太平記じゃうんこの話は出てくるが投石の話はない

まおか

メインウェポンならもっと発展してるし
色んな技が継承されてるだろ
鉄砲ですら砲術残ってるんだから

投石ネタ
小山田信茂が三方ヶ原で陣夫に石投げさせた
宮本武蔵が島原で投石で負傷

投石って前座の前哨戦的でやる戦術だよね

>投石ネタ
>小山田信茂が三方ヶ原で陣夫に石投げさせた
>宮本武蔵が島原で投石で負傷
宮本武蔵は攻城戦だからネタは小山田信茂くらい

ではなぜ漫画や映画で～のくだりさえなければ擦られなかったのに…

ネタバレ：日本には投石機はなかった

投石って手で投げてるのか
投石器なのか
カタパルトなのか
よくわからん

皮とかの手持ちの投石器とかがないと使いづらいからそれが出土しまくってないとあうのはメインではないんじゃない？
攻城戦だとメインだろうけど

>投石って手で投げてるのか
>投石器なのか
>カタパルトなのか
>よくわからん
平地での投石合戦じゃないの？
逃げ若ってこの話の数話前に石合戦の話してるから

石落とし

投石が有効な攻撃な場合事前に石を用意するだろうし石の選別や加工も行うだろうからそれを示すようなものが必ずあるはずだよね

とりあえず最後のコマの人が石食ってるのと映えない言いながら思いっきり映えある絵で描いてるのは突っ込みどころでないのか？
それとアニメで見始めたけど最初の雑魚が既に刀で大木真っ二つにするような作品だよねこれ

石津の戦いだから石ネタだしたギャグ

また湧いた　del

手拭い使って投げてたって聞いた事があるけどそれだと判別付かんよな…

武器として丁度良い石が近くにないといけない
かつ投げるのに丁度良い石でないといけない
持ち運ぶにはクソ重い
メインウェポンはねーわ

雪合戦で石仕込む奴ゆるさん

>手拭い使って投げてたって聞いた事があるけどそれだと判別付かんよな…
日本だと革は貴重品だからなあ
手ぬぐいならばどこにでもあったろうし

石なんて射程距離が短いもんな
訓練してないやつが投げても飛ばない
スレ画の2コマ目もめっちゃ近くで投げてる

ハンニバルのローマ遠征では投石部隊が活躍したんだっけ
日本にはスリングみたいな投石器は無かったのかな

>石津の戦いだから石ネタだしたギャグ
笑いどころどこ…？

どうせアレだろ？
逃げ若と投石自体は本音じゃどうでもよくて弥助が～とか別の歴史捏造で炎上してる案件を矮小化しつつ叩く口実に立ててるスレだろ
毎回そういうの放置してるみたいだし

準備が大変なんだよ
単純に重い
それを運ぶとなると大変
だから攻城用の備蓄くらい

>とりあえず最後のコマの人が石食ってるのと映えない言いながら思いっきり映えある絵で描いてるのは突っ込みどころでないのか？
劇画の時代ならともかく
今の絵柄で攻撃食らってブサ面晒すのがずっと続くとキツイと思うよ

>準備が大変なんだよ
>単純に重い
>それを運ぶとなると大変
>だから攻城用の備蓄くらい
でも石どころか人間を砲弾として使うような作品だぞ？

> 宮本武蔵が島原で投石で負傷
剣豪の宮本武蔵が投石で負傷は面白いからよく引用されるけど実際は島原の乱での宮本武蔵が負傷した記録は無く 武蔵自身が送った書状に 直接挨拶にうかがいたかったのですが私も石の傷で動きづらいのでご容赦くださいという挨拶で書いたくらいでしか無いんだよな

>石なんて射程距離が短いもんな
>訓練してないやつが投げても飛ばない
野球のトップピッチャーですら18.44ｍを投げやすいボールで160km/hに到達した位だしな

鎌倉から室町初期だったらメインウェポンでもおかしくはないんじゃね
弥助侍問題みたいにメインウェポン“だった”と言い切れるわけではないが

>石なんて射程距離が短いもんな
>訓練してないやつが投げても飛ばない
>スレ画の2コマ目もめっちゃ近くで投げてる
当時の合戦の交戦距離が分からんが30～40mも飛べば十分効果はありそうだと思う
メインウェポンかは知らんが

民明書房やタルカスブラフォードみたいなもんじゃん
ジャンプマンガに何を求めてんだよ

投石なんてどこの時代のどこの国にもあったオールマイティ戦法なんだからそんなもんは無かったとか言うのはナンセンスすぎるぞ

>民明書房やタルカスブラフォードみたいなもんじゃん
>ジャンプマンガに何を求めてんだよ
そのレベルで納得感のある嘘かな

衛府の七忍読んだら憤死するんでないかこいつら

クレヨンしんちゃんの映画で丁寧に描写したと聞く

>投石なんてどこの時代のどこの国にもあったオールマイティ戦法なんだからそんなもんは無かったとか言うのはナンセンスすぎるぞ
メインウェポンかどうかの話なのに
あったなかったと論点が違う

>投石なんてどこの時代のどこの国にもあったオールマイティ戦法なんだからそんなもんは無かったとか言うのはナンセンスすぎるぞ
投石機や攻城戦で石落とすのと手で投げるのを混同してる方がよっぽどナンセンスでは？
それとも手で投げるのが戦果上げてたソースあんの？

印字打ち知らん人多いんだな

>鎌倉から室町初期だったらメインウェポンでもおかしくはないんじゃね
>弥助侍問題みたいにメインウェポン“だった”と言い切れるわけではないが
ほーらもう弥助とか言い出した

結局スレあきは何が言いたいの？

手ぬぐい使って遠心力で投げるんやで
印地打ちってやつ

>結局スレあきは何が言いたいの？
スレ画のページでしかこの漫画の内容知りません
って言いたいんじゃね

刀は緊急用護身ウエポンだったのに
しょっちゅうメインウエポンになってるし

レス乞食だし

>ではなぜ漫画や映画で～のくだりさえなければ擦られなかったのに…
これだわ

馬鹿は南北朝時代と戦国時代を混同する
戦国時代に活躍する菊池槍は南北朝時代にはまだない

ジャンプの漫画に何グチグチ言ってんだか

所詮漫画家なんてこんなもんだろ

>平地での投石合戦じゃないの？
>逃げ若ってこの話の数話前に石合戦の話してるから
うちの庭砂利だったから投げ合って遊んでたな
小さい石だからそんな危険じゃなかった

まーた太平記アンチ暴れてるのか
よほど太平記が嫌いなんだろうけどそっちのスレ立ててやってくれ

ジャンプ読者なら頭悪いから好きにかいても騙せるって思ったんだろ
結局自分の方が頭悪かったってオチだけどな

徳川家康「この石合戦…人数の少ない方が勝つ！」

>ジャンプ読者なら頭悪いから好きにかいても騙せるって思ったんだろ
>結局自分の方が頭悪かったってオチだけどな
スレあきの言いたいのってコレ？
だったらそういう自慢は自分の親に披露してくんね？

歴史にはアニメ以上にキモチワルイヲタがいるからな
黒人武将とかでわかったろ？

>黒人武将とかでわかったろ？
それは普通に許さんが

>鎌倉から室町初期だったらメインウェポンでもおかしくはないんじゃね
南北朝から土民戦力が重視され
武士と混じって戦っていたという説明後にこれ↓
「南北朝期合戦の一考察」
南北朝時代の軍忠状を精査
弓　523　73％
刀　178　25％
槍　*15　*2％
石　**5　*1％
石はサブウェポンですら無かったと証明
～
南北朝は軍事一次史料や日記が多数残ってる時代
鈴木眞哉による戦国時代研究より年間辺りの軍忠状が遥かに多い

