護衛艦です

航空戦艦です

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヘリ空母

なんと！航空機どころかヘリも乗せられないのだ！

ヘリコプターを航空機にカテゴライズしない人とか初めて見たわ

今時衛星でピンポイント撃沈できる

>今時衛星でピンポイント撃沈できる
SOLかな？

>空母ひゅうが
いずもができた結果ゴミに

>なんと！航空機どころかヘリも乗せられないのだ！
VLSがあるから無問題

>なんと！航空機どころかヘリも乗せられないのだ！
何言ってんだコイツ

>>空母ひゅうが
>いずもができた結果ゴミに
そもそもいずもを作るための練習艦だってこと知らなそう

税金の無駄です

>No.1242353415
詳しく調べないで書いてんだろうなあ

>そもそもいずもを作るための練習艦だってこと知らなそう
そもそも役割が違うので…

何言ってんのかわからないけど勝手に無用認定して喜んでるとしあきは多い

舞鶴

>No.1242357322
普通にヘリ搭載してる護衛艦として使えるのにね…人道支援目的の補給や輸送も出来るし

>普通にヘリ搭載してる護衛艦として使えるのにね…人道支援目的の補給や輸送も出来るし
でもいずもの下位互換ってイメージが悪すぎ

軽空母としては特異な仕様だと思うが
いずも型と比べて使い勝手はどうなのだろう

>でもいずもの下位互換ってイメージが悪すぎ
将来的にはドローン空母とかになったりするんじゃない

>軽空母としては特異な仕様だと思うが
>いずも型と比べて使い勝手はどうなのだろう
いずもと違って海外訓練やメディアにほとんど露出しないあたりで察して

ひゅうがは最低限自衛出来る程度の火器は備えているがいずもはほぼ皆無
大きさも違うし比べる事がナンセンス

VLSやら魚雷やら積んでてかっこいい

自慢のヘリ運用能力で衝突事故を演出する海自全通甲板DDH

>そもそもいずもを作るための練習艦だってこと知らなそう
そうなの？
試作機だけどあるから使っちゃおう的な？
>ひゅうがは最低限自衛出来る程度の火器は備えているがいずもはほぼ皆無
そうなの？
丸腰？

今からでもUAV空母に改装しよう

>そうなの？
>丸腰？
いずもはCIWS位しか積んでない
人間で言うならハンドガンだけ持ってるような物

>そうなの？
ひゅうが型は潜水艦狩りのことしか頭にない究極の対潜ヘリ空母
いずも型はひゅうが型の拡大版かつあわよくば固定翼機載せちゃおう的な性格のフネ

既成事実を積み上げるためだけの船

政治的愚作

>既成事実を積み上げるためだけの船
おおすみから全通甲板を徐々に国民に慣れさせてるからね

>No.1242365731
一応SeaRAMっていう防空ミサイルシステムを2基装備はしてるけどまあ防空能力は高くないはなあ…

>>既成事実を積み上げるためだけの船
>おおすみから全通甲板を徐々に国民に慣れさせてるからね
だから性能は二の次なんだよね
おかげで空母としても駆逐艦としても中途半端な艦に

>>そもそもいずもを作るための練習艦だってこと知らなそう
>そうなの？
>試作機だけどあるから使っちゃおう的な？
海自の艦は作る→ダメ出し→改良の繰り返し
DDならあめ→なみ→つき→あさひみたいな
DDHとしてはひゅうがが最初のクラスだから今見ると微妙なだけ

もともとがはるな型としらね型4隻の代替えでひゅうが型といずも型を建造したわけでヘリの運用能力は段違い

>DDHとしてはひゅうがが最初のクラスだから今見ると微妙なだけ

>おかげで空母としても駆逐艦としても中途半端な艦に
本当に空母が必要かどうか確認する試験艦ともし必要になった時色々困らないようにする練習艦ふたつの役割もってるからとりあえず今はこれでいい気がする

個人的には全通飛行甲板の喜びより背負式主砲配置の喪失感の方がデカいぞ俺

>もともとがはるな型としらね型4隻の代替えでひゅうが型といずも型を建造したわけでヘリの運用能力は段違い
前のクラスと比べりゃそうでしょとしか
90式は74式と性能が段違いって言われてるのと同じ

>もともとがはるな型としらね型4隻の代替えでひゅうが型といずも型を建造したわけでヘリの運用能力は段違い
清谷の記事でわるいんだけどさあ
なんで自衛隊ヘリがディッピングソナーに固執してんのに
アメリカはＵＡＶにソノブイでいいとかなってんのかと思ったら
日本製のソノブイが性能悪すぎてゴミだからって本当？
ソノブイで探知できない状況でヘリ運用とか意味あるのかね？

>一応SeaRAMっていう防空ミサイルシステムを2基装備はしてるけどまあ防空能力は高くないはなあ…
アレもファランクスよりはマシな射程のCIWSでしか無いし
単艦での戦闘能力は無いに等しい

>清谷

>>清谷
>1722506714298.jpg
内容についての反論はナシ？

>単艦での戦闘能力は無いに等しい
というかそもそも単独で行動すること自体考えられてないしね
その分指揮能力がダンチなわけだが

>その分指揮能力がダンチなわけだが
そのためにヘリを大量に積んでるわけだし

ソノブイだめならP-1だめじゃん

清谷ソースは全く無関係の同一内容ソースがあって初めて信憑性が出てくるからそれ単体なら無視して良い

>アメリカはＵＡＶにソノブイでいいとかなってんのかと思ったら
そもそもこれが失敗してる件

UAV母艦っていう運用がいいね

>ソノブイだめならP-1だめじゃん
なんのためのMADだ

>清谷ソースは全く無関係の同一内容ソースがあって初めて信憑性が出てくるからそれ単体なら無視して良い
えーでも救急品とか防弾チョッキ300万とか19式はMAN車体とか一番に報じてたじゃん
清谷以下の情報収集能力しかない日本の軍事ジャーナリストとかミリオタってなんなん？

>>ソノブイだめならP-1だめじゃん
>なんのためのMADだ
uam「そうだね」

MADは真上飛ばないと反応しないよ
音響・電波・光波（肉眼含む）全てのセンサー総動員して追い詰めた目標が本当に鉄の塊か最後の最後に確認するためのもの
で普通に魚群や気泡だったなんてオチが多々ある

たまに本当のことを言うオオカミ少年が悪質ってだけの話だから清谷以外の続報を待つしかないんだよな

>ソノブイだめならP-1だめじゃん
そもそもP-1はそれ以外が…

>MADは真上飛ばないと反応しないよ
>音響・電波・光波（肉眼含む）全てのセンサー総動員して追い詰めた目標が本当に鉄の塊か最後の最後に確認するためのもの
だからP-8は積んでないしね

>>ソノブイだめならP-1だめじゃん
>そもそもP-1はそれ以外が…
それでもP8よりずいぶんマシ

>だからP-8は積んでないしね
え？

>航空戦艦です
それは断じて違う

>>だからP-8は積んでないしね
>え？
インド版は別物なんで

>清谷の記事でわるいんだけどさあ
>なんで自衛隊ヘリがディッピングソナーに固執してんのに
>アメリカはＵＡＶにソノブイでいいとかなってんのかと思ったら
>日本製のソノブイが性能悪すぎてゴミだからって本当？
>ソノブイで探知できない状況でヘリ運用とか意味あるのかね？
ソノブイって高価な割に使い捨てだからあんまりばら撒くのもどうかと思うが…

>>そもそもP-1はそれ以外が…
>それでもP8よりずいぶんマシ
エンジン以外はね

>なんで自衛隊ヘリがディッピングソナーに固執してんのに
だから衝突するのでは？

>>>だからP-8は積んでないしね
>>え？
>インド版は別物なんで
P-8Iだって立派なP-8じゃん…

ごっちゃになって申し訳ないが
ひゅうがって空母に出来ない方で良いよね

>P-8Iだって立派なP-8じゃん…
EP-3やUP-3にはMADがないからP-3CはMAD積んでないっていうのと同レベルの馬鹿ってことだぞ

>ごっちゃになって申し訳ないが
>ひゅうがって空母に出来ない方で良いよね
なにもかも中途半端な方

>>P-8Iだって立派なP-8じゃん…
>EP-3やUP-3にはMADがないからP-3CはMAD積んでないっていうのと同レベルの馬鹿ってことだぞ
逆じゃね？
積んでるバージョンもあるのにP-8積んでないって言ってる方がおかしい

MADに対応しねえと買わねえぞってインドが粘ったから渋々搭載したんで
例外バージョン

1950年代に護衛空母をアメリカからもらうの断念してからだいぶ掛かったねぇ
やっぱ海軍力って育てるのは大変なんだな

>1950年代に護衛空母をアメリカからもらうの断念してからだいぶ掛かったねぇ
>やっぱ海軍力って育てるのは大変なんだな
その間にまさか中国が正規空母を持つとはな

>MADに対応しねえと買わねえぞってインドが粘ったから渋々搭載したんで
>例外バージョン
一応載せられるようにはしたけどどうする？いややっぱいらねーや
ってのがもともとの経緯だったからまあ後付けできなくはって感じなんだろうなあれ
載せない方が本来想定といえばそう

ひゅうがってもう20年くらい前の船じゃね

>ひゅうがってもう20年くらい前の船じゃね
軍艦なんて50年60年当たり前の世界だぞ

ことばのないふおじさん

>ひゅうがってもう20年くらい前の船じゃね
電子機器やソフトウェアの更新すれば普通に使えるしこんごう型なんかいい例じゃないか？
まぁ金と時間はかかるので一口にこれが最適解とは言いづらい

>>ひゅうがってもう20年くらい前の船じゃね
>軍艦なんて50年60年当たり前の世界だぞ
60年は戦闘艦艇としては望ましくないよぅ
そういえばそこまでではないにしてもそろそろこんごう型の後継も考えた方がいい頃か

見た目は空母だけど中身は水上戦闘艦

航空甲板あってVLSと魚雷積んでるからどことなくソ連の香りを感じる

>やっぱ海軍力って育てるのは大変なんだな
そもそも日本が再度空母を保有する必要性がでてきたのがここ10年の話だし
まさかこの21世紀に海洋覇権主義をガチでやってくる国が出てくるとか思わねえじゃん

出費を強要させられてるだけ
主体性ゼロ

>航空甲板あってVLSと魚雷積んでるからどことなくソ連の香りを感じる
妙な重武装あじ(理由は色々ある)という点は確かにそれっぽいかも…

>まさかこの21世紀に海洋覇権主義をガチでやってくる国が出てくるとか思わねえじゃん
しかも経済傾けてまで

主砲が付いてないだけで中身はかなり従来DDH寄り

>妙な重武装あじ(理由は色々ある)という点は確かにそれっぽいかも…
誰がどう見ても空母なのに空母じゃありません！って言い訳してるところも

見た目は空母っぽいけど格納庫はかなり小さいので実際空母としては使えんとは思う
離発着くらいならできるかもしれんが

>まさかこの21世紀に海洋覇権主義をガチでやってくる国が出てくるとか思わねえじゃん
だなぁちょっと前にアメリカですらもう全面戦争なくなって非対称戦や多数の紛争対応するなら
スーパーキャリアでなく小型空母(っても5～6万トンあるが)増やす方がいいんじゃね？
的意見が出てたのに

>航空甲板あってVLSと魚雷積んでるからどことなくソ連の香りを感じる
日本海軍も航空戦艦とか作ってたし…

>主砲が付いてないだけで中身はかなり従来DDH寄り
旋回半径が小型艦レベルなのよね
むらさめより小さい旋回ができる化け物

>主砲が付いてないだけで中身はかなり従来DDH寄り
そもそも現代において主砲をぶっ放す
海戦なんて果たしてあるだろうか？

いやあガンはあったほうが良いだろう多分（具体性なし

現代の戦艦になる予定でした(過去形)

主砲は攻撃以外に脅しに使える

今見たら「空母」なんかに使えっこないおおすみですら
全通甲板の船だってんで周辺諸国の反発にビクビクしながら
進水させてた時代があったんよな
そっからあっという間にF-35B導入する時代まで来てしまった

海戦では防空程度だろうけど海戦以外では相変わらずその砲弾投射能力は健在だし
艦艇の主砲の必要性はなくならないんじゃないかな

>全通甲板の船だってんで周辺諸国の反発にビクビクしながら
ぶっちゃけ一番反発してたのは国内の社会党だったし
今はもう見る影もないくらい泡沫政党に落ちぶれたし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まったくの俺の趣味なんだけど、「対潜空母」って存在が渋くて好き

>>主砲が付いてないだけで中身はかなり従来DDH寄り
>旋回半径が小型艦レベルなのよね
>むらさめより小さい旋回ができる化け物
艦船の旋回性能って単純にデカさの反比例じゃないのが奥深い
大戦時の米艦でも駆逐艦より戦艦の方が旋回半径大きかったりするし

>まったくの俺の趣味なんだけど、「対潜空母」って存在が渋くて好き
私は「潜水空母」の方が好きかな

>大戦時の米艦でも駆逐艦より戦艦の方が旋回半径大きかったりするし
普通じゃね？

ひゅうがも進水式前に艦名バレした艦
建造中艦尾の艦名をシートで隠してたけど強風でめくれてバレるという

>全通甲板の船だってんで周辺諸国の反発にビクビクしながら
>進水させてた時代があったんよな
>そっからあっという間にF-35B導入する時代まで来てしまった
最初に発表したイメージの気を使ってる感じすき

>>大戦時の米艦でも駆逐艦より戦艦の方が旋回半径大きかったりするし
>普通じゃね？
スマン思いっきり逆だ…
小さい駆逐艦の方が旋回半径が大きい場合がある

まさか名有りの宇宙空母になるなんて

すげぇなぁキヨの話鵜呑みにする奴いるんだなぁってなったスレ

>小さい駆逐艦の方が旋回半径が大きい場合がある
速いから舵の切り方で転覆したりするからな

>スマン思いっきり逆だ…
>小さい駆逐艦の方が旋回半径が大きい場合がある
大型艦の方が小回りきくのは割と常識
米原子力空母はクレスタ級駆逐艦より小さく旋回して世界の度肝を抜いたし

>すげぇなぁキヨの話鵜呑みにする奴いるんだなぁってなったスレ
今更顔真っ赤で出てこなくても…

>航空甲板あってVLSと魚雷積んでるからどことなくソ連の香りを感じる
まぁ役割としてはかなり違うけどな
ソ連の対潜巡洋艦には艦隊防空能力が求められるから

>なんで自衛隊ヘリがディッピングソナーに固執してんのに
>アメリカはＵＡＶにソノブイでいいとかなってんのかと思ったら
いつMH-60RからALFS無くなったんだ

>>小さい駆逐艦の方が旋回半径が大きい場合がある
>速いから舵の切り方で転覆したりするからな
ヒャッハー！

>>なんで自衛隊ヘリがディッピングソナーに固執してんのに
>>アメリカはＵＡＶにソノブイでいいとかなってんのかと思ったら
>いつMH-60RからALFS無くなったんだ
60Bと60Fで役割分けてたの海自の真似して統合したんだよな

>今更顔真っ赤で出てこなくても…
ぶっちゃけソノブイの話も清谷がシードラゴンの例出して欠陥品扱いした後にP-1が連続優勝してるから否定されてんだけどね

>60Bと60Fで役割分けてたの海自の真似して統合したんだよな
海自は60Kで対潜も救難も輸送も全部こなすからね

>ソ連の対潜巡洋艦には艦隊防空能力が求められるから
対潜艦に求める任務だろうか…

>>ソ連の対潜巡洋艦には艦隊防空能力が求められるから
>対潜艦に求める任務だろうか…
防空艦にも対潜を求める海自と似たもの同士でしょ

>>60Bと60Fで役割分けてたの海自の真似して統合したんだよな
>海自は60Kで対潜も救難も輸送も全部こなすからね
だから激狭でオペレーターはオーバーワーク

>海自は60Kで対潜も救難も輸送も全部こなすからね
救難用はまた別仕様やで
というか部隊違うし

対潜巡洋艦(モスクワ級キエフ級)は外洋で艦隊の輪から離れての対潜任務が想定されてたから艦隊防空能力は必須よ
他の対潜艦を守らなきゃならんしな

>>海自は60Kで対潜も救難も輸送も全部こなすからね
>救難用はまた別仕様やで
>というか部隊違うし
知らんようやが救難用は艦上運用しないんやで

>すげぇなぁキヨの話鵜呑みにする奴いるんだなぁってなったスレ
KYTNの話になる度にでも当たってる情報あるじゃん！って言ってる人見るけど
それいつも正確な情報出してる人が稀に間違えたのを指してコイツは不正確な事しか言わないって言ってるのと同レベルなんよ

>KYTNの話になる度にでも当たってる情報あるじゃん！って言ってる人見るけど
>それいつも正確な情報出してる人が稀に間違えたのを指してコイツは不正確な事しか言わないって言ってるのと同レベルなんよ
他の軍事評論家はそのレベルにさえないからなあ…

逆にここまでミリオタを発狂させる清谷って人の能力すごいなって思う

>他の軍事評論家はそのレベルにさえないからなあ…
そもそもキヨが裏付けとらず確度の低い情報出してるだけっていう
なんなら前に空挺にウィーゼル導入とか20式は一丁100万とか言ってたしな

普段から変な記事書いてりゃそりゃあね
元自衛官もそうだけどさ
ボルトアクション文谷とか

下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
正直ちゃんと取材して信頼できる情報だけ発信して自分の思想挟まなかったら今と真逆の評価になってそう

ひゅうがスレに乗り込んできて清谷連呼してる馬鹿はさっさと巣に帰って

C-2は自重に耐えられないからつっかえ棒で支えてるとか
そういうデマがアリならそりゃ幾らでもネタを生み出せる