行っている。
↓
界隈に関わりのある人が凶悪キャラ斬りを行っていたわけで、『嫌なら見るな論』は通用しない。
みかえる氏は、界隈に関わりのある立場で、不仲にある制作者の制作物を、
相手が不快感をあらわにするだろうことを知った上で、煽った。
↓
しかも、凶悪板騒動に代表されるように、みかえる氏周りの騒動は今回が初めてではない。
↓
みかえる氏は、凶悪界隈から完全に無関係の立場を取るべき。
(そもそも、凶悪界隈から無関係になると言い出したのはみかえる氏の方)
というわけで、私が前記事においてみかえる氏に対し示した要求は、以下の4点。
・今後、凶悪界隈に関わらないでもらいたい
・旧板へログインしないでほしい
・運営ブログの名義を変更してほしい
・旧板管理者を公表してほしい
以上を加味したうえで、みかえる氏がブログに示した凶悪キャラ斬りについての見解記事を見ていきます。
¶1
まず、凶悪キャラ斬りを続行するに至った動機そのものに違和感を覚えます。
『凶悪界隈から引退する』というのは、他ならぬみかえる氏自身の発言のはずですが、
それにも拘らず、周囲の軽い賛同程度で、今後も、レビューという形で、凶悪界隈への関わりを持とうとしている。
本当に今後関わらないぞという覚悟があるのであれば、凶悪キャラ斬りを続行しようなんて結論には至らないはずなのですが。。
次に指摘したいのは、
>凶悪キャラ斬りの、根本の理念は適切な批判の範疇に収めたと思ってます。
この部分。その『適切』は誰にとっての適切なのでしょう。人によって、あるいは中の良し悪しによって適切と思う批判の程度は違うわけで、
だからこそ、恣意的な判断で人の制作物を批判すれば、記事ひとつで大きな揉め事に発展することもある。
それを防ぐために、前記事でも書いたように、『仲の悪い相手だからこそ煽り文句を控え、慎重に推敲』しなくてはならないはずなのですが、
みかえる氏はそれをしなかった。
なぜしなかったのでしょう。
凶悪板を数年間管理してきて、様々なトラブルを表から裏から見てきて、煽れば過剰に反応強く反発するであろう方々については、誰よりもよく知っていたはずです。
にも拘らず、明らかな煽り調で制作物批判を行ったのは、前記事で資料として取り上げたツイッターでの発言からも明確であるように、
やはり愉快犯だったからなのではないでしょうか。
そしてもし愉快犯であるなら、制作者によってキャラの評価を変えていることになり、
>見れる範疇にある全ての技を見ること、キャラの出来とその製作者の善し悪しを混同することは避けること、
という、みかえる氏自身がブログで述べた凶悪キャラ斬りの理念そのものに抵触すると思うのですが。
逆にもし愉快犯でないとして、過剰に反応強く反発するだろうと予測できず、
また、『仲の悪い相手だからこそ煽り文句を控え、慎重に推敲』しなくてはならない道理が理解できないのであれば、
それはあまりにも配慮不足であると指摘せざるを得ません。
最後に、こちら。
>ですが不思議です、今まで散々他人のキャラをdisって来たのに自分のキャラはdisるなとは一体どういう事なのでしょう。
>例えば直死の時のように、批判を超えた行為を行なっていた方々が、今になって凶悪キャラ斬りは危険だと注意喚起をするのは、私には自分のことを棚上げしているように思えますが。
これ、あえて代表で挙げさせてもらうと、ヤンマーさんのことであって、私のことではありませんよね。
凶悪キャラ斬り論争の発端は私であり、みかえる氏に具体的な要求を出しているのも私。
今回、ヤンマーさんは被害者であって、その被害者の過去を持ち出してどうこうというのは、論点のすり替えですし、第一、筋違いです。
¶2
>余談ですが管理等々に認識の違いがあったようで、とりあえず分かりました。もう見ないです。
『余談ですが』とありますが、私の最重要な要求は、先にも述べた、
・今後、凶悪界隈に関わらないでもらいたい
・旧板へログインしないでほしい
・運営ブログの名義を変更してほしい
・旧板管理者を公表してほしい
の4点に限られます。それを余談程度に収められるのは困るのですが。。
それに、『もう見ない』とあるんですが、今回の問題を、もし、このような口約束で済むと考えているようなら、
それは、凶悪板の管理権限放棄について認識が甘いと指摘せざるを得ません。
そもそも、前回の凶悪板騒動で、みかえる氏に管理権を放棄してもらったのは、
>自分は日によって言う事がコロコロ変わってしまうのではっきり言っておこうかと。
とみかえる氏自身が認めるように、彼が信用に足るだけの言動を行ってこなかったからでしょう。
にも拘らず、今回、口頭で『もう見ない』と伝えられて、分かりました信用します、と納得できるわけがない。
日によって言うことがコロコロ変わるのなら、『もう見ない』という約束もコロコロ変わるようで、余計に不安を掻き立てられます。
要するに、口約束で解決するわけではない、というのが私の認識です。
さて、次に、『認識の違い』という文言について指摘させてください。
ログインするぐらい大丈夫との認識のようですが、住所を特定できるような代物ではないとはいえ、ホスト情報は仮にも個人情報です。
『凶悪界隈から関わりを絶つ』と自ら明言しておいて、凶悪民の個人情報を掌握するぐらい許される・・・というのはあまりにも。
今回、管理権について曖昧さが生じたのは、みかえる氏側が、『本来認識すべきところを認識しなかった』からでしょう。
