秀吉よりはあると思う

あんだけ世話になった信長を天下とったあとこき下ろしたから

裏切ったから

一番活躍して時期が爺なのがわるい

>秀吉よりはあると思う
秀吉は良くも悪くもスペクタクルだから創作映えすると思う
身分も武士ではなかったしな

あんだけ波瀾万丈綱渡りしてきた人生でドラマチックさで先代ふたりに負けるんだからすごい時代だよな

信長の子ども謀略で全員殺してなかったっけ？

最終的な勝者だから面白みがない

ジジイになってから天下取りに乗り出すからビジュアル的に映えなくて…
しかもデブになってるみたいだし…

ねえ忠勝なんでワシんとこには医者もシェフも来ねえの？

外国なら一番人気だから…

>秀吉よりはあると思う
大河の視聴率ではボロ負けじゃないっすか

活躍時期がノブヒデと被ってるところは描写取られがち

江戸時代だと信長より人気はあったから…
太閤様には負けるが

>最終的な勝者だから面白みがない
ていうか最終覗くと負け戦ばっかり目立ってね？

ウンコたれたから

ノブヒデと違って謀略で天下取ったせいで映像映えしないし…

話違うけど家康の爺さん凄いよね
家康もあんな感じだったらめっちゃ人気あったと思う

関ヶ原と大阪冬夏の陣は実力やろ

>江戸時代だと信長より人気はあったから…
つーか戦中まで信長が無人気すぎて驚く
悪役的に嫌われたとかじゃなくて興味すら持たれてない

>江戸時代だと信長より人気はあったから…
>太閤様には負けるが
江戸時代だとむしろ触れづらくないか
神君だぜ？

>つーか戦中まで信長が無人気すぎて驚く
>悪役的に嫌われたとかじゃなくて興味すら持たれてない
所詮先の時代の敗北者じゃけえ…

信長と義昭が西で三好といった畿内勢力や浅井朝倉と戦っていた頃ひたすら信玄を外交で甚振っていた男

野戦がマジで下手くその極みだったらしいのはなかなか戦記ものやるにしても困りどころなんだよな

天下餅食うまで結構な苦労してるのに…

>野戦がマジで下手くその極みだったらしいのはなかなか戦記ものやるにしても困りどころなんだよな
下手なのは城攻めで野戦は小牧長久手で勝ったみたいに上手いんじゃなかった？

>天下餅食うまで結構な苦労してるのに…
歴史の教科書だとぽろっと天下転がってきたぐらいしか触れないからな…

>下手なのは城攻めで野戦は小牧長久手で勝ったみたいに上手いんじゃなかった？
小牧長久手は連携不足で先走って突出した部隊を叩いただけだからあの戦いはあんまり参考にはならん

今川家の質→義元戦死
武田が攻めてくるぞ！→信玄病死
織田の天下で決まりだな→信長死亡
秀吉が攻めてくるぞ→天正地震
そして秀吉が死にすぐ前田も死んだという豪運

>>江戸時代だと信長より人気はあったから…
>つーか戦中まで信長が無人気すぎて驚く
>悪役的に嫌われたとかじゃなくて興味すら持たれてない
いや悪役扱いではある
三国志でいうと董卓みたいな
講談で太閤様や光秀を無理難題をふっかけるパワハラ主君って扱い
新井白石とか頼山陽の信長評は風説の通り冷酷残忍だがってまず述べているし

>野戦がマジで下手くその極みだったらしいのはなかなか戦記ものやるにしても困りどころなんだよな
織田から援軍こなかったと改変した三方ヶ原の戦いだけど
史料研究進んで織田の援軍2万はいたっぽいの判明してこれは…

二俣城や高天神城みたいなめんどくさい城攻めもこなしてるのに…
むしろ城攻めにしくじった事あるか？

キャラ付けされただけで城攻め別に下手でもない

名より実を取った

と思ったけど上田城攻めでしくってるわ

名将言行録だと信長は好色漢だ

勝家の治める北ノ庄城下で、ある事件が起こる。
年は60歳くらいで、姿形が美しい姥（うば）だとか。彼女は大勢を引き連れて、妻女を狙っては脅迫し京都へと連れていく。この悪行を繰り返していたというのである。
姥「わたくしは信長公に召し使われる者です。殿のお気に入りそうな妻女がおれば、この国とは限らず、どこの国でもみつけしだい、連れてまいれとの仰せによってやっていることです。うそだと思われるのでしたら、人をつかわして信長公にお訴え下さい」
勝家（信長公が前代未聞の行動をしておられるのだから、この機会に直さねばと思って）
勝家（信長公ほどの賢君を無道の者にするのは、その罪は重い）
こうして勝家は一行十余人を捕らえ、全員を海に沈めてしまった
勝家は信長に「御名を汚し、女探しで諸国をまわっておりましたので、罰しました。しかしながら、このことはご自分でご吟味のうえお仕置きなさってしかるべきことでございます」と申す
信長はすっかり毒気を抜かれて、「そちの仕置きは神妙であった。今後そのような者があれば、こちらに知らせよ」
これより信長は、妻女狩りなどはすっぱりと思いとどまった

