BLEACHで見た

あるけど大体不評
何がしたかったの？とか逆張りみたいに馬鹿にされてる

テラフォーマーズ

覚醒したら覚醒返しする受け入れよさん好き

セル戦になるまでのご飯ちゃん大体こんな感じ

倒しきれないけどダメージは負わせるみたいなのはある
敵（こいつに何故これほどの力が…）みたいな事を言って立ち去る

ケンガンアシュラの
「何が覚醒だよ突然今思いついた技とか付け焼刃だろそんなもん通用するなら相手が二流だっただけだよ」
は酷いけど納得の理屈だった

怒りでは無いけど東京喰種

怒りに任せた戦い方では勝てないとかそういう感じで…

アシュラマン対ジャスティスマン

今のキン肉マンのネメシスがこうなるかもしれん

怒りで勝てるならこの世に鬼という存在は残ってませんよねw

お約束展開を裏切るの斬新だろ？って逆張りでやってそうな展開

せめて引き分けくらいにはしてほしいよね…

一護が真っ先に思いつくサスケ奪還の時のナルトも一応そうかな

これが主人公以外なら大体負ける

今思いついた新技が付け焼き刃と言われたらまあそう

暗殺の母

>怒りに任せた戦い方では勝てないとかそういう感じで…
いややっぱ勝てたわ…したからくりのナルミは良かった

馬鹿者！
怒りのスーパーモードでは勝てんと言ったはず！

>怒りでは無いけど東京喰種
せめて戦闘描写描いてれば…

トラウマイスタの人の作品でよく見る気がする

ガンマンvsスニゲーターがまさにこんな感じで悲しかった

リミッター外したんだから一矢くらいは報いて…

ピッコロさんが死んでキレた悟飯でも大したダメージ通らないナッパ

鷹村ｖｓホークの覚醒返しは大好き

リアリティやら理屈付けやらあるけど
実際面白いものなのこれ

キメラアントの誰だっけあいつ…

>トラウマイスタの人の作品でよく見る気がする
あれ打ち切り間際の展開が受けたからか作者自身が衝撃展開しなきゃってその後の漫画でもまだ心が囚われてる気がする

鬼滅の刃も怒りで勝てるんなら今頃みんな勝ってるってバッサリだったな

ちゃんと技は使いこなせるになって本物だからな

>リアリティやら理屈付けやらあるけど
>実際面白いものなのこれ
へーそうなんだとはなるけどまぁ普通に萎えるかな

覚醒だ！→負けそう…→更に覚醒だ！

ベジータとか瀕死から復活して超サイヤ人になったぜ！→負けを3回くらいフリーザ編でやってた気がする

>実際面白いものなのこれ
面白いかどうかは描写による
どっちもあるからこうだとは決めかねる

昭和平成にあったご都合主義を恐れた展開が増えた結果
シビアすぎるのも同じくらい不自然な上に不快ということに気づく

>ケンガンアシュラの
>「何が覚醒だよ突然今思いついた技とか付け焼刃だろそんなもん通用するなら相手が二流だっただけだよ」
>は酷いけど納得の理屈だった
でも理屈として正しいかどうかと見てて楽しいかどうかはまったく別なんだよな
そこは作品ごとのリアリティライン的な奴が出てくる感じ

ブラスレイターだっけか
俺はお前を凌駕した！っていって即負けてたやつ

>昭和平成にあったご都合主義を恐れた展開が増えた結果
>シビアすぎるのも同じくらい不自然な上に不快ということに気づく
負のご都合主義で主人公側に都合悪い展開が多ければリアリティあると思ってる人増えてそう

>キメラアントの誰だっけあいつ…
自分より遅い飛び道具作っちゃったと指摘されても時間差攻撃とか考えたらそこまで悪いもんでも無さそうなんだけど相手が強すぎた

承太郎vsDIOは覚醒してなお劣勢ってバランスは良かった

結局元に戻って瀕死で勝っていたが
異世界健康法もムキンクス的な覚醒不発展開を……

>あれ打ち切り間際の展開が受けたからか作者自身が衝撃展開しなきゃってその後の漫画でもまだ心が囚われてる気がする
カギューは良かったよ…うらたろうは知らない

なんだその哀れな術は…炎とはこう使うものだ

どんな理屈をこねようが結局逆張りでしかないからな

関羽が死んで劉備が反撃→勝てなかったよ…

仮面ライダーローグ

悪堕ち強化みたいなもんだから何か王道からは外されがち

ドライな作品は本当に気持ちで覆ってくれんからなー

アウラム覚醒！

>承太郎vsDIOは覚醒してなお劣勢ってバランスは良かった
一瞬どっちのことか分からなかった

呪術大体これ

怒りで間違った方向に覚醒するけど仲間に諭されて
改めて覚醒する展開好き

>怒りに任せた戦い方では勝てないとかそういう感じで…
サイポリスだと怒り狂って数倍の力になったけど暴走モードだから逆に弱いわー！されてやられそうになって
怒りを制御して上昇した力を手にしてパワーアップして勝利だったな

怒りとかではないけど覚醒して壮大なメインBGM流れて武器手に入れて
普通にボコられてダメだ勝てねえわこれってなったのが
ソーラグナロク
めっちゃ面白い

ドラゴンボールGTがこればっかだったよ

>ベジータとか瀕死から復活して超サイヤ人になったぜ！→負けを3回くらいフリーザ編でやってた気がする
誰も超サイヤ人を見たことないのでしょうがないね

>セル戦になるまでのご飯ちゃん大体こんな感じ
ナッパとかフリーザとかそんな感じだよね

>怒りとかではないけど覚醒して壮大なメインBGM流れて武器手に入れて
>普通にボコられてダメだ勝てねえわこれってなったのが
>ソーラグナロク
>めっちゃ面白い
一応ボコって吹っ飛ばしただろ！
その上でノーダメだったからこりゃ無理だって逃げただけで

>>昭和平成にあったご都合主義を恐れた展開が増えた結果
>>シビアすぎるのも同じくらい不自然な上に不快ということに気づく
>負のご都合主義で主人公側に都合悪い展開が多ければリアリティあると思ってる人増えてそう
多くの人にそれを気付かせた事考えると鉄血って無駄では無かったんだな

ガンマンVSバッファローマンは最終的にはバッファ勝利だがまさにスレ画な展開だった

>呪術大体これ
真希先輩とか初めて領域展開した時の伏黒とか主人公以外はあんま外さんイメージ

怒りで攻撃が大振りになる
負ける

>一護が真っ先に思いつくサスケ奪還の時のナルトも一応そうかな
初めての本格尾獣化したけど普通に負けた…だなたしかに
やっぱ演出の問題だな

リクーム戦でこれなって首蹴り折られた時の絶望感すごいよね
今までこれでなんとかなってたから余計に

ネクロム友情バースト

>倒しきれないけどダメージは負わせるみたいなのはある
アッ限界を超えた界王拳だ！
>敵（こいつに何故これほどの力が…）みたいな事を言って
言った言ったベジータもフリーザも言った
>立ち去る
もう手がないから立ち去ってくれー！！！

星矢Ωの魚座戦が思い出される

キャラが怒りのパワー発揮する時って大体読者側も悪役へのフラストレーション溜まってるからそこスカされるとつまんね…ってなる

ある程度までなら怒りによって圧倒的なパワー振り回すだけで勝てるけど
一定ライン超えた強者相手だと単調な力任せの攻撃なんぞってなりがちな印象

>リクーム戦でこれなって首蹴り折られた時の絶望感すごいよね
>今までこれでなんとかなってたから余計に
悟空ー！早く来てくれー！！

負けるはずがないのさ

敵も更に覚醒した…

>キャラが怒りのパワー発揮する時って大体読者側も悪役へのフラストレーション溜まってるからそこスカされるとつまんね…ってなる
やりすぎるとこの作品敵だけ楽しそう問題が発生する

>怒りで攻撃が大振りになる
>負ける
それはかえって好きなシーンになることが多い
白死んだ後の再不斬とかハリーvsスネイプとか

>関羽が死んで劉備が反撃→勝てなかったよ…
完全に呂蒙と陸遜の掌の上だったからね

覚醒とか抜きにそこは勝てよ！ってとこはやっぱ勝たないとな

今は普段からちゃんと鍛えてないと小手先であれこれしただけじゃ勝てないよねって作品が増えてる印象ある

吠えりゃ強くなんのかよ

大抵これやられるとカタルシスの肩透かしになるからマジでやめてほしい

ケンガンの黒木がなんか全部因縁とか無視して優勝したのは好きだけど主人公がちょっと可哀想

作者は敵に肩入れしてるとか言われる…

>鬼滅の刃も怒りで勝てるんなら今頃みんな勝ってるってバッサリだったな
気持ちが決定打というより前提の世界だ…

>覚醒とか抜きにそこは勝てよ！ってとこはやっぱ勝たないとな
ズラしたがるのって他の作者とは違う事したい！って欲なのかもしれんな

怒りだけで勝てれば苦労しねぇはそこから怒りを制御して力に変える展開なら大好物

怒りが読者視点でもわかる勘違いとか逆恨みから来るものならセーフ

fu3810474.png[見る]
これとか？

何話も伸ばした結果負けましたも辛いけど見開きで負けるのも？ってなる

もともとの力の差が大きすぎるとキレたくらいで勝てちゃうと敵の格が下がっちゃう感もあるのはわかる

土壇場での付け焼き刃だとか悪あがきだとか納得できても面白くはないからあんまりやらない方がいいよな

>fu3810474.png[見る]
>これとか？
あんまりだ！！！！

>リクーム戦でこれなって首蹴り折られた時の絶望感すごいよね
>今までこれでなんとかなってたから余計に
はーっはっは！相手が悪すぎたな！
ってセリフが状況をよく表してて好き

>怒りでは無いけど東京喰種
無印の最初に百足出したのや対有馬は負けでも悪くない流れだったんだけどね…

才能で努力を凌駕する時代と
努力はちゃんとやる時代とが
入れ代わり立ち代わり

主人公か否かで変わってくる
主人公じゃないならまあそんなもんだよねって感じがする

>多くの人にそれを気付かせた事考えると鉄血って無駄では無かったんだな
負のご都合主義って言われ出したの虚淵脚本の作品が広まったあたりからでは

>承太郎vsDIOは覚醒してなお劣勢ってバランスは良かった
パワー的には勝てないところを承太郎の策で有利に！
なったと思ったらDIOもかけのような作戦がうまくいく
もやってる

>主人公か否かで変わってくる
>主人公じゃないならまあそんなもんだよねって感じがする
主人公が活躍しないのは良くないよなやっぱ

>>呪術大体これ
>真希先輩とか初めて領域展開した時の伏黒とか主人公以外はあんま外さんイメージ
小僧は覚醒引っ張りまくってるだけでそもそも覚醒してないような

RAVEだと怒りと言うか暴走状態の主人公にボロボロにされてラスボスが泣いて帰ってたな

ガタックのテーマ流しながら爆死

敵の方が入念だったり心燃やしてるケースがある

>怒りが読者視点でもわかる勘違いとか逆恨みから来るものならセーフ
勝ってしまった…あああ
読者視点でもう引き返せない地獄に落ちるのがわかる…

>大抵これやられるとカタルシスの肩透かしになるからマジでやめてほしい
奥の手を出したけど相手もさらに奥の手を出してて拮抗…は結構好きだけど
これもブリーチでたまに何回逆転するんだ…ってなるからな