管理権を委譲すると言っておいて、ログイン用のパスワードも変更せず、管理権だけ委譲したというのは、
管理の放棄の仕方としてはあまりにも杜撰で、信用するに値しない行為であるように思われるのですが。
それを『認識の違い』に留めるあたり、やはりみかえる氏側の認識の甘さが窺えます。
もう一つ、旧板『MUGEN凶悪制作者を語るスレ』より、以下を引用。
470 :みかえる:2013/04/21(日) 20:35:20 ID:iisHk5Fc0
>>469
ああそこまではしてないよ。自分のブログに変なコメント来た時にこの人が他にどんな発言してたのか見るくらいだから。後はなりすまし関係とか調べる為に。
まぁもう見る事は無いけど
これ、十分、管理権の行使に当たると思うんですがね。。一方、管理人はというと、
資料05
>ログイン履歴見ても殆ど何もしてない状況には流石に寂しくなりはしましたが。
とあるようにほとんどログインしないままで、実質的に、凶悪界隈への関わりの度合いは、管理人よりもみかえる氏の方が大きい。
つまり、管理権の放棄は、現状、『凶悪界隈との関わりを絶つ』という実質を欠いているといえるわけで、
『ログインしない』を保証できる形で行ってもらわない限りは、みかえる氏の凶悪界隈への関わりが解けたとは言えないのではないか、と私は考えます。
最後に。
このような不手際があったにも拘らず、
>しかし管理人公表についてはやはりNGで。
>管理ブログは放置で。自分も気付けば見ていない事に気付いたので
などという結論に至る理由が、私には理解できません。
繰り返し言いますが、凶悪界隈からの撤退を明言したのはみかえる氏の方であって、
私は、管理権の放棄の不完全性を根拠に、界隈からの撤退が不履行であったことを指摘したまでなのですが、
この期に及んで、なぜ、界隈からの撤退を不完全なままで終わらせようとするのでしょうか。
『管理人の非公表』『管理者ブログの名義維持』に何ら合理的理由が存在しない以上は、
管理人を公表し、管理者ブログの名義を変更することがフェアというか道理であるように思われるのですが。
以上より、私からの主張は、
そもそも凶悪板管理問題は、みかえる氏の信用を欠く行為が原因
↓
信用を欠いているのだから、口約束で解決できる問題ではない、保証できる手段が必要
↓
管理人公表や管理者ブログ名義変更の論点についても同じ
で、つまりは、保証できる手段によって、界隈への関わりを絶ってほしいというのが結論です。
具体的な方法としては、
①まず、管理者を公表する
②みかえる氏と私の両方が信用できる人に、みかえる氏が旧板のパスワードを教える
③パスワードを変更し、現旧板管理者に受け渡し、現旧板管理者がパスワードを変更する
④みかえる氏と私の両方が信用できる人が、パスワードの変更を確認
このような流れで如何でしょう。飽くまで一例ですが、これならば両者の納得できる結果が得られるのではないかと私は考えます。
2013年04月25日01時32分追記。
アインツベルン氏の指摘を受け、『過剰に反応』と記していた部分を『強く反発』、に修正。
修正部分には打消しの横線を付し、その横に紫色で修正後の文言を付け足しました。
誤った文言を用いてしまい、すみませんでしたm(__)m
まず、前記事の要約から。
みかえる氏が凶悪キャラ斬りをしている。
↓
それが凶悪界隈と無関係の第三者によるものだったら問題はない(あるけど、譲歩できるレベル)。
↓
けれど、みかえる氏本人は凶悪界隈と無関係ではない。
自ら凶悪界隈から離れると明言したにも拘らず、実際にログインし、ホストチェックを行っている。
↓
界隈に関わりのある人が凶悪キャラ斬りを行っていたわけで、『嫌なら見るな論』は通用しない。
みかえる氏は、界隈に関わりのある立場で、不仲にある制作者の制作物を、
相手が不快感をあらわにするだろうことを知った上で、煽った。
↓
しかも、凶悪板騒動に代表されるように、みかえる氏周りの騒動は今回が初めてではない。
↓
みかえる氏は、凶悪界隈から完全に無関係の立場を取るべき。
(そもそも、凶悪界隈から無関係になると言い出したのはみかえる氏の方)
というわけで、私が前記事においてみかえる氏に対し示した要求は、以下の4点。
・今後、凶悪界隈に関わらないでもらいたい
・旧板へログインしないでほしい
・運営ブログの名義を変更してほしい
・旧板管理者を公表してほしい
以上を加味したうえで、みかえる氏がブログに示した凶悪キャラ斬りについての見解記事を見ていきます。
¶1
まず、凶悪キャラ斬りを続行するに至った動機そのものに違和感を覚えます。
『凶悪界隈から引退する』というのは、他ならぬみかえる氏自身の発言のはずですが、
それにも拘らず、周囲の軽い賛同程度で、今後も、レビューという形で、凶悪界隈への関わりを持とうとしている。
本当に今後関わらないぞという覚悟があるのであれば、凶悪キャラ斬りを続行しようなんて結論には至らないはずなのですが。。
次に指摘したいのは、
>凶悪キャラ斬りの、根本の理念は適切な批判の範疇に収めたと思ってます。
この部分。その『適切』は誰にとっての適切なのでしょう。人によって、あるいは中の良し悪しによって適切と思う批判の程度は違うわけで、
だからこそ、恣意的な判断で人の制作物を批判すれば、記事ひとつで大きな揉め事に発展することもある。
