今日放送日か
小笠原貞宗との犬追物編の後半

真理

>小笠原貞宗との犬追物編の後半
ネタバレ
変態が勝つ

海外の反応で犬追物が動物虐待だってマジレスしてる人多くて
時代を考えられない人多すぎだろと心配になった

ネタバレ
登場人物は全員死ぬ

>海外の反応で犬追物が動物虐待だってマジレスしてる人多くて
>時代を考えられない人多すぎだろと心配になった
メタ発言でフォロー入れてたのにね

してえなあ

>登場人物は全員死ぬ
すごく悲しい

>してえなあ
逃げて終わるとか企画倒れでは？

>ネタバレ
>登場人物は全員死ぬ
そりゃあの時代の人間みんな死んでるからよ…

>>海外の反応で犬追物が動物虐待だってマジレスしてる人多くて
>>時代を考えられない人多すぎだろと心配になった
>メタ発言でフォロー入れてたのにね
そもそもフィクションになに言ってんの…？っていう
創作物の登場人物の悪事をすべて糾弾する気か

正直南北朝の歴史全然覚えてないから結末知らなくて楽しみ

結末知ってても？？？だからどう作者が料理してくるか楽しみ

>>登場人物は全員死ぬ
>すごく悲しい
清子様・・・
兄上・・・

逃げ若の尊氏が全く理解出来なくて怖い
バンディットの尊氏は割と理解しやすいのに

>>してえなあ
>逃げて終わるとか企画倒れでは？
若が逃げ切れたら素人男性100人の乱交をお届けいたします

>逃げ若の尊氏が全く理解出来なくて怖い
逃げ若の尊氏は今のところ理解できない存在として描かれてる気がする
底のしれない化け物オーラ出したりメンヘラムーブさせたり
意図的に訳分からん存在として書いてるんだと思うけどどうなんだろう

>バンディットの尊氏は割と理解しやすいのに
この尊氏は好戦的に見えるけど矢雨の中笑ってた逸話とか見るとあー戦場でいいからさっさと死なないかなーみたいに思ってるように感じる

>逃げ若の尊氏が全く理解出来なくて怖い
>バンディットの尊氏は割と理解しやすいのに
史実がおかしいから…

TAKAUJI-STYLE

>逃げ若の尊氏は今のところ理解できない存在として描かれてる気がする
>底のしれない化け物オーラ出したりメンヘラムーブさせたり
>意図的に訳分からん存在として書いてるんだと思うけどどうなんだろう
あくまで表現に過ぎないんだろうけど文字通りの人間の皮を被っただけの化け物に見える

>>してえなあ
>逃げて終わるとか企画倒れでは？
じゃあ若が逃げ切ったら今度は100人を結城宗広が追いかけるってことにしよう

>史実がおかしいから…
史実本当にそうなんか…

>じゃあ若が逃げ切ったら今度は100人を結城宗広が追いかけるってことにしよう
素人男性100人集められるかな？

>じゃあ若が逃げ切ったら今度は100人を結城宗広が追いかけるってことにしよう
撮影場所はメキシコかな？

>史実がおかしいから…
ラップバトル尊氏は史実だったか…

>史実本当にそうなんか…
一応首は刺してない

>>史実がおかしいから…
>史実本当にそうなんか…
勝確フラグの顔だぞ

>海外の反応で犬追物が動物虐待だってマジレスしてる人多くて
>時代を考えられない人多すぎだろと心配になった
この時代の海外だって大概だろうしな

史実の足利尊氏は好きな人に尽くすタイプなんだけど
その好きな人が沢山いるせいで矛盾が生じて行動がバグる
こんな感じなのかな？

>>史実がおかしいから…
>史実本当にそうなんか…
まあ残された史料を元に当時を予想し語るのが歴史だからね

こんな尊氏も息子からの攻撃には特功入るんだよな…

>>史実がおかしいから…
>ラップバトル尊氏は史実だったか…
尊氏が引っ掻き回す音楽でみんな踊らされてるからな

>>史実がおかしいから…
>史実本当にそうなんか…
切腹して介錯しても何故か生き残ってるのが尊氏だぞ
太平記の作者も主人公なのに匙を投げてる

どうやって勝つんだろうと思うがなんとかして5pt取るんだろうなあ

>こんな尊氏も息子からの攻撃には特功入るんだよな…
息子自体はゴミだと思ってるから効かない
最愛の弟である直義をNTRされた脳破壊攻撃がクリティカルヒットした

一クールで終わらすのもったいない
CloverWorksはただちに他の作品打ち切って逃げ若に注力するべき

>この時代の海外だって大概だろうしな
18世紀のドイツでは狐や動物をいかに高く飛ばすかという遊びが流行ってた
狐潰しは、広場をキャンバスで囲って作るか、あるいは城や宮殿の中庭を使った競技場で行われる[1]。2人組で網状か綱状のスリングの一端をそれぞれ持ち、スリングが地面に横たわるよう6-7.5mの間隔をとって立つ。準備ができたら、キツネなどの生きた動物を檻や罠から競技場に解き放つ。競技者は、動物がスリングの上に来たところで、勢いよくスリングの端を引く。タイミングが合えば、動物は空高く弾き飛ばされる[2]。

最も高くまで動物を飛ばした者が勝利となる。熟練者であれば、7.5mもの高さまで飛ばすことが可能である。

ときに数組のスリングが並行して待ち受けているため、動物はいくつものチームから激しい攻撃を受けなくてはならないことになる[1]。競技の結果、弾き飛ばされた動物の多くは死亡する。野島利彰によると、数度にわたって連続して空中にはね上げた後、さっとスリングをずらして動物を地面に叩きつけて殺したという[3]。

>史実がおかしいから…
九州に追われた→分かる
追ってきた連中を味方に付けて戻ってきた→わからない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どうやって勝つんだろうと思うがなんとかして5pt取るんだろうなあ
5Pに見えてあせった

>>史実がおかしいから…
>九州に追われた→分かる
>追ってきた連中を味方に付けて戻ってきた→わからない
なんだ為朝と一緒じゃないか…いややっぱおかしいわ

>九州に追われた→分かる
>追ってきた連中を味方に付けて戻ってきた→わからない
九州で巻き返したように思われてるけど
戦場から九州に落ち延びはじめた時点で宮方を離脱して尊氏側に走る武士が多すぎて楠木正成が嘆いてる