ソーマのタクミVS美作がまさにこれ
美作が強すぎるだけでもあるけどそこは勝っておこうよ

>もともとの力の差が大きすぎるとキレたくらいで勝てちゃうと敵の格が下がっちゃう感もあるのはわかる
その手のは良いの一撃入って相手が撤退（直後に覚醒したやつはぶっ倒れる）とかがいい塩梅だと思う

なんやかんやジャンプは普段から努力しねーと勝てねーよって作品ばっかじゃね

>もともとの力の差が大きすぎるとキレたくらいで勝てちゃうと敵の格が下がっちゃう感もあるのはわかる
サブキャラがこれやって負けてその後主人公がそのキャラの分も奮闘して勝つとかならいいけどさ
主人公でこれやって負けられるとリアクションに困る

>fu3810474.png[見る]
>これとか？
この寿司漫画かなり面白いよな

付け焼き刃の力など取るに足らんとか言われて負ける

イヤボーンでどうにもならないやつってそんなにないような

一度負けるけど再戦で覚醒で得た力をコントロールして勝つとかならいいよ
負けてその後戦わないのはいらない

>主人公が活躍しないのは良くないよなやっぱ
一護ですら─────！

>小僧は覚醒引っ張りまくってるだけでそもそも覚醒してないような
もういい加減覚醒しないと作品終わらせられねえぞって瀬戸際になってようやく覚醒したよ

連載でこれをやる場合は週で跨がず怒ったその話の内にちゃんとやられておこうみたいになる

(覚醒したアシュラマンの攻撃全部避けるジャスティスマン)

負けてもいいから相手をビビらせるような何かがあってほしい

ケンガンはライブ感の賜物だったんだろうけどスレ画の展開すげえ良かったよ

これが意外性です

>もともとの力の差が大きすぎるとキレたくらいで勝てちゃうと敵の格が下がっちゃう感もあるのはわかる
そして主人公側の格が下がる
更にネットで馬鹿にされる

メインテーマ流れて負けるの何なんだよってなるな

負けるのはいいんだけど完全に無意味だと流石に萎える
勝ちへの一手くらいにはなってほしい

>これが意外性です
ズラシだ

>fu3810474.png[見る]
>これとか？
こういう
強大な敵を表すシーンに使うのは結構好き
好きだけどあくまで脇役にやって欲しい役回り主人公がすると読む気が失せる

サブキャラが覚醒しても敵の強キャラに届かず…で主人公の前座になるのはそれなりにある気はする

(なんだこの力は…！)サッ サッ

覚醒パワーの暴走モードになって制御できず負けるとかなら許す

怒りに任せて戦ってるだけみたいな描写なら納得できる
覚醒しましたよー！って感じに期待煽られて折られるともにょる

ナルトの場合はサスケもかなり主人公格のキャラだから

>馬鹿者！
>怒りのスーパーモードでは勝てんと言ったはず！
明鏡止水が上なのはいいよね

>メインテーマ流れて負けるの何なんだよってなるな
勝ち確BGMから負けちゃうなんて斬新でしょう？

>>>呪術大体これ
>>真希先輩とか初めて領域展開した時の伏黒とか主人公以外はあんま外さんイメージ
>小僧は覚醒引っ張りまくってるだけでそもそも覚醒してないような
明確に身体能力が向上してた噛み潰して見ろよ不幸をよで盛大にスカされた印象が強いんだろうな
あと宿儺戦でのやったか！？やってないの連続

>多くの人にそれを気付かせた事考えると鉄血って無駄では無かったんだな
スーパーギャラクシーキャノンは当たっておいたほうが良かったな…

>リクーム戦でこれなって首蹴り折られた時の絶望感すごいよね
>今までこれでなんとかなってたから余計に
悟飯はラディッツ相手にもキレたはキレたし
それもこれも伏線って位置付けだな

>承太郎vsDIOは覚醒してなお劣勢ってバランスは良かった
まぁそこからさらに怒りで覚醒して時止めを自発的に発動できたのはやっぱり王道じゃ

バキとか最後にいいところ持っていきすぎとか言われるけどやっぱ主人公はかませになるより勝ってて欲しい

覚醒ではないけど勝ち確場面で普通に負けたのはブルアカでもやったな最近

>サイポリスだと怒り狂って数倍の力になったけど暴走モードだから逆に弱いわー！されてやられそうになって
>怒りを制御して上昇した力を手にしてパワーアップして勝利だったな
こんなスレでサイポリスの名前見るとか思わんかった…

>(覚醒したアシュラマンの攻撃全部避けるジャスティスマン)
塩試合メーカーがよ…

職場での俺もこんな感じ

>>メインテーマ流れて負けるの何なんだよってなるな
>勝ち確BGMから負けちゃうなんて斬新でしょう？
これでうまいことやったなって思ったのはクウガのゴオマかな
嘘だろ！？ってなってさらにその敵がラスボスに惨殺されてまた嘘だろ！？ってなった

マンガの読者が欲しがってるものがそのまま反映する

ケンガンは良かったよね
アギトもハイハイ覚醒して勝つんでしょって展開から泥臭く勝利に向かって戦ってて面白かった

>馬鹿者！
>怒りのスーパーモードでは勝てんと言ったはず！
キレて光れば勝てるんでしょって慣れがドモンとしても視聴者的にもあったから
作劇的なカウンターでもあるよね

赤く光るユニコーンのイマイチ勝てない感

ラディッツ戦でもリクーム戦でも悟飯は覚醒っていうか潜在能力とか力の片鱗を見せただけじゃね
その時は後に悟空が控えてたし

たまに相手も覚醒するから

>職場での俺もこんな感じ
ちゃんと覚醒してる？怒ってるだけじゃない？

でも最近は主人公をボロボロにする曇らせがウケるんじゃないの？

みんなの野生が目覚めていざダンクーガに初合体
なんだコレやばい、でキャンセルしちゃう亮

>>昭和平成にあったご都合主義を恐れた展開が増えた結果
>>シビアすぎるのも同じくらい不自然な上に不快ということに気づく
>負のご都合主義で主人公側に都合悪い展開が多ければリアリティあると思ってる人増えてそう
これむしろ昔の方が多かったと思う下手したらバブルくらい

fu3810509.jpg[見る]
怒りに身を任せれば勝てそうだけど結果的に敵の思惑通りになる…くらいがキレ覚醒の好きなバランス

黒木はマジでなんなんだよ…

>でも最近は主人公をボロボロにする曇らせがウケるんじゃないの？
ただボロボロにするだけじゃ面白くならないってのもだんだん周知されてきた気がする

>これでうまいことやったなって思ったのはクウガのゴオマかな
>嘘だろ！？ってなってさらにその敵がラスボスに惨殺されてまた嘘だろ！？ってなった
メタ展開もだけどこういうのってよっぽどうまいことやらなきゃお寒いことにしかならないよな
上手い人がやるならおおっとなるけど

ケンガンがよく言われるけどあれ黒木がおかしいだけで他キャラは結構試合中に進化とか戦いながら覚醒とかやってるから…

>でも最近は主人公をボロボロにする曇らせがウケるんじゃないの？
それは曇らせからのハッピーがあるからいいわけで曇らせだけだと何だったのアレとしかならんよ

怒り覚醒が怒りをコントロールしたら敵を圧倒し始めるくらいでいいよ

>ナルトの場合はサスケもかなり主人公格のキャラだから
怒りで覚醒は後あるのはペイン戦ぐらいだけどあそこもしっかり怒りの分は押さえつけられて地力で勝ったな
そこで勝ってしまうのも作劇的に良くないと理解してたのか岸影

決めるとこで決めないとひたすら暗いだけだからな…

>ケンガンは良かったよね
>アギトもハイハイ覚醒して勝つんでしょって展開から泥臭く勝利に向かって戦ってて面白かった
むしろアギトは試合中に進化するやつ全然やらなくなったのはそれキャラの個性としてどうなんって部分が…

2000年前後のエヴァフォロワーもどきがひたすら何もいいことないみたいな話やってた印象ある

キャラをボロボロにして寵愛だの言ってるノリあったけどただ面白くないわ…ってなるのも増えたからよね

負けると言ってもまったく歯が立たずに負けるのと
覚醒した力は強いが扱い方がまだまだなので負けるでは違うしな…

>>職場での俺もこんな感じ
>ちゃんと覚醒してる？怒ってるだけじゃない？
うおおお！コツ掴んだ！仕事が凄い出来る！
と思ったところで上司にお前そろそろ頑張れみたいに注意された事ならある

昔は毎回のように覚醒瞬殺みたいな漫画も多かった気がするけど最近はそうでもないか…

ちょっと違うけどハマトラ一期最終回で
😮みんなの応援がスマホから聞こえて来る…！
😡うるせえええええ！！！(海にぶん投げられるスマホ)
ってやったのはちょっと笑った(主人公はちゃんと勝つ)

覇王色も纏えるって何だったんだよ

>ケンガンがよく言われるけどあれ黒木がおかしいだけで他キャラは結構試合中に進化とか戦いながら覚醒とかやってるから…
覚醒しても微妙とかじゃなくて単純に黒木の対応力が異常なんだよな…

>ラディッツ戦でもリクーム戦でも悟飯は覚醒っていうか潜在能力とか力の片鱗を見せただけじゃね
>その時は後に悟空が控えてたし
でも怒りの一撃ではあるんじゃない

主人公虐めで盛り上がるとか言っても虐めすぎていやそこは決めろよってところも外されると普通に冷えるからな…

辛い中でも前を向いて幸せを掴む系は好きだけどお辛くするだけの作品は結構多いよね
需要はあるんだろうけども

>>ナルトの場合はサスケもかなり主人公格のキャラだから
>怒りで覚醒は後あるのはペイン戦ぐらいだけどあそこもしっかり怒りの分は押さえつけられて地力で勝ったな
>そこで勝ってしまうのも作劇的に良くないと理解してたのか岸影
ナルトの場合九尾に身を任せて勝ったら話崩壊しちゃう…

>>でも最近は主人公をボロボロにする曇らせがウケるんじゃないの？
>ただボロボロにするだけじゃ面白くならないってのもだんだん周知されてきた気がする
破滅しか見えてないけど最後まで燃え尽きるやつは好き
ただリピート視聴はしない

ライナーとか作者の寵愛言われてネタにされてたけど定期的に活躍もするからこそのバランスだと思った
ひたすらキャラ虐めしてるのマジで面白くない

>キャラをボロボロにして寵愛だの言ってるノリあったけどただ面白くないわ…ってなるのも増えたからよね
ナガノとか尾田セン聖とか言われてるから今キャラいじめが受けてるらしい！俺も！ってやろうとしていやそういうのじゃないから…って冷静に突き放されてる感じ

黒木の発言に関しては単純に黒木のレベルがおかしいだけみたいなとこあるから…

>ケンガンがよく言われるけどあれ黒木がおかしいだけで他キャラは結構試合中に進化とか戦いながら覚醒とかやってるから…
それもあるからあいつの異常性が際立つというのもあるから…