上田城攻めは別に家康本人は関与してないしどうだろうか

三方ヶ原で脱糞敗走しただけで基本強い

>と思ったけど上田城攻めでしくってるわ
しかも2回

関ヶ原と大阪の陣までの動向見るとこりゃ狸だわってなる

>名将言行録だと信長は好色漢だ
つか子供の数みたらヤチリンなの明らかやん
親父もめちゃ子沢山だしそういう血筋だろう

信長は最弱から成り上がった感あって主人公っぽくてカッコいいけど家康はメインで活躍する頃は既にかなりの強豪じゃん

>講談で太閤様や光秀を無理難題をふっかけるパワハラ主君って扱い
>新井白石とか頼山陽の信長評は風説の通り冷酷残忍だがってまず述べているし
人形浄瑠璃でもクソ主君扱いだしな信長は
明治維新から急に再評価された

終盤の家康はよく陰険キャラにされるのもいけない…

>>下手なのは城攻めで野戦は小牧長久手で勝ったみたいに上手いんじゃなかった？
>小牧長久手は連携不足で先走って突出した部隊を叩いただけだからあの戦いはあんまり参考にはならん
いやあれは地の利生かして相手を各個撃破した戦いだろ

>信長は最弱から成り上がった感あって主人公っぽくてカッコいいけど家康はメインで活躍する頃は既にかなりの強豪じゃん
尾張と三河じゃ国力違い過ぎるやろ

凄えぜ！ってエピソードより冴えないエピソードの方がよく知られてる割に最終的勝者だから
それおこそ医者とかシェフとか異能の存在が影から支えていて
そのおかげで勝つことができたってフィクションやるのにちょうどいい気がした
誰かクソカス狸を現代知識チートで大権現にする漫画描いて

楠木正成ばかり言われるけど信長のイメージを大幅に回復させたのって戦前の国粋主義者のおかげだからな
現代の歴史学者は彼らが作った風雲児信長像を取っ払っている

アメリカのドラマショーグンのモデルになったから
いーじゃん…俳優が真田幸村とかハンサムふぁし…

小牧長久手も何故か勝った扱いされてるけどあれ小競り合いの一つで勝ってるだけで家康は降伏文書送ってるから負け戦なんだよな…

多になったとは言うが信長の下で文字通り死ぬかもしれないくらい頑張ってなかった家康？

>楠木正成ばかり言われるけど信長のイメージを大幅に回復させたのって戦前の国粋主義者のおかげだからな
石原莞爾とかまさにそうだな織田信長ベタ褒め

>>講談で太閤様や光秀を無理難題をふっかけるパワハラ主君って扱い
>>新井白石とか頼山陽の信長評は風説の通り冷酷残忍だがってまず述べているし
>人形浄瑠璃でもクソ主君扱いだしな信長は
>明治維新から急に再評価された
新選組もマイナーだったよな
鞍馬天狗でも悪役だったし

この人も大概ドラマチックな人生なんだけどもな

何で松潤が主役だったのにそんなに人気にならないんだよ

ちょっと信長の人生がエンタメとして最高過ぎるよね

>>講談で太閤様や光秀を無理難題をふっかけるパワハラ主君って扱い
>>新井白石とか頼山陽の信長評は風説の通り冷酷残忍だがってまず述べているし
>人形浄瑠璃でもクソ主君扱いだしな信長は
>明治維新から急に再評価された
明治維新以降は逆に近代化を遅らせた家康や江戸時代を否定するのが正義になった
元から人気あった秀吉と一緒に信長も革新的な人だと再評価された

時期によって人気も変わるから…
信長が秀吉の上司ぐらいの扱いだった時代もあるし

>小牧長久手も何故か勝った扱いされてるけどあれ小競り合いの一つで勝ってるだけで家康は降伏文書送ってるから負け戦なんだよな…
だって大将のノブオが気づいたら講話してたんだもん…

>新選組もマイナーだったよな
>鞍馬天狗でも悪役だったし
新選組とかモロ朝敵側だからな
御所に放火しようとした長州のテロを未然に防いだのに

>明治維新から急に再評価された
残ってる明治の娯楽雑誌なんか見てもまだ一般には無人気だよ
明確にもてはやされるのは戦中で勤王推しされてから

>ちょっと信長の人生がエンタメとして最高過ぎるよね
歴史モノは最後しょんぼりが多いのにこいつはクライマックス持ってくるんだもん
しかも夜中に炎上というあまりに画面映えするシチュエーション

信長・秀吉・家康の人気にそれぞれの時代性が反映されてるのなんかいいな

秀吉相手に勝って天下取ってたら人気あったと思うよ

>だって大将のノブオが気づいたら講話してたんだもん…
だが新史料発見で信雄と一緒に家康が謝ってたのバレる

新選組に関しては薩長の連中がテロ集団過ぎて治安維持しようと思ったらあれくらいやらないとどうにもならない過ぎる

>楠木正成ばかり言われるけど信長のイメージを大幅に回復させたのって戦前の国粋主義者のおかげだからな
>現代の歴史学者は彼らが作った風雲児信長像を取っ払っている
その二人は研究が進んだら普通に高評価になってね？

大阪の陣はもう秀頼様不憫としかならないからスッキリしない

>信長・秀吉・家康の人気にそれぞれの時代性が反映されてるのなんかいいな
歴史が基本的にそれの繰り返し
時代精神に沿う人物が評価されそうでない人物は酷評を延々繰り返す