それを防ぐために、前記事でも書いたように、『仲の悪い相手だからこそ煽り文句を控え、慎重に推敲』しなくてはならないはずなのですが、
みかえる氏はそれをしなかった。
なぜしなかったのでしょう。
凶悪板を数年間管理してきて、様々なトラブルを表から裏から見てきて、煽れば
にも拘らず、明らかな煽り調で制作物批判を行ったのは、前記事で資料として取り上げたツイッターでの発言からも明確であるように、
やはり愉快犯だったからなのではないでしょうか。
そしてもし愉快犯であるなら、制作者によってキャラの評価を変えていることになり、
>見れる範疇にある全ての技を見ること、キャラの出来とその製作者の善し悪しを混同することは避けること、
という、みかえる氏自身がブログで述べた凶悪キャラ斬りの理念そのものに抵触すると思うのですが。
逆にもし愉快犯でないとして、
また、『仲の悪い相手だからこそ煽り文句を控え、慎重に推敲』しなくてはならない道理が理解できないのであれば、
それはあまりにも配慮不足であると指摘せざるを得ません。
最後に、こちら。
>ですが不思議です、今まで散々他人のキャラをdisって来たのに自分のキャラはdisるなとは一体どういう事なのでしょう。
>例えば直死の時のように、批判を超えた行為を行なっていた方々が、今になって凶悪キャラ斬りは危険だと注意喚起をするのは、私には自分のことを棚上げしているように思えますが。
これ、あえて代表で挙げさせてもらうと、ヤンマーさんのことであって、私のことではありませんよね。
凶悪キャラ斬り論争の発端は私であり、みかえる氏に具体的な要求を出しているのも私。
今回、ヤンマーさんは被害者であって、その被害者の過去を持ち出してどうこうというのは、論点のすり替えですし、第一、筋違いです。
¶2
>余談ですが管理等々に認識の違いがあったようで、とりあえず分かりました。もう見ないです。
『余談ですが』とありますが、私の最重要な要求は、先にも述べた、
・今後、凶悪界隈に関わらないでもらいたい
・旧板へログインしないでほしい
・運営ブログの名義を変更してほしい
・旧板管理者を公表してほしい
の4点に限られます。それを余談程度に収められるのは困るのですが。。
それに、『もう見ない』とあるんですが、今回の問題を、もし、このような口約束で済むと考えているようなら、
それは、凶悪板の管理権限放棄について認識が甘いと指摘せざるを得ません。
そもそも、前回の凶悪板騒動で、みかえる氏に管理権を放棄してもらったのは、
>自分は日によって言う事がコロコロ変わってしまうのではっきり言っておこうかと。
とみかえる氏自身が認めるように、彼が信用に足るだけの言動を行ってこなかったからでしょう。
にも拘らず、今回、口頭で『もう見ない』と伝えられて、分かりました信用します、と納得できるわけがない。
日によって言うことがコロコロ変わるのなら、『もう見ない』という約束もコロコロ変わるようで、余計に不安を掻き立てられます。
要するに、口約束で解決するわけではない、というのが私の認識です。
さて、次に、『認識の違い』という文言について指摘させてください。
ログインするぐらい大丈夫との認識のようですが、住所を特定できるような代物ではないとはいえ、ホスト情報は仮にも個人情報です。
『凶悪界隈から関わりを絶つ』と自ら明言しておいて、凶悪民の個人情報を掌握するぐらい許される・・・というのはあまりにも。
今回、管理権について曖昧さが生じたのは、みかえる氏側が、『本来認識すべきところを認識しなかった』からでしょう。
管理権を委譲すると言っておいて、ログイン用のパスワードも変更せず、管理権だけ委譲したというのは、
管理の放棄の仕方としてはあまりにも杜撰で、信用するに値しない行為であるように思われるのですが。
それを『認識の違い』に留めるあたり、やはりみかえる氏側の認識の甘さが窺えます。
もう一つ、旧板『MUGEN凶悪制作者を語るスレ』より、以下を引用。
470 :みかえる:2013/04/21(日) 20:35:20 ID:iisHk5Fc0
>>469
ああそこまではしてないよ。自分のブログに変なコメント来た時にこの人が他にどんな発言してたのか見るくらいだから。後はなりすまし関係とか調べる為に。
まぁもう見る事は無いけど
これ、十分、管理権の行使に当たると思うんですがね。。一方、管理人はというと、
資料05
>ログイン履歴見ても殆ど何もしてない状況には流石に寂しくなりはしましたが。
とあるようにほとんどログインしないままで、実質的に、凶悪界隈への関わりの度合いは、管理人よりもみかえる氏の方が大きい。
つまり、管理権の放棄は、現状、『凶悪界隈との関わりを絶つ』という実質を欠いているといえるわけで、
『ログインしない』を保証できる形で行ってもらわない限りは、みかえる氏の凶悪界隈への関わりが解けたとは言えないのではないか、と私は考えます。
最後に。
このような不手際があったにも拘らず、
>しかし管理人公表についてはやはりNGで。
>管理ブログは放置で。自分も気付けば見ていない事に気付いたので
などという結論に至る理由が、私には理解できません。
繰り返し言いますが、凶悪界隈からの撤退を明言したのはみかえる氏の方であって、
私は、管理権の放棄の不完全性を根拠に、界隈からの撤退が不履行であったことを指摘したまでなのですが、
