なんとなくスレッタの実力はさ

単品だと歴代主人公には劣るけどエリクトがいれば主人公中堅ぐらいが収まりいいと思う

キャリバーン戦でエアリアルのビットを掴もうとしてたからワンチャンアムロ超えてるぞ

この手の話でスレッタの技量をエアリアル抜きの実力で測ろうとする人いるけどさ
他作品だって専用機ばかり乗ってるんだからフェアじゃないよね

>>2

誰より上とか荒れる話はしたくなくて、お互いの面目の話というか…

最終戦たぬきは歴代主人公でも上位じゃない？

面目の話したいならわざわざ歴代に劣るとか言うなそもそも

エアリアルがシュワって本人も半身不随なのに？
意味ないよ

エアリアル&スレッタって操縦キャリアは歴代でも最上位クラスでしょ
小説参考にしていいならレスキューやってるから操縦精度めっちゃ高いし

作品が作品だから他より殺伐とした命のやり取りの修羅場を経験してないけどじゃあそこまでかと言われたら最後のガンドノードの包囲網を致命傷避けながらエアリアルとやりあってから悪くもないよね

新人としては単品と二人組で実力差が違うのは使いやすいよね

アムロやキラより強くても、カミーユよりオカルトでも言い訳が効くし

殺しの経験は少ないが人を笑って潰せるんだからその点は問題ないだろう

このタヌキシンプルに乗ってる期間長いしその間の出動頻度も多いから反復で基礎ガチガチ固めたコーラサワーとか寄りのタイプだと思うな

ビット操作って完全にカヴン任せだっけ？

ビット動かしてるのはエアリアル(エリクト)だと思う
それもあってスレッタ本人の実力が分かりにくくなってるんだよな

作中での描写を観る限り
エアリアルを使った動作は極限環境でずっと乗り続けてきただけあってマジで技能は高い
でもMSを使った戦闘という分野だとまだ駆け出しだから対応が甘くなっちゃう所がちょいちょいある感じ

>>7

それ言ったらアムロとか死んでるじゃねーかよ

>>13

スレッタの指示なくても動いてるし、わりとファジーな指示でも動いてるから

究極、カブンが従いたくないと思ったら従わないしカブンたち自身で決めて行動してると見てるわ

またわかりやすい対立煽りだな

実質的な実力はキャリスレか

>>4

1の文章完全に対立煽りじゃん

スレッタがビットに対してやってるのは操作ではなく指示というイメージ
〇〇する(して欲しい)という求める結果を伝えてそれに対してカヴンが適切な動きをする感じ

>>19

キャリスレはパーメットのダメージでデバフ入ってるからもう少し上でしょ

>>22

そのデバフなしには乗れないんだから差っ引くべきではないと思う

スレッタの一番の強みはレスキューやってたときの経験生かした、メンタルセットの上手さだよ
何かあってもとりあえず一旦棚上げして、じゃあ出来ることやりましょうかって出来るのは歴代主人公でもそうそうおらん

実力自体の高さよりも、実力のブレ幅を限りなく少なくしてる

シリーズでも中堅とか明らかに大半を下に見ておいて誰々より上みたいな話はしたくないってギャグで言ってんのか？

>>15

ゆりかごでも繊細な動作が言及されてたね

歴代主人公の誰々は〜できるところが強みだけどスレッタは歴代でも珍しく〜なのが強み、みたいなパイロットとしての特徴とか個性について議論した方が建設的じゃない？

>>27

上にもあるけど細かい動きが得意よな

エアリアルで料理とか作れそう

>>31

MSでシャンパンタワー作るみたいなの得意そう

>>32

MSホスト…？

ぶっちゃけ中堅って言っても中堅が多すぎて誰より上とか語るの無理だろ
数的に言ったらシンとかバナージなんかも中堅になるレベルで層が厚すぎるんだぞ

ラウダはアムロより上
ラウペトと5ノレとスレミオだけが公式

強さで言ったらわからんけど操縦技術は上位に来そう

操作技術とか言っても変態共が多すぎて単純な比較なんぞ出来んのがな
キャリバー時も神業の連発ではあるけどガンダム世界に神業やるやつが多すぎ問題

これは戦闘の腕前の話？それとも器用なだけの話？

>>24

これはある

ガンダム主人公が陥りがちなメンタル問題やガンダムレスバで戦力に影響出るという面がないのは凄い強み

短所は経験の大半と技術ツリーがレスキューだから戦闘はあくまでもその技術の転用にすぎないところだろうね。プロの軍人と比べると殺しあいの駆け引きでは劣ると思うし、本編みる限り被害広がらないなら限界まで粘るくらいには非殺だし、極まった能力は小隊指揮(ビット)と連携や機体の精密動作だから戦闘特化技能が少ない