>No.1242961114

>今のところ理解できない存在として描かれてる気がする
というかあからさまに妖怪憑きとして描かれてるのでは

>No.1242961542
小笠原&市河は今回のLGBT枠扱いされそう

>>九州に追われた→分かる
>>追ってきた連中を味方に付けて戻ってきた→わからない
>九州で巻き返したように思われてるけど
>戦場から九州に落ち延びはじめた時点で宮方を離脱して尊氏側に走る武士が多すぎて楠木正成が嘆いてる
後醍醐天皇がカス過ぎたからね仕方ない

>>小笠原貞宗との犬追物編の後半
>ネタバレ
>変態が勝つ
…どっちだ？

>>今のところ理解できない存在として描かれてる気がする
>というかあからさまに妖怪憑きとして描かれてるのでは
その憑き物を落として人間に戻す…ってのが漫画的に時行勝利の落としどころだよね

楠木が尊氏に着いていく武士達見て後醍醐に和睦を進言したとかあったけど逸話じゃなくて史実なん？

>太平記が史実っておかしいから…

>登場人物は全員死ぬ
メイン格の圧倒的な処刑・暗殺・自害・戦死率の高さ
次いで最期がよくわからないフェードアウト

>九州に追われた→分かる
>追ってきた連中を味方に付けて戻ってきた→わからない
白旗城で釘付けになって追えなかった筈だけど…
逃げ若だとそんな捏造してるの？

追われた先の九州で味方をゲットしたってことでは？

太平記って史実扱いしていいのか？

>太平記って史実扱いしていいのか？
今川了俊「駄目だよ」

>太平記って史実扱いしていいのか？
三国志でいえば演義と同レベルだからな
開幕崇徳大魔縁が出てくるのはもはやジャンプ漫画感がある

>追われた先の九州で味方をゲットしたってことでは？
追って来た訳じゃ無いなら現地での政策やら切り崩しが上手く行ったんじゃねぇか
何が謎なんだかイミフ

>三国志でいえば演義と同レベルだからな
>開幕崇徳大魔縁が出てくるのはもはやジャンプ漫画感がある
それ演義じゃなくて天地を喰らうレベルでは…

>>追われた先の九州で味方をゲットしたってことでは？
>追って来た訳じゃ無いなら現地での政策やら切り崩しが上手く行ったんじゃねぇか
>何が謎なんだかイミフ
期間が短かったとか？実際どれぐらいで戻ってきたんだろう

>1722681572121.png
赤犬「それでいい・・・」

>太平記って史実扱いしていいのか？
日本の古典文学作品の1つである。いわゆる歴史文学に分類。
ジャンルは軍記物語。成立は室町時代。
だそうな
名将言行録や甫庵信長記とかいうのを史実と言ってるようなもの
極一部は裏付け取れるのも有るそうな
逃げ若＝太平記以下＝創作ってこと

>>三国志でいえば演義と同レベルだからな
>>開幕崇徳大魔縁が出てくるのはもはやジャンプ漫画感がある
>それ演義じゃなくて天地を喰らうレベルでは…
他には天狗も出てくるし怨霊や生まれ変わりも出てくるし
僧侶は法力使って人助けするぞ！これぐらいファンタジーなのが太平記

>期間が短かったとか？実際どれぐらいで戻ってきたんだろう
何を指して意味分からないと言ってるのか
要するに分からないと言ってる奴が何が言いたいのか分からん

太平記は大河ドラマでやっちゃったから史実モノみたいに捉えられてしまうんかな

8日から

>逃げ若だとそんな捏造してるの？
創作ですよ創作

>逃げ若＝太平記以下＝創作ってこと
太平記アンチが過ぎてそれを元にしてる逃げ若のアンチになりかけてないか？

歴史家｢あーわかるー現代に生まれたらDJやってそう｣

>太平記は大河ドラマでやっちゃったから史実モノみたいに捉えられてしまうんかな
あれは題名だけ借りて内容は梅松論や園太暦を大分混ぜてる
ただ太平記は史実という勘違いを助長してるだろうね

このEDほんと笑う
どっからこんな発想出てきた

ED最悪だおともうがね…

>8日から
ちょっと無理矢理過ぎるコラボだな
京成線沿線にはゆかりの地とかもないだろうし

>歴史家｢あーわかるー現代に生まれたらDJやってそう｣
どういうことなの…

幕府公式の記録でもあった吾妻鏡はやはり最高
室町殿はなぜこのタイプの記録をしなかったのか

>>逃げ若＝太平記以下＝創作ってこと
>太平記アンチが過ぎてそれを元にしてる逃げ若のアンチになりかけてないか？
ソイツずーっといるし当たってるだろう
なんか急に太平記ではこの展開は～とか否定しだす
キャラの話題とかはしてないから多分逃げ若蓑にした太平記アンチか結城 宗広の子孫

いやそこまで逃げ若けしからんてんなら「ここが許せない逃げ若」みたいな本出せばいいじゃないか
人気作品だから食いつく出版社あるかもしれんぞ

>>登場人物は全員死ぬ
二人ほど生きている

>いやそこまで逃げ若けしからんてんなら「ここが許せない逃げ若」みたいな本出せばいいじゃないか
コンビニで500円ぐらいで売ってそう

>太平記アンチが過ぎてそれを元にしてる逃げ若のアンチになりかけてないか？
？
>ジャンルは軍記物語。成立は室町時代。
>だそうな
アンチとか…
文学作品で軍記なら要するに殆ど創作って指摘しただけ
たったこれだけでアンチ扱いとか怖い

歴史書とおぼしき箇所の破天荒や尖ったとこだけみて史実がこうだと思っちゃう歴史家はなんかやだなぁ

>No.1242975216
創作やぞ…

>>歴史家｢あーわかるー現代に生まれたらDJやってそう｣
>どういうことなの…
場を盛り上げるために臨機応変な仕事出来る人だよね、みたいな

>幕府公式の記録でもあった吾妻鏡はやはり最高
>室町殿はなぜこのタイプの記録をしなかったのか
梅松論はかなり信憑性が有って洞院公賢による日記にも詳細が書かれてる
なので史料は多い時代