この期に及んで、なぜ、界隈からの撤退を不完全なままで終わらせようとするのでしょうか。
『管理人の非公表』『管理者ブログの名義維持』に何ら合理的理由が存在しない以上は、
管理人を公表し、管理者ブログの名義を変更することがフェアというか道理であるように思われるのですが。
以上より、私からの主張は、
そもそも凶悪板管理問題は、みかえる氏の信用を欠く行為が原因
↓
信用を欠いているのだから、口約束で解決できる問題ではない、保証できる手段が必要
↓
管理人公表や管理者ブログ名義変更の論点についても同じ
で、つまりは、保証できる手段によって、界隈への関わりを絶ってほしいというのが結論です。
具体的な方法としては、
①まず、管理者を公表する
②みかえる氏と私の両方が信用できる人に、みかえる氏が旧板のパスワードを教える
③パスワードを変更し、現旧板管理者に受け渡し、現旧板管理者がパスワードを変更する
④みかえる氏と私の両方が信用できる人が、パスワードの変更を確認
このような流れで如何でしょう。飽くまで一例ですが、これならば両者の納得できる結果が得られるのではないかと私は考えます。
2013年04月25日01時32分追記。
アインツベルン氏の指摘を受け、『過剰に反応』と記していた部分を『強く反発』、に修正。
修正部分には打消しの横線を付し、その横に紫色で修正後の文言を付け足しました。
誤った文言を用いてしまい、すみませんでしたm(__)m
コメント
コメント一覧 (15)
長文になったため、コメントではなく記事にしています。
ttp://mugeneinzbern.blog.fc2.com/blog-entry-1896.html
かなり辛口の意見ですが、是非一読し、よろしければレスお願いします。
ttp://hitachi5300.blog.fc2.com/blog-entry-104.html
何のための新板なんだよ
今更旧板の管理人がどうたらこうたらとか新板に移住したなら別にどうでもいいし
そもそも新板あんま意味ないよね
キャラ公開するとかなら旧でも出来るし
旧板は旧板 新板は新板で割り切ってしまえばいい
¶1
>改案後は『自身の作ったキャラをリクエストすると評価してもらえる』優良なシステムだと思うけど。
>しかも辛口な分突っ込んだ箇所もしっかり書いてあるし。
>前のように無差別評価テロは起きないしね。
その優良なシステムを最初から採用しなかったのは愉快犯であるか、または配慮不足に依るものである、というスタンスを取ります。
¶2
>自身の発言って言っても、気が変わったってくらいの認識で問題ないじゃないかな
>MUGEN自体自由に活動出来る場所だよ?
MUGEN自体自由に活動出来る場所ってのはその通りなんですが、その自由によって他者に迷惑をかけることになるなら話は別です。
そして、みかえる氏が界隈に関わらない云々の話ってのは、
これ以上界隈に関わると迷惑がかかるっていう文脈(cf.新旧板騒動)の中で出たことなので、
『気が変わりましたやっぱり関わります』ってなると、話が違うでしょ、と言いたくもなるわけです。
『話が違う』といっても、実害がないなら放っておこうというのが私のスタンスだったんですが、
九分九厘で愉快犯と推定される凶悪キャラ斬りの状況を見て、このままでは実害があるのだな、と判断し、
今回、その辺の矛盾点を指摘させていただきました。
¶3
>あの程度で問題になるレベルとは思えないんだけど。
記事単独で考えるから問題点が見えづらいんで、
私が問題提起をしたきっかけというのは、20近くあった記事の中で、Vまどかに関する記事がずば抜けて煽りの程度がひどかったからなんですよ。
アインツ氏の記事冒頭にある『無差別評価テロ』がまさに的を射た表現なのでありまして、
明らかに緊張関係にある一方が、一方の制作物を悪意ある貶し方をする&愉快犯であるとの発言の証拠が残っている、となったために、
問題である、と今回指摘させてもらったわけです。
繰り返し言いますが、凶悪キャラ斬り記事が問題であると判断した理由は、単に、記事一つ一つにおける煽りのひどさによるものではなくて、
多数ある記事の中で明らかに煽り成分の強い記事があったこと、また緊張関係にある制作者の制作物を煽ったこと等々、
記事全体からの一記事としての問題、人間関係としての問題を総合した結果です。
詳細は、前記事に全て記したつもりなのですが、ご理解いただけませんでしょうか。
¶4
>煽れば過剰に反応する方々については~の件もおかしい。
>過剰に反応している側には一切問題を追及しない理由が見当たらない。
>『過剰』だと認識しているのにね。
ごめんなさい、過剰というのは言葉の綾というか、語の選択を誤りました。記事の方に日時入りで訂正入れときます。
ただ、反応する側に問題があるという論理は、『害意を持って喧嘩を仕掛けた側』よりも、『害意なく喧嘩に乗った側の方が悪い』ということになり、
道理が通らないように思われるのですが。
¶5
>理念は目標であって、到達できなかったから約束破りだと言うのはおかしい
>それ以前に、趣味のことでなんでそこまで厳格に考えないといけないのか。
あ。。これは、約束破りだからよくないとかじゃなくて、
凶悪キャラ斬りのモチベーションが愉快犯であって、理念は偽物なのではないか、という主張をするために行ったものです。