単行本のあとがきでちゃんとソース載せるのかな？

>1722726112463
槍より刀による負傷者の方が多いの？

怒ってるやつはスレ見なきゃ良いのに
なんでスレ見てるんだ？

>槍より刀による負傷者の方が多いの？
職業軍人ばっかだから槍が使われてなかった
槍主体は足軽農民が増えだす戦国時代

菊池千本槍が広まってない

>怒ってるやつはスレ見なきゃ良いのに
>なんでスレ見てるんだ？
荒らしスレなんか立てるからだ

メインウェポンではないな
サブウェポン

歴史監修の人選に問題があるとは以前から言われてたけどやはり大河ドラマと違って
漫画やアニメじゃ高名な人は協力してくれないのか

>槍より刀による負傷者の方が多いの？
槍はまだメジャーじゃ無かった模様
それでも細川頼春という大物は槍で顎を突かれて即死など
ちょくちょく見受けられるそうな

>怒ってるやつはスレ見なきゃ良いのに
>なんでスレ見てるんだ？
最初から逃げ若アンチスレで立てればよかったんでは？

ちょうどいい大きさの石ってそこら辺に転がってないからな
そうなると持ち運ばなきゃいけないが石を持ち歩くのは辛い
限定的な環境しか効果を期待できないだろう

まぁ大河もね…

投石ネタとかどうでも良いんだが
こんな事で勝ち誇るネット連中にウンザリする

>まぁ大河もね…
あっちはあっちでドラマのスタッフがアドバイス受け入れてくれない問題が

>最初から逃げ若アンチスレで立てればよかったんでは？
？
ここはアンチスレじゃないが？
アンチスレ参加したいなら自分で建てれば？

顕家＆義貞死後54年間における南北朝で使用された石は
1回確認
1/365という割合
これ気まぐれに使ってた程度だな

>ちょうどいい大きさの石ってそこら辺に転がってないからな
>そうなると持ち運ばなきゃいけないが石を持ち歩くのは辛い
>限定的な環境しか効果を期待できないだろう
昔なら余裕で転がってたと思うぞ？

>まぁ大河もね…
大河ドラマは歴史ドラマじゃないんで

>投石ネタとかどうでも良いんだが
>こんな事で勝ち誇るネット連中にウンザリする
それこそXなんぞでクダ巻いてないでしっかりと集英社に対し抗議文出せばよかったんではと思うね
読者に嘘教えてるって事なら

今度はルリドラ粘着スレ立てたからdelよろしく
https://may.2chan.net/b/res/1243098919.htm [link]

>南北朝時代の軍忠状を精査
あくまで戦傷の記録であって致命傷を与えた武器がなにかわかるデータじゃないし
メインウェポンがなにであったか論にはまったく関係ないっすよね？

>昔なら余裕で転がってたと思うぞ？
数百～数千の軍勢が使えるほど落ちてないと思うわ

>読者に嘘教えてるって事なら
民明書房…

>数百～数千の軍勢が使えるほど落ちてないと思うわ
石でかいな

>あくまで戦傷の記録であって致命傷を与えた武器がなにかわかるデータじゃないし
何故そうなるんだか
戦傷がこれだけ少なければ致命傷も少ないと考えるのが普通

>>読者に嘘教えてるって事なら
>民明書房…
スレ画は歴史的事実と断言しちゃってるから（それが誤りであるなら）それはそれで問題なんじゃない？

河原が主戦場ならあり得る？
河原で戦うメリットがあるかは分からんが

>剣豪の宮本武蔵が投石で負傷は面白いからよく引用されるけど実際は島原の乱での宮本武蔵が負傷した記録は無く 武蔵自身が送った書状に 直接挨拶にうかがいたかったのですが私も石の傷で動きづらいのでご容赦くださいという挨拶で書いたくらいでしか無いんだよな
偉い人「うーん病気なら仕方ねぇなぁ」
などと言うワケも無く仮病なのが余裕でバレた司馬懿君思い出す

>それでも細川頼春という大物は槍で顎を突かれて即死など
そもそも死んだら戦死ってだけ記録されて
戦傷のデータには残らんわけでな

正しい歴史認識では投石は古来より日本の戦場においてメインウェポンだったからな
無識なチョッパリは謝罪しろ！

丁度良石が転がってたら時々は使うと思うよ
矢は高いから…

>刀は緊急用護身ウエポンだったのに
>しょっちゅうメインウエポンになってるし
現代で強盗がガチの武器は嵩張るし目立つからナイフをメインウェポンにしてる感じなんかね？

>>>読者に嘘教えてるって事なら
>>民明書房…
>スレ画は歴史的事実と断言しちゃってるから（それが誤りであるなら）それはそれで問題なんじゃない？
全く問題じゃない
ジャンプの漫画は全部フィクション表記がついてるでしょ

投石は威力が無いと現代人の筋力で考えがちだけど
昔の人の筋力は今と比べ者にならないくらいあったと思うと石でも大ダメージも可能かと思うんだ

>衛府の七忍読んだら憤死するんでないかこいつら
あそこまで振り切れてれば割り切るんじゃないか
もう歴史モノというか…あれジャンルなんだ？和風ファンタジーか？

投石とかどうでもよくなる領域ですから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>投石は威力が無いと現代人の筋力で考えがちだけど
>昔の人の筋力は今と比べ者にならないくらいあったと思うと石でも大ダメージも可能かと思うんだ
本当の戦争でなくていいなら石合戦はいっぱいやってた
死傷者もいっぱいでた

昭和初期ぐらい昔の人って今からすると異常な程タフだけど
別に怪我や病気がすぐに治るワケではなくて野生動物みたいに「怪我や病気してても動ける」ってだけだから
致命傷受けてたら一応ちゃんと死ぬんだよね

>本当の戦争でなくていいなら石合戦はいっぱいやってた
>死傷者もいっぱいでた
まさに昔の暴走族やヤンキーマンガの抗争のそれじゃないですか

>>衛府の七忍読んだら憤死するんでないかこいつら
>あそこまで振り切れてれば割り切るんじゃないか
>もう歴史モノというか…あれジャンルなんだ？和風ファンタジーか？
逃げ若だって相当ファンタジーだが
腰の捻り入れただけの弓で木の幹抉り取る漫画に今更何を

石合戦は危ない遊び
パルクールみたいなもん

>投石は威力が無いと現代人の筋力で考えがちだけど
>昔の人の筋力は今と比べ者にならないくらいあったと思うと石でも大ダメージも可能かと思うんだ
でも同時に昔の人は現代人よりも遥かに頑丈なのでは？

そもそも軍忠状で矢傷が多いってのは
当時の弓の致死率が低かった証明になってるだけなんすけどね

>石合戦は危ない遊び
>パルクールみたいなもん
でも楽しみは止められねぇんだな(希少なアドレナリンタイム)

平地でヨーイドンの戦で投石メインはやはり無理がある

>投石はメインウェポンだったのか？
「矢に次いで」って書いてあるじゃない……
なんで意図的に読み飛ばすの

石の射程だと弓で普通に打たれちゃうよな

>石の射程だと弓で普通に打たれちゃうよな
相手が矢を使わないという前提だな

スレ画は石合戦って書いてあるな

>ちょうどいい大きさの石ってそこら辺に転がってないからな
>そうなると持ち運ばなきゃいけないが石を持ち歩くのは辛い
欧州だと十字軍あたりまで投擲兵が活躍してたそうな
動きやすいように軽装ではあるが、鞄に石や鉛の玉をたっぷり入れていくので重いというね