他二人に比べると戦国武将としてより江戸時代黎明期の政治家としてのイメージが強いと思う

>>楠木正成ばかり言われるけど信長のイメージを大幅に回復させたのって戦前の国粋主義者のおかげだからな
>石原莞爾とかまさにそうだな織田信長ベタ褒め
司馬史観ばかり言われるけど司馬遼太郎の思想に影響及ぼした徳富蘇峰がスルーされているの不思議だと思う
石原莞爾のパトロンもしていた日本屈指の国粋主義者で戦前の歴史の教科書も彼の影響凄いのに

家康の家臣も四天王とか石川とか正信とか忠隣とか長安とかいろいろいるけど
織田や豊臣家臣と比べるとなんか地味なんよな

>>だって大将のノブオが気づいたら講話してたんだもん…
>だが新史料発見で信雄と一緒に家康が謝ってたのバレる
そりゃ大将が謝るならその陣営のはみんな一緒に謝るよ…

秀頼殺さないで別格の高家小大名くらいにしておけばそこまで後世イメージ下がらなかった気もするけど
あれは大阪側が全面的に悪いというか下手打ったからな…

気がついたらワシしか天下人に相応しいのいないじゃんってなってた

>司馬遼太郎の思想に影響及ぼした徳富蘇峰がスルーされているの不思議だと思う
司馬どころか大正昭和の作家の戦国時代観て全部徳富蘇峰からだよ

>信長・秀吉・家康の人気にそれぞれの時代性が反映されてるのなんかいいな
今は楠木正成より足利尊氏が人気だしな…

ロリコン界の大物なのに
前田利家ばかり有名

>>信長・秀吉・家康の人気にそれぞれの時代性が反映されてるのなんかいいな
>今は楠木正成より足利尊氏が人気だしな…
人気のベクトルが違う！

いくら幼少期に不遇とか不憫とか恵まれてないとかやっても秀吉の存在が無に返す

家康は可愛い女体化が少ないのが悪い

>>楠木正成ばかり言われるけど信長のイメージを大幅に回復させたのって戦前の国粋主義者のおかげだからな
>>現代の歴史学者は彼らが作った風雲児信長像を取っ払っている
>その二人は研究が進んだら普通に高評価になってね？
当初みんなが期待した人物像と違うけどそれはそれとして非凡な人なのは間違いない

>気がついたらワシしか天下人に相応しいのいないじゃんってなってた
あそこでスレ画がまとめに乗り出さなかったらまたグチャグチャになっただろうし仕方ないね…

>秀頼殺さないで別格の高家小大名くらいにしておけばそこまで後世イメージ下がらなかった気もするけど
>あれは大阪側が全面的に悪いというか下手打ったからな…
フォローしまくってたけどもうどうしようもねえ…ってなってた

>家康は可愛い女体化が少ないのが悪い
スカトロの話題になる娘はちょっと…

信長は足利と仲良くしようとしてたり天皇とコネクション抱えてたりちゃんと権威担ぐタイプなのよね

こいつと家光のおかげで今の日本があると言っても過言ではない

>こいつと家光のおかげで今の日本があると言っても過言ではない
秀忠の参勤交代舐めるなよ

>新選組に関しては薩長の連中がテロ集団過ぎて治安維持しようと思ったらあれくらいやらないとどうにもならない過ぎる
あとは芹沢が混乱の元だったと思う

秀吉も家康も元主君の家がなんか自滅していく！

地方を疲弊させて幕府を強くする政策は安定運用するには大事だから……

江戸初期に成立した三河物語の時点で若干情け無い描写が多い信長
徳川のプロパガンダか？
>『三河物語』には越前攻めについて「信長は金ヶ崎城を攻められた。越前の人々は強かったので、信長もこれは難しいとお思いになり、家康を前線に残したまま、なんの連絡もなく、宵のうちに退却した」と記されている
>信長は数通の起請文を義景に差し出し、その中で「天下は朝倉殿に、我二度と天下を望まず」と書いたとされる。「三河物語」にでてくる記事で、信憑性はそれほど高くはないが、信長がそれに近い状況に置かれていたことは、講和の条件である人質の交換も朝倉氏が築いた壺笠山城でおこなわれたことからも間違いないであろう。

司馬遼太郎のせい

なんか気まずかったのか氏真は保護してあげる家康

高蔵主に「此度は悪い様にはせぬから安心めされい」しといて片桐且元は激詰めするのは客人と直臣の差を考慮しても陰険の印象は免れない

>司馬遼太郎のせい
まぁた司馬遼太郎のせいにしてる…

>アメリカのドラマショーグンのモデルになったから
>いーじゃん…俳優が真田幸村とかハンサムふぁし…
真田幸村が！？

>徳富蘇峰のせい

クソ漏らし

たぶん個人的な武芸は三英傑の中では最強だと思う
柳生宗矩を召し出す前に上泉信綱の直弟子から剣術習ってて「柳生系の方が筋がいいな」と判断して乗り換えてる

江戸時代から座って餅食っただけ扱いされてるし…そういう風潮だとしか

徳富蘇峰94歳まで生きたんか…
江戸時代から終戦まで生きている

江戸時代は問題がないなんて言わないけどそれでも天下泰平と呼ばれたそれまでの日本で最も平和な時代だから…

真田幸村の物語は江戸時代に成立したそうだがよくそんな話を作ったな…見方によっちゃ現体制批判じゃん

>秀吉も家康も元主君の家がなんか自滅していく！
失礼な！
信長も元主君の家自滅してるわ！！
大和織田家に尾張斯波家！！

括顔秀
弧面吉
笑赤人
　狸気

>江戸時代は問題がないなんて言わないけどそれでも天下泰平と呼ばれたそれまでの日本で最も平和な時代だから…
最近は迅速な近代化を迫られる状況で成し遂げられたのはその教育水準の高さだとかちゃんと再評価されている
官学を朱子学や陽明学にしていたけど日本人に本当に合っていた