分かりづらくてごめんなさい。。
¶6
>まず、なんで要求しているのかが分からない。
>ユーザー同士で、お互いの行動に対して要求や強制を強いれる訳がないと思うんだけど。
ここも、分かりづらい書き方をした私に非があります。申し訳ありません。
強制力というか、守ってほしい程度については、各項目ごとに差異がありますので、以下に記します。
¶7
>関わらないで欲しい
他者に迷惑がかけるから~の話に集約されます。¶2を参照ください。
強制力としては、法的というか決まりとしてそうしなければならないというものではないとは思いますが、
そうしないのであれば、これからも他者に迷惑をかけるつもりなんですね、と解釈せざるを得ない程度のものです。
義理というか道理というか。人間関係上普通は果たされるべきもの、というスタンスを取ります。
¶8
>旧板の現管理人の公表
そもそも、旧板管理問題は、みかえる氏の言動に認識の甘さや信用性の欠如といった問題点があるから発生したんで、
それについては、新板管理ブログの新旧板騒動に関する記事、また『棒人間ブログ』の2つの記事に示した通り。
一度信用を失い、本人もそれを認めて管理権を放棄したにも拘らず、こうして騒動があり、管理権周りにも不手際が見受けられた。
つまり、信用を失うのは今回が二度目なんですね。
で、強制力がどうこうの話ですが、『二度までならセーフ、信用は失われていない』という考え方もありますでしょうし、
公開しないと実害が発生するだろうという推測も現状はありませんから、道理として当然に公開すべき、と主張することはありませんが、
管理権周りでの不手際で、少しでも責任を感じるのなら、公表に踏み切っていただきたいと強く希望します。
¶9
>以前の管理権限に対する要求
>なんというか・・・うん、ね。
>なんのために新しい板作ったの?
>不安とかそういうのがあるから自分達はこっち使いますって理由だったと思うけど。
ちょっと認識の相違があるようなので、指摘させていただきます。アインツ氏の文章見る限り、
『新旧板騒動が解決し、しばらく平和だった→新たに私が騒動を起こした』って捉えられているようなんですが、
私は、そういう意味であのような記事を書いたわけじゃないです。
誤解与えた私に非があるのは認めますが、私が伝えたかったことは、そういうことじゃなくて、
新旧板騒動が解決した・・・ように見えたが実際はそうではなかった(パスワード変更が為されず、実際にログイン行為が行われている)
↓
しかし、問題提起は、みかえる氏から実際に実害がもたらされたわけではないことから、避けていた
↓
しかし、実害があったということで、旧板管理権限周りについて改めて適正さを求めた
だいたいこのような流れですね。
なので、棲み分けできてるから騒動起こすな、というと少し違うわけで、
今回は、実は未解決だった新旧板騒動・・・というか旧板管理問題について、
改めて、こうあるべきなのではないか、と指摘させていただきました。
要するに、解決しているはずだったが実は未解決であった問題を、解決すべき状況となった現在、解決しようという流れなのです。
ご理解いただけないでしょうか。
¶10
>更に言うなら、以前の問題の際旧管理人がみかえるさんだと勝手に公表したmapelaoさんの行動も十分問題があるように思う。
IRCへの脅迫があり、その脅迫に無関係でないと判断した方々に管理者がみかえる氏だと明かしたのは事実ですが、
管理者の公表はみかえる氏によって行われたので、これは事実の誤認です。
¶11
その後のアインツ氏のコメントに、『MUGEN界隈から消えろ』とあるのですが、凶悪界隈のことですので。。
誤字とは思いますが、一応訂正させていただきます。
¶12
総括ですが、まず、¶9で指摘したように、私は、新たに問題を提起したとかではなくて、
既に解決しているはずの問題が未解決であると露見し、かつその問題が解決されなければいけない時が、
みかえる氏によって実害のもたらされた凶悪キャラ斬りであると判断し、今回、旧板周りの問題について提起させていただきました。
確かに、『斬り→管理権』の流れは、非常に誤解を与えがちというか、こじつけで潰しにかかっているように見えるのも無理はないですが、
その本質は、未解決の旧板の管理問題を解決するだけ、ということですので、ご安心ください。
制作者やめさせるとかそんなんじゃないです、というかそんなことできる権利があるなんて思ってません。
思わせるような記事を書いた私に非があることは認めます、申し訳ありません。
ただ、今回やりたかったのは、管理に絡む未解決問題ということで、
みかえる氏の凶悪キャラ斬りについての見解記事にある、『もう見ない』を、保証のできる手段で行うだけの話で、
その話に、管理権の公表だとか、氏自らの発言である『関わらない』を追加したまでですので、どうか誤解のないよう。。
唯一絶対の正義気取ってるつもりなんでしょうか
みかえる氏が人を煽って怒らせる愉快犯というなら
ことあるごとに個人間の問題を界隈全体の問題であるかのように装うあなたもむやみに問題を大きくする愉快犯でしょう
上の方で出ている私のブログの記事についても一言いただきたいです
数箇所、意見をもう少し交わした方がいいかと思う部分があったのでもう少し続けさせていただきます。
そちらで振っていただいている番号で返させていただきます。
1.