確実にあったことを軸に擦り合わせてく作業が歴史研究だから
資料ひとつでどうこうはならん

>>No.1242975216
>創作やぞ…
ここが違うアレが変とか鼻息荒いのがいるからこんなとこで息巻いてないで
本でも出せってアドバイスしてるだけだよ

>このEDほんと笑う
>どっからこんな発想出てきた
DJ尊氏に踊らされているから説好き

>>>歴史家｢あーわかるー現代に生まれたらDJやってそう｣
>>どういうことなの…
>場を盛り上げるために臨機応変な仕事出来る人だよね、みたいな
和歌やったり楽器やったりもしてる

>梅松論はかなり信憑性が有って洞院公賢による日記にも詳細が書かれてる
>なので史料は多い時代
北朝坊さんがおそらく書いたと思われる書で幕府公式記録まではいってないんじゃなかったか梅松論
だから今も南北朝は出来事に対し他から正確さを推理する面戸くさみがある

>いやそこまで逃げ若けしからんてんなら「ここが許せない逃げ若」みたいな本出せばいいじゃないか
>人気作品だから食いつく出版社あるかもしれんぞ
そんなの読むならちゃんとした学者が書いてる本読めばいいのにって思うわ

>どういうことなの…
バイヴスで生きてそうなとことか…？

若様が可愛かったのは史実だよな…？

>幕府公式記録まではいってないんじゃなかったか梅松論
幕府公式は公式でバイアスかかるから
吾妻鏡も間違いや賞賛だと否定されてる箇所が有る
徳川系も同様
公式かどうかなんてあまり意味無いんだよ

私本太平記なら青空文庫で読んだ

>若様が可愛かったのは史実だよな…？
としあきも小さい頃は可愛かったのにねえ

そもそも逃げ若自体は史実がベースなだけで展開はジャンプ漫画のそれなんで細かい事気にしても仕方ない

EDの制服は一応原作に元ネタがある

>そもそも逃げ若自体は史実がベースなだけで展開はジャンプ漫画のそれなんで細かい事気にしても仕方ない
時行の鎌倉脱出時の年齢からして違うらしいじゃない？

>公式かどうかなんてあまり意味無いんだよ
とはいえ三国志でいえば正史あるとないとじゃ呼んでる人の他書での調べ物や比較しにくいからな
太平記と梅松論と今川の奴で読み比べるよりは仮に公式記録の奴と太平記で読み比べした方が読者も楽なのだ

>>そもそも逃げ若自体は史実がベースなだけで展開はジャンプ漫画のそれなんで細かい事気にしても仕方ない
>時行の鎌倉脱出時の年齢からして違うらしいじゃない？
別に高時の嫡男でもないし

>そもそも逃げ若自体は史実がベースなだけで展開はジャンプ漫画のそれなんで細かい事気にしても仕方ない
現時点であれこれ言われるんだから回が進んで麿戦車出て来たら大炎上だろうな

史料によって年齢に幅があるから一番年上の年齢で決めたんじゃない？

若ヲタ「逃げ若は史実！太平記も史実！」
室町ヲタ「違うよ？」
若ヲタ「逃げ若アンチ！否定本でも出せ！」
史実じゃないってのを認識すれば良いだけなのでは

>そもそも逃げ若自体は史実がベースなだけで展開はジャンプ漫画のそれなんで細かい事気にしても仕方ない
元々リアリティラインはメチャ低なのにね

>そもそも逃げ若自体は史実がベースなだけで
いや太平記ベースは史実とは言えないんだ
軍記ベースでは有るけどね
その程度は分かって欲しい

>史実じゃないってのを認識すれば良いだけなのでは
くだらね～

花の慶次にもこういう論争あったのかねえ

>吾妻鏡も間違いや賞賛だと否定されてる箇所が有る
>徳川系も同様
>公式かどうかなんてあまり意味無いんだよ
例えば吾妻鏡は二代将軍の死に方をはっきり描いてないんだよな
寺送りになった後は何かフェードアウトしたような感じになってる
もちろん理由は北条がぶっ殺したから

>史実じゃないってのを認識すれば良いだけなのでは
史実じゃないのに何をぐちゃぐちゃ言いに来てるの？
って言われてるんですよ

>花の慶次にもこういう論争あったのかねえ
下手すると時行よりもマイナーだったからな創作への初回登場時は
中先代の乱みたいな名前が出てくる代表的戦いも無いし
利家の親戚で武功も少しある傾奇者くらいの認識だった

>花の慶次にもこういう論争あったのかねえ
慶次の元ネタは江戸中期だからなぁ
一方太平記は同時代に書かれた妖怪＆ウソ満載ファンタジー
だからややこしい

>>いやそこまで逃げ若けしからんてんなら「ここが許せない逃げ若」みたいな本出せばいいじゃないか
>コンビニで500円ぐらいで売ってそう
謎本は従来のより作りやすいかもね
太平記読めばいいんだし

この服での若フィギュアが欲しい

文治元年には黒電話が普及していたと手塚治虫様が言っておる

>花の慶次にもこういう論争あったのかねえ
ネットがあれば・・・

>ここが違うアレが変とか鼻息荒いのがいるから
メイン石スレも頭がおかしいのが立ててたな

この程度のゆるいリアリティラインだよ

>史実じゃないのに何をぐちゃぐちゃ言いに来てるの？
>って言われてるんですよ
史実（ｷﾘｯと断言してる奴との会話だろ…
ファンタジーなんだなと分かってる奴とのやり取りじゃないだろうに
頓珍漢過ぎ

水戸黄門にも史実と異なるってキレてそう

吾妻鏡は和田合戦の記述は明月記を下敷きにしてる部分があるが
元ネタ明月記では他の御家人の活躍だった部分を北条の活躍にすげ替えたりとかの狡い捏造もチョイチョイある
それでも全体としては割りとしっかりした方の歴史書ではあるが