機体で殺し合いするなら軍人主人公のが始まった時点で相手のが得意で有利だし、スレッタが得意なタイプのミッションだと丁度いい対戦相手がいないくらいスレッタが有利みたいな勝負マッチ組みにくいキャラだと思う

ビット操作を小隊指揮だとか冗談ぬかすな
対人関係が重要なのを外部の人間に丸投げしてたのがスレッタだろうが

>>37

想像したら笑った

強さという点では上が多いけどそういうのはスレッタ得意そう

操作を任せるってことは操作する手間がなくなるかわりにMS側からもビットの動きに合わせる必要性が生まれるってことやぞ

>>42

レスバに関しては相手のデバフを受けないのは良いが逆にデバフを押し付けられないのは明確な弱みな気がする

ビットの操作能力は高いと思うが指揮能力とはまるで別の能力なのがな

大分エアリアルの使用に特化した能力値してるから他との比較が難しいのよねこの子

エアリアルに乗ったスレッタはエリクトとガウンの子達のお陰で多分上の中ぐらいなんだと思うけど素のスレッタはそこまで強くないんじゃないかなって思うし、メンタルリセットも合わせて中の下ぐらいじゃないかなぁ

>>45

どちらかというとエアリアルの動きにビットが合わせているのでは…？

ビット使ってる他の主人公エアリアルに乗せたら勝手に動くの困るわ自分で操作させろって多分なるし
スレッタも違うビット主人公機体乗ったら全部自分でやるの？気が利かないシステムだなってなると思うわ

こうして見ると他のファンネル系使うパイロットと比較しても大分異質だな
まさに魔女

>>45

それは指揮していないのでは…

MSでトランプタワーみたいな精密バトルと負荷重めのメディカルラリーみたいなのやったら多分ナンバーワン
殺し合いなら結構下の方

スレッタが合わせてると言うよりエアリアルが「スレッタがこうしたがってるからこうして」って指示してる可能性の方が高いんだよなぁ

詳細わからんからその辺は一旦棚上げしとくか

レスバに関しての強さになると相手の心読んでボコボコにするNT勢が強すぎるんでね
いやあいつらはあいつで不安定だしスレッタの安定感は評価すべきポイントなんだけど

メンタルはスレッタって大分軍人系だと思うがな特に命に関わる部分の切り替え

寧ろアムロとかキラとか歴代一般人だった主人公の方が精神的な切り替えベタな感じがある

前線で戦ってた連中と決闘と姉妹喧嘩のスレッタを比較したくない気持ち
メンタル関連だって戦場でどうなるかは結局妄想でしかないし

>>46

難しいんよなあのビットの技能をなんと表現すればいいのか

実質MS小隊で一機体みたいな変則型の機体だから小隊指揮という言葉でくくるのも正しいけどチームでの連携からは半分道具に依ってるし

複座適正？モビルスーツ二人羽織？

スレッタは流石に中堅より下じゃないか？

>>58

小隊指揮になるとカリスマとかもかなり必要になるからな

家族との連携とはまた変わる

スレッタが軍人…？

>>59

ではまずガンダム世界の中堅という物を定義してください

同じ量産型機体で戦って技術を比較するとかならそこまでは…っていうイメージ

水星なら一時だけだが、ウルでガンヴォルヴァを支配下に置いた5号ヴォルヴァは連携してるから指揮してる動きだと思うが…
エアリアルはカヴン入りだからスレッタが指揮してんのかと言われると疑問

>>9

戦闘経験の浅さと特殊能力の類が無い以外は大体高水準で纏まってるよね

経験豊富なMS作業者だからMS関連の技能が軒並み高い

兵器としてのMS乗りが多い中他には無い強みを持ってる

>>56

歴代主人公は一般人、アウトロー、軍人に分類できるけどスレッタは全部持ってるからねぇ

レスキュープロの一般人として殺しは嫌だが水星でレスキューしてた半アウトローとして損得計算やトリアージは常に冷静で命をかけて仕事しつづけてた軍人のように嫌でも行動が可能

だから絶対に人が死ぬ現場でレスキューだと助けられなくてもトリアージ決めて判断下せるしすぐに次に行けるタイプ、上仕事のあと時間貰えれば自力回復力も高い

けど一般人だからガチの戦争になると粘る分アド損してる

爆発力が物足りないのがな
安定感にかなり数値振られてるイメージがある

ただスレッタは怖がりだからなぁ
怖い或いは迷う→けど呪文で棚上げ→実行！って流れでワンテンポ遅れがちって弱点もあるように感じる
それでも切り替え早い方なんだけどね