弓→矢がつきたりある程度近づいたら石→接敵
くらいな書き方でしょスレ画

>平地でヨーイドンの戦で投石メインはやはり無理がある
メインというか『メジャーなサブウェポン』扱いなら違和感は少なかった気がする
戦場までに拾ってたら武器振るう前に取り敢えずでぶつけたり
手が届かないけどダッシュされたらヤバイぐらいの距離で石投げ付けたら相手を怯ませたり出来そうだし

コピペスレかよ

ムキになって否定する奴を毎回おちょくるスレになってる

少なくともこのシーンは物資が無くて仕方なく集めた石を使ったんだから
本来平地で使うものでは無かったでも矛盾は無いと思うが

>ムキになって否定する奴を毎回おちょくるスレになってる
相手にされなくなってコピペで伸ばすの無様すぎん？

>>ムキになって否定する奴を毎回おちょくるスレになってる
>相手にされなくなってコピペで伸ばすの無様すぎん？
そら何回も同じ内容と文言でスレ立ててたらおちょくる方も言う事なくなるしな…

>平地でヨーイドンの戦で投石メインはやはり無理がある
スレ画は弓を打ち尽くして河原に居る顕家軍と渡河中の小笠原軍だからヨーイドンではないのでは

小石くらいならともかく
野球ボールくらいのサイズになると手首と肘を痛めそう

プロの投手だって１週間に一回１５０球投げれるかどうかなのを考えれば
これから戦闘することを考えれば１０球投げられるかどうかなんじゃないの

そもそも投石って野球の投手が投げるような投げ方でやるもんじゃないので

石は殺傷力が低い上に石が敵の手に渡るから
スレ画の通り平地でやるのはNG
高所から低所に落とす場合に限り非対称な戦いを展開できうる

>そもそも投石って野球の投手が投げるような投げ方でやるもんじゃないので
そうだとしたらスリングが発達するような気がするんだけどねぇ

>そうだとしたらスリングが発達するような気がするんだけどねぇ
普通にあったけど有名じゃないだけやね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%9C%B0 [link]

やっぱ敵兵を頃す効率が悪すぎてメインウェポンとは言えないのでは……
投げても投げても敵兵がなかなか減らず、戦闘の様相が変わらないのではｲﾏｲﾁ
頻度だけで良いなら矢尽き刀折れて組み伏せて殴り合うのもメインウェポンたり得る

わざわざ手投げで投石する必要あんの？
布一枚あれば弓より射程が伸びるのに

鎌倉武士蛮族説よりかは説得力あるよ

最近だと中印国境で投石による戦闘が行われたが
やっぱ中印国境紛争は膠着状態のまま決着しなかったし
現代でもこれ

防具で著しく減衰され弓矢には遠く及ばないから
武器防具が充実してくれば使われなくなるのが投石攻撃
この時代の頃は装備の行き渡り具合がどうだったっけ？
なお欧州では普段から羊追いや狼払いで投石に熟達してる牧童が多数いたので事情が違う

武田の投石部隊が恐れられてるんで戦国時代でも現役ですよ投石
矢のように在庫が限られてないのが素晴らしい
河原でいくらでも補充できるから

武田は金がねぇ……
あと地形

考証が完璧と言われるクレヨンしんちゃん

弓も刀も実際は下々のものは使えんよ
訓練もしてないしそもそも貴重な武器だし
防具だってまともなものは何もない
石も重すぎて使えん

>考証が完璧と言われるクレヨンしんちゃん
石は事前準備してるんだな

>カタパルトなのか
カタパルト自体は応仁の乱で使用された記録がある
堺の防衛担当だった赤松勢がズラリと並べてたとか

武田の投石部隊っても
小山田信茂が陣夫に命じで投石させただけで
訓練してやってたわけじゃない

>弓も刀も実際は下々のものは使えんよ
>訓練もしてないしそもそも貴重な武器だし
>防具だってまともなものは何もない
>石も重すぎて使えん
時代と場所による
鉄をたくさん使う刀なんて本来は高級品なのに
最後は刀狩りするほどに全国に武器が行き渡ってしまったし

相手の陣形や統率を崩して騎馬や歩兵突撃で蹴散らすのが目的じゃね？
そりゃ最後の攻撃をメインと呼ぶのが一般的だろうけど
ヨーイドンで突進し合う方が稀じゃね？

スレ画のときの戦場は河原だろ？
そりゃ石投げるじゃん

武田って地域豪族の群れであって集権的じゃないから
各部隊の予算は少ないし格差もバラバラよ

スレ画の状態だと石は転がってるし防具も武器もそろってないし
そりゃ投石するしかないって状況だな

メインではないな

鋳物の尖った弾まで作って集団で運用していたりするほうがおかしいのかも
素直に弓矢使えよってなるし

鎧着て矢盾構えて突っ込んで来たらあっさり接近されるし
限定的すぎる

>>剣豪の宮本武蔵が投石で負傷は面白いからよく引用されるけど実際は島原の乱での宮本武蔵が負傷した記録は無く 武蔵自身が送った書状に 直接挨拶にうかがいたかったのですが私も石の傷で動きづらいのでご容赦くださいという挨拶で書いたくらいでしか無いんだよな
そもそも役職が重役の護衛みたいなポジションで
そこまで投石が届いてたら大変じゃねーかっていう

負傷兵名簿とか配置記録とか残ってるのこえぇよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

投石はカッコ悪いということにしておかないとサヨクぐらいの知能の奴が学校の窓ガラスを投石器で割ったりするからだろう

>No.1243116373
石を備蓄とか、
攻め込まれたら無力杉なのでは……
その割にアウトレンジできるほど石の飛距離があるかっていうとﾋﾞﾐｮｰ

スリングスタッフに尖った鉛の弾なら射程距離も出ますよ
素直に弓矢使え？
そうですねごもっともです

投石にそれだけの効果があるなら確実に記述や対策する装備がある
ないから何もない

>石　**5　*1％
>石はサブウェポンですら無かったと証明
1％の損害出てるのならば元手タダ同然の石だと大成果だな

>素直に弓矢使え？
>そうですねごもっともです
矢って結構お値段高いんですわ

>投石にそれだけの効果があるなら確実に記述や対策する装備がある
>ないから何もない
古代ヨーロッパや中東では記録もいっぱいあるよ
日本では流行らなかった

>>素直に弓矢使え？
>>そうですねごもっともです
>矢って結構お値段高いんですわ
投石も金属の弾じゃないと飛距離が出ないんだ
金属は高いね特に日本では

戦国時代の怪我人含めて調査したデータだと結構高かったから殺すほどの威力はない武器だっただけじゃろ

矢に次ぐメインウエポンとか漫画や映画に出てこないのは絵的に映えないからとか言わなければ
投石も馬鹿にできないよねで終わってた

普通に考えても何もしないより石投げた方がいいに決まってる
メインウェポンなのは間違いない

投石なんて弓に矢弾に射手を揃えられない貧乏人が戦争するとき仕方なくやるもんであって
こんなもん真面目に部隊運用するのは普通ならやらない兵隊逃げちゃうから
現代で言うなら小銃が揃えられない我が部隊はエアライフルで武装するね改造すれば殺傷力はある！
みたいな話やろ