>>(覚醒したアシュラマンの攻撃全部避けるジャスティスマン)
>塩試合メーカーがよ…
後の試合描写見ると生半可なパワーアップじゃそりゃ追いつけんな…ってなるの酷い

>ライナーとか作者の寵愛言われてネタにされてたけど定期的に活躍もするからこそのバランスだと思った
>ひたすらキャラ虐めしてるのマジで面白くない
ライナーはめちゃくちゃ良かったね
最後活躍もしてかっこいいし最後の最後でオチるし

当然だけど曇らせにも上手い下手があるんだ…

本当にキメなきゃいけないときは100％キメる橘さんはやっぱり一流だな！

す…好き放題しやがって～！
見ろ…これがサタンの
ハワーッ！！

身勝手の極意も大枠ではこれなんだが割と満足感あったと思う
手も足も出なかったジレンに一気に互角レベルまで追いついたインパクトのせいかな
ケフラ相手には完勝したし

マジェプリは面白かった

>ケンガンアシュラの
>「何が覚醒だよ突然今思いついた技とか付け焼刃だろそんなもん通用するなら相手が二流だっただけだよ」
>は酷いけど納得の理屈だった
積み重ねっていうか演出の問題だわな
理人はちゃんと守破離を踏んだ上で覚醒して強かった訳だし

キャラ虐めが行きすぎてコイツいつ活躍するの？ってなると冷める

>ソーマのタクミVS美作がまさにこれ
>美作が強すぎるだけでもあるけどそこは勝っておこうよ
いや２回戦が主人公だったしどう見ても負ける流れだったろあれ

最後の最後でやっぱりこいつ気持ち悪いなってなるのがすごい良かったよライナー…

ホビー系漫画で新マシンお披露目で負けるのは販促的にいいのかそれ！？っていらんことを心配した

>ごく稀にあるから困る
何が「普通に」なの？

構図や枠を壊すのもいいけど
何重にも壊し過ぎてとっ散らかる

>辛い中でも前を向いて幸せを掴む系は好きだけどお辛くするだけの作品は結構多いよね
>需要はあるんだろうけども
他人の救われなさ報われなさを見て自分だけじゃないんだって気持ちになれていいって需要が結構強いからな…

最初は怒りでしか発動しなかった力が制御できるようになっていくのいいよね

主人公覚醒するまではむしろこの主人公なんなんどうしたいんってなりまくるケンガン

>ナルトの場合九尾に身を任せて勝ったら話崩壊しちゃう…
九尾復活して終わりは斬新すぎるな

何故か無限四刀流の人思い出した

次の話で攻略されていいから新技新形態登場回くらいは気持ちよく勝って欲しいよな

>ケンガンがよく言われるけどあれ黒木がおかしいだけで他キャラは結構試合中に進化とか戦いながら覚醒とかやってるから…
黒木がおかしいのもあるがホモのは思いつきの技だからそりゃ鍛錬が足りないってのも分かるのもある

進撃はストレスとカタルシスのバランスがすごくうまかったなぁって読み返すと思う

ダメな前例も増えたせいかキャラ虐めに対しては割と冷静になったよね最近

ドラゴボだとまず悟空はやく来てくれって前提があるから
いかりで一時的に暴れるのは時間稼ぎの一環なのよ
だから噛ませだの無駄だの言われづらい
鰤とかは完全に局地戦になってるから卍解するも順当に力量差で無慈悲な敗北のが頻発する…

>>ごく稀にあるから困る
>何が「普通に」なの？
基本的に力で負けてるところからの覚醒だからでしょ

曇らせは牙狼焔の刻印とかうお…やりすぎ…ってなったけど
ちゃんと復活して牙狼を継ぐものとして文句なしになって良かった

なんか全身が黒く染まったり味方が引いてたり良くない感じの力なんだなーって描写があれば怒り覚醒負けは割とわかるし後の正規フォーム覚醒に繋がるんだなって思う
正規の進化フォームお披露目でボコられて負けたら何がしたいんだこの漫画・アニメは…ってなる

ゴールデンペア復活！
新フォーメーション披露！
敵の速球に対応！
俺たちの想像を遥かに超えたな……
まだまだ進化するだろうね……
までやって負ける菊丸大石

>次の話で攻略されていいから新技新形態登場回くらいは気持ちよく勝って欲しいよな
安易なインフレにはしないぜって志すのは立派だが安易な逆張りも違うよねって…

>>ごく稀にあるから困る
>何が「普通に」なの？
実力差そのままにってことでしょ
なにがなの？だ
二度と疑問に思うんじゃねぇぞ

一角は卍解お披露目したのに一人だけ相打ちって

>ダメな前例も増えたせいかキャラ虐めに対しては割と冷静になったよね最近
いい例は再現しづらいけどダメな例は教訓にしやすいから結構みんなそこら辺は取り入れてるよね

鰤の最終章はお前いい加減にしろよ…とずっと思ってた

ライナーはそもそも敵だし味方が大勢死ぬ原因になった奴じゃん
虐めと因果応報は違うんだよ

負けるにしても要因がほしいね
単に力不足でしたは無い

曇らせは描いてる作者だけが楽しそうな事もよくある

キングオージャーのバトルは大体駄目なお手本

強いのは単純に主人公の血筋が特別なだけじゃねーかって言われがちなのと同じような感じだよね
それを克服する展開がいるわけで

>覇王色も纏えるって何だったんだよ
覇王色纏えてカイドウとそれなりに戦えるようになって
さらにニカになってようやくカイドウ越えられたんだから順当だろ

遥か格上の相手なら精神的な覚醒だけで超えてんじゃねぇ！っという思いもある

>ダメな前例も増えたせいかキャラ虐めに対しては割と冷静になったよね最近
ブリーチの頃からやってたなら結構冷静になるまでに時間かかったな…

そもそも曇らせ＝主人公敗北ではなくね
勝ちはするけど大切な物は守れなかったとかそういうタイプもあるし

シンフォギアで見た

>今のキン肉マンのネメシスがこうなるかもしれん
ファナティックの活躍もまだ見たいのもあるから悩ましい問題だ…

刃牙の克巳ピクル戦は勝ってほしかったよ

>曇らせは牙狼焔の刻印とかうお…やりすぎ…ってなったけど
>ちゃんと復活して牙狼を継ぐものとして文句なしになって良かった
やり過ぎだろこれ…で観るのやめようと思ったよ
友人に感想求められてなかったら絶対やめてた

>遥か格上の相手なら精神的な覚醒だけで超えてんじゃねぇ！っという思いもある
それならそれでいいけど味変でたまにやるからいいわけで毎回負けてたらお前なんなんだよとはなる

>>ダメな前例も増えたせいかキャラ虐めに対しては割と冷静になったよね最近
>ブリーチの頃からやってたなら結構冷静になるまでに時間かかったな…
ブリーチに関しては当時からなにこれ？って不評が多かったぞ

師匠は話盛りあげるけど設定厨だから逆転しないのシビアすぎんだよ

>>今のキン肉マンのネメシスがこうなるかもしれん
>ファナティックの活躍もまだ見たいのもあるから悩ましい問題だ…
グリムリパーみたいに負けて死んだと思ってもしれっと復活するかもしれん

>遥か格上の相手なら精神的な覚醒だけで超えてんじゃねぇ！っという思いもある
そこら辺ちゃんと強者の描写出来る人はいいと思う
思いつきで負けるな

>一角は卍解お披露目したのに一人だけ相打ちって
あの時点の破面は超格上って感じだったからそこは普通に大金星だと思った
あれの問題はその後の制限解除だろ

>曇らせは描いてる作者だけが楽しそうな事もよくある
作者が楽しんで描くのが一番ですね
それが続くと連載を追わずに単行本だけで読みたくなるけど

何で主人公がご都合展開で勝つかって言ったらその方が盛り上げやすいしストーリーも前向きに進められるからだもんな
それ外すなら他の要素で盛り上がるようにしないと

カイドウがインフレの蓋なんだからまぁ何段階にも強化しないと通用しないってのは仕方なくね

脈絡もなく怒りで覚醒するのがちゃんと強い相手に通用しないのはべつにいいんだ
ちゃんと修行して説得力を持った強さのはずなのに負けるのはもうどう楽しめばいいのかすらわからん

設定で強い相手に負けるにせよ何かいい勝負出来て勝てる敵と戦う展開を用意くらいはしてほしい

仮面ライダーとかも最強フォームの扱いで良く聞くな

BLEACHってあんまり怒りで覚醒ってなくない？
ホワイトさんは勝ってるし

>2000年前後のエヴァフォロワーもどきがひたすら何もいいことないみたいな話やってた印象ある
エヴァ本編は敵は1度に1体しか襲ってこないルール守ってるし
大人も子供もそれぞれの目的のために一所懸命やってるのに結果として主人公が可哀想なことになるから味があるんであって
人間からナジられるだけとか理不尽に敵だけ援軍が来るとかだと萎えるんだなあと感じたものよ

>正規の進化フォームお披露目でボコられて負けたら何がしたいんだこの漫画・アニメは…ってなる
ポテンシャルは超上がってる一方で制御が不完全で一瞬しか使いこなせない！それでピンチになるけどそれを切欠に味方が反撃できた！くらいなら好き

>>曇らせは描いてる作者だけが楽しそうな事もよくある
>作者が楽しんで描くのが一番ですね
>それが続くと連載を追わずに単行本だけで読みたくなるけど
そして最終的に単行本すら読まなくなる

>>昭和平成にあったご都合主義を恐れた展開が増えた結果
>>シビアすぎるのも同じくらい不自然な上に不快ということに気づく
>負のご都合主義で主人公側に都合悪い展開が多ければリアリティあると思ってる人増えてそう
むしろそこらへんを不愉快に思ってる人間が増えたからなろう系みたいなのが流行ってきたんだと思う
なろう系を馬鹿にしてるとかではなく

曇らせは必要だけど主人公や味方キャラがひたすら活躍できてないまで行くとダメだよ…

ブリーチは見た目のエロさとかかっこ良さ以外はだいたい叩かれてた記憶がある

覚醒なりパワーアップ自体は本当にしてたとして相手より強くなってるかはまた別の話ってのは分かるけどそこは漫画じゃん！っていう思いがある
たまにお約束外してくるくらいなら別に良い

>あれの問題はその後の制限解除だろ
とってつけたわけじゃなくて
旅禍としてレンジと戦った時に普通に解説されてるので…
3席には適用されてないってのは無慈悲が過ぎるけども

ドラゴンボールでもしスーパーサイヤ人になってもフリーザに勝てないって20倍界王拳と同じ展開繰り返したらボロクソに言われただろうし昔の漫画家は今よりずっと展開考えるの上手いよね
ただスカし続ける現代のクソ漫画とはやっぱり違うわ

鰤は覚醒的なものしたら有利にはなるけど相手も奥の手を切って来て…みたいな感じだから覚醒自体は無駄になってなかった印象ある

>むしろそこらへんを不愉快に思ってる人間が増えたからなろう系みたいなのが流行ってきたんだと思う
>なろう系を馬鹿にしてるとかではなく
なろうも割と主人公側曇らせとかそういうの多いぞ