>真田幸村の物語は江戸時代に成立したそうだがよくそんな話を作ったな…見方によっちゃ現体制批判じゃん
なので微妙に名前を変えておあしすしている
上で触れている光秀や信長が出てくる絵本太功記も偽名だし

>凄えぜ！ってエピソードより冴えないエピソードの方がよく知られてる割に最終的勝者だから
>それおこそ医者とかシェフとか異能の存在が影から支えていて
>そのおかげで勝つことができたってフィクションやるのにちょうどいい気がした
>誰かクソカス狸を現代知識チートで大権現にする漫画描いて
影武者徳川家康で満足できそうじゃないそれ？

>なんでワシTSしてるの？

太閤立志伝はあるけど家康主役のゲームってねえな
御曹司で生まれたけど殺し合いしてくうちに非情になってくとかいいドラマにならんしな

世界的に知名度あるのは家康だし中国から人気あるって聞いた

>>誰かクソカス狸を現代知識チートで大権現にする漫画描いて
>影武者徳川家康で満足できそうじゃないそれ？
成り上がりものではあるけどなあ
あと原作読んでると思いの外ちんこで解決する

>江戸時代は問題がないなんて言わないけどそれでも天下泰平と呼ばれたそれまでの日本で最も平和な時代だから…
デカい戦がないってだけでも頑張ったよ…
黒船来襲がぶち壊したけど

>太閤立志伝はあるけど家康主役のゲームってねえな
>御曹司で生まれたけど殺し合いしてくうちに非情になってくとかいいドラマにならんしな
人気でしたよ…決戦は…
まぁ東軍クリア後開放される西軍ルートの方が人気だったが
https://youtu.be/Lrpa7hi-cDk?si=fuo8yLz0VrOgJMsr [link]

中華だと秀吉なんて朱元璋の下位互換だしな

>太閤立志伝はあるけど家康主役のゲームってねえな
>御曹司で生まれたけど殺し合いしてくうちに非情になってくとかいいドラマにならんしな
長い事地元周辺にいるまま人生の終盤までやってくからそっちの二人とはネタにしやすさが違う気がする

三河武士のビジュアルが悪い

>秀頼殺さないで別格の高家小大名くらいにしておけばそこまで後世イメージ下がらなかった気もするけど
>あれは大阪側が全面的に悪いというか下手打ったからな…
まず殺す気ないのに勝手に豊臣側が放火自殺したんじゃん！！

清盛の二の舞にならないためにどんな難癖つけてでも殺したと思う
家康にその気がなくても秀忠が殺す

秀頼サイドが大人しくしないのが悪いよー

地味なデブ

戦国三英雄の中では一番凡庸だから
信長と秀吉が異質すぎるとも言う

>清盛の二の舞にならないためにどんな難癖つけてでも殺したと思う
>家康にその気がなくても秀忠が殺す
清盛とは事情が違い過ぎる
元主君の家滅ぼすって武家社会すごいタブーで下剋上で成り上がった連中も大概殺さず飼い殺しにしてる
>秀忠が殺す
それはそうだろうね…

>世界的に知名度あるのは家康だし中国から人気あるって聞いた
そもそも日本人だって統一政権を築く前に途中で死んだような海外の武人や政治家なんて知らんというかそんな覚える余裕ないだろ

>信長も元主君の家自滅してるわ！！
>大和織田家に尾張斯波家！！
直の上司の守護代岩倉織田やいとこの織田信清は最終的に助命されて
秀吉の頃にはなんか取り立てられて復帰してるっぽいね

織田が扱い悪いのは信長がかなり悪いのでは

なんで信長こいつこんな好きなんだろう…

仮に秀忠が殺さなかったとしても徳川家臣が殺すように訴え続けるだろ
大坂冬の陣後に秀頼が即行で戦争再開してるのは徳川のメンツを潰し過ぎ

豊臣側もだいぶ徳川に喧嘩売ってるからなあの辺

>織田が扱い悪いのは信長がかなり悪いのでは
スレ画の時代の織田家はそんな扱い悪くねぇよ！？

岡崎やら浜松やら日光やら土地ばらけてるけどどこが一番家康で盛り上げてるの

関ヶ原の調略戦はゲーム向きの題材だと思う
昔アートディンクがやってたけど

>なんで信長こいつこんな好きなんだろう…
でも長篠で合戦になるまで勝頼にボコられてるの放置してたりするぞ？

>>こいつと家光のおかげで今の日本があると言っても過言ではない
>秀忠の参勤交代舐めるなよ
参勤交代は家光だろ

織田家蔑ろにしたのは良くも悪くも他と同じく出る杭の可能性潰しただけだろう

>なんで信長こいつこんな好きなんだろう…
ガキの頃から知ってるからとか？

>>世界的に知名度あるのは家康だし中国から人気あるって聞いた
>そもそも日本人だって統一政権を築く前に途中で死んだような海外の武人や政治家なんて知らんというかそんな覚える余裕ないだろ
柴栄どころか宋を建国した趙匡胤も日本じゃ知名度低そうだし
下手したら水滸伝で出てくる子孫の徽宗よりも