>>>史実がおかしいから…
>>九州に追われた→分かる
>>追ってきた連中を味方に付けて戻ってきた→わからない
>なんだ為朝と一緒じゃないか…いややっぱおかしいわ
実際尊氏の先祖は為朝説があったりする
尊氏と同時代を生きた今川了俊は『難太平記』の中で「足利の家祖義兼は実は為朝の息子でその証拠に身長が八尺あった」とか書いてるし尊氏が九州落ちした際に為朝が奉納した文書を見て「当家の祖神」と喜んだと『梅松論』にもある
流石に事実とは考え難いと思うけど

>この程度のゆるいリアリティラインだよ
JKはウサ耳生やしてねぇ！

歴史的事象を元ネタにした創作娯楽を史実ベースと言っても問題ないでしょ
なんなら太平記だって史実ベースの軍記物だし

太平記に対する異様なまでの敵意は十分に感じる
尊氏に親でも殺されたのか

>いや太平記ベースは史実とは言えないんだ
>軍記ベースでは有るけどね
>その程度は分かって欲しい
言いたいことは分かるけど広い意味では史実ベースだろ
どちらにしろ創作なんだから大差ないが

>尊氏に親でも殺されたのか
これは子孫なら居そうである

>太平記に対する異様なまでの敵意は十分に感じる
>尊氏に親でも殺されたのか
太平記はそもそも南朝方寄りの本だからそれを言うなら尊氏じゃなくて後醍醐帝とかでは？

逃げ若が史実だなんてファンも思ってねえよ

三国志のマンガが三国志演義元ネタにしても史実ベースな事に変わりはないだろう

>この程度のゆるいリアリティラインだよ
TS織田信長とか普通になっちまったからユルユルだよなぁ・・・

>史実（ｷﾘｯと断言してる奴との会話だろ…
ならば個々の話題で指摘すればいいじゃないですか
いきなり太平記自体の批評するのスレ違いでは？

少年漫画のアニメで史実で粗探しとか興が冷めるわ
史実大好きな人は一次資料でも解読して妄想しながらシコりましょう

史実言い出したらるろ剣すら読めなくなるし

司馬史観とかね
創作の区別がつかん人は昔からいるし
史実をよく勉強して書いた創作の方が高尚
みたいなアホ臭い価値観の糞もいるから面倒くさいんだよ

太平記の話したかったら太平記スレ立てろよ…

>No.1242984111
時行なんて知名度それほどでもなかったのを「掘り起こされた」うえに変態稚児にされたからな

負けを勝ったと捻じ曲げなければ史実ベースさ

>水戸黄門にも史実と異なるってキレてそう
「水戸黄門は史実」って言うアホみたいなもんだわな
呆れ＆突っ込みが入るのは当然
その突っ込みにブチギレてどうするというね

実はみんなが歴史だと思っているのは全部フィクションなんだ

>実はみんなが歴史だと思っているのは全部フィクションなんだ
そもそもこの世界も30秒前に出来たばかりだからな

三国志正史ですら史実かどうかわからん

>逃げ若が史実だなんてファンも思ってねえよ
でも史実史実って主張してるのは多いよ？
こいつら信じちゃってる困ったちゃん

歴オタって弓道警察みたいだな

そんなことより涙目孫次郎きゅんのこと語ろうぜ

>でも史実史実って主張してるのは多いよ？
脳内フィクションの話してる？

>司馬史観とかね
>創作の区別がつかん人は昔からいるし
>史実をよく勉強して書いた創作の方が高尚
>みたいなアホ臭い価値観の糞もいるから面倒くさいんだよ
このスレで誰もそんな事言ってる奴いないのにあんた勝手に脳内で敵作ってないか？

>時行なんて知名度それほどでもなかったのを「掘り起こされた」うえに変態稚児にされたからな
だからこそ皆が見て見ぬフリされてる金鉱脈があるかもなぁ・・・

小笠原流礼法の祖ってマジ？

>>逃げ若が史実だなんてファンも思ってねえよ
>でも史実史実って主張してるのは多いよ？
>こいつら信じちゃってる困ったちゃん
ならそいつのとこ行って存分にぶっ掛けてくれ
戻ってこなくていいから…

関ヶ原とか史実としてはわからんことまみれだから
あれの展開を扱った時点でほぼ捏造や
それでも史実ベース

>ならば個々の話題で指摘すればいいじゃないですか
だからアンカー付けて会話してるのに横からでしゃばって何が言いたいの

>歴オタって弓道警察みたいだな
ガチの小笠原流が監修してるから弓道警察は今回出番がないらしい

>小笠原流礼法の祖ってマジ？
作中でも格が落ちない若のライバルで師匠だぞ！

私有地の伝時行墓に勝手に入って埋まってた石碑をほじくり返されてるtpかそういう話聞くと少し複雑ではある
迷惑かけちゃダメよ

>脳内フィクションの話してる？
>No.1242958861
こいつらの脳内フィクションやばいっすね

松井先生脇役キャラ作るのめっちゃ上手いよね
貞宗もそうだけどネウロの吾代とか嫌われる要素多いキャラでも
魅力的に描けるのすごいと思うわ

>そんなことより涙目孫次郎きゅんのこと語ろうぜ
実は成長後のほうが好き

>>そんなことより涙目孫次郎きゅんのこと語ろうぜ
>実は成長後のほうが好き
左上…

>>時行なんて知名度それほどでもなかったのを「掘り起こされた」うえに変態稚児にされたからな
>だからこそ皆が見て見ぬフリされてる金鉱脈があるかもなぁ・・・
日本史じゃないがブーディカ主人公のちょっとエッチな青年向け漫画やればウケる気がする
FGOでも一応名前知られてはいるが

>ならそいつのとこ行って存分にぶっ掛けてくれ
そいつのとこってこのスレやんけ！
ちょっと突っついたら逃げ若ファンが横入りして拒絶反応

いい加減他所でやってくれねぇかなぁ

>三国志正史ですら史実かどうかわからん
そもそも三国志正史は蜀出身で晋に仕えた人間が書いてる時点でバイアスがかかってるとは言われてる
晋の直接的前身である魏はあんまり悪くはかけないし出身である蜀には思い入れがあるが
呉にはそういうのがないし資料の豊富さもイマイチだから魏や蜀に比べると扱いがちょっと…っていう
まあそれでも比較的公平に書かれた方の史書ではあると思うが