ドーピングコンソメスープが出る漫画で何を言ってんだ

石が武器として有用なら弓は開発されなかったで終わる話

>ドーピングコンソメスープが出る漫画で何を言ってんだ
せめて同じ漫画から持ってこようか

>>ドーピングコンソメスープが出る漫画で何を言ってんだ
>せめて同じ漫画から持ってこようか
読んだことないの？

>>ドーピングコンソメスープが出る漫画で何を言ってんだ
>せめて同じ漫画から持ってこようか
ドーピングは沢山あったな
手がタイラントみたいになったり

>矢に次ぐメインウエポンとか漫画や映画に出てこないのは絵的に映えないからとか言わなければ
>投石も馬鹿にできないよねで終わってた
わからん
馬鹿はどこが逆鱗に触れたんだ？

>投石なんて弓に矢弾に射手を揃えられない貧乏人が戦争するとき仕方なくやるもんであって
>こんなもん真面目に部隊運用するのは普通ならやらない兵隊逃げちゃうから
砦や城等の防衛戦で活躍
それこそ戦場で戦わない非戦闘員も戦力になりえた戦法なんで

>石が武器として有用なら弓は開発されなかったで終わる話
運用が違う物で何言ってんだコイツ？

>>>ドーピングコンソメスープが出る漫画で何を言ってんだ
>>せめて同じ漫画から持ってこようか
>ドーピングは沢山あったな
>手がタイラントみたいになったり
よだれで元気になられたり

源平時代だと既に弓矢メインだろうし
日本で投石がメインだった時代ってそれこそヤマト王権時代とかまで行かないと無いのでは？

>>>ドーピングコンソメスープが出る漫画で何を言ってんだ
>>せめて同じ漫画から持ってこようか
>ドーピングは沢山あったな
>手がタイラントみたいになったり
あと尊氏の涎もあるね　

うんこと油が石だけ抜け駆けするなって

>石が武器として有用なら弓は開発されなかったで終わる話>源平時代だと既に弓矢メインだろうし
>日本で投石がメインだった時代ってそれこそヤマト王権時代とかまで行かないと無いのでは？
弓に次いで
ってスレ絵に書いてあるのをまた無視する馬鹿発見

弓に次いで、
って書いてるの無視すんな糞虫

メインは言い過ぎだけど石を武器に使ったのは確かなのだろう

悪あがきで投げるものはメインでもなんでもないよ
刀の方がまだましだろ

戦場での影響力か殺傷力かなにをもってメインとしてるんだろうね

戦国時代の記録だと山城防衛側でもなければ投石の死者なんて歩兵の槍衾に到底及ばなかったはず

メインウェポンて言ってる！→文面から要はサブウェポンて言いたかっただけなんじゃねーの？
投石道具が発達してない！→その場で使える事もあるだけだから場所によっては使えないだろ（画像は河原だから問題無い）
投石で名を残した人間や流派がない！→だからホイホイ持ち運ぶ武器じゃないから戦場によっては役に立たないんだし当たり前だろ
使いまわせる鎖分銅は多少発達してんじゃん
こんな感じの事を言い負かされるたびに話ずらしてループさせてる

だから矢が尽きたら次はみんな石を投げてたらメインウェポンだろうね
でもどう見ても当時の戦争はそうじゃないからメインですらない

※諸説ありますじゃいかんの？

>弓に次いで、
なお他に飛び道具は無い
これって武器種全体での話なのか飛び道具カテゴリーでの話なのかどっちだろう

>戦場での影響力か殺傷力かなにをもってメインとしてるんだろうね
メインて言い方にケチつけてるのか？
めんどくせぇな

思ったよりよく使われた程度の事を実はメインウェポンとか極端な飛躍させてしまう人はよくいるよね
二次裏とかにも

>※諸説ありますじゃいかんの？
紛れもないメイン武器だから

弓の他には石しかないからメインだろ！ってただのバカじゃん
弓が尽きたら次は突撃するってこの漫画にも書いてあるだろ？

>>弓に次いで、
>なお他に飛び道具は無い
>これって武器種全体での話なのか飛び道具カテゴリーでの話なのかどっちだろう
刀と殺傷率比較してるから全体では

>弓の他には石しかないからメインだろ！ってただのバカじゃん
>弓が尽きたら次は突撃するってこの漫画にも書いてあるだろ？
突撃するかどうかは状況次第だよ
戦争下手くそ指揮官かお前は

>現代で言うなら小銃が揃えられない我が部隊はエアライフルで武装するね改造すれば殺傷力はある！
>みたいな話やろ
その場合出てくるのはハンドガン(拳銃)じゃね？
ボディカメラの映像だとキマッてる状態なら数発撃ち込んでも切りつけられたりするぐらいの攻撃力になっちゃうし
当たり所によってはちゃんと致命傷にはなりうるとかもそれっぽくない？

>弓の他には石しかないからメインだろ！ってただのバカじゃん
>弓が尽きたら次は突撃するってこの漫画にも書いてあるだろ？
当時の弓兵は近接戦闘もこなす重武装だからなんかスゲー
やっぱり大変だから後々役割分化するわけだが

この時代の戦争は弓が尽きたら今度は何もせずみんなで石拾って投げ合うのが主流だったんですか？

>※諸説ありますじゃいかんの？
……いいよ！

>>>弓に次いで、
>>なお他に飛び道具は無い
>>これって武器種全体での話なのか飛び道具カテゴリーでの話なのかどっちだろう
>刀と殺傷率比較してるから全体では
刀剣より投石のが上って日本の記録であったか？

漫画なんだしまあいいじゃん

>この時代の戦争は弓が尽きたら今度は何もせずみんなで石拾って投げ合うのが主流だったんですか？
状況による
というのもわからんのか
基本守る側は前に出ないわ
籠城が一番強いんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

弓矢と護身の小刀程度しか持っていないなら撃ち尽くしたら後方に下がれ
投石に適した石なんてそうそうその場に転がっていない
スレ画は河原なので幾らでも即時補充できるから例外

>No.1243132462
川を挟んでの対峙という意味では同じか

まじでこりないな
だからバカに味覚えさせたらダメなんだよ

みんなで石を投げあったなんて記述がどこにもないから
悪あがきで石を投げてるやつもいたくらいの解釈にしかならないのが理解できないのも可哀想だな

>現代で言うなら小銃が揃えられない我が部隊はエアライフルで武装するね改造すれば殺傷力はある！
史実の話で言えば空挺作戦で兵士と別にコンテナで投下された小銃や機関銃が回収不能になりやむを得ず拳銃と手榴弾だけで攻撃に参加せざるを得ない部隊も存在した
戦争ではこういう事も起こり得る

>みんなで石を投げあったなんて記述がどこにもないから
>悪あがきで石を投げてるやつもいたくらいの解釈にしかならないのが理解できないのも可哀想だな
また上から煽ろうとしてる…何百回もやってると馬鹿にしか見えんよ

>投石に適した石なんてそうそうその場に転がっていない
>スレ画は河原なので幾らでも即時補充できるから例外
なもんで投げやすい石を河原で拾い集めて備蓄したって記述も他であったな