この記事にて、まだ凶悪斬りを続行することに対して問題視していたようなので返させていただいたものです。
続行しているものは優良なシステムなため、問題はないということを挙げた次第です。
それ以前のものは個々人で受け取り方が変わるため、割愛。
2.
その『迷惑』というのは全ての方からの意見でしょうか?
正直アインツさんからすると改案前の状態でも迷惑とは受け取れない内容でした。
個々人の感想で変わる部分を、自分の意見と皆の意見が同じだと言わんばかりに無意識で拡張してしまっているのではないでしょうか?
関わる関わらない発言の問題については、その文脈でも特に問題はないように思います。
そのシチュエーションだからと言って、強制力が発生するとは思えません。
3.
確か25記事でしたか?全部目を通しています。
他にも辛辣な意見を書かれた記事は存在していたと思いますが・・・
エフェクト早漏とか静止画流してるだけとか地面揺らすくらい基本だ等々。
それと、単独記事で考えて問題のないものが何故問題になるのでしょうか?
それに関する意見も、評価した側とされた側の2者間の問題であり、
第三者が『当事者』として入るものではないと思います。
悪意ある貶め方とありますが、あの記事を見たアインツさんにとっては指摘は改善点と視点の違い程度しか見受けられませんでした。
ここも個々人で受け止め方が変動する以上、当事者同士の問題であって、第三者が割って入るものではないです。
4.
乗り方の問題です。
一例として、
『AがBに悪口を言った。BがAに殴りかかった。』
日本の法律ならば悪いのはBですね。
今回の件だとこちらの方が適切かな
『AがBに暴力を振るった。BがAに暴力を振りかえした』
日本の法律だとこれはどちらも罪に問われません。
やられたことにやり返した時点で被害者は被害者ではなくなりますから。
つまり、この状態で片方にのみ問題を追及することがおかしいのであって、喧嘩を買った方が一方的に悪いということではありません。
5.
なるほど、この件についてはこちらの読解力不足でした。
申し訳ありません。
6.
下記に記してあるそうなので、こちらの意見も下の方で。
7.
ここへの返答はこちらも返答2を参照お願いします。
迷惑と捉えているのはあくまで個々人の感想です。
そういう理論で、個々人間で『自分に関わらないで欲しい』ならばともかく、
まるで界隈全体の意見のように言うのは正しいとは思えません。
8.
管理権周りの不手際はみかえるさんの不手際ではなく、新管理人の不手際だと思います。
ログインパスワード、登録アドレスの変更を行っていない管理人のミスであり、
それに関してみかえるさんの信用が落ちたとするのはあまりに暴論です。
ホストIDが個人情報だとヤンマーさんがされていましたが、
現管理人の情報も個人情報ではないでしょうか?
それもホストIDなんかとは比べ物にならないレベルの。
信用うんぬんの問題ではなく、現管理人が嫌と言うものを公表させる『道理』も存在しないように思います。
もちろん、みかえるさんが責任を感じて無断で現行管理人を公表したとしてもそれは問題かと思います。
9.
申し訳ないですが、フローチャートの1番から3番への結びつきが理解できません。
ログインと凶悪斬りのどこが結びつくのでしょうか?
ホストIDの重要性も凶悪斬りへの見解も個人差の出るもので、
当事者同士の問題であり、第三者が割って入るものではないように思います。
ホストIDについては重点を置いていたようなので、
それが不安ならば調べられない新板を使えばいいのではないかとのことです。
『棲み分けできているから』ではなく、『ホストID調べられるのが嫌ならば新板使えばいい』との発言ですね。
10.
関わりのなさそうなアインツさんも呼ばれていたことについては?
そして、あの段階では確かキャラを公開していなかった@ひたちさんも呼ばれていたことについては?
こちらが挙げている『公表』はあの時のIRCでの行動です。
11.
誤字でした。
後で修正しておきます。
12.