>戦国三英雄の中では一番凡庸だから
>信長と秀吉が異質すぎるとも言う
250年の安定長期政権のアドがあるから
信長と秀吉と比較しても凡庸は苦しい

家康は新田氏の流れを組む河内源氏を名乗ってるけどはっきりした証拠も無いし箔付けのための嘘だよね
松平氏はおそらく鎌倉から室町時代くらいに百姓から成り上がった領主か地頭になった系のよくいるタイプの武士でしかない

ショタ方向で売りだせば人気出ると思いますよ家康公

>250年の安定長期政権のアドがあるから
>信長と秀吉と比較しても凡庸は苦しい
それは家康単独で気付いた体制ではないからだいぶ苦しい
内政や戦の才能を見てもとてもじゃないが信長や秀吉には敵わない

信長は好きだけど織田家嫌いって奴多いよね

結局家康は最終的な勝利者だから人気無いんだよな…

>でも長篠で合戦になるまで勝頼にボコられてるの放置してたりするぞ？
そりゃあ武田と同盟結んでるし家康に懇意しててもパワーバランス的に悩んでも仕方がなかろう

運ゲー繰り返してる割に他が盤石すぎる

>柴栄どころか宋を建国した趙匡胤も日本じゃ知名度低そうだし
趙匡胤は世界史で絶対習うだろ！？

三河物語で松平9代目とか吹いてたけど確認できてるの祖父までだった
最近やっと北条の実家の伊勢氏の被官に六代目あたりがいたの見つかった

>信長は好きだけど織田家嫌いって奴多いよね
ド本命の跡継ぎごと死んで残った連中がああだからなぁ

信長も秀吉も乱世でないとダメなタイプじゃん

スレ画が人気無いというより信長の人気がずっとすごい

>>柴栄どころか宋を建国した趙匡胤も日本じゃ知名度低そうだし
>趙匡胤は世界史で絶対習うだろ！？
そんな印象残る存在でもなくない？

家康上げ頑張ってたけどあんま大河で弾けた印象無いな

ノブがスーパースターすぎんだよ

>ド本命の跡継ぎごと死んで残った連中がああだからなぁ
本命の奇妙丸生きてたら変わってたのかな

秀吉でさえ転がされた側

>三河物語で松平9代目とか吹いてたけど確認できてるの祖父までだった
>最近やっと北条の実家の伊勢氏の被官に六代目あたりがいたの見つかった
また伊勢氏か…
結構凄いな政所執事の家…

>そりゃあ武田と同盟結んでるし
三方原と間違えてね？

>家康上げ頑張ってたけどあんま大河で弾けた印象無いな
将軍の家康かっこいいよ

>>250年の安定長期政権のアドがあるから
>>信長と秀吉と比較しても凡庸は苦しい
>それは家康単独で気付いた体制ではないからだいぶ苦しい
>内政や戦の才能を見てもとてもじゃないが信長や秀吉には敵わない
きちんと形にして残したのは才覚で良いんじゃねぇかな
って点で信長や秀吉より評価高い派閥かな

>司馬史観ばかり言われるけど司馬遼太郎の思想に影響及ぼした徳富蘇峰がスルーされているの不思議だと思う
>石原莞爾のパトロンもしていた日本屈指の国粋主義者で戦前の歴史の教科書も彼の影響凄いのに
信長再評価のきっかけもこの人からだから昭和からよな
あと日本が太平洋戦争で負けたのは鎖国してたからとして負けた責任を遥か昔の家康に押し付けた記述をしたのもこの人
家康が鎖国を始めたわけじゃないのは知ってるような書き方をしながら家康に責任があるような結論にしてるから強引

>三河物語で松平9代目とか吹いてたけど確認できてるの祖父までだった
>最近やっと北条の実家の伊勢氏の被官に六代目あたりがいたの見つかった
そうなると源氏の流れってのもあながち嘘でもないのか…？

>結局家康は最終的な勝利者だから人気無いんだよな…
普通の国なら自国を代表する大英雄の筈だけどね
日本人は革命とか成り上がりが大好き過ぎる
そのくせ根っこは安定を求めるって歪さ

秀吉は最近だと晩年のやらかし含めたキャラクターになってきてるよね

>スレ画が人気無いというより信長の人気がずっとすごい
信長の人気こそ変動相場制だよ

>結局家康は最終的な勝利者だから人気無いんだよな…
純粋に戦弱いしな…
武田信玄には信長抜きの単独では勝てないまま三方ヶ原の戦いで大敗している
豊臣秀吉との小牧長久手の戦いとかは不自然に徳川軍の数が盛られてたり本多忠勝の奮戦とかが盛られすぎてる
そのまま受け取っても戦術的な勝利を少々得たに過ぎない

こいつだけは
本多佐度 天海 崇伝らの陰謀もできる知恵役がいたのが特色

>>でも長篠で合戦になるまで勝頼にボコられてるの放置してたりするぞ？
>そりゃあ武田と同盟結んでるし家康に懇意しててもパワーバランス的に悩んでも仕方がなかろう
勝頼の代では完璧に決裂してるでしょ
その原因が徳川なんだけど…