騎兵による突撃がメインだった時代だから兵士を数えるのも騎だったのに
投石がメインウェポンだったと？

中華の三国志とかだと矢玉は撃ち尽くしても敵が打ち込んできたの抜いて打ち返すんだよなあ
破損とかで再利用に限度はあるけど再利用自体は世界各地で当たり前にみられる

川原でもなきゃいうほどそこら辺に石なんてないよね…

弥助ネタでアサシンクリード叩いてた連中がここでも暴れてるんか

>川原でもなきゃいうほどそこら辺に石なんてないよね…
持ち運んで行ったら荷物だしやっぱり使い切ったらそれまで

>みんなで石を投げあったなんて記述がどこにもないから
行事としても古来はあったし戦場でもあったよ
なんでそこを無視する

>>現代で言うなら小銃が揃えられない我が部隊はエアライフルで武装するね改造すれば殺傷力はある！
>史実の話で言えば空挺作戦で兵士と別にコンテナで投下された小銃や機関銃が回収不能になりやむを得ず拳銃と手榴弾だけで攻撃に参加せざるを得ない部隊も存在した
>戦争ではこういう事も起こり得る
何故空挺作戦の話が出てきたか真面目に分からんが空挺はそういうもんだとしか
砲も重機も下手すりゃ小銃すら持たない軽歩兵…と呼べるかすら怪しい人員を敵地に（精度的に仕方なく）適当にばら撒く戦術だからな空挺
敵後方の嫌がらせが出来たら大成功で基本的に敵部隊と正面からやり合う想定は全くしてない

>川原でもなきゃいうほどそこら辺に石なんてないよね…
防御側なら河原から持って来て備蓄出来る

まだまだいける

>騎兵による突撃がメインだった時代だから兵士を数えるのも騎だったのに
>投石がメインウェポンだったと？
弓に次いで

戦術としてそういうこともたまにはやる程度のことならそら映画にも出てこないだろ？いつまでやってるんだ？

ちょうどいい石がそのへんにあるっていう彼岸島な世界観なのかもしれん

>史実の話で言えば空挺作戦で兵士と別にコンテナで投下された小銃や機関銃が回収不能になりやむを得ず拳銃と手榴弾だけで攻撃に参加せざるを得ない部隊も存在した
なるほど
戦国時代にも武器がなくて石だけで武装した国もあったかもね
馬鹿じゃねえの？

>戦術としてそういうこともたまにはやる程度のことならそら映画にも出てこないだろ？いつまでやってるんだ？
クレヨンしんちゃんくらいか？
大槍で上からぶっ叩くのもアレ初激だけだと思うんだよなあ
持ち上げ直す隙に突っ込まれたら死ぬし

>その場合出てくるのはハンドガン(拳銃)じゃね？
>ボディカメラの映像だとキマッてる状態なら数発撃ち込んでも切りつけられたりするぐらいの攻撃力になっちゃうし
>当たり所によってはちゃんと致命傷にはなりうるとかもそれっぽくない？
拳銃と小銃だと有効射程距離が10倍ぐらい（かたや5から10mぐらい小銃100m以上150mぐらい）違うので何も出来ずに全滅して終わりって話になるので例えとしてはちょっと

石投げで敵が怯むほどのメインだったら
この時代の戦争が騎兵突撃で戦果をあげまくってるのがおかしくなるからなぁ…

>>投石がメインウェポンだったと？
>弓に次いで
はいサブ確定　

印字うちとかしらんの？

>騎兵による突撃がメインだった時代だから兵士を数えるのも騎だったのに
>投石がメインウェポンだったと？
アホか
騎兵がメインとか
騎兵なんざ100揃えるのも大変だぞ

>>戦術としてそういうこともたまにはやる程度のことならそら映画にも出てこないだろ？いつまでやってるんだ？
>クレヨンしんちゃんくらいか？
>大槍で上からぶっ叩くのもアレ初激だけだと思うんだよなあ
>持ち上げ直す隙に突っ込まれたら死ぬし
雑兵物語では長槍は叩くものって書いてるし

>印字うちとかしらんの？
それがメインだったっていうソースだしてから臭い口を開いてね❤️

>騎兵なんざ100揃えるのも大変だぞ
馬が今で言うスポーツカー並みの維持費と購入費がかかるのを知らない子かもしれない

とうとう監修の学者までバカにしだしたのか

歩兵が陣形だのしっかりしてくる時代までは騎兵突撃って少人数でもかなり強いぞ
中華のは流石に歩兵の質が低すぎるのも有るけど

>それがメインだったっていうソースだしてから臭い口を開いてね❤
それお前の口臭だよ
歯ぐらい磨こうぜ

見てないけどまた弓道警察みたいなの湧いたの？

投石は山で高い所から行軍相手にやってるイメージある

>>それがメインだったっていうソースだしてから臭い口を開いてね❤
>それお前の口臭だよ
>歯ぐらい磨こうぜ
二人とも罵倒だけ書くなら他スレでやれ

>見てないけどまた弓道警察みたいなの湧いたの？
「弓矢に次ぐ」「メイン武器」この矛盾したような言葉のせいで噛みついてる奴が居る
漫画なのに

>「弓矢に次ぐ」「メイン武器」この矛盾したような言葉のせいで噛みついてる奴が居る
石に噛み付く馬鹿スレあき

>とうとう監修の学者までバカにしだしたのか
文章読んだけど普通じゃね

この時代はトンデモ武器が流行ってた
実戦で使われてたから資料には残ってないみたいな殆どギャグ漫画みたいなもんだしな

ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
足の短い小さい奴な
ドラマみたいなの想像してるとガッカリするぞ

飛び道具カテゴリーならナンバー２
全カテゴリーなら到底メインとは呼べない順位
どっちの意図で描いたのか作者にしかわからない

>逃げ若投石メインウェポン問題
>投石はメインウェポンだったのか？
24時間虹裏監視してるプロとしあきじゃないから知らんけど
1週間くらいずっとスレ立ててるの？

>投石は山で高い所から行軍相手にやってるイメージある
籠城中の城とか（大抵劣勢）使えるもんなんでも使えな状態だとなかなか良い武器
合戦で投石専門部隊ですみたいなのやるのは「おかね無いんてすね…可哀想…」となる案件

>ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
>足の短い小さい奴な
これよく言われてるけど普通に力もあるし強いんだよね
映えないだけで

>スレ画は河原なので幾らでも即時補充できるから例外
河原で補充して溜めといて
戦場にまとめて持っていけばいいんじゃ
矢集めるより楽だし弓使えない人も戦力に出来る

権威主義に肩入れする気もないが
どっちが正しいか分からん時にネット論者の主張とそれなりの肩書き持ってる監修の
どっちをまず信じるかって言うと後者なんだよな
外野にマウント取ったり暴言吐く前に監修に意見ぶつけてその結果で語るんでなきゃ
疑問は持ったとしても誰も味方する気にはならんわ

>>とうとう監修の学者までバカにしだしたのか
>文章読んだけど普通じゃね
逃げ若監修してる人が学会じゃ嫌われてるとか無視されてるような奴とか
やたらdisってたとしあきがいた

>>スレ画は河原なので幾らでも即時補充できるから例外
>河原で補充して溜めといて
>戦場にまとめて持っていけばいいんじゃ
>矢集めるより楽だし弓使えない人も戦力に出来る
一定の威力を認められる石と矢が同じ重量ならその言い分も通るんだがな

>ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
>足の短い小さい奴な
>ドラマみたいなの想像してるとガッカリするぞ
道産子て…せめて木曽馬だろ

>>ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
>>足の短い小さい奴な
>これよく言われてるけど普通に力もあるし強いんだよね
>映えないだけで
サラブレッドみたいなのが軍馬になるのは近代以降かな
騎兵は機動力命で偵察頑張ってな時代

>>スレ画は河原なので幾らでも即時補充できるから例外
>河原で補充して溜めといて
>戦場にまとめて持っていけばいいんじゃ
>矢集めるより楽だし弓使えない人も戦力に出来る
野戦だと重たいだけだから防衛利用に集中するんですよね