>そいつのとこってこのスレやんけ！
>ちょっと突っついたら逃げ若ファンが横入りして拒絶反応
別にファンじゃないけどスレ荒らしに来ましたって白状してる奴とか珍しいな

時行がえっちなショタだという事は紛れもない史実
これは太平記にも隠匿された紛れもない歴史の真実だ

そもそも歴史の行間に盛りまくる小説だって昔からあるし

>底のしれない化け物オーラ出したりメンヘラムーブさせたり
>意図的に訳分からん存在として書いてるんだと思うけどどうなんだろう
最終的には時行に浄化されてまともな将軍になりそう
このままおかしいまま尊氏が勝って終わったら漫画としてはどうなのってなるのもある
晩年は政治にも精力的だったっていうし

今でも長野とか山梨でけっこう聞く姓だな

>三国志正史ですら史実かどうかわからん
確実に史実ではないよ
そこに人がいる限り何らかのバイアスはかかるもの

>今でも長野とか山梨でけっこう聞く姓だな
真田十勇士！

>別にファンじゃないけどスレ荒らしに来ましたって白状してる奴とか珍しいな
普通に歴史話に広げた会話を荒らしてるのはそっちだろ…
興味無いなら会話に混ざらなければ良いだけ
無関係な話じゃないんだから

もちろん鎌倉ファンタジーなのはそうだけど
過程はともかく結果が史実ならセーフ！

>私有地の伝時行墓に勝手に入って埋まってた石碑をほじくり返されてるtpかそういう話聞くと少し複雑ではある
>迷惑かけちゃダメよ
大江広元の墓にストゼロ供えるぐらいにしないとな

>もちろん鎌倉ファンタジーなのはそうだけど
>過程はともかく結果が史実ならセーフ！
逆賊高氏del

ねんどろやっぱ出るか

心清きもの

>実は成長後のほうが好き
左上のイメージはそれで合ってるのか……？

>ねんどろやっぱ出るか
ぶっかけ用買わないと…

あっ普通に無関係なんでお帰りください

>今でも長野とか山梨でけっこう聞く姓だな
そういえば海野姓の逃若党っていないね
不思議だ…

>いい加減他所でやってくれねぇかなぁ
太平記の話題NGにしないと無理じゃね？
今の状態も太平記の話題出た途端太平記アンチがシュバって来たから

正直いうともっと歴史改変型の作品やってもいいぐらいだと思ってる
もちろん史実じゃないという周知は必要だが仮想戦記でたくさんifを見たい

まあ基本やるきがないタイプなんだけど
みんな死んじまったから自分でやるしかなくなったのが尊氏

>若ヲタ「逃げ若は史実！太平記も史実！」
逃げ若史実は譲ってもいいけど太平記史実だけはダメです

>ねんどろやっぱ出るか
過去にネウロもあったけど殺せんせーは無かったよね？

>あっ普通に無関係なんでお帰りください
太平記も梅松論も他史料も無関係です宣言って凄いな
荒らしの脳内ってどうなってんだ

あれは史実ではないよって事実しめされたらアンチ扱いとか頭おかしいなこいつ

>ねんどろやっぱ出るか
フィギュアをライザ並みに出しつつプライズも出せ

>ねんどろやっぱ出るか
みんな口に含んだりするの？

太平記は脚色多くてファンタジー小説ってだけなんだが存在許せないみたいな人おるから
三国志演義も同じカテゴリーだし別にいいと思うが

>あれは史実ではないよって事実しめされたらアンチ扱いとか頭おかしいなこいつ

ブラギガスの悲劇を繰り返してはならない

>もちろん史実じゃないという周知は必要だが仮想戦記でたくさんifを見たい
史実から逸脱することで読者/視聴者が篩い落とされるからなぁ
三国志演義ぐらいならいいと思うけど仮想戦記みたいのは大々的に流行るのは無理じゃね

スレあきが気に食わない書き込み消しまくれば良いんだよ

>>ねんどろやっぱ出るか
>みんな口に含んだりするの？
いくらとしあきといえどそんなばっちいことはしないよ
せいぜいお尻に入れるくらいでしょ

働かないスレ豚の代わりに全身金属製のスレあきを導入すべき

逃げ若は史実じゃないと困る
ベースにしてる太平記の矛盾箇所も史実にしたい
だから突っ込みは絶対止めろ（涙）
こんな流れ？

>太平記は脚色多くてファンタジー小説ってだけなんだが存在許せないみたいな人おるから
>三国志演義も同じカテゴリーだし別にいいと思うが
ジャンプ封神演義みたいなもんだと勝手に解釈してんな俺

可愛い

>正直いうともっと歴史改変型の作品やってもいいぐらいだと思ってる
>もちろん史実じゃないという周知は必要だが仮想戦記でたくさんifを見たい
以前に仮想戦記物が流行った時があるから戦国時代の歴史改変小説はもうバチクソな量書かれてるんだがな
関ヶ原とかで本来負けた側が勝つやつとか何冊出てるんだろ…

>太平記は脚色多くてファンタジー小説ってだけなんだが存在許せないみたいな人おるから
>三国志演義も同じカテゴリーだし別にいいと思うが
三国志演義は陳寿の三国志の存在もいい加減しられて演義がお話ってのもわりと浸透してると思う
太平記は太平記自体マイナーだからのう
逃げ若が知られる一助になってくれればいいが

>太平記は脚色多くてファンタジー小説ってだけなんだが存在許せないみたいな人おるから
スレで太平記叩いてきた側だけど
甲陽軍鑑より上だと思う
公家や都の出来事では裏付け取れるのも有る
当時の風俗を知る為には良質

>フィギュアをライザ並みに出しつつプライズも出せ
プライズ今まさにゲーセンに出てるよ
あとぬーすとも出る
フィギュアは2種予定されてる

狩衣フェチになりそう

>正直いうともっと歴史改変型の作品やってもいいぐらいだと思ってる
>もちろん史実じゃないという周知は必要だが仮想戦記でたくさんifを見たい
こんな感じか

>せいぜいお尻に入れるくらいでしょ
出産プレイも良いよね
時行きゅんのママになれる

ケツから若様を出し入れするのやめろ

…史実(ｷﾘｯさんは時行が変態キャラになってるのは疑問に思わないのかな

>逃げ若は史実じゃないと困る
>ベースにしてる太平記の矛盾箇所も史実にしたい
>だから突っ込みは絶対止めろ（涙）
>こんな流れ？
バレバレの自演ご苦労さん

南北朝ネタにした仮想戦記って色々センシティブで珍しそう

>逃げ若は史実じゃないと困る
>ベースにしてる太平記の矛盾箇所も史実にしたい
>だから突っ込みは絶対止めろ（涙）
>こんな流れ？
そろそろやめなされ
若かわいいの話題でも振ってくれた方が皆幸せになれる