というか上位層がだいぶ無法地帯だからな
各作品にMS開発初期からの大ベテランが多すぎるし
それがない場合は何かしらのぶっ飛んだ能力がある
スレッタも全体で見れば上の方だけどそれ以上にMS搭乗歴が長いメンバーもそこそこ居るからな

機体をコントロールする技術はあると考えてる
作中で三角飛びみたいな挙動をさせてる場面があったりする
戦闘面は経験は足りていないだろうし隊を組んでの行動等もしていないのでそういう面での連度は低いのでは

>>67

せやな、なんというか主人公特融の無茶、無謀は控える印象が強い

例えばドモンを比較に出すとしてある人が死にかけで自分ひとりの命を危険にさらせば助けられるかもしれないなら

ドモンもスレッタも突っ込むと思う

でも仲間全員の命を危険に晒すが助けられるかもしれないととかだとドモンはシャッフル同盟と突っ込むけどスレッタは二次災害を避けて違う所に行くと思う

機体操作に関してどこまでが性能の影響なのかね

シャアが興味津々で話してそうな経歴してるよね

戦いが関係無い所でMS乗り回して生業にする
シャアが望んだ生活がそこにある

水星でのレスキュー活動時のマニュアルサーベル捌きは推定エリクト目線でも称賛されてるし
極限状態での細かい作業みたいなのは得意と言うか出来なきゃ死んでたんだろうな

腕前はいいとして自己判断力が不安しかない

マジで異質としか言えないんだよな
他とは毛色がかなり違う

>>79

ミオリネに血塗れの手を差し出しのは正解だった…？

経験の豊富さの話をするとMSの操縦経験はかなり上位に食い込むと思うんだけど戦闘経験となると最終回時点の比較でもかなり少なめになりそうなのが評価難しいところよね
水星って戦闘少ないし決闘中心だから1対多数もそんなにやってない
キャリバーンぶん回してた時の動き見るに技量は間違いなくあるんだけど比較してどうなのかと言われると分からん
まあ作品間で優劣つけようとするのがそもそも間違いではあるんだけども

>>74

しなやかというより思考停止してるだけに見えるけどなあ

それで自分の心を守れるってのは良いことだけどいつか綻びが出て崩壊しそう

>>82

スレッタはどんなケースでも絶対に70点以下にはならないパイロットだけど

ガンダム主人公はなんというか酷いときは0点だけどマックスなんかよくわかんないけど150点捻り出してくるみたいなのも多いからな

雨天下だとサーベルが滑りやすいのに驚いたり新装備のフライトユニットの分までは躱しきれなかったり慣れてないことだと隙を突かれやすい印象
その辺はまだひよっこの学生らしく感じる

>>87

当時から言われてることだけどサーベルすっぽ抜けてテンパっても操作に支障は全く出てないのすごいよな

>>87

他の凄いガンダム主人公だっていきなり水星で活動させたらなんか環境由来のミスするだろうしな

>>88

回復できずにストレス溜め続けた結果が4話の号泣とか11話のスランプとか19話の引きこもりなんだろな

(なんか昔居たSEEDのキラを異様なまでに持ち上げる人達に似てるな…)

>>92

普通にかなり強いけど上が高すぎるし層が厚すぎるって流れじゃねえの？

いやーあくまでレスキューor学生という一般人
ただ劇中でもろもろポテンシャルのぞかせてる故
仮に軍人や兵としての必要訓練修練を積んでいかせたらどう育って成っていたのかというのは気になるところ（果たしてその軍人や兵の道に進むかは別として）

割と冷静な判断だと思うけどな
戦闘面ではやっぱそこまでだよねって評価だし

レスキューの経験が生きてる場面あったか？

>>96

身長より大きなガレキをあっさり動かすパワー

実力的に器用ではあるが戦場でどうなるかは未知数でしかない、決闘と姉妹戦闘(殺意無し)しかないし
メンタル関係も滅茶苦茶強いとかじゃなくてXで割と見る表面上問題なさそうにして普段の生活で回復はするけど基本溜め込んで爆発するタイプじゃねぇのかな…普通の女の子だと思う
殺人耐性に関しては知らない トマトをどうしたいのかよく分からんから耐性もよく分からん