メインて描くと日本語下手なとしあきがメインじゃない！って反論しちゃうんだよな
メインてよく使うくらいの意味合いなのに
弓を使えない兵士なら当然スリングになるだろ普通

>ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
>足の短い小さい奴な
馬の産地によって馬体の差もあるから大きめの奴だと現代でも奉納流鏑馬とかに使われてたりで一応の性能はある
使えなくもない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>飛び道具カテゴリーならナンバー２
絶対数ならナンバーワンじゃね？
矢を用意する手間のある弓とそこらにある石じゃ

こちらが木曽馬を用いた流鏑馬の様子
十分かっこいいよね

弓矢の錬成って結構金が必要だけど印字打ちはコストが安いんで階層が低い兵士は石投げしてたんだろうね

>ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
>足の短い小さい奴な
アニメのEDテロップ見ると馬関係もちゃんと木曽馬関係の取材はしてるんだな
ただアニメ的な映えの問題もあるからちゃんと作品に反映されてるかはわからん

>1722736796229.jpg
135は当時でも小さくねえか

>>1722736796229.jpg
>135は当時でも小さくねえか
小さいことで有名だった人だからな山県

>メインて描くと日本語下手なとしあきがメインじゃない！って反論しちゃうんだよな
>メインてよく使うくらいの意味合いなのに
兵士が一般的に持ってて使った武器って程度の意味なんだろうね
戦場を左右したとかではなくて持ってる奴は珍しくなかった程度の

栄養状態悪い時代なら140くらいもあっただろうなあ

すぐ足コキャしちゃうサラブレッドより
アラブやモンゴル馬の方が断然カッコいいよね

>弓矢の錬成って結構金が必要だけど印字打ちはコストが安いんで階層が低い兵士は石投げしてたんだろうね
装備行き渡ったら無駄な荷物なので廃止
未整備時代の仇花よ

>「弓矢に次ぐ」「メイン武器」この矛盾したような言葉のせいで噛みついてる奴が居る
奴と言うかスレあきそのものでしょ

前線で戦うウォーモンガーには普通に巨躯もいたし昔の武士も人それぞれよ

長弓とか射程1キロくらいだっけ？

>1722726112463.png
これって負傷者の傷のリストなんだよね
B29の被弾箇所みたいな話になってない？
矢傷刀傷は生き残りやすかった的な…

>>弓矢の錬成って結構金が必要だけど印字打ちはコストが安いんで階層が低い兵士は石投げしてたんだろうね
>装備行き渡ったら無駄な荷物なので廃止
>未整備時代の仇花よ
行き渡った時代っていつよ？

>前線で戦うウォーモンガーには普通に巨躯もいたし昔の武士も人それぞれよ
上の武士階級だと肉魚毎日食ってたりも出来るからでかい奴もいるしなあ

>>>弓矢の錬成って結構金が必要だけど印字打ちはコストが安いんで階層が低い兵士は石投げしてたんだろうね
>>装備行き渡ったら無駄な荷物なので廃止
>>未整備時代の仇花よ
>行き渡った時代っていつよ？
戦国時代だと装備貸出当たり前になってるから少なくともそれ以前の時代

小山田信茂の場合は徳川に追ってきて欲しいから射程距離長い弓よりもう少し近付いて挑発の意味も込めて投石チョイスしたんじゃないかなとも思ってるけどそもそも小山田信茂隊が投石してたって説自体が誤りの可能性もあるしな…

>拳銃と小銃だと有効射程距離が10倍ぐらい（かたや5から10mぐらい小銃100m以上150mぐらい）違うので何も出来ずに全滅して終わりって話になるので例えとしてはちょっと
元の比較対象は石と矢でしょ？

藤堂高虎とかあの時代で190センチは怪物だろ

>こちらが木曽馬を用いた流鏑馬の様子
>十分かっこいいよね
走ってる映像見たら普通に速いし迫力あるしポニーとか馬鹿にしてる奴はマジで自分のイメージでしか語ってないんだなってなった

>藤堂高虎とかあの時代で190センチは怪物だろ
いいもん食ってる育ちだとしてもデカいよな

じゃあただの茶人の千利休が180超えてるのは…緑茶と菓子のお陰か

>藤堂高虎とかあの時代で190センチは怪物だろ
あの人どう見ても強いから再評価されて欲しい

>>拳銃と小銃だと有効射程距離が10倍ぐらい（かたや5から10mぐらい小銃100m以上150mぐらい）違うので何も出来ずに全滅して終わりって話になるので例えとしてはちょっと
>元の比較対象は石と矢でしょ？
石と弓の差はもう少し小さい
拳銃とライフルの差はもう全く話にならない程デカい
だから例え話としても相応しくないって事ね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>長弓とか射程1キロくらいだっけ？
射程距離って狙って当たる距離の事言うので飛距離と勘違いしてない？
9㎜拳銃だって跳弾込みで3㎞先の人間に当たって死亡した実例もあるからな

>じゃあただの茶人の千利休が180超えてるのは…緑茶と菓子のお陰か
実家は堺の豪商じゃなかったっけ

>No.1243144420
馬から落とした後の解説も好き

>>飛び道具カテゴリーならナンバー２
>絶対数ならナンバーワンじゃね？
>矢を用意する手間のある弓とそこらにある石じゃ
あぁそういう認識でギャップが生まれてるのか
後の戦国時代の『雑兵』含めたら投石は多そうだけど
逃げ若の時代だとまだキチンと武芸を鍛えて弓を扱える武者がメインに扱われる時代っぽいからなぁ…

>>藤堂高虎とかあの時代で190センチは怪物だろ
>いいもん食ってる育ちだとしてもデカいよな
出自的にはそんなにいい生まれでもないんだよなあの人

>いいもん食ってる育ちだとしてもデカいよな
赤ん坊の頃から1人の乳母の母乳じゃ足りなかったり3歳で餅を6個くらい食べてたって言うからでかくなる為に生まれてきたんだろうな

使える人使った人は多いけど影響力はわずか

>拳銃とライフルの差はもう全く話にならない程デカい
>だから例え話としても相応しくないって事ね
ライフルとエアライフルの方が威力や連射力全然違うくないか？近いの射程と命中精度ぐらいでは？
エアライフルって『思ったより威力はある』ぐらいでしょ？

>>長弓とか射程1キロくらいだっけ？
>射程距離って狙って当たる距離の事言うので飛距離と勘違いしてない？
>9㎜拳銃だって跳弾込みで3㎞先の人間に当たって死亡した実例もあるからな
狙って当たる距離50mぐらい
上向けてなんとなく敵の方向いて撃って殺せる距離数百m（射手や高低や風向きによる）
最大限有利条件でとりあえず届く距離1キロ…ぐらい

スリングは怖い……

>>ついでに言うと当時の馬はサラブレッドみたいなのじゃなく道産子という
>>足の短い小さい奴な
>これよく言われてるけど普通に力もあるし強いんだよね
>映えないだけで
もしかしてその主張と混ざって道産子とはばんえい馬の事を言いたかった…？

>>長弓とか射程1キロくらいだっけ？
>射程距離って狙って当たる距離の事言うので飛距離と勘違いしてない？
>9㎜拳銃だって跳弾込みで3㎞先の人間に当たって死亡した実例もあるからな
待って
弓矢も拳銃も１ケタ間違ってない？