青筋消して上気させたのは良改変だった

>狩衣フェチになりそう
童子水干じゃなくて狩衣なのな

>こんな流れ？
粘着del

>青筋消して上気させたのは良改変だった
これも十分いいと思うけどアニメはエロに全振りしてるわね

>以前に仮想戦記物が流行った時があるから戦国時代の歴史改変小説はもうバチクソな量書かれてるんだがな
>関ヶ原とかで本来負けた側が勝つやつとか何冊出てるんだろ…
関が原前後の戦国時代のは沢山あるんだけどそれ以外の時代のも欲しいな
元寇ものいくつか読んだぐらいだ

>南北朝ネタにした仮想戦記って色々センシティブで珍しそう
戦前までなら色々出てそうな気がするがどうなんだろうな
楠木正成が大活躍して南朝が勝つみたいな

>青筋消して上気させたのは良改変だった
分かりにくいけど青筋は実はアニメでも出てるんだ

これまでこの時代の創作物が少ないわけだよなぁ
とにかくあらゆる意味でめんどくさい

>戦前までなら色々出てそうな気がするがどうなんだろうな
>楠木正成が大活躍して南朝が勝つみたいな
> 続きを読む
新田が心いれかえないと難しい

>バレバレの自演ご苦労さん
怖～これが一体なんの自演なんだ

>これまでこの時代の創作物が少ないわけだよなぁ
>とにかくあらゆる意味でめんどくさい
めんどくさいというかわかりにくんだよ
尊氏が南朝を打倒してめでたしめでたしじゃないから

>南北朝ネタにした仮想戦記って色々センシティブで珍しそう
忠臣蔵は元は南北朝時代のお話

南北朝だから荒れるのか
アレの話したくないんだろうな

史実ガー喚いてるのぶっちゃけガノタみたいなコンテンツつまらなくするだけのつまんねーチー牛弱おじでしかないから

つか皆うんざりしてるのに自演してまで続けんなよ

>これまでこの時代の創作物が少ないわけだよなぁ
>とにかくあらゆる意味でめんどくさい
天皇が絡むとどうしてもね
近年ようやく1から10まで否定された皇位簒奪説も絡んでるし
それをブチ上げたのが史学の権威だったので実証で覆すのに時間がかかった

>青筋消して上気させたのは良改変だった
アニメは目がトロンとしてるんだな

今日は玄蕃登場回なのか

歴史モノの創作ストーリーは原作者独自の脚色とか解釈が見どころだぜ
みんなフィクションとして楽しんでるのに史実史実て…
要は「ぼく、れきしはかせなんだよ（＾ｑ＾）」てアピールでしょ
すごーい！よく知ってるね～とか誰も言わないのに

>今日は玄蕃登場回なのか
やっぱ風魔の先祖なのかね

ところで水干とか狩衣の肩にスリット入ってる理由は何だろう？
エロいからいいけど

>今日は玄蕃登場回なのか
うんこ狐！

>>花の慶次にもこういう論争あったのかねえ
>ネットがあれば・・・
日本にはポニーしかいないので松風みたいな馬はいないって主張ならみたことあるわ

松井節って感じで好き

尊氏は当時に評価でも「いい人」だからなぁ…
いい人だからいい将軍というわけじゃないのだが

>>そんなことより涙目孫次郎きゅんのこと語ろうぜ
>実は成長後のほうが好き
１期がDJ尊氏なのは2期でこの人たちがEDでバンドする伏線だと思ってる

>これまでこの時代の創作物が少ないわけだよなぁ
>とにかくあらゆる意味でめんどくさい
いや戦前人気コンテンツが南北朝だったからそこまてはめどくない
皇室もガッツリ関わるコンテンツだから戦後GHQにメッ！と厳しくされただけなんやな
それを見た当時の人の長年の伝わりで面倒くさい物と思われてきただけで

>歴史家｢あーわかるー現代に生まれたらDJやってそう｣
DJ TAKA氏

>青筋消して上気させたのは良改変だった
薄くしたけど一応青筋あったよ

>いや戦前人気コンテンツが南北朝だったからそこまてはめどくない
尊氏が悪人？

逃げ若とコラボしてほしい
同じ神奈川県だし

>三国志正史ですら史実かどうかわからん
誰が曹髦殺したか書いてないしな
あと、有名どこなら邪馬台国の距離か

>逃げ若とコラボしてほしい
>同じ神奈川県だし
飴のパッケージに貼ろう

>>いや戦前人気コンテンツが南北朝だったからそこまてはめどくない
>尊氏が悪人？
どちらかというと直義が悪人なんかなぁアレ

>ところで水干とか狩衣の肩にスリット入ってる理由は何だろう？
>エロいからいいけど
脇のスリットというか
袖を背中側でしか縫い付けてないんだな
狩衣は貴族のスポーツウェアで水干は庶民の労働着ルーツだから袖を抜きやすいように塗ってないんじゃないかな

>>いや戦前人気コンテンツが南北朝だったからそこまてはめどくない
>尊氏が悪人？
戦前の感覚だと尊氏は中堅
許されない大悪は朝廷専横もしくは叩きのめした清盛義時コンビだよ
そもそもゴダイゴに振り回された感もあるからね尊氏は

