そろそろナポレオン3世をテーマにした映画を見たい

フランス王です

アンリ4世万歳すき

>そろそろナポレオン3世をテーマにした映画を見たい
ナポレオン3世の周辺をテーマにした映画は数個だけあるけど
本人をテーマにしたものは少ないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ナポレオン三世も本人かなりの野心家で面白いよな
イタリアでクーデター画策したりメキシコ出兵したり

なんで13世はフサフサだったのに14世になってハゲが多くなってしまったんだ…

>アンリ4世万歳すき
バロック音楽いいよね

大デュマの父親

>なんで13世はフサフサだったのに14世になってハゲが多くなってしまったんだ…
ルイ14世は梅毒の治療で使われた水銀で脱毛したんじゃなかったっけ

パリコミューンが存続していたら…というイフ

歴代の宇宙刑事がフランスに敬意を評している様に見えてくる

ありとあらゆる面でグダグダだけどなんか知らんが続いてる奇跡のような国

>大デュマの父親
こないだの映画ナポレオンに出てきてたな

史実を無視してウェルキンゲトリクスがカエサルに勝つ映画を作ろう
若き蛮族の英雄が悪の共和国を粉砕するってことで

すっげえふわっと上辺だけ見ると今の日本で民主党や共産党のクーデターが成功してしまった国ってイメージ

エルゼス＝ロートリンゲ返してください…

>ありとあらゆる面でグダグダだけどなんか知らんが続いてる奇跡のような国
欧州随一の大国だった(過去形)

>すっげえふわっと上辺だけ見ると今の日本で民主党や共産党のクーデターが成功してしまった国ってイメージ
いやフランス革命はブルジョアジーによる革命で
社会主義的なパリコミューンも一瞬で消えたそれ以来
資本主義社会だよ

なんだかイギリスと領地争いしてると思ったら結構な大国になってた

>>ありとあらゆる面でグダグダだけどなんか知らんが続いてる奇跡のような国
>欧州随一の大国だった(過去形)
今も割と大国では？
航空技術や原子力開発ではアメリカと並び世界トップクラスだし
文化面でも現代芸術のほとんどがフランス発祥だし

>航空技術や原子力開発ではアメリカと並び世界トップクラスだし
>文化面でも現代芸術のほとんどがフランス発祥だし
現代社会において天下をとった前衛芸術やモダニズムもフランスが発祥地だしね

>なんだかイギリスと領地争いしてると思ったら結構な大国になってた
イギリスがフランス諸侯の領土でしかなかったし逆では

>なんだかイギリスと領地争いしてると思ったら結構な大国になってた
どこの世界線からきた？

>なんだかイギリスと領地争いしてると思ったら結構な大国になってた
なんかガッツリ失敗した15世
そのツケは16世が払う

軍事も日本は元々フランスがモデルだったけど
いつの間にかプロイセン派に変わってた

>>>ありとあらゆる面でグダグダだけどなんか知らんが続いてる奇跡のような国
>>欧州随一の大国だった(過去形)
>今も割と大国では？
>航空技術や原子力開発ではアメリカと並び世界トップクラスだし
>文化面でも現代芸術のほとんどがフランス発祥だし
随一ではないね
ほかも台頭したのでかってほどの差はない

大学の文学部も明治以来から今に至るまでフランス文学が主流だよね

>軍事も日本は元々フランスがモデルだったけど
>いつの間にかプロイセン派に変わってた
普仏戦争がね…
軍事なんて勝ってる国の流儀を取り入れたいし

>なんかガッツリ失敗した15世
>そのツケは16世が払う
イギリス「私のアメリカを返してよ」

>>なんだかイギリスと領地争いしてると思ったら結構な大国になってた
>なんかガッツリ失敗した15世
>そのツケは16世が払う
作者が佐藤賢一の作品が好きって雰囲気があって好き
オリジナル作品でも傭兵ピエール味だしてたし

>>欧州随一の大国だった(過去形)
>今も割と大国では？
>航空技術や原子力開発ではアメリカと並び世界トップクラスだし
>文化面でも現代芸術のほとんどがフランス発祥だし
今も大国だけど昔はフランス語が世界の公用語だった時代を考えると過去形になってしまうと思う

官僚王とか言われるくらい熱心に仕事頑張ったのになんかイマイチな治績……
なにがダメだったのか

>今も大国だけど昔はフランス語が世界の公用語だった時代を考えると過去形になってしまうと思う
そこらへんは今も昔も大きく浮沈してないと思う
フランス語が世界の公用語といえるほど広く使われてた時期なんて昔にも存在しないし
外交の第一言語って意味でなら昔も今もフランス語は重要だし

>エルゼス＝ロートリンゲ返してください…
カレーを返してください

1789という割と覚えやすい年

ミシシッピ行のバスに乗り遅れるな

>官僚王とか言われるくらい熱心に仕事頑張ったのになんかイマイチな治績……
>なにがダメだったのか
宮殿だけじゃなくて廃兵院やサルリエール病院など
福祉施設も国内にたくさん作ったし功績はそこそこある

>いやフランス革命はブルジョアジーによる革命で
第三身分ってのが貴族と聖職者以外だから金持ってる大商人もパリ市民もヴァンデされた農民も含