ケンイチとか何だかんだあんまり負けなかったな

>BLEACHってあんまり怒りで覚醒ってなくない？
>ホワイトさんは勝ってるし
ある意味だから酷い所はある
普通に強くなったってやって活躍すらさせずに負けるとか…

敵が未知の力にビビって撤退くらいで場を収めて

>ドラゴンボールでもしスーパーサイヤ人になってもフリーザに勝てないって20倍界王拳と同じ展開繰り返したらボロクソに言われただろうし昔の漫画家は今よりずっと展開考えるの上手いよね
>ただスカし続ける現代のクソ漫画とはやっぱり違うわ
露骨な肋骨すぎる

>ライナーはそもそも敵だし味方が大勢死ぬ原因になった奴じゃん
>虐めと因果応報は違うんだよ
進撃に関しては敵だから惨めになるべきとか因果応報とか無くない？
強いて言えば皆に罪があって皆因果応報じゃん

むしろ最近はなろう系のが曇らせやりすぎな作品多いと思う…

>ケンイチとか何だかんだあんまり負けなかったな
後半のケンちゃん負けたら相手に殺されるしな
相手を殺さず勝つしかねえんだ

>正規の進化フォームお披露目でボコられて負けたら何がしたいんだこの漫画・アニメは…ってなる
ベビーの超4は勝負自体は拮抗（実は舐めプしてる）してて段々本気出してそろそろ止めって時にブルマが奥の手出して敵も進化して実力負け
だからどっちかというと奥の手合戦の話かな…
ブルーは実力では拮抗からスタミナで勝って不意打ちで敗北か…

>ドラゴンボールでもしスーパーサイヤ人になってもフリーザに勝てないって20倍界王拳と同じ展開繰り返したらボロクソに言われただろうし昔の漫画家は今よりずっと展開考えるの上手いよね
>ただスカし続ける現代のクソ漫画とはやっぱり違うわ
エンタメとしての漫画の土台を作った世代だなとは思う

闇堕ち覚醒で"勝ってしまった"ことが君の不幸だ…って流れになった火の丸相撲は上手いと思った

>カイドウがインフレの蓋なんだからまぁ何段階にも強化しないと通用しないってのは仕方なくね
あれは単純に長いからじゃね

怒りの力とか言って頭に血登ってて勝てるわけないだろ！ってボロ負けしてるのは見たことある

>なろうも割と主人公側曇らせとかそういうの多いぞ
曇らせも導入で終わらせてることが多いと思う

気持ちだけで勝てるなら未来は勝ってる

>曇らせは必要だけど主人公や味方キャラがひたすら活躍できてないまで行くとダメだよ…
まぁそういう漫画があってもいいけど覚醒！次週反撃から通用しませんでしたーってヒキはマジでやめろ

弓親から毎回隊葬の準備しろって言われる部署も大変だな…
準備してんだからたまには死体で来いよハゲ

>ポテンシャルは超上がってる一方で制御が不完全で一瞬しか使いこなせない！それでピンチになるけどそれを切欠に味方が反撃できた！くらいなら好き
伸び代しかない展開はいいよね

気持ちで勝ったら負けた方の気持ちは弱いってことになるぜ！

スレ画だと怒りの力で戦うのは間違いだから負けたみたいになりがち

ベジータ

>ケンイチとか何だかんだあんまり負けなかったな
周りの方が才能があるのですぐ追いつかれるだけでラグナロクとの抗争からずっと弟子ランク最前線走ってる

スーパーサイヤ人もフリーザが最初からフルパワーで戦ってたら普通に負けてたってラインが土台の割にIFも考慮できるいいバランス

>>あれの問題はその後の制限解除だろ
>とってつけたわけじゃなくて
>旅禍としてレンジと戦った時に普通に解説されてるので…
>3席には適用されてないってのは無慈悲が過ぎるけども
制限されてなかったとしたら一人だけ全力なのに苦戦してたのが恥ずかしいし無許可で卍解して現世に迷惑かけてる大馬鹿だし
制限されてたとしたらちょっと待てば普通に勝てたのに無駄に卍解傷付けてるのが酷いしどっちに転んでも酷いのが酷い

龍紋鬼灯丸はちゃんと勝ってるだろうが！
そこからリアル数年後になんか急に追い討ちくらっただけで！

>まぁそういう漫画があってもいいけど覚醒！次週反撃から通用しませんでしたーってヒキはマジでやめろ
呪術の虎杖は今度こそ倒せるんだろうか…

創作の中くらいご都合主義でいい感じに進む話が見たいよ
厳しいのは現実だけで十分だ

界王拳！通用しねぇ！とかじゃなく
使えば勝てるんでしょ？からの今使っておるのがそうなのだ…は
秀逸な流れすぎる

序盤から中盤辺りで済ませておきたいイベント

>ケンイチとか何だかんだあんまり負けなかったな
そもそも毎日師匠に負けてるんだ

漫画やゲームとしてみたら単純に面白くないもんこの展開

悟空とかデクもだけど主人公は強いけど参戦遅れるとかそういうバランスの取り方はあるよな

>ケンイチとか何だかんだあんまり負けなかったな
叶翔に勝ったのは流石にどうなんと思った

>創作の中くらいご都合主義でいい感じに進む話が見たいよ
>厳しいのは現実だけで十分だ
現実でも一定数の人にとっては都合のいいことが起きるから大丈夫

>あと宿儺戦でのやったか！？やってないの連続
ここに関しては主人公以外がやるわけないし

ようやく駆けつけた一護が陛下に負けるのはまぁともかくハッシュドポテトにもやられるのはちょっとどうなんと思うし
そこから鍛え直して卍解も打ち直したのに「一護でさえ──！」なのは本当にどうかと思う

ブリーチで一護が活躍しないのはストーリーの都合なとこあるから愛とか虐めとかの近年の流れのやつじゃないでしょ

ライダーだとパワーアップの次の回から普通に転がされるのが珍しくない

別に作中世界にご都合主義じゃないリアルな面はあると思うけど本編外でやりゃいいんだよ

ブリーチ最終章のラスボスに敵在庫一掃させてせっかく強化された味方を残ったクソ敵にばっか当てるのは設定遵守とか関係無くダメだったと思う

>スレ画だと怒りの力で戦うのは間違いだから負けたみたいになりがち
間違ったパワーアップだった展開も好きだけど出来ればスカルグレイモンくらいこれで勝ってもダメな奴だって分かるようにして欲しいわ

ラスボス戦くらいもうちょっとちゃんと戦えや一護！
絶望なんて何度も乗り越えてきたぜ！みたいな決め台詞からの瞬殺で終わりだ…するのも狙ってんのかってくらいダサいし…

話がどう展開していくかわからない序盤なら全然良いと思う

ケンガンはなんなら言ってる黒木ですら
>黒木の発言に関しては単純に黒木のレベルがおかしいだけみたいなとこあるから…
というかなんならそう言ってる黒木自身ダメージ食らってる時は大体相手の付け焼き刃のアドリブに引っかかってる時だしな
それでも最後には勝っちゃうからそこからのリカバリー力がすごいって話ではあるんだが

F完結編のエヴァの暴走

>そこからリアル数年後になんか急に追い討ちくらっただけで！
数年どころか数週間後にはほかの席官は限定解除でスイと倒してるけども…
ボルカニカのおっちゃんって別にアランカル落ちでもなかったし…

BLEACHはまじで後半こればっかで何考えてたんだろうね

>>ケンイチとか何だかんだあんまり負けなかったな
>叶翔に勝ったのは流石にどうなんと思った
むしろあの勝利は筋が通ってるだろ

覚醒じゃいけどロボアニメでも
新機体とか合体パーツついて強くなったけど
もう次からいつもどおりの苦戦度とかされると冷めるよね…
ちょっと違う話題になってるかも

怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる

>怒りの力とか言って頭に血登ってて勝てるわけないだろ！ってボロ負けしてるのは見たことある
それこそドモンがそうだから…

>ブリーチで一護が活躍しないのはストーリーの都合なとこあるから愛とか虐めとかの近年の流れのやつじゃないでしょ
盛り上りよりも話の辻褄合わせる方優先するのも良し悪しだなあ

BLEACHは根本的に「これが俺の本気だ…」で必殺技だしてドン！からの次週効いてませんでしたが多い
一護に限らずゆるるんバードですら3回くらい必殺技喰らってグワァァァからのやっぱ平気でしたやってるし

>BLEACHはまじで後半こればっかで何考えてたんだろうね
マジでなんも考えてないと思うよ…

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
そういうマインドセットで再現できる範囲超えた本気の感情の爆発だから強く成るんじゃねぇの

>ライダーだとパワーアップの次の回から普通に転がされるのが珍しくない
強いぞグランドジオウ！
もっと強いぞオーマジオウ！！！

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
ブロリー任せたぞ！

出た…作者批判

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
常に怒ってたらその状態が平常時になるから意味ないんじゃね

>>BLEACHはまじで後半こればっかで何考えてたんだろうね
>マジでなんも考えてないと思うよ…
設定とかは考えてはいると思う
エンタメが考えれてない…

>スレ画だと怒りの力で戦うのは間違いだから負けたみたいになりがち
超サイヤ人も怒りを抑えて当たり前に使えるように訓練してから超2迎えたな
DBはそういう展開の基盤だな

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
スーパーサイヤ…

怒りのままラスボス倒した作品とかもあるのかな

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
なんかあいついつもカリカリしてて一緒に戦うのやだ…

ポップのメガンテがバランに通じなかったり
牡牛座のアルデバランが命に代えても…みたいな事言って立ち往生したり
どうしようも無い時はどうしようもないのだっていうのは昔からあったな

>ブリーチ最終章のラスボスに敵在庫一掃させてせっかく強化された味方を残ったクソ敵にばっか当てるのは設定遵守とか関係無くダメだったと思う
親衛隊はジェラルド以外は好きだけど在庫一掃とかはまあそうだね

>怒りのままラスボス倒した作品とかもあるのかな
ダイ大とか

>スーパーサイヤ人もフリーザが最初からフルパワーで戦ってたら普通に負けてたってラインが土台の割にIFも考慮できるいいバランス
フルパワーで戦っても身体が耐えられないからどんどんスタミナ落ちていったし
厳しいんじゃないだろうか

>セル戦になるまでのご飯ちゃん大体こんな感じ
までっていうかマックス含めたセル戦以外なのでは

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
いつも怒ってる

うおおおおおなんか覚醒した！！
こんなんで勝っていいのか…？みたいな展開もたまにあるよね

>ポップのメガンテがバランに通じなかったり
あれは最初から通じないの前提で向かってたから別にズラしとかでもないな

>ポップのメガンテがバランに通じなかったり
>牡牛座のアルデバランが命に代えても…みたいな事言って立ち往生したり
>どうしようも無い時はどうしようもないのだっていうのは昔からあったな
そういうのはいいんだけどそれに悪い意味で感化され過ぎたんかなみんな…

瀞霊廷鉄火場になっても無視してずーっと修行修行修行修行修行してラスボス戦に顔出して倒せばよかったといわれても
それはそれでどうなのという感じはするし…
キリのいいところで切り上げて適当にかわいこちゃん相手に無双して
強敵には瞬殺されるのを繰り返すしか…