趙匡胤よりも王安石の方が教科書ではインパクトあるかもしれん

>ノブがスーパースターすぎんだよ
そうなるように昭和に創作されたからな

秀吉はともかく信長そんな戦強いイメージがない
楽市楽座もパクリだしな

>結局家康は最終的な勝利者だから人気無いんだよな…
あくまで信長と秀吉が居なくなった所を掠め取ったに過ぎないしね
尊敬していたと言われる源頼朝っぽい立ち回りと言えるけど
頼朝自体も知れば知るほど人の心無いのが分かるタイプだし

>秀吉は最近だと晩年のやらかし含めたキャラクターになってきてるよね
というか結局上司と企業ガチャで大当たり引いてるじゃんこいつ…となった

家康が人気無いのは単純に華々しさが無いからだと思うぞ
それと個人エピソードの無さ
船で吐きまくって自分の見苦しさが恥ずかしくて殺せーって叫んでた鍋島直茂より薄い

>>結局家康は最終的な勝利者だから人気無いんだよな…
>純粋に戦弱いしな…
>武田信玄には信長抜きの単独では勝てないまま三方ヶ原の戦いで大敗している
>豊臣秀吉との小牧長久手の戦いとかは不自然に徳川軍の数が盛られてたり本多忠勝の奮戦とかが盛られすぎてる
>そのまま受け取っても戦術的な勝利を少々得たに過ぎない
3倍の兵力差で負けたら弱いは暴論過ぎるぞ…

趙匡胤は中華の皇帝にしては珍しく性格がめちゃくちゃいいし人殺しも好まないから…

松平家を源氏としてるのは家康より前に祖父が既に主張してたことも寺社に残るものから判明しとるし
別に家康が始めたことでもない

>>三河物語で松平9代目とか吹いてたけど確認できてるの祖父までだった
>>最近やっと北条の実家の伊勢氏の被官に六代目あたりがいたの見つかった
>そうなると源氏の流れってのもあながち嘘でもないのか…？
家康の代だけで源氏と藤原反復横跳びしてるのにそれはない

>秀吉はともかく信長そんな戦強いイメージがない
寡兵で大軍とやりあうとやたら強いぞ

>>スレ画が人気無いというより信長の人気がずっとすごい
>信長の人気こそ変動相場制だよ
大河やゲームで人気になってからは人気不動って感じだけどそれ以前がね…

>>250年の安定長期政権のアドがあるから
>>信長と秀吉と比較しても凡庸は苦しい
>それは家康単独で気付いた体制ではないからだいぶ苦しい
>内政や戦の才能を見てもとてもじゃないが信長や秀吉には敵わない
個人的には信長は死に様で大分減点だと思うぞ

>中華だと秀吉なんて朱元璋の下位互換だしな
朱元璋がおかしいだけだろ！

>>ノブがスーパースターすぎんだよ
>そうなるように昭和に創作されたからな
はいはい

>>秀吉は最近だと晩年のやらかし含めたキャラクターになってきてるよね
>というか結局上司と企業ガチャで大当たり引いてるじゃんこいつ…となった
ブラック企業で猛烈社員やった結果だろあれ
そんならくちんなイメージじゃないわ

>>三河物語で松平9代目とか吹いてたけど確認できてるの祖父までだった
>>最近やっと北条の実家の伊勢氏の被官に六代目あたりがいたの見つかった
>そうなると源氏の流れってのもあながち嘘でもないのか…？
北条なら平氏じゃね？

信長も秀吉も一代限りの英傑の限界を示してしまったのを見ると徳川政権の土台の盤石さは家康と家臣団のチームプレイによるところが大きいんだなと

信長は定期的に負けるけどちゃんと生き残るしその後しっかり勝つのがデカい

小牧長久手の戦いで秀吉に勝った判定なら
初戦で四国勢に勝ってる島津も勝ってるでいいからな

>そうなるように昭和に創作されたからな
なんかそういう動画でも見ちゃった？

>>秀吉は最近だと晩年のやらかし含めたキャラクターになってきてるよね
>というか結局上司と企業ガチャで大当たり引いてるじゃんこいつ…となった
それ言ったら信長も立地ガチャ大当たりだぞ

>家康が人気無いのは単純に華々しさが無いからだと思うぞ
>それと個人エピソードの無さ
>船で吐きまくって自分の見苦しさが恥ずかしくて殺せーって叫んでた鍋島直茂より薄い
三浦按針の話を読んでると西洋の学問を学んだり交易路開拓のために楽しそうな家康が見られて思わず共感するぞ

結局信長も秀吉も時代の敗北者じゃん
やっぱ家康が神なのよ

>>結局家康は最終的な勝利者だから人気無いんだよな…
>あくまで信長と秀吉が居なくなった所を掠め取ったに過ぎないしね
成功者のアラ探しして実は大した事ないと言う卑屈さ丸出しだな

一度人気に火がついてからの信長はフリー素材レベルで使い尽くされてる

>秀吉はともかく信長そんな戦強いイメージがない
>楽市楽座もパクリだしな
信長は相手より兵隊集めてすり潰すって基本に忠実だからな
でも兵力差あっても逆転なでなんとか凌ぐが逃走成功してるから戦弱いわけがない