>>97

スレッタって生身で水星のレスキュー活動してたんだあ

いわゆるトリアージ上手いタイプだと思う
一般人よりは戦場に向いてる素質はあるけどあくまでも向いてる範疇

>>94

強さに関しては割と頭打ちにも感じる

いや他が伸びすぎってのはあるんだけどね

>>88

他のガンダム主人公って頻繁に大きなメンタル負荷がかかって回復してる暇がないような状況だったりするし

そういう状況だとスレッタも耐えられないから他の主人公よりメンタル強いみたいに言われると同意できないな

>>100

トリアージが上手けりゃ向いてるのは医者じゃねぇの

メンタルはなんというか回復力高いけど装甲は並みだからdotダメージに弱いけど休憩挟めばタフみたいは印象

防御スキルないけど自己回復持ちのタンクみたいな

>>98

同意

4話で1話からの出来事どころか本編以前の学校一人で来るの怖かったのも込みで泣いてたから結構ストレス溜め込んで引きずるタイプだと思った

スレッタは切り替え早いというより考え込まないタイプかな…いやでも拗らせて面倒なことになった場面も存在するしどうだろうなぁ

>>106

考え込んだ挙げ句端から見ると大分空回ってるミオリネと並べるなら良いバランスじゃねーかな

まあ良くて中堅が妥当よね
上位が人外魔境すぎてそれに比べてスレッタは普通すぎる

>>108

吐露した心情がエアリアルから離れて寂しいならそれで納得がいくけど全然違うからエアリアル関係なくないか

>>108

逆に自分のMSから離れて別の機体に乗ることがメンタルにデバフかけるなら他より下がらない？

>>107

MSの操縦技術の話で他の人間と合わせてバランス取るの意味が分からん

ミオリネと二人羽織でMS乗るんか？

>>109

中堅ってのもちょっと怪しいと思う

ガンダムシリーズの中堅もかなりアベレージが高いし

エアリアル修理中にスレッタがデミとか別の機体で決闘受けてたら大分評価変わっただろうな

全員デミでワチャワチャしてくれたらスレッタだけじゃなく他パイロットの考察とか多分凄い楽になったよな

>>117

それってつまり素の実力は信用されてなかったって事になるな

>>114

ぶっちゃけその程度の負荷で音を上げるから戦場のストレスとかには耐えられないと思うわ

スレッタの本気で命をかけた戦いって結局エリクトとの姉妹喧嘩の時しかなかったし(その戦いもエリクトは多分殺す気はなかったから命をかけたと言っていいのかも分からない)評価しずらいんだよね

>>114

孤独とストレスに関しては他が酷すぎるんで…

いや不幸を比較するべきではないけど

>>119

自分は別の耐性だと思うな

例えばフリットの序盤環境とスレッタの序盤環境を比べたら絶対値的には間違いなくフリットのがキツい

でもフリットには共に戦う仲間がいたから孤独ではなかった

体感的にはどっちが辛いかと考えたら別の方向性だから人によると思うな

>>120

命をかけるといってもこのまま続けたら死ぬからな！って自分の喉元にナイフ突きつけながら戦ってる感じだからなエリクトから見たら

殺し合いとはだいぶ意味合いが違う

>>125

正直、改修しまくってるエアリアルとキャリバーンに違いがわからんから何も違いなくても不思議じゃないな

いうてアス高にアムロ入れたら多分ガンダムで家出して帰ってこないしカミーユ入れたら毎秒キレてるぞ

水星だとガンダムはチートモビルスーツだからなーグエルみたいに旧型だったり他人のMSだったり乗ってくれたらまだ評価しやすかったんだけど…デミトレーナーの時は横槍入れられてたし…

>>129

ガンダムも操作系統(とガンビット)に優位性があるくらいで機体自体の基本性能でいえば御三家の方が上だろうし

そこら辺も判定がむずいところはある

>>135

エアリアルは操作性はいいけど本体性能はパワーも防御力も貧弱って珍しいスペックしてるしな

一回主人公がみんなおんなじ量産機で戦ってるとこ見ないとわからんてか見たい
得意分野もみんな違うだろうし
少し主題とはずれるが全員ボール乗っけたい

>>140

おっとボールなら実績のあるシローが強いぞ

相打ちだけど生きて帰ってるからヨシ

プラモ説明書には出力や防御力が他と比べてこれくらいですとか書かれてないのがまたふわんふわんしてくる
情報少ないよ水星MS

>>140

それもまた超能力系をアリにするかどうか問題あってフラットには語れないと思う。

ミノフスキー粒子やGN粒子といった各世界の設定に依存する能力は実質機体性能の格差と似たようなものだし

じゃあ本質的に純粋なパイロットとしての実力って何?って話で。機体を統一するだけで解決するものでもない

主人公たち全員でハロ操作してハロレースしてくれそれで決めよう

>>145

ハロいじくり回せる連中がめっちゃ強そう

でも超能力やスーパーパワーも本人の実力よな
あれ？強さを決めるのって難しくね？

まぁアベンジャーズの中でこのキャラはどのくらい強いのかみたいな話だしねこれ。アベンジャーズも個々の主演作品内では皆トップだけど集まったら強さ比べしても不毛なだけだし…

>>135

操作系統の優位性の「肉体の延長として機体を操作する事が可能」ってかなり大きくないか