ケツから出し入れするのは忠義だけにしておけ

若の衣装いいよね
男女どちらが着ていても可愛く見えそう
男っぽくも女っぽくもない素晴らしいデザイン

袖スリットは腋巫女のイメージ強いからなあ

>ケツから出し入れするのは忠義だけにしておけ
ずんだもん案件なのだ
そこは出し入れする所じゃないのだ

アニメはどこまでやるんだろ
中先代の乱の終わりまで？

>アニメはどこまでやるんだろ
>中先代の乱の終わりまで？
流石にそこまでの尺はないだろ
メンバー勢揃いぐらいじゃないの

昔の生地って柔軟性がないからダボダボだったり切り込み入れないと運動性良くないんじゃない

>アニメはどこまでやるんだろ
>中先代の乱の終わりまで？
鯛食べるかぐらいじゃない

>ケツから出し入れするのは忠義だけにしておけ
忠義(隠語

>みんなフィクションとして楽しんでるのに史実史実て…
史実と断言してるアホに指摘してるのに
次は「みんなフィクションとして楽しんでる」設定ですか…
関係無いなら割り込んで来なけりゃ良いだけじゃん
馬鹿なの？
アホなの？

>戦前の感覚だと尊氏は中堅
史学も齧った大臣が尊氏立派～と言っただけで免職に追い込まれてるから
戦前も結構ヤバイ

>>ケツから出し入れするのは忠義だけにしておけ
>忠義(隠語
男色は主従関係の確認だからね言わば

>>戦前の感覚だと尊氏は中堅
>史学も齧った大臣が尊氏立派～と言っただけで免職に追い込まれてるから
>戦前も結構ヤバイ
「幕府を倒して近代性権を作った」が社会通念だったから
幕府を作った人間の評価は著しく低かった

やんごとなき一族の方｢うちにある南北朝の資料で論文書いていい？｣

2クールでも無理か
ここまで是非アニメで観てみたいんだが

>2クールでも無理か
>ここまで是非アニメで観てみたいんだが
画像忘れた

円盤が1巻2話入り全6巻のようなので

>2クールでも無理か
>ここまで是非アニメで観てみたいんだが
2期が2クールなら中先代の乱の終わりまで行けるかも
まあ2期あるかどうかもわからんけど

>EDの制服は一応原作に元ネタがある
吹雪だけ制服違うのがポイントなんだな

▲
▲ ▲

麻呂戦車で終わられても困るな…
多分分割2クールなんだろうけど

私がいる時点で史実通りなわけないでしょ

>男色は主従関係の確認だからね言わば
いつもの

>▲
>▲ ▲
ズレてる

▲
▲▲

>2クールでも無理か
>ここまで是非アニメで観てみたいんだが
2クールあれば鎌倉奪還はできそう

作品的に勝ったとこで終わるのも変だしかといって
主人公側が惨敗遁走で終わるのもどうよだしいい感じに
〆られないな

新田氏の始祖が銅像になったぞ
源義重の騎馬像　完成記念式典　群馬・高崎市
https://news.yahoo.co.jp/articles/88b20b310718bcf669331 [link]ecf3c47aaf4f837d153?source=sns&dv=pc&mid=other&date=20240803&ctg=loc&bt=tw_up [link]

鎌倉奪還しても将軍がいないから幕府は再興できない…

鎌倉奪還は区切りがちょうどいいんだけど
アニメしか見ないと続きあるんかいってなりそう

>鎌倉奪還しても将軍がいないから幕府は再興できない…
そこに獄につながれている宮将軍がいるじゃろ？

>作品的に勝ったとこで終わるのも変だしかといって
>主人公側が惨敗遁走で終わるのもどうよだしいい感じに
>〆られないな
鎌倉奪い返された後は幕府うんぬんというより尊氏個人に焦点当ててるから....

>鎌倉奪還しても将軍がいないから幕府は再興できない…
鎌倉に征夷大将軍が幽閉されてるぞ

>鎌倉奪還しても将軍がいないから幕府は再興できない…
将軍はいたじゃん護良親王
西からのお下り将軍と北条氏と御家人と組んだ幕府が何年続いたと思っているんだ
逃げ若尊氏はそれを理解してるから軍が敗走したら即殺せと暗に直義に命じてたから悪いやっちゃなあ

>作品的に勝ったとこで終わるのも変だしかといって
>主人公側が惨敗遁走で終わるのもどうよだしいい感じに
>〆られないな
尊氏暗殺失敗で信濃に帰っていよいよ中先代の乱が始まる！ってとこまでだと思う
楠木正成も出せるしね

>>作品的に勝ったとこで終わるのも変だしかといって
>>主人公側が惨敗遁走で終わるのもどうよだしいい感じに
>>〆られないな
>尊氏暗殺失敗で信濃に帰っていよいよ中先代の乱が始まる！ってとこまでだと思う
>楠木正成も出せるしね
アニメはそこまでいけないだろ
1クールだから

>>鎌倉奪還しても将軍がいないから幕府は再興できない…
>将軍はいたじゃん護良親王
>西からのお下り将軍と北条氏と御家人と組んだ幕府が何年続いたと思っているんだ
>逃げ若尊氏はそれを理解してるから軍が敗走したら即殺せと暗に直義に命じてたから悪いやっちゃなあ
征夷大将軍は清和源氏じゃないとダメなんて固定観念あるの室町幕府なってからだよね
足利尊氏が宮将軍のの常識打破して自分が征夷大将軍になったけど

歴史に疎いので征夷大将軍が何か実はよくわかってません！！

蛮族ぶっ殺して国を拡げるえれーやつ？

>アニメはそこまでいけないだろ
>1クールだから
7巻の前半だからその辺じゃない
アニオリ入れるなら麻呂2回目撃破だろうけど区切りとしては微妙

>歴史に疎いので征夷大将軍が何か実はよくわかってません！！
官軍という現場猫集団の現場猫リーダー
現場指導者だから戒厳令が使える
戒厳令応用で現地裁判所となって仕事することにより現場猫リーダーの現地支配の正当性も得られた

元は蝦夷を征伐するための令外官
頼朝が在京せず鎌倉に留まりつつ朝廷の官職を得られる手段として目を付けたのが将軍の官職
別に将軍と名がつけばなんでもよかったが奥州藤原氏征伐という名分もあり征夷大将軍に任官したのがきっかけで武士の棟梁＝征夷大将軍というイメージになった