源為朝　210cm
ジャイアント馬場　208cm
雷電為右衛門　197cm

石でも余裕で死ねる

尖った鉛玉使えば皮鎧着た人体すら貫通したという
……だから弓矢使えよ値段変わんないだろそこまで行くと

元々古代人は大きかったっていうよね
時代が下って生活環境が変わって小さくなっていったみたいだけど

今話題のリネールが204cmで世界中の柔道選手を子供扱いしてるし
やっぱ力勝負では大きいは正義なんだろう

>>拳銃とライフルの差はもう全く話にならない程デカい
>>だから例え話としても相応しくないって事ね
>ライフルとエアライフルの方が威力や連射力全然違うくないか？近いの射程と命中精度ぐらいでは？
>エアライフルって『思ったより威力はある』ぐらいでしょ？
エアライフルもモノによるが100mで鹿ぐらいの獣を殺傷出来るぐらいの奴は普通にあるよ日本国内は規制が強いだけで
何より狙って当てられる武器
拳銃は戦場で使うにはとにかく全然射程が足りない当たらない
脅威度は下手すりゃ弓矢並

>弓矢も拳銃も１ケタ間違ってない？
拳銃の方は本当だよ
射撃大会で自動拳銃のフェザータッチゆえのダブルトリガーになって
仰角で発射してしまい建屋の屋根の鉄骨で跳弾し3km
先の街道を
車で走ってた親子の子供のコメカミに被弾して死亡

>やっぱ力勝負では大きいは正義なんだろう
体が小さくても大きな相手に勝てるってウソを教え続けなきゃいけない柔道教室の先生は大変だな

>>弓矢も拳銃も１ケタ間違ってない？
>拳銃の方は本当だよ
>射撃大会で自動拳銃のフェザータッチゆえのダブルトリガーになって
>仰角で発射してしまい建屋の屋根の鉄骨で跳弾し3km
>先の街道を
>車で走ってた親子の子供のコメカミに被弾して死亡
ピタゴラスイッチかよ

>>やっぱ力勝負では大きいは正義なんだろう
>体が小さくても大きな相手に勝てるってウソを教え続けなきゃいけない柔道教室の先生は大変だな
打撃競技よりはましだけど
相手も柔道習ったら結局覆せない
それでも無知な油断してる奴には効く

>No.1243147783
それって連射できるん？

>それって連射できるん？
高圧ガス式カートリッジなら連続射撃は出来るかもしれんが
アサルトライフみたいなフルオートは出来ないんじゃないかな？

>走ってる映像見たら普通に速いし迫力あるしポニーとか馬鹿にしてる奴はマジで自分のイメージでしか語ってないんだなってなった
ちょっと違う
木曽馬の話が広まりだしたぐらいに検証番組みたいなのが使ったのが
「日本固有種の原種に近い」としてポニーみたいなのを出したのよ
むろんその上で流れるように「こんなんで時代劇みたいな蹂躙とか無理でしょ」って騎馬隊否定のムーヴ

>逃げ若投石メインウェポン問題
>投石はメインウェポンだったのか？
はい、どうぞ
↓
>その前に「日本の大鎧は至近距離からの斬撃や槍の突きを防げるほど強いので盾が要らないくらいだった」って話やってた上に少しググれば投石よりヤバいモンゴル軍の鉄砲をノーダメで回避してたのに
>投石がメインウェポンになり得るって言いだすのは普通に頭おかしいよ

>こいつら後ろから進撃する味方の進路上に石投げて路面荒らしてる…

>やだ…投石が当たった敵キャラは一撃でスタン即死するか画面外に消えて離脱してる…

>>No.1243147783
>それって連射できるん？
ボンベ使うけどあんまり
でも射程差考えたら拳銃よりは脅威
とにかく射程（相手より遠くから）と威力（当たって殺せば反撃されない）が大事なの戦場だから石<投げ槍<弓<銃と進化してきたわけね
ちょっと弓矢の話題から逸れすぎた感あるからここまでね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1243151130
何処の何の引用だよ

室伏広治とアヌシュをこの時代に召喚だ

>スリングは怖い……
元祖巨人殺しだからねぇ

>No.1243151870
なんで魚って聞いてるのに魚に一切言及しないの？

>No.1243151870
中世日本とか言うあやふや回答

単行本でこっそり修正されるに若の童貞賭ける

>>No.1243151870
>なんで魚って聞いてるのに魚に一切言及しないの？
前振り部分でしょこれ

>>なんで魚って聞いてるのに魚に一切言及しないの？
>前振り部分でしょこれ
キリヌキってやつ
マスコミが得意とするやり口

>>スリングは怖い……
>元祖巨人殺しだからねぇ
阪神「なるほど…閃いた！」

まあ真面目な話すると
平地での投石って持ち盾で割と簡単に防げるから
主として対策しなければいけない脅威なら
持ち盾がある程度流行ってたはずなのよね

日本は起き盾の方が運用実績多くて（従者が背負って運んでいた）
記録としても投石兵の記録もすくないし投石機とそのために使う規格化された石を渡していた形跡もないので
主兵装かならまあ過大だろうと

淡水水系だと魚減ったら回復に時間かかるけど
日本はどこでも海からそう遠くないし干物位なら届くんで経済力次第
山奥に住んでるように田舎者は兎でも食ってろ

>山奥に住んでるように田舎者は兎でも食ってろ
兎は鳥だし別勘定なんですけどー

なお創作で過大表現しようが
そもそも嘘だろうが真面目な顔で突っ込むようなことじゃない
リアリティという力は下がるのでそれを有効に使いたいなら
避けたほうがいいというだけだ

>>山奥に住んでるように田舎者は兎でも食ってろ
>兎は鳥だし別勘定なんですけどー
鮎は柳の葉っぱが変じた奴なんで殺生カウントにはなりませーん

>阪神「なるほど…閃いた！」
放送出来ないよ！

相手が川横断中かつ矢がないくらいのシチュエーションがそろえばまぁ

まずメインウェポンの定義を決めないと

>>山奥に住んでるように田舎者は兎でも食ってろ
>兎は鳥だし別勘定なんですけどー
なんか山奥なのに行商が普通にワニ(サメの事)持ってきてる話があって
それ読んだ人が「干物にしてもなんでワニ…？」って混乱引き起こしてた話があった気がする

弥助擁護派が逃げ若に噛み付いてきたでOK？

>弥助擁護派が逃げ若に噛み付いてきたでOK？
弥助ネタ見てこれ使えば自分も大人気と思ったバカが正解

>>走ってる映像見たら普通に速いし迫力あるしポニーとか馬鹿にしてる奴はマジで自分のイメージでしか語ってないんだなってなった
>ちょっと違う
>木曽馬の話が広まりだしたぐらいに検証番組みたいなのが使ったのが
>「日本固有種の原種に近い」としてポニーみたいなのを出したのよ
>むろんその上で流れるように「こんなんで時代劇みたいな蹂躙とか無理でしょ」って騎馬隊否定のムーヴ
つまりテレビ屋の雑な考証のせいってことか

>弥助擁護派が逃げ若に噛み付いてきたでOK？
君は糖質なので入院しよう！

>弥助擁護派が逃げ若に噛み付いてきたでOK？
弥助関連の話題は弥助スレで語れよバーカ

>弥助擁護派が逃げ若に噛み付いてきたでOK？
弥助って信長の時代でしょ

脊髄レスどうも
そんだけあったまってんのね

>まずメインウェポンの定義を決めないと
農民が武装ほう起した時にスキもってたからといって
この時代のメインウェポンとはしない
戦力を組織運用する際
指導者がこういうのを持ってくれと指示したり
あるいは配ったりする武器あたりが最低限のラインとして妥当だろう