豊臣が頭下げてスレ画が命までは取らなくても秀忠は絶対潰すよな…

京都の方から来ましたっていうのは間違いないから藤原か源名乗ってもええやろの精神

>小牧長久手の戦いで秀吉に勝った判定なら
>初戦で四国勢に勝ってる島津も勝ってるでいいからな
そもそも家康と秀吉の戦いではないと何度言ったら

>三浦按針の話を読んでると西洋の学問を学んだり交易路開拓のために楽しそうな家康が見られて思わず共感するぞ
家康推したい人はもっとそういうのアピールした方が良かったと思う

>家康が人気無いのは単純に華々しさが無いからだと思うぞ
>それと個人エピソードの無さ
>船で吐きまくって自分の見苦しさが恥ずかしくて殺せーって叫んでた鍋島直茂より薄い
そこら辺の面白味はないよなぁ
親近感もってったクソ漏らしも創作とか言われてるし

>家康の代だけで源氏と藤原反復横跳びしてるのにそれはない
藤原名乗ってたのは単に当時の関白に世話になったからなだけで
松平家自体は源氏というのはわりとずっと一貫してる

信長も秀吉も最後は負けだったから判官贔屓で人気なんだろ

外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…

秀吉は地味にある程度の地位まで登り詰めるまでのオリジンの話に確固たる裏付けのある史料が無いのよね

謙信と真っ向勝負しなかった信長は賢い

>秀吉はともかく信長そんな戦強いイメージがない
>楽市楽座もパクリだしな
信長は最前線で指揮して負傷してたりするし結構武闘派だったりするぞ
あと小谷城の戦いとかでも家臣達がドン引きしてついていけないような突撃して朝倉軍蹴散らしたり

>信長も秀吉も最後は負けだったから判官贔屓で人気なんだろ
秀吉に判官贔屓はもう訳分らないよ

>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
てか海外の人の信長人気が低い

スレと関係ないけどあの源氏のルーツが三国志末期で目立ったあいつらだと最近知って驚いた
>禿髪氏 (とくはつし)
>鮮卑系の一部族。五胡十六国の一つ南涼王国を河西地方に建設した。
>最後の南涼王の子に当たる禿髪破羌は、南涼の滅亡間際に北涼、そして北魏に亡命。北魏の皇族はかつて禿髪部と同一であった拓跋氏であったため、「拓跋と禿髪は同じ源からなる氏族」として、源姓を与えられ厚遇された。
>「源賀」と改名した禿髪破羌は北魏の軍人・政治家として大活躍、その一族は北魏の重鎮として大いに栄えた。
>この禿髪部の源氏の活躍と栄達は遠く日本にも響き渡り、後の天皇はこれを由来とし、子や一族に臣下の礼を取らせる時に「皇室と源を同じくする」との意味で源姓を与えたという。よって嵯峨天皇を始め、清和・村上・宇多等の諸天皇から派生した源氏は全て、元を辿れば禿髪部の源氏の栄達に肖った姓であるとも言われる。

>謙信と真っ向勝負しなかった信長は賢い
非常に正しい

>信長も秀吉も最後は負けだったから判官贔屓で人気なんだろ
それはない
功績や戦績だけ見ても家康より遥かに上

>>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
>てか海外の人の信長人気が低い
そも信長の知名度が低いしな

信長は新撰組や義経と一緒で判官贔屓ありきだろ
日本人は負け犬に人気が集まるんだよ

秀吉個人は普通に勝ちで死んでるでしょ
朝鮮はまあ脇の話だし

>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
ちゃんと実績で評価してるからな
クソ漏らしとかあやふやな逸話で馬鹿にするだけの日本人とは違う

>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
そもそもその二人は知られてなかったり
知ってるのは戦争吹っ掛けられた中国や韓国だったりするし

本願寺雑賀毛利と戦いながら謙信と真正面は無理だって

>>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
>てか海外の人の信長人気が低い
本能寺がストーリー性を差っ引くと大分アレなのは大きいと思う

信長なんて海外だとありきたりすぎるからな

>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
単純に教わる機会の差でしかないと思うよそれ
「」だって大半は春秋戦国時代の途中の話とかろくに知らんだろ

>家康の家臣も四天王とか石川とか正信とか忠隣とか長安とかいろいろいるけど
>織田や豊臣家臣と比べるとなんか地味なんよな
織田豊臣家臣は一方面軍長・一大名として暴れたりするけど徳川家臣は良くも悪くもずっと家康の配下だからなぁ
井伊赤備えとか好きなんだけど

>家康推したい人はもっとそういうのアピールした方が良かったと思う
鎖国を家康のせいにする昭和の創作のせいでずっと難しかったんだよ
家康が貿易推進派だと認めようとしない層が多すぎた

人気投票的なやつなら実際どうなるかわからなくない？
創作の題材としてなら信長秀吉が強いのはわかるが

豊臣倒したから中韓で平和作ったヒーロー扱いな家康の扱いは笑う

>信長は新撰組や義経と一緒で判官贔屓ありきだろ
>日本人は負け犬に人気が集まるんだよ
そんな日本人固有特性みたいに言われても
判官贔屓なんて海外でも珍しくもないぞ

>>信長も秀吉も最後は負けだったから判官贔屓で人気なんだろ
>それはない
>功績や戦績だけ見ても家康より遥かに上
江戸幕府を打ち立てたのは大きな実績だと思うが

>秀吉個人は普通に勝ちで死んでるでしょ
>朝鮮はまあ脇の話だし
いや外征失敗はマイナス点だよ
しかも国内もかなり疲弊させたし

秀頼と揉めだす直前に有馬に台湾へ攻め込めとか
島津に大陸沿岸を襲撃の準備しろと命じてるのは
なぜかメディアで完全無視される不思議

>>>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
>>てか海外の人の信長人気が低い
>本能寺がストーリー性を差っ引くと大分アレなのは大きいと思う
カエサルみたいなもんだろ！