俺の地元にやたら新田荘って呼ばれるとこが多くて隣は足利市なんだけどもしかしてあいつらここら辺出身だったの？

>俺の地元にやたら新田荘って呼ばれるとこが多くて隣は足利市なんだけどもしかしてあいつらここら辺出身だったの？
せやで
ただ尊氏は鎌倉生まれ

新田名乗る人結構多いと聞いたが人気なの？

>俺の地元にやたら新田荘って呼ばれるとこが多くて隣は足利市なんだけどもしかしてあいつらここら辺出身だったの？
逆によくそこで生まれ育って知らなかったな！！

新田の子孫を称する家は多いからな
←例

>新田の子孫を称する家は多いからな
>←例
その前まで戻ると佐竹とか武田にも源氏嫡流を名乗る資格が出てくるから

>別に将軍と名がつけばなんでもよかったが奥州藤原氏征伐という名分もあり征夷大将軍に任官したのがきっかけで武士の棟梁＝征夷大将軍というイメージになった
鎮守府将軍だと宮城勤務だし近衛将軍だと京固定だから将軍職欲するなら定位置が無い征東将軍か征夷大将軍がベストだった
実際頼朝は朝廷より受けた近衛将軍を早い時期に降りている

>新田名乗る人結構多いと聞いたが人気なの？
歴史に名高い新田義貞とは聞いていたけど
地元のマイナー武将を無理矢理担ぎ上げてんだろうな…って思ってた
戦国時代のゲームとかじゃ全然聞かない名前だったから

神奈川生まれなんで地元由来の漫画（アニメ）がヒットしたの嬉しいよ
鎌倉の方じゃないからあんまり関係ないけど

>>別に将軍と名がつけばなんでもよかったが奥州藤原氏征伐という名分もあり征夷大将軍に任官したのがきっかけで武士の棟梁＝征夷大将軍というイメージになった
>鎮守府将軍だと宮城勤務だし近衛将軍だと京固定だから将軍職欲するなら定位置が無い征東将軍か征夷大将軍がベストだった
>実際頼朝は朝廷より受けた近衛将軍を早い時期に降りている
征夷大将軍も４年ぐらいしかやってないしな
権威が必要だったのであって地位が欲しかったわけじゃないんだろう

>>登場人物は全員死ぬ
>すごく悲しい
Fateとコラボすればワンチャン……

鎮守府将軍はその前に奥州藤原氏が家職として世襲しているし近衛大将はあくまで近衛府の武官しか統率できない
将軍相手に「大将軍」というマウントをとれるのが征夷大将軍のいいところ

>ネタバレ
>登場人物は全員死ぬ
最終回で現代まで雫が生きているパターンだろうから嘘になるぞ

>歴史に名高い新田義貞とは聞いていたけど
>地元のマイナー武将を無理矢理担ぎ上げてんだろうな…って思ってた
>戦国時代のゲームとかじゃ全然聞かない名前だったから
ええ…さすがに無知すぎるだろ

>歴史に名高い新田義貞とは聞いていたけど
>地元のマイナー武将を無理矢理担ぎ上げてんだろうな…って思ってた
>戦国時代のゲームとかじゃ全然聞かない名前だったから
南北朝時代はあんま語られないからな…

>新田の子孫を称する家は多いからな
>←例

>神奈川生まれなんで地元由来の漫画（アニメ）がヒットしたの嬉しいよ
>鎌倉の方じゃないからあんまり関係ないけど
神奈川、というか鎌倉舞台のアニメなんて腐るほどあるだろ....

>>歴史に名高い新田義貞とは聞いていたけど
>>地元のマイナー武将を無理矢理担ぎ上げてんだろうな…って思ってた
>>戦国時代のゲームとかじゃ全然聞かない名前だったから
>ええ…さすがに無知すぎるだろ
だってよぉ！！
ちょっと調べてみたけど「名前は有名だけど肝心なところでは負ける微妙な人です！！」って言われてたんだもん！！

>戦国時代のゲームとかじゃ全然聞かない名前だったから
新田はKOEIのゲームでも古武将で登場するレベルの人物だぞ

>>別に将軍と名がつけばなんでもよかったが奥州藤原氏征伐という名分もあり征夷大将軍に任官したのがきっかけで武士の棟梁＝征夷大将軍というイメージになった
>鎮守府将軍だと宮城勤務だし近衛将軍だと京固定だから将軍職欲するなら定位置が無い征東将軍か征夷大将軍がベストだった
>実際頼朝は朝廷より受けた近衛将軍を早い時期に降りている

新田義貞は世代によって評価がバラバラに分かれてそう

>戦国時代のゲームとかじゃ全然聞かない名前だったから
それは源〇〇て奴を戦国時代に聞かないから源姓武将は皆微妙呼ばわりするくらいの大暴投だぞ
地方に降って地名を姓にして更に子孫は名字が変わっていくのも武士あるあるなのだ

>No.1243008652
子孫の里見さんってやっぱり安房里見氏の子孫なのかな

まあ俺も大河で太平記見てなかったら新田義貞て誰だっけ程度の認識だったと思う

>まあ俺も大河で太平記見てなかったら新田義貞て誰だっけ程度の認識だったと思う
後年になって新田氏を自称する人物が反対勢力を薙ぎ倒して天下を獲ったぐらいスゴいんですよ

大河ドラマ便乗ゲームは出てる…便乗じゃなくて公式なんですが

>鎮守府将軍はその前に奥州藤原氏が家職として世襲しているし近衛大将はあくまで近衛府の武官しか統率できない
>将軍相手に「大将軍」というマウントをとれるのが征夷大将軍のいいところ
ちなみに討伐に軍勢を太平洋側から進ませれば大将は征夷大将軍で日本海側から進ませれば大将は征狄大将軍なんで名前には大して深い意味はないという

>No.1243004921
オメーこそ何の関係があんだよゴミが
歴史のお勉強しながら勝手に楽しんどけ
いきなり割り込んで来るな糞が

>後年になって新田氏を自称する人物が反対勢力を薙ぎ倒して天下を獲ったぐらいスゴいんですよ
それは新田さんではなくその自称した某トクガワさんがスゴいだけなような…

EDはまあジャンプだからね

あれこれもしかして逃げ若の途中に柔道団体の結果のテロップ出る流れ？

鎌倉は元は平氏の地なんや…

南無八幡大菩薩！

下剋上好きにはちょっと地味な時代

>鎌倉は元は平氏の地なんや…
石清水八幡宮は源氏の氏神だからヨシ！