>ケンガンアシュラの
>「何が覚醒だよ突然今思いついた技とか付け焼刃だろそんなもん通用するなら相手が二流だっただけだよ」
>は酷いけど納得の理屈だった
それはそれでつまらない茶々にしか見えないが…

>ドラゴンボールでもしスーパーサイヤ人になってもフリーザに勝てないって20倍界王拳と同じ展開繰り返したらボロクソに言われただろうし昔の漫画家は今よりずっと展開考えるの上手いよね
多分展開がうまくて面白い作品だけが後世に伝わってるだけだよ
竹取物語と源氏物語だけ読んで平安時代の日本人は現代人より切ないラブストーリーが上手いというようなものだよ

一護は強いのはわかるんだけどいざ読み返すといやこれ本当に強いのかこいつ…？いや強いのは間違いないけど…いや強いか…？みたいになる

ワンピースは最終的には勝つけど
お披露目した新しいギアで倒しきれずにデメリットの間逃げ回るパートが入るな…

通用しなかったわけじゃないけど面白い私も応えよう！って覚醒返しした叔父さんが居た

逆にいつも冷静な師匠キャラが怒り剥き出しにして敵と戦うと凄い死相が出る

ダメージは与えてるとか時間稼ぎはできたとかそういうプラスになる何かがあれば良いと思う

これが現実！リアリティある展開！

テイルズオブエクシリア2で囚われていたヒロインと力を合わせて完全体に変身！主題歌のアレンジBGMがかかって勝ち確演出！
と思ったらそのままぶん殴られて全滅した

>うおおおおおなんか覚醒した！！
>こんなんで勝っていいのか…？みたいな展開もたまにあるよね
幽白の仙水戦ね

黒閃を得てついに覚醒する虎杖！
すまんな舐めてたよ！(ﾊﾞｷｨ)

敵側の挑発スキルがめちゃくちゃ高いとこの展開でも納得感出るから好き
敗北者

悟飯は精神面の成熟に伴って自発的に怒りにくくなってるのは考えられてる設定だった
娘が出来てからは逆鱗が生まれたけど

>テイルズオブエクシリア2で囚われていたヒロインと力を合わせて完全体に変身！主題歌のアレンジBGMがかかって勝ち確演出！
>と思ったらそのままぶん殴られて全滅した
絶！拳！ぬおおりゃあああああ！！！

負ける敵が重要
かっこいい大物キャラがそれじゃ俺には勝てねぇよっていなすなら悔しくもかっこいいけど
調子に乗ってるスカしたゲスみたいなのにほら勝てない（笑）ってされても単に嫌なだけ

覚醒したもののそれまでのリード分で逃げ切られたけど次やったらどうなるか分からんねって試合に負けて勝負に勝つみたいな展開もある

獣の槍みたいにパワーアップは簡単だけど自分が飲み込まれるパターンもあるな

>ポップのメガンテがバランに通じなかったり
ロト紋でもメガンテで倒しきれない時あったような
実はメガンテは弱い…？

顔見せのラスボス相手に覚醒の片鱗だけ見せてやられるけど後から（フフ…この私に傷を付けるとは…）みたいなパターンはまたちょっと違うよね

テニスの王子様の無印は天衣無縫に覚醒したら即勝ったけどあまり好きではない

シャイングレイモオオオオン！！！
俺に…俺に倉田を倒す力を！俺に与えてくれえええ！！！

出たり消えたりする刃牙ちゃんの鬼の顔
筋肉の構造って話なのに出たり消えたりはしねぇんじゃねぇのか

あくまで黒木は最強キャラとしての描写ってのと試合にごちゃごちゃ時間かけなかった故の説得力だしな

さっさとしろクズ！！のシーン好き

>これが現実！リアリティある展開！
なんかリアル考えてとかで起きる展開ではない気がする
なんというかキャラの覚醒は描きたいけど敵を倒されると困るな～～みたいな作者の葛藤から起きるというか

スレ画みたいな展開でも怒りパワーアップで勝利でも面白ければいいんだ
直接的な面白さじゃなくてもせめて布石であってほしいんだ

ポップは元から少しでも足止めになりゃって行っただけじゃん

>一護は強いのはわかるんだけどいざ読み返すといやこれ本当に強いのかこいつ…？いや強いのは間違いないけど…いや強いか…？みたいになる
無双して強さを見せてくれるシーンが少ない？

#イキリオタク選手権とかいう地獄みたいなハッシュタグで披露されるエピソードでは大体怒りで頭が真っ白になったら血だるまになった相手が倒れてたって奴だったな

>ただスカし続ける現代のクソ漫画とはやっぱり違うわ
ドラゴンボールもスカし多いから悟空の白星クソ少ないし
ドラゴンボール超もスカしだらけだったから気のせい

>界王拳！通用しねぇ！とかじゃなく
>使えば勝てるんでしょ？からの今使っておるのがそうなのだ…は
>秀逸な流れすぎる
初戦のベジータはしっかり局所的に勝ってたしね
一度使った技が効かないのはむしろ王道

>>ポップのメガンテがバランに通じなかったり
>ロト紋でもメガンテで倒しきれない時あったような
>実はメガンテは弱い…？
自爆技強くしすぎちゃうと人類の存亡かかるレベルのラスボス戦でどうせ死ぬならみんなやれやってなりかねないからね

勇次郎との親子喧嘩クライマックスの刃牙ってもう強くなりすぎて他のやつに苦戦とかしねぇだろって思ってた
意外としてる…

RPGだとなんか覚醒してるけどプレイヤー側は勝てるかこんなん！ってのは良くある

新世界樹の迷宮の新ラスボスBGM→頼んだぞハイランダー！→全体即死攻撃で壊滅
の流れはひどかった

怒りで我を見失った…それが貴様の敗因よ…

>怒りパワー覚醒で勝てるならじゃあもう常に怒っとけば？ってなる
身体に悪くてすぐ死にそう

ごはんちゃんのは覚醒と言うより覚醒の片鱗を見せる伏線だろう

>#イキリオタク選手権とかいう地獄みたいなハッシュタグで披露されるエピソードでは大体怒りで頭が真っ白になったら血だるまになった相手が倒れてたって奴だったな
実際はキレて頭真っ白にまではあるけど記憶が飛ぶことはあり得ないってね

>RPGだとなんか覚醒してるけどプレイヤー側は勝てるかこんなん！ってのは良くある
覚醒してるのに特にステータス変わってないんですけお！

>>実はメガンテは弱い…？
>自爆技強くしすぎちゃうと人類の存亡かかるレベルのラスボス戦でどうせ死ぬならみんなやれやってなりかねないからね
どうせ死なない奴いるしな！

>>ポップのメガンテがバランに通じなかったり
>ロト紋でもメガンテで倒しきれない時あったような
>実はメガンテは弱い…？
カムイのメガンテって基本的にボス以外全員即死させる広範囲マップ兵器だから十分やばい

>一護は強いのはわかるんだけどいざ読み返すといやこれ本当に強いのかこいつ…？いや強いのは間違いないけど…いや強いか…？みたいになる
一護に限らず決着つくまで勝敗分かりづらいからこいつなら勝てるみたいな安心感があんまないんだよな

>盛り上りよりも話の辻褄合わせる方優先するのも良し悪しだなあ
盛り上がるとこだけ盛り上がって後で辻褄合わせるタイプの連載は結構好き

>自爆技強くしすぎちゃうと人類の存亡かかるレベルのラスボス戦でどうせ死ぬならみんなやれやってなりかねないからね
じばくが自分と敵全体に即死効果のサガはボスには状態異常無効なのでいぬじにだった…のメッセージが流れる

スレ画で叩かれるのはそもそも〇〇編が長すぎるやつだと思う

>RPGだとなんか覚醒してるけどプレイヤー側は勝てるかこんなん！ってのは良くある
ゲームで覚醒というならブレス5くらい突き抜けた強さが欲しい

マジェプリの味方のピンチに主人公が覚醒！！
敵ボスもテンション上がって覚醒！！
はマジふざけんなよ...ってなった

>RPGだとなんか覚醒してるけどプレイヤー側は勝てるかこんなん！ってのは良くある
いきなり覚醒形態渡されても今までの形態使う前提でパーティ組んでたんですけお…みたいなことはある

負けた事への驚きよりこいつとの戦いまだ続くの…？って感情が勝つようなのはダメ

ちょっと違うけど東京喰種思い出した

>スレ画で叩かれるのはそもそも〇〇編が長すぎるやつだと思う
結局そこだわな…
ケンガンも試合に時間かけない故の評価だろうし

このタイプは暴走系が多いんじゃない？

全滅して2回目の覚醒イベント見てる時の冷めっぷりが半端ないからな…

「いきなり目覚めた力なんて付け焼刃だろ」というツッコミに対応した展開だと
主人公が戦闘ちゅに目覚めた力は以前戦った宿敵と偶然同じ能力で
宿敵とのバトルのときどんな力かめちゃ考えてたから自分でもいきなり使いこなせてた展開なら見た

ロト紋のメガンテは自爆技史上トップレベル張れるくらい役に立ってるぞ

>親衛隊はジェラルド以外は好きだけど在庫一掃とかはまあそうだね
まぁそれしないと親衛隊に力与えられないからそいつら弱いままってなるからな
そいつらを後でまた消したのが1番おかしい

>昭和平成にあったご都合主義を恐れた展開が増えた結果
>シビアすぎるのも同じくらい不自然な上に不快ということに気づく
怒りで覚醒はドラゴンボール以降だから平成しかないし
そこらへんの逆張りもラノベとかですでに終わってる状態ではあったんだ
今はなんとなくで逆張りおしゃれして絶不評って感じ

なんていうか雰囲気的に「どうしてもここで勝たないとダメだろ」て場面があって
でもここで勝てる理由がないから怒りで覚醒とかちょっと無理気味な理屈を用意してるわけよ
画像みたいに逆張りしてるのは根本的に勘違いしてる作家がやることだ

聖闘士星矢Ωは一期は主題歌アレンジが流れても結構容赦なくやられるぞ！
やっぱつええぜ…魚座のアモール！

暴走で強くなるイグナイトモジュール使って負けたシンフォギア3期

風花雪月無双で新生主人公が旧主人公に負けて覚醒してもボロ雑巾レベルで負けイベントなのなんか笑った
中盤辺りできっちり勝てる場面は用意されてるが

ワンピースって現時点でも敵の中ではまだカイドウが一番強そうな見せ方になってんの？
インフレしかできない作品だと思ってるが

>自爆技強くしすぎちゃうと人類の存亡かかるレベルのラスボス戦でどうせ死ぬならみんなやれやってなりかねないからね
トランザム自爆いいよね…
みんなやるから禁止にするね…

>RPGだとなんか覚醒してるけどプレイヤー側は勝てるかこんなん！ってのは良くある
覚醒して色んな技覚えたけど燃費悪くて使わないほうがマシっての見たことある

鬼滅はタンジェロが覚醒はするけどあんまり強すぎなくて活躍シーンはあるちょうどいい感じか

>盛り上がるとこだけ盛り上がって後で辻褄合わせるタイプの連載は結構好き
グエーッ
になって頭抱える作者

>ワンピースって現時点でも敵の中ではまだカイドウが一番強そうな見せ方になってんの？
>インフレしかできない作品だと思ってるが
五老星がカイドウより強いか？って言われると否だしな