何度も挙げるように、実害かどうかは個々人の感想です。
個人の感想を界隈全体の意見かのように主張し、問題を提起していることが問題かと思います。
話題の転換はこじつけかどうかは置いておいても、潰しにかかっている事実はあります。
製作者を辞めさせようとする意思がないと言われてますが、『凶悪界隈に関わらないでほしい』との発言があるように、
製作物に制限をかけるような強制をしようと見れる節があります。
そんな権利は、mapelaoさんも言われるように誰にもありません。
管理問題も保障の出来る手段とありますが、
何故保障が必要なのかという段階で問題が発生します。
ログインすることの問題点がホストIDとするならば、
それならば見られないように新板を使えばいいのではないか。
もし、管理権限を是正したならば新板の存在理由は?
新板の設立理由が旧板の管理形態が信用ならないため、一時避難場所でしたよね。
もし、旧板の管理権限が是正されたならば新板を閉鎖するのか。
『管理のしっかりした板』がある以上、避難する必要性もない訳ですし。
新板を畳むならば、なるほど、管理権限を正した方がいいかもしれませんね。
しかし、新板が存在し続ける以上は特に無理に正す必要性を感じません。
以上、長文失礼しましたm(_ _)m
何かおかしな点ありましたらご指摘お願いします。
そもそもこんなことしてたら誰も凶悪界に来なくなると思う。
凶悪界から人が去っていく要因になってしまうよ。
MUGENは外国の人が作ったものだから、外国人的な要素が入っています。アメリカなんかで言えば、息子が殺人しても息子は息子、親は悪くないっていう感じで外国は個人主義なんです。
そしてMUGENは、楽しみ方のバリエーションのあるものだから、誰がどんな楽しみ方をしてたっていいんですよ。キャラを作るも、操作するも、ただ見てるのもストーリー作るのも、なんでもありです。文句があるなら、日本人らしい同情を求めず、1vs1でやってほしいです。そしてたまたま同じ相手に同じ文句を言ってる人がいたときのみ、手を組んで欲しいです。
これ以上意見する気がないならヤンマー氏みたいに終了宣言ぐらいはやるべきだろうに。
問題を無駄に肥大化させた張本人がこれでは閉口もいいとこですな。
いや、こちらの主張はこれで終わりではないですよ。
ただ、アプローチの仕方を少し変えるだけです。
誤解を与えてしまったようですみません。
長文のため、こちらに記すことと致します。
リンクにて飛ばす非礼をお詫びします。
旧板の新管理人さんから見解をいただくことができないということのようですので、
コメ返しさせていただきます。新記事と併せてご覧ください。
¶1.
>この記事にて、まだ凶悪斬りを続行することに対して問題視していたようなので返させていただいたものです。
新・凶悪斬りの内容に問題があるとは述べていないのでありまして、
界隈に関わらないと明言しておいて、実は関わる気満々なその態度に疑問を覚える、と指摘させていただきました。
¶2.
>その『迷惑』というのは全ての方からの意見でしょうか?
>個々人の感想で変わる部分を、自分の意見と皆の意見が同じだと言わんばかりに無意識で拡張してしまっているのではないでしょうか?
新記事にも書きましたが、その理屈が通ると、
『もの盗ったけど、盗られた側と盗った側の個人的な問題だから逮捕される道理はないよね』ぐらいの意味になります。
詳細は、新記事を参照ください。
強制力の発生しないことは、既に指摘済みのため割愛させていただきます。
¶3.
>それと、単独記事で考えて問題のないものが何故問題になるのでしょうか?
それは前回のコメ返しで述べた通りです。
当事者同士の問題云々に関しては、前段落、また新記事において、指摘させていただきましたので、是非ご一読を。
¶4.
>『AがBに暴力を振るった。BがAに暴力を振りかえした』
過剰云々に関しては、語の選択を誤ったと前コメで申し上げたばかりなのですが。。
それに、『害意を持って喧嘩を仕掛けた側』と『害意なく喧嘩に乗った側』との比較を、
AとBの暴力関係に単純化されましても。。
¶8.
>管理権周りの不手際はみかえるさんの不手際ではなく、新管理人の不手際だと思います。
新記事でも指摘させていただきましたが、この場合はどっちもでしょうね。
パスワード変更の為されていないことを知りながら、
新管理人さんにその不備を指摘することなくログインを繰り返したみかえる氏に非がないとする方が、
よほど暴論のように思われるのですが。
>現管理人の情報も個人情報
ええ、ですから、もし表明するなら、現管理人さんからしていただくのが筋でしょうね。
>信用うんぬんの問題ではなく、現管理人が嫌と言うものを公表させる『道理』も存在しないように思います。
ええ、もちろん。
現管理人さんが、自らに不手際があり、信用のないことを知った上で、
嫌だからという個人的な理由だけで公表しないとしても、それは自由です。
詳細は新記事に記しましたので、是非ご一読ください。
¶9.
>申し訳ないですが、フローチャートの1番から3番への結びつきが理解できません。
>ログインと凶悪斬りのどこが結びつくのでしょうか?
2番を飛ばした理由が私には理解できないのですが。。
そのためのフローチャートなのですが。
¶10.
>こちらが挙げている『公表』はあの時のIRCでの行動です。
できればログ渡したくはなかったんですがね。。
とかく事態を理解してもらわないことには、何も始まらないとの認識から、
IRCで公表させていただきました。
虚実飛び交うネット上ですし、口約束で通じる世界じゃありませんからね、
最も事態に関係のあるIRCメンバー限定に公表を限定した次第です。
事態を理解していただかないとどうなるかって言いますと・・・
まあ、今回みたいなことになるんですがね。
¶12.