土地によっては使う事もある程度の武器だからメインウェポンは盛りすぎだと思う

>脊髄レスどうも
>そんだけあったまってんのね
弥助スレからも嫌われて追い出されたからこっちに来たの？

完全に衰退エコチェン化ルートに入ってる弥助スレから
キチガイが逃げてくる意味ないから
他所でも繰り返したがってるだけだろ

>脊髄レスどうも
お前リアルでも空気読めないとか言われてそうだな

>脊髄レスどうも
>そんだけあったまってんのね
弥助スレから出てくんな
そして他スレに迷惑かけないでくれ

>No.1243135281
低刺激兵器

「日本の馬はポニーサイズ」でとしあきがイメージしたポニー

刀以上矢未満というのは妥当なところじゃないかね
そもそも刀が戦場のメインウェポンじゃないのだし

投石が有効なら発展してるはずみたいな書き込みがあるけど大砲がそれだよね

記録がほぼ無いなら平地での投石は使われてなかったとしか言いようがないのでは

>そもそも刀が戦場のメインウェポンじゃないのだし
刀はメインウェポンだったぞこの時代
槍ないし
みんな持ってた

>投石が有効なら発展してるはずみたいな書き込みがあるけど大砲がそれだよね
ちょっと判断が分かれるような物投げ込みやがって…

>投石が有効なら発展してるはずみたいな書き込みがあるけど大砲がそれだよね
巨大な投石機は原始的な大砲だけど
ここで言われてるようなのは手投げに補助器つけたようなものまでなので
武器としてにたものは投げ槍くらいしかないかな

>ちょっと判断が分かれるような物投げ込みやがって…

石投げ戦術は平安時代に禁止された
鎌倉ではやんないけど京都に近い奴らは石投げしてきて困るわ、というお話はあった気がする

割とメインウェポンだったよ
ただSTGの初期装備とかRPGの通常攻撃みたいな感じで
ただ絵巻や記録じゃ見栄えする弓矢を描くし
ただの通常攻撃を描いてわざわざ残そうとはしないじゃん

>小山田信茂の場合は徳川に追ってきて欲しいから射程距離長い弓よりもう少し近付いて挑発の意味も込めて投石チョイスしたんじゃないかなとも思ってるけどそもそも小山田信茂隊が投石してたって説自体が誤りの可能性もあるしな…
後世に付け加えられた記述なんで普通に捏造説がある

刀がメインウェポンと一言で言うけど
そもそも刀って何よって段階がある
たとえば室町前くらいだと
太刀と刀は似て違う武器（もちろん太刀でも刀に近い性質を備えたものはあるが）

>>投石が有効なら発展してるはずみたいな書き込みがあるけど大砲がそれだよね
>巨大な投石機は原始的な大砲だけど
>ここで言われてるようなのは手投げに補助器つけたようなものまでなので
銃は含めちゃだめ？
投げる→火薬を使う　威力が上がる→小型化する
という進化のツリーとしては真っ直ぐ発展したように思えるけど

刀で斬り合うことなんて実際にはほとんどなかったとか

>>>とうとう監修の学者までバカにしだしたのか
>>文章読んだけど普通じゃね
>逃げ若監修してる人が学会じゃ嫌われてるとか無視されてるような奴とか
>やたらdisってたとしあきがいた
基本的にとしあきは知識でマウント取れないと分かると相手の肩書きをひたすら貶めてなんとか自分が上に立とうとするんだよね
この前も気に入らない学者のことを共産主義者だから信用出来ない～とか言ってたし

>1722741938817.png
鉄砲玉かな？

>「日本の馬はポニーサイズ」でとしあきがイメージしたポニー
そもそもサラブレッドの原種が歴史に登場したのが17～18世紀だしなあ
当時の日本の馬は現代のサラブレッドのようではなかったといわれてもそりゃそうでしょうよとしか

>鉄砲玉かな？
それこそ大砲かな・・・

状況や環境によってはメインウェポンの代替くらいにはなったよくらいの存在感なんじゃねえかな
逃げ若でもナレーションが盛ってるだけで弓が尽きたから石投げに移行って感じの流れだったし

弓がメインで次いで
と言ってるのに頭が悪いんか？

>銃は含めちゃだめ？
>投げる→火薬を使う　威力が上がる→小型化する
>という進化のツリーとしては真っ直ぐ発展したように思えるけど
銃はまたちょっと違う
あれは長弓兵あたりからのツリーでしょ
音が武器という側面が強いので弓とも完全な≒じゃないけど
投石は基本的には前進する歩兵が接敵前に投げ込む武器で
このツリーはあんまりモノがない

>>鉄砲玉かな？
>それこそ大砲かな・・・
なんでオッサンタオパイパイみたいな飛び方してんの

日本語読めない荒らしが単語だけ抜き取って乱立してるだけだし

>No.1243163238
何回やり直す気だせめてスレ画読み直せ

>なんでオッサンタオパイパイみたいな飛び方してんの
弾だから

>>No.1243163238
>何回やり直す気だせめてスレ画読み直せ
そりゃお前だ

>投石は基本的には前進する歩兵が接敵前に投げ込む武器で
>このツリーはあんまりモノがない
やはり斧か…

>No.1243164161
>弓がメインで次いで
って言ってるけどスレ画は「矢に次いで紛れもないメイン兵器(ウェポン)」だから順番変えたらダメよ
日本語は並んでる単語だけじゃなくて順番も大事なの

向こうから襲ってくる敵相手にのこのこ近接戦闘仕掛ける莫迦なんていないんだから弓使うか足りなければ投石から始まるのが普通なんじゃないの
それでも近づいてくる奴には槍なり刀なりで迎撃すればいいんだし

>やはり斧か…
的への当たりどころが悪いと跳ね返って来るのはちょっと…

>>No.1243164161
>>弓がメインで次いで
>って言ってるけどスレ画は「矢に次いで紛れもないメイン兵器(ウェポン)」だから順番変えたらダメよ
>日本語は並んでる単語だけじゃなくて順番も大事なの
日本語の順序は世界有数のガバガバで有名だぞ
どこに修飾語入れても文章成立しちまうから勉強する外国人がよく発狂する

>どこに修飾語入れても文章成立しちまうから勉強する外国人がよく発狂する
世界公用語の英語もガバガバなのに

アニメ化までされたジャンプの大ヒット漫画の監修vsXで管を巻いている素人withとしあき

う～ん…　甲乙つけがたいが俺は監修さんの方を信じるかな

>このツリーはあんまりモノがない
ローマ軍の投槍とか？

専門家でもなんでもないからわからないんだどそもそもどうやって投石とその他の手段での殺傷率調べるん？
武器が出土したからって必ずしもその武器がメインと限らんでしょ？

>>どこに修飾語入れても文章成立しちまうから勉強する外国人がよく発狂する
>世界公用語の英語もガバガバなのに
下手すりゃ主語抜きで動詞目的語逆転でも全然通じるから日本語…

>>このツリーはあんまりモノがない
>ローマ軍の投槍とか？
というかそれらは遠距離武器からの発展で派生してるけど
目的は一緒でも機能が違いすぎるから違う世代や別物として区切られてる感じ？

この話題に出したXの人反論されたら逃げてなかった？

>専門家でもなんでもないからわからないんだどそもそもどうやって投石とその他の手段での殺傷率調べるん？
>武器が出土したからって必ずしもその武器がメインと限らんでしょ？
基本軍忠状で集計されてる
投石の死者が1%とかデータ纏められてるやつはトーマスコンランが南北朝時代の「死者」数を集計したやつ
多分逃げ若で参考にした死傷者数が1割とか言う方は鈴木まさやによる戦国時代の「死傷者」数を集計したやつ