まあ身勝手時間切れである意味負けたけどその後のトリオでフィニッシュは嫌いじゃないから好きだよ

>多分展開がうまくて面白い作品だけが後世に伝わってるだけだよ
>竹取物語と源氏物語だけ読んで平安時代の日本人は現代人より切ないラブストーリーが上手いというようなものだよ
ぶっちゃけ昔の漫画だってネットある環境下だったら絶対リアタイじゃ文句たらたら言われてると思う

>ロト紋でもメガンテで倒しきれない時あったような
>実はメガンテは弱い…？
あれで弱いって言われたらまじで困る殲滅力だぞあれ

連載追ってる時ってまとめ読みとやっぱ感覚違うからはよ倒してくれってなる事は多い

呪術は主人公がこんなんばっかなので本当にクソ

>鬼滅はタンジェロが覚醒はするけどあんまり強すぎなくて活躍シーンはあるちょうどいい感じか
上があまりにも強すぎる

鉄血は事前準備の差で普通に負けてる気がする
でもギャラクシーキャノンは当てるべきだった

>シャイングレイモオオオオン！！！
>俺に…俺に倉田を倒す力を！俺に与えてくれえええ！！！
アニキ…それは違うよ

ゴンさんは勝ってたな

>連載追ってる時ってまとめ読みとやっぱ感覚違うからはよ倒してくれってなる事は多い
連載追ってるときは怠くても単行本で見るとすごい良く思えるってのは結構ある

>ポップのメガンテがバランに通じなかったり
このスレでは色々言われてるけど禁じて使っても設定的に明らかに火力足りてない無理だ…ってなるのやっぱ好きだわ

>ワンピースって現時点でも敵の中ではまだカイドウが一番強そうな見せ方になってんの？
>インフレしかできない作品だと思ってるが
最近はなんか倒したと思ったら何故かすぐ復活する敵が暫定ラスボスになったけど
そもそもニカがギャグで敵を倒すこと自体もだが
一応カイドウとかマムとかが最強って理屈は崩したくない雰囲気を感じなくはない

>連載追ってる時ってまとめ読みとやっぱ感覚違うからはよ倒してくれってなる事は多い
単行本2巻超えるともう週刊だと辛い

>呪術は主人公がこんなんばっかなので本当にクソ
主人公に限らずヒキの大技→通用しないが多すぎる

知らん…なにそれ
怖…

鬼滅はむしろもうちょい戦闘面でも活躍してよかった

>>一護が真っ先に思いつくサスケ奪還の時のナルトも一応そうかな
>初めての本格尾獣化したけど普通に負けた…だなたしかに
>やっぱ演出の問題だな
少年漫画だったらその時は使いこなせないけど成長の片鱗にはなるよね…

これで決着しないと試合の決着自体が怪しくなる
これ以上のいいやつはなかなか思い浮かばないって

ゲームだとむしろ「いやこんな人智超えてる存在倒すの無理じゃない？」みたいな化物をゲームシステム上特に理由もなくボコれちゃう印象がある

>ぶっちゃけ昔の漫画だってネットある環境下だったら絶対リアタイじゃ文句たらたら言われてると思う
ネットは自分で一人読む分には何もおもわなかった事を悪意ある感想が幅効かせて他人に影響与えるからな
そういうちょっと冷笑したような意見の方がかっこよく見える人が多いんだ

ジャスティスとアシュラマンとか覚醒したけど普通に負けるとか

>ゴンさんは勝ってたな
ゴンさんは無理矢理勝たせる為の形態だし…

>呪術は主人公がこんなんばっかなので本当にクソ
最強ばっかがうろうろしてるところにさして強くもない学生混じって何ができるんだよっていうのはあるからね…

>>シャイングレイモオオオオン！！！
>>俺に…俺に倉田を倒す力を！俺に与えてくれえええ！！！
>アニキ…それは違うよ
あ…！ああ…そうだったな…力は…合わせるもんだ！
良くぞ極めたりマサルダイモン！

ポップのメガンテはバランには通じなかったけどダイにはめちゃくちゃ通ってるところも良い

炭治郎は覚醒しても「その時点の一番強い味方と同じくらい」で止まってるから
一番強いやつはみんなで倒すんだよという漫画の軸になってた

>これが現実！リアリティある展開！
別にしてもいいけどちゃんと面白いと思えるものにしてよね

>上があまりにも強すぎる
本編で「一番弱い奴が一番可能性を秘めてる」と説明されてたように強い味方が互角に戦ってくれてる間に
炭次郎がちょっとだけ覚醒してそのちょびっとの差で勝利みたいな感じだよな

>>連載追ってる時ってまとめ読みとやっぱ感覚違うからはよ倒してくれってなる事は多い
>連載追ってるときは怠くても単行本で見るとすごい良く思えるってのは結構ある
「一週間待たされる」って思ったより大きい
良い意味でも悪い意味でも
そういう意味でも期待を持たせる引き→一週間→ちゃぶ台返しのコンボはかなり悪手だろアリンコ

負けるはずがないのさ
みんなの魂が集ってるこの姿なら

>ゲームだとむしろ「いやこんな人智超えてる存在倒すの無理じゃない？」みたいな化物をゲームシステム上特に理由もなくボコれちゃう印象がある
格ゲーとか超強そうなラスボスがいざ人間が使うと弱いとかザラ

>ワンピースって現時点でも敵の中ではまだカイドウが一番強そうな見せ方になってんの？
>インフレしかできない作品だと思ってるが
カイドウの攻撃受けても普通に行動してたキッドを
文字通り一撃で瞬殺したシャンクスが出てきてカイドウは完全に格落ちした

>負けるはずがないのさ
>みんなの魂が集ってるこの姿なら
この歌流れ出す前からよく負けてたよねフロンティア

>「いきなり目覚めた力なんて付け焼刃だろ」というツッコミに対応した展開だと
>主人公が戦闘ちゅに目覚めた力は以前戦った宿敵と偶然同じ能力で
>宿敵とのバトルのときどんな力かめちゃ考えてたから自分でもいきなり使いこなせてた展開なら見た
スケルトンダブルかな

>五老星がカイドウより強いか？って言われると否だしな
そうなんだ…

>>ゴンさんは勝ってたな
>ゴンさんは無理矢理勝たせる為の形態だし…
殆どメガンテみたいなものだしね

>負けるはずがないのさ
>みんなの魂が集ってるこの姿なら
（負ける）

ジョジョは康一くんとか覚醒しても必ず勝てるわけじゃないな

覚醒に現実的な理屈は求めてない付け焼き刃に負けるわけねーじゃんとか
勝つべき時に勝ってほしいし面白ければ負けてもいいんだ

>>ゴンさんは勝ってたな
>ゴンさんは無理矢理勝たせる為の形態だし…
あんぐらい異形になって副作用強くないとラスボス級にはかなわないのは当然ではあるよな…
ピトーはラスボス級ですらなかったけども

>>五老星がカイドウより強いか？って言われると否だしな
>そうなんだ…
何故かリスポンするだけで
一度倒すだけならくまにも負けてるからな

>覚醒に現実的な理屈は求めてない付け焼き刃に負けるわけねーじゃんとか
>勝つべき時に勝ってほしいし面白ければ負けてもいいんだ
まぁ面白ければ勝っても負けてもいいってのはそう

https://img.2chan.net/b/res/1217994252.htm [link]

進撃のエレンは女型とかに負けて攫われる展開多かったけどいうほど不快には感じなかったな

呪術はこんなんばっかだけど前フリもショボくなってきたからもう気にならなくなってきた

>>>五老星がカイドウより強いか？って言われると否だしな
>>そうなんだ…
>何故かリスポンするだけで
>一度倒すだけならくまにも負けてるからな
なんらかの能力による不死身性でエンドレスアタックかけてくるバケモンって感じだよな

>>ライダーだとパワーアップの次の回から普通に転がされるのが珍しくない
>強いぞグランドジオウ！
>もっと強いぞオーマジオウ！！！
うお…それは強すぎ…

「今までの積み重ねてきた経験でついに壁を破った」みたいな感じになると
覚醒しても付け焼刃じゃなくて勝てる展開になる気はする

ブルーロック最初の方で主人公覚醒から相手も覚醒したけどなんとか勝つ流れは見てて気持ちよかった

>>負けるはずがないのさ
>>みんなの魂が集ってるこの姿なら
>（負ける）
これ本当に冷めるからやめてくれ…
どうせまた負けるんだろって思うからさ…
実際に負けるけどなこいつらは！！

>負けるはずがないのさ
>みんなの魂が集ってるこの姿なら
うおっ初戦から勝てない上にその後も勝率悪すぎ…

2線級が覚醒して傷口負わせて負ける→それがヒントで弱点見つけて主役が倒す
みたいなの好き

>ジョジョは康一くんとか覚醒しても必ず勝てるわけじゃないな
一泡吹かせられるって大事

>鬼滅はタンジェロが覚醒はするけどあんまり強すぎなくて活躍シーンはあるちょうどいい感じか
いうほど覚醒してないイメージ

>カイドウの攻撃受けても普通に行動してたキッドを
>文字通り一撃で瞬殺したシャンクスが出てきてカイドウは完全に格落ちした
そもそもワンピースにおいてそこら辺の実力差って変動するから全然わからんし
というかカイドウの格が落ちたんじゃなくてシャンクスの格が天井知らずなだけだと思うぞ

ドラゴンボールだってパワーアップしたけど負けましたって展開自体はよくやってるよね

20倍界王拳かめはめ波も前段階で10倍で相手になってなくハッタリであってくれという賭けで通じなかったからな
理屈は通るんだよな

キルアの神速とかダーツを通った上に至ったから唐突な覚醒とまではいかないよな

ネットがある事で逆に正当な評価が出来なくなった面もあると思う
多くの人が良いとか悪いって言うならそれが正しいんだろうって影響を与えやすくなった
だからステマも強力すぎてよく使われてたし

>炭治郎は覚醒しても「その時点の一番強い味方と同じくらい」で止まってるから
>一番強いやつはみんなで倒すんだよという漫画の軸になってた
なんとまあ醜い姿だ
の状態の炭治郎はもうちょい強くて良かったんじゃないかと思った
ヒノカミ神楽から陽の呼吸に切り替わりはしたけどそこまで強くはなってないというか

>ドラゴンボールだってパワーアップしたけど負けましたって展開自体はよくやってるよね
なんならパワーアップ形態は言うほど無双してない

ドラゴンボールの場合トランクスの方が
クリリンからベジータに隠してる力あるだろと言われ俺は父さんを越えてしまったと言ったのに
セルに欠点言われベジータも欠点気付いてたからムキムキ形態にならなかっただけだし

なんか覚醒して勝つ！！！も魅せ方次第で凄い盛り上がるし逆に凄い盛り下がることもあるんだよ

>>鬼滅はタンジェロが覚醒はするけどあんまり強すぎなくて活躍シーンはあるちょうどいい感じか
>いうほど覚醒してないイメージ
もう本当に覚醒しないと無理って所以外は死ぬ気で勝ってる感じ

知ってる範囲だと名前が上がってる例どれもおもしれー！って評価じゃないな…

>進撃のエレンは女型とかに負けて攫われる展開多かったけどいうほど不快には感じなかったな
エレンは巨人使いこなせるようになってからは普通に強いからね…

>ドラゴンボールだってパワーアップしたけど負けましたって展開自体はよくやってるよね
ブウ編がそんなイメージ

黄猿とかは実力でニカに負けてて能力で翻弄してたのはインフレしないように頑張ってて好きだった

虎杖が宿儺の呪術使えるようになるシーンもっと派手に決めても良かったんじゃと思った
あれ？今切断した？ってなった

ハイパースピリットエボリューションは3割くらい勝ってるよ
みんなの魂が集ってる姿だからね

炭治郎の覚醒勝利ってアカザぶった切ったとこくらいか

進撃のバトル面だとまたリヴァイが足とか痛めてる…の方が気になった

>>鬼滅はタンジェロが覚醒はするけどあんまり強すぎなくて活躍シーンはあるちょうどいい感じか
>いうほど覚醒してないイメージ
覚醒というか格上と戦うたびに成長してる感じ
戦いが終わって「あの時限りで再現はできない」てのは最後だけだからな
それも怪我したからだ

>ドラゴンボールだってパワーアップしたけど負けましたって展開自体はよくやってるよね
伊達にインフレ展開の金字塔じゃないし

>ハイパースピリットエボリューションは3割くらい勝ってるよ
そんだけ

>>ドラゴンボールだってパワーアップしたけど負けましたって展開自体はよくやってるよね
>なんならパワーアップ形態は言うほど無双してない
超サイヤ人も100%フリーザのスタミナ切れ待ちで人造人間には通用してないしな
超ベジータも完全体セルに鼻で笑われるし

>炭治郎の覚醒勝利ってアカザぶった切ったとこくらいか
俺は累のあたりをイメージしてた

>ハイパースピリットエボリューションは3割くらい勝ってるよ
>みんなの魂が集ってる姿だからね
ずいぶんと安い魂だな

>進撃のエレンは女型とかに負けて攫われる展開多かったけどいうほど不快には感じなかったな
連載当時は月刊なのもあってまた負けんのかよ…って結構不評だった記憶

やっぱ見せ方の問題だな
読者の感情のコントロール大事

下手に勝っても負けてもそれまでの過程はなんだったん？って茶番感が出てくるからな

>20倍界王拳かめはめ波も前段階で10倍で相手になってなくハッタリであってくれという賭けで通じなかったからな
>理屈は通るんだよな
20倍は怒りで覚醒ってより手段の一つだしな
禁じ手って感じ

>進撃のバトル面だとまたリヴァイが足とか痛めてる…の方が気になった
しまいには全身痛めてるよあのチビ親父

炭治郎は日の呼吸の最初の覚醒で勝…あれ…負けてたな…？

仙水戦の覚醒は嫌いだけど戸愚呂戦の覚醒は好きだ

最強の脇役がスポット参戦して助けてくれるの好きだけど嫌い
全部お前がやってよってなるから

>>>ドラゴンボールだってパワーアップしたけど負けましたって展開自体はよくやってるよね
>>なんならパワーアップ形態は言うほど無双してない
>超サイヤ人も100%フリーザのスタミナ切れ待ちで人造人間には通用してないしな
>超ベジータも完全体セルに鼻で笑われるし
上でドラゴンボールは完璧だって褒めてる人が思い出補正で語ったみたいじゃん

当たったら即死みたいな敵とそいつとやりあえるNPCの横でNPCの支援してる感じだよな炭次郎
そういうボス戦は結構斬新ではある
お荷物NPCを介護するのはたまにあるけど

>ブウ編がそんなイメージ
一気読みしたからそんな気にしなかったけどポタラ落とす悟飯とかリアタイ勢はどう思ったんだろうとは…

エレンはそもそも覚醒してた印象があんまない…
メンタルだけで一歩先へ進めたの岩で穴塞いだ時くらいしか思い浮かばねえ

>最強の脇役がスポット参戦して助けてくれるの好きだけど嫌い
>全部お前がやってよってなるから
るろ剣の師匠は元から世のそういう事にはかかわらないスタンスだからセーフ

呪術は失敗したけど次の作戦考えてました！みたいなの連発しすぎ

キン肉マンだと一番強いパワーアップが相手を救うために戦う慈悲の心だから怒りだけの覚醒なら負けるのも頷ける

>最強の脇役がスポット参戦して助けてくれるの好きだけど嫌い
>全部お前がやってよってなるから
言いづらいけどダメな弱いキャラがスポット活躍もあんまり好きじゃない
それで勝てるの！？ってなるから

てめーは俺を怒らせた

>炭治郎は日の呼吸の最初の覚醒で勝…あれ…負けてたな…？
余裕綽々の敵に脅威と認めさせた上で負けて先輩が助けに来てくれた上にちゃんと勝つのはバランスがいい

>>超サイヤ人も100%フリーザのスタミナ切れ待ちで人造人間には通用してないしな
>>超ベジータも完全体セルに鼻で笑われるし
>上でドラゴンボールは完璧だって褒めてる人が思い出補正で語ったみたいじゃん
自分で自分にレスしてそう

ゴンさんになってピトー瞬殺するのはなんかなぁって思った

>進撃のエレンは女型とかに負けて攫われる展開多かったけどいうほど不快には感じなかったな
あれはスタート地点が人類滅亡待ったなし敵のことなんもわからん絶望的な世界をどう打開するかだから
主人公が多少負けても情報得られれば前に進んでる感あった

鬼滅は活躍のさせ方で言うと結構バランス良かったな

怒りで暴走覚醒！？→割と冷静に物事考えて行動している！

>>上でドラゴンボールは完璧だって褒めてる人が思い出補正で語ったみたいじゃん
>自分で自分にレスしてそう
というか完璧でレス検索したら一つもヒットしなかったわ

>言いづらいけどダメな弱いキャラがスポット活躍もあんまり好きじゃない
>それで勝てるの！？ってなるから
ダイ大ラストのニセ勇者一行とかはいいと思うけどどうかな…

>>呪術は主人公がこんなんばっかなので本当にクソ
>最強ばっかがうろうろしてるところにさして強くもない学生混じって何ができるんだよっていうのはあるからね…
それを一貫しているなら良いけど特級が完全に防ぎ切れない宿儺の奥義を2級や3級に防がれるから意味わからんことに

>鬼滅は活躍のさせ方で言うと結構バランス良かったな
変な引き伸ばしも敵キャラ追加とかも無かったから綺麗に纏まったんだと思う

>鬼滅は活躍のさせ方で言うと結構バランス良かったな
理系な戦闘の仕方も結構いいよね
こうこうするから勝てるってちゃんとあるのもなんか勝った！もどっちもいい

お前程度が頑張って勝てるならみんな頑張れよ
ってなっちゃうとこあるからな
特に主人公が最近闘いに目覚めました！ってタイプだとなおさら

呪術これじゃない？

>怒りで暴走覚醒！？→割と冷静に物事考えて行動している！
ブロリーとか暴走してるようでいて冷静に悟飯とかシャモ星狙ってて超イヤな人

負けるよりは勝つ方がいいなとは思う
まあ負け方の程度によるか…本当に勝たなきゃいけない場面で負けたら情けなさが勝りそうだし

>それを一貫しているなら良いけど特級が完全に防ぎ切れない宿儺の奥義を2級や3級に防がれるから意味わからんことに
宿儺の領域の話なら東堂が緊急退避させてるから耐えてなくね

>呪術これじゃない？
呪術の場合覚醒自体が無かったことになるのが多い

>ダイ大ラストのニセ勇者一行とかはいいと思うけどどうかな…
あれは一応マトリフが補助してくれたからセーフなとこがある
でもレス元だとそれが最強キャラのスポット参戦にならなくもないんだよな

新宿決戦編以前の呪術は割とバランス取ってたと思うんだけどなあ…

チャオズの自爆でナッパノーダメは鳥さ時代を先取りしてたと思う

鬼滅は無惨戦辺りでちょっと色んな意味で苦しくなってきたから終わるタイミングとしては良かったと思う

>それを一貫しているなら良いけど特級が完全に防ぎ切れない宿儺の奥義を2級や3級に防がれるから意味わからんことに
２級や３級なんて参戦してたっけ

>ブロリーとか暴走してるようでいて冷静に悟飯とかシャモ星狙ってて超イヤな人
しっかり民間人追いかけて集まってるとこを狙ってそこ一帯吹っ飛ばすシーンも好き
超イヤな人

>チャオズの自爆でナッパノーダメは鳥さ時代を先取りしてたと思う
ついでにすべての気を使い果たした渾身の気功砲もほぼかすり傷程度にしかなってない

>>それを一貫しているなら良いけど特級が完全に防ぎ切れない宿儺の奥義を2級や3級に防がれるから意味わからんことに
>２級や３級なんて参戦してたっけ
イノタクは2級だよ
三輪は3級

>でもレス元だとそれが最強キャラのスポット参戦にならなくもないんだよな
マトリフは最強クラスの実力だけど実力発揮できるのは一瞬だけだから全部やってよとはなりにくいと思うけどどうだろう

>２級や３級なんて参戦してたっけ
イノタクが2級で三輪が3級でしょ

>鬼滅は無惨戦辺りでちょっと色んな意味で苦しくなってきたから終わるタイミングとしては良かったと思う
ずーっと面白い漫画書くのも難しいから終わらせる力も大事だなぁと思う
スラムダンクとかもあそこで終わったから面白かったんだろうし

>怒りで暴走覚醒！？→割と冷静に物事考えて行動している！
セルゲーム御飯ちゃんはドエスで傲慢ではあったけど仙豆優先したり落ち着いてたね
興奮じゃなくて性格が変わってる

>新宿決戦編以前の呪術は割とバランス取ってたと思うんだけどなあ…
新宿決戦は宿儺の状態がよくわかんない
完全受肉して全回復したのかと思ったら領域展開は使えなかったり
まあＨＰとＭＰは別みたいなもんだろうけどうーん？ってなる

6秒しか保たないし

チョコのように甘いやつだったな

>お前程度が頑張って勝てるならみんな頑張れよ
>ってなっちゃうとこあるからな
>特に主人公が最近闘いに目覚めました！ってタイプだとなおさら
血統とか暴走フォームあるとその辺割と便利になるよね
暴走フォームは暴走フォームだからこそ使いすぎない理由にもなるし

>イノタクは2級だよ
>三輪は3級
イノタクはナナミンの推薦欲しいから2級にいるだけの1級

覚醒して負けたとしてもその後展開で援軍が来てフォローしてくれたり+の要素があればいいけど
負けてひたすらネガティヴな展開続いたらしんどくなりそうだ

>ついでにすべての気を使い果たした渾身の気功砲もほぼかすり傷程度にしかなってない
一応あそこで戦闘服吹っ飛ばすんだよね
餃子と天津飯の実力差とかはちゃんと書いてる

なんだこの力は！？
ｽｯ
ｽｯ

この流れでサダハルが負けたら嫌だな…

シンフォギアで新曲と共にパワーアップしたのに不意打ちで負けてびっくりした

>覚醒して負けたとしてもその後展開で援軍が来てフォローしてくれたり+の要素があればいいけど
>負けてひたすらネガティヴな展開続いたらしんどくなりそうだ
この手の話になると話題にならない銀魂

負けるはずが無いのさ
みんなの魂が集ってるこの姿なら

そもそも銀魂はシリアス長編の時点であんま面白く無いから…
ブレずに完結させたのは凄いとは思う

スポーツ漫画の一時覚醒は才能の片鱗みたいで嫌いじゃない

>>でもレス元だとそれが最強キャラのスポット参戦にならなくもないんだよな
>マトリフは最強クラスの実力だけど実力発揮できるのは一瞬だけだから全部やってよとはなりにくいと思うけどどうだろう
歳のせいでMPがあってもHPが追いつかないからな

これを指摘しつつも逆張りにはなってない明鏡止水すき

この手の普通に負けた…展開で思い出すのがマリンとメランの三銃士

怒りのまま戦うのは間違った進化的な設定にすればいい

鬼滅は怒りで勝てるなら今頃勝ってるよ→でも鬼の禰󠄀豆子なら？に繋がってるのは上手かった
それでも殺しきれない堕姫を瞬殺する柱の強さにも繋がってるし

進撃は後で全部引っくり返すんだけど前振り単体でも面白く描こうとしてて
なんなら引っくり返すまでは前振りと気付かせないくらいのことをしてたよね
だからちゃぶ台返しで予想を外しまくるのにストレスにならない

暴走形態はなんやかんやロマンがある好きだよ
毎回毎回暴走されても困るけど…カネキの発狂芸みたいに

>怒りのまま戦うのは間違った進化的な設定にすればいい
要は勝つ可能性を示せば良いんだよね
読者が勝つ可能性を感じられないとそのキャラに期待できなくなる

仮面ライダーなんかだと怒りによる暴走形態を経て真の強化形態になったりするんだけど
暴走形態の方が強そうって言われがち

>進撃は後で全部引っくり返すんだけど前振り単体でも面白く描こうとしてて
>なんなら引っくり返すまでは前振りと気付かせないくらいのことをしてたよね
>だからちゃぶ台返しで予想を外しまくるのにストレスにならない
ストレスないし面白いんだけどピークこれ絶対裏切ってないな...くらいには思ってた

死滅回游もレジーナ戦とか試合単位なら面白いと思うんだけど伏黒の肉体乗っ取った辺りから加速度的におかしくなっていく

>これを指摘しつつも逆張りにはなってない明鏡止水すき
最終的に一番強いのは愛の力という

ゲームでこの展開から負けてしまうのはアレだからイベントバトルにして欲しいという派閥はある

覚醒状態が真っ当に強い描写があるとか怒りは駄目よと前振りがあるなら全然いいんだけどここはこれでフラストレーション解消するんだなって覚醒でスレ画されると辛い

ナルトは…なんやかんや勝ってることの方が多いか

>死滅回游もレジーナ戦とか試合単位なら面白いと思うんだけど伏黒の肉体乗っ取った辺りから加速度的におかしくなっていく
キャラ名もまともに覚えてない奴の意見じゃ説得力ないな

大技使って次週効いていませんでしたは繰り返しすぎると読者が飽きるぞ

銀魂とか大体これだと思う

>ゲームでこの展開から負けてしまうのはアレだからイベントバトルにして欲しいという派閥はある
逆にゲームでよくあるのは
相手キャラがこれが俺の怒りだああああ！してるのにプレイヤーが普通に勝つパターン

怒りで暴走→負けるor仕切り直し→平常心で勝つ

>ゲームでこの展開から負けてしまうのはアレだからイベントバトルにして欲しいという派閥はある
ゲームは勝ったのにストーリーで負けた扱いされて進行するやつむかつく

>そもそも銀魂はシリアス長編の時点であんま面白く無いから…
>ブレずに完結させたのは凄いとは思う
キッズには楽しかったんすよ…
昔はお前ぐらいのはゴロゴロいたぜ…って言えるのカッコよくない？

悟飯ちゃんはキレた時の伸び代がおかしいから普段どれだけ力出せてないんだよ

鬼滅は痣もスケスケも赤い刀も覚醒した時はちゃんと覚醒する側の勝利で終わるから当てはまらんのでは

>毎回毎回暴走されても困るけど…カネキの発狂芸みたいに
暴走状態って強いけど隙も突かれやすいからある程度技量ある奴や格上には負けやすいんだよな

>暴走形態の方が強そうって言われがち
そのままだと制御のしようがないから方向性で枷付けて扱えるようにするってハザードとラビラビタンタンの方式いいよね
ジーニアスはちょっと敵を強くしすぎだ！

>怒りで暴走→負けるor仕切り直し→平常心で勝つ
ペイン戦みたいなんやな

>大技使って次週効いていませんでしたは繰り返しすぎると読者が飽きるぞ
夜桜さんのパパ編とかどうせパパには聞いてないんだろってなったから多分敵が一人でかつ強いってなるとバランス崩れ始める印象

呪術は怒りというか策だぜ！奥の手だぜ！成長の成果だぜ！ってやって不発ってのが多い印象
その多くも宿儺戦で増えた印象

どうしても勝たせたくないなら勝利以外の目的設定してそれを達成させればいいと思う
ヒロインの奪還とか敵の計画阻止とか

スカッと展開が止められるとストレス溜まる

>>マトリフは最強クラスの実力だけど実力発揮できるのは一瞬だけだから全部やってよとはなりにくいと思うけどどうだろう
>歳のせいでMPがあってもHPが追いつかないからな
というより思ったより全部やれをした上でしんどい時があったからな
ハドラーの時とかかなり頑張ってたし

>ナルトは…なんやかんや勝ってることの方が多いか
九尾が規格外だからかモロに出てきそうになった時は周辺被害の方がやばかった

まあ暴走は今後のパワーアップイベントに使えるしこの戦いは負けさせてもいいし便利なんだろう

>怒りで暴走→負けるor仕切り直し→平常心で勝つ
究極形態の後の初期装備系の展開がほぼこれ内包してそう

>>ゲームでこの展開から負けてしまうのはアレだからイベントバトルにして欲しいという派閥はある
>逆にゲームでよくあるのは
>相手キャラがこれが俺の怒りだああああ！してるのにプレイヤーが普通に勝つパターン
ポケモンとかだとライバルが感情見せるとちょっと主人公感情ない分差が浮き彫りになる…
まぁ勝つけど

>>これを指摘しつつも逆張りにはなってない明鏡止水すき
>最終的に一番強いのは愛の力という
石破ラブラブ天驚拳はないって！ってストップかかったけどじゃあ他の良いのあるのかよ！って反論されて
そのまま採用されたって話好き

>銀魂とか大体これだと思う
ちゃんと演出的にも怒りに身を任せるのはデバフ感は出てたと思う

暴走の力を制して自分のものにする展開

ナルトの初期九尾形態とかあきらかに間違った力感あるし

暴走イベントで強敵倒す！
敵を倒しても暴走止まらない…
主人公vs止めようとする仲間達
って展開好き

ハンターハンターは銃の強さがよくわからんってなる

>逆にゲームでよくあるのは
>相手キャラがこれが俺の怒りだああああ！してるのにプレイヤーが普通に勝つパターン
分かるけどこれ敵が勝つ展開だよな…ってなることたまにある

>ポケモンとかだとライバルが感情見せるとちょっと主人公感情ない分差が浮き彫りになる…
>まぁ勝つけど
ホップに勝って罪悪感を感じたプレイヤーは多いと聞く

>暴走イベントで強敵倒す！
>敵を倒しても暴走止まらない…
>主人公vs止めようとする仲間達
>って展開好き
それで仲間がボロボロになって主人公と一緒に病院送りになってるやつ

>呪術は怒りというか策だぜ！奥の手だぜ！成長の成果だぜ！ってやって不発ってのが多い印象
>その多くも宿儺戦で増えた印象
主人公がいなくても勝てましたってやる方がよっぽど逆張りだからそりゃそうなるのでは

怒りに身を任せたけどボロボロになって血が抜けて落ち着いたって言って逆転するの好きって言おうと思ったけど具体的な作品が思い出せない

>暴走イベントで強敵倒す！
>敵を倒しても暴走止まらない…
>主人公vs止めようとする仲間達
>って展開好き
こ…これは俺がやったのか？

>>逆にゲームでよくあるのは
>>相手キャラがこれが俺の怒りだああああ！してるのにプレイヤーが普通に勝つパターン
>分かるけどこれ敵が勝つ展開だよな…ってなることたまにある
なまじガチパとか組めば組むほどそうなるし
逆にいっそ負けてコンテニューで勝ったのに「クソッ…!なんで勝てないんだ…！」されるとすごい申し訳ない

カチドキアームズデビュー戦は勝てなかったけどカチコミの目的達成されたから不満見なかったな

宿儺戦だけでクリフハンガー不発何回やってんだよトハ思う

>>呪術は怒りというか策だぜ！奥の手だぜ！成長の成果だぜ！ってやって不発ってのが多い印象
>>その多くも宿儺戦で増えた印象
>主人公がいなくても勝てましたってやる方がよっぽど逆張りだからそりゃそうなるのでは
なんかんだラスボスがいきなり敵軍団を生やすのって重要なんだなってわかった

ゲームは自分のプレイとストーリーが噛み合わないところがどうしても出てくる

>>>呪術は怒りというか策だぜ！奥の手だぜ！成長の成果だぜ！ってやって不発ってのが多い印象
>>>その多くも宿儺戦で増えた印象
>>主人公がいなくても勝てましたってやる方がよっぽど逆張りだからそりゃそうなるのでは
>なんかんだラスボスがいきなり敵軍団を生やすのって重要なんだなってわかった
敵幹部と1人1殺すると全員に見せ場作れて良いよね
ワンピースとかフェアリーテイルすき

キレて暴れる一周通り越して冷静になるってパターン好きなんだけど具体例が出てこない

鉄腕アトムの100万馬力も広義のコレだな

>なんかんだラスボスがいきなり敵軍団を生やすのって重要なんだなってわかった
BLEACHみたいにダラダラやっても困るし重要かは作品によるんじゃない？

>なんかんだラスボスがいきなり敵軍団を生やすのって重要なんだなってわかった
仮面ライダーセイバーの剣聖ぽっと出だけど好き

流石にネメシス勝つだろ

>ナルトは…なんやかんや勝ってることの方が多いか
怒りで覚醒がそもそも少ない

ワンピースはもう随分前から出てくるキャラ数少ない時の方が面白えな…ってなりがち

>それで仲間がボロボロになって主人公と一緒に病院送りになってるやつ
主人公は後悔するけど仲間との絆の深さが見れて好きなパターン！

>>呪術は怒りというか策だぜ！奥の手だぜ！成長の成果だぜ！ってやって不発ってのが多い印象
>>その多くも宿儺戦で増えた印象
>主人公がいなくても勝てましたってやる方がよっぽど逆張りだからそりゃそうなるのでは
五条はその理屈でまぁ仕方ないにしてもその後の流れは主人公への配慮と見ても無理あるでしょ…

>キレて暴れる一周通り越して冷静になるってパターン好きなんだけど具体例が出てこない
ハンタのユピーじゃない？