同じ凶悪を扱うコンテンツですから、(棲み分け=完全に別物)って論理は流石に無理があるかと。
長屋で隣が大火事になるようなもんですね。
一応別居だけど、お隣さんだから完全無関係というわけにはいかない。
だからこそ、遠くに引っ越してくれないかな、と述べたのでありまして。
ただ、まず最初に気になった点として、
>旧板の新管理人さんから見解をいただくことができないということのようですので、
>コメ返しさせていただきます。新記事と併せてご覧ください。
こちらの文章はどういったことでしょうか?
この文章を見る限りはコメントを返す気がなかった、
もしくはこの記事のコメント(3つ上の方)に触発されて
仕方なく言い訳を用意してコメントを返したように思えるのですが・・・
それと、感情的に書いてあったとは言え、@ひたちさんの記事も書いてあることは正論のように思えます。
@ひたちさんからもレス返しの要望コメがあるのですが、そちらへのコメントは返さないのでしょうか?
1.
>凶悪キャラ斬りを続行しようなんて結論には至らないはずなのですが。。
※この記事本文から引用
新凶悪斬りに対する問題視として見えるのですが、語法のミスでしょうか?
2.
今回の件はあくまで評価に関するものです。
例として出すものにいくらなんでも飛躍がすぎるのではないでしょうか?
アインツさんも前コメで分かりやすくするために多少飛躍した言い回しをしましたが、
それが問題だと気付いたので、今回の件に沿ったものに言い換えさせていただきます。
『AがBに悪口を言った、BがCを引き連れてAに悪口を言い返した』
Cが現れる必要はあるのでしょうか?
AとBの口喧嘩にBと仲のいいCが現れてAを非難する理由があるのでしょうか?
旧板問題と凶悪キャラ斬り問題を全くの別問題としているならば納得はいきますが、
凶悪キャラ斬りの問題から発展させるものではないように思います。
3.
こちらも上の段落で示した通りですね。
話を飛躍させすぎるのは問題です。
『人に消しゴムを投げた事実』を『人を撃ち殺した場合』に例えられても困ります。
実際にただの言葉(文章)の投げあいから口論と判断するべきかと。
4.
えーっと・・・こちらも語の選択を誤っていましたね・・・
ここで言いたいことは、『同レベルのやり返しを行った』という事実を挙げたかった訳です。
ところで、害意のない喧嘩の乗り方で相手に消えろとまで言うのでしょうか・・・?
8.
以前の件でみかえるさんの取る道理『管理権の委譲』は終了しています。
保守・運用は現管理人の問題で間違いはないと思います。
現管理人除く他の方がログインできる状況を作っている現管理人には問題がありますが、
『管理権の委譲』という面でみかえるさんには問題は発生していません。
管理人以外がログイン出来ている問題はあたらしく発生していますが、
『管理権の委譲』とはまた別の問題になると思います。
現管理人の公表問題については大体意見が合っているようなので終了ですかね。
ただ、『不手際がある』『信用がない』はもう公表をしたくなくなる要素だと思います。
.
9.
2番は1番を実行しない理由付けであり、ただのif分岐であると判断したため除外しました。
フローチャートというものは実行する(した、された、される)ものを書くものです。
実際2番を1番にくっ付けて考えても問題はないはずです。
これは2番は1番に付属した文章であると判断し、1、3番のみで解釈しました。
実際2番を個別に考えてどうなるのでしょうか?
10.
えーっと、皮肉ありがとうございます?でいいのかな?
事態を理解してないと言われたので、こちらの理解状況ですが、
実際に行われていることが
・旧板管理権委譲(上で挙げたように委譲事体は行われている為解決)
→凶悪キャラ斬り発生
→板問題が解決してなかったと凶悪キャラ斬りと関係ない方面の問題を浮上(正しい解釈は『解決していなかった』ではなく、『新しい問題が出来ていた』)
つまり、新しい問題を別の関係ない問題と関連付けて文句を言っている状態と理解しています。
新しい問題はまた別で議論したらどうでしょうか?ということですね。
IRCメンバーでも呼ばれなかった人やあの頃製作者でもないのに呼ばれた方も居たと思います。
12.
以前から発言している内容は棲み分けではないです。
棲み分けという言葉を発した記憶はないのですが・・・。
ただ単に、『個人の好みで好きな方の板を使っているだけ』ですから。
攻略版と雑談板程度の差でしょう。
『自分にあった方を使えばいいだけ』です。
何故完全に別物扱いするのでしょうか・・・?
それと、前回のコメ返しで疑問系且つクエスチョンマークを使って返答を要求した箇所、
『旧板の管理権限を是正した場合の新板の存在理由』
の返答をいただきたいのですがよろしいでしょうか?
勝手で申し訳ないですが、このレス返しはこちらの記事へのものと判断しこちらにしましたが、
新しい記事の方にも多少ながらコメントを残させていただきます。
最後に、長文失礼しましたm(_ _)m