実際今大概の人気投票でも信長が圧倒的１強だけど
家康は安定して５位ぐらいには入ってる
秀吉は大概１０位危ないぐらいで

>>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
>ちゃんと実績で評価してるからな
>クソ漏らしとかあやふやな逸話で馬鹿にするだけの日本人とは違う
ところでお国の方は洪水が大変そうですね

>>信長も秀吉も最後は負けだったから判官贔屓で人気なんだろ
>それはない
>功績や戦績だけ見ても家康より遥かに上
戦績は知らんけど功績の話だと家康に勝てる訳ないだろ

>>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
>ちゃんと実績で評価してるからな
外国人は結果だけしか見ずに日本に残した影響や功績を見ていないからな
これは海外だと史料を手に入れるのが大変なのあるし逆に我々日本人が海外の偉人を見る時にもありがちな評価
実績というよりは表面上しか見ていないと言える

>鎖国を家康のせいにする昭和の創作のせいでずっと難しかったんだよ
>家康が貿易推進派だと認めようとしない層が多すぎた
それはちょっと言い訳としては苦しくないか

>>>外国だと信長秀吉より圧倒的人気らしいが…
>>ちゃんと実績で評価してるからな
>>クソ漏らしとかあやふやな逸話で馬鹿にするだけの日本人とは違う
>ところでお国の方は洪水が大変そうですね
出たよ国籍透視マン
お得意の天安門は使わないのか？

>秀頼と揉めだす直前に有馬に台湾へ攻め込めとか
>島津に大陸沿岸を襲撃の準備しろと命じてるのは
>なぜかメディアで完全無視される不思議
その辺も家康が外国に意識向けてなかったことにしたい昭和の家康像の影響でもある

海外の歴史家が選ぶ戦国の英雄はやはり信長なんだけど
同時に残虐で扱いずらいおっさんという評価

信長秀吉が家康に功績で勝てるわけねーだろ

六四天安門

>秀頼と揉めだす直前に有馬に台湾へ攻め込めとか
>島津に大陸沿岸を襲撃の準備しろと命じてるのは
>なぜかメディアで完全無視される不思議
そう言うのはまず実行したかどうかが大事だしな

>豊臣倒したから中韓で平和作ったヒーロー扱いな家康の扱いは笑う
外征失敗と後継者問題でぐだぐだになった前政権を倒して平和な時代を築いたのが評価されてるだけ
それを豊臣倒して人気なんだと秀吉好きがいらん解釈してる

傭兵の渡航や武器の国外への輸出禁止が1620年だから
家康存命の頃はまだまだ外に意識向いてんだよね

>>鎖国を家康のせいにする昭和の創作のせいでずっと難しかったんだよ
>>家康が貿易推進派だと認めようとしない層が多すぎた
>それはちょっと言い訳としては苦しくないか
そもそも三浦按針のエピソードは前から語られてるんだよ
家康が鎖国したということにしたい層がそれを認めようともしないからなんかスルーされすぎ

>>豊臣倒したから中韓で平和作ったヒーロー扱いな家康の扱いは笑う
>外征失敗と後継者問題でぐだぐだになった前政権を倒して平和な時代を築いたのが評価されてるだけ
だけかな！？

明や朝鮮とも仲良くなんかアメリカ人の学者にめちゃくちゃ好かれている大内義隆…
fu3813360.jpg[見る]

>そもそも三浦按針のエピソードは前から語られてるんだよ
>家康が鎖国したということにしたい層がそれを認めようともしないからなんかスルーされすぎ
単純にアピールが足りない

>そう言うのはまず実行したかどうかが大事だしな
つっても外交方針として明確に外征志向あったのに触れないのはおかしいだろ？

>信長なんて海外だとありきたりすぎるからな
というか統一王朝を作る前の辺りで死んだ人とか他所の国だと知らんのは普通
李世民とか朱元璋が元々居た閥のトップとか知ってる人は中国史マニアぐらいだろ

こういうスレに海外の事さかしらに語って日本人にケチ付けるのが出てくるの面白いよなどうせ日本から出た事も無いのに何知ってんだって話だけど

>>そもそも三浦按針のエピソードは前から語られてるんだよ
>>家康が鎖国したということにしたい層がそれを認めようともしないからなんかスルーされすぎ
>単純にアピールが足りない
なんか良い感じの創作をブレイクさせよう

>所詮先の時代の敗北者じゃけえ…
俺たちが三好にそんな興味ないのと同じような感じだったんだろうな

信長に功績ってあったか？
ぶっちゃけ功績って点では秀吉家康に圧倒的に劣ると思う

統治者が変わるとそれより前の統治者の評価盛ったりして前の統治してた連中の評価下げるのはよくあることじゃないの

>傭兵の渡航や武器の国外への輸出禁止が1620年だから
>家康存命の頃はまだまだ外に意識向いてんだよね
家康死後も村山の台湾出兵とかある

鎖国といえば教科書の鎖国についての説明がかなり変わったと聞いた

>外国人は結果だけしか見ずに日本に残した影響や功績を見ていないからな
それだと家康がぶっちぎりで格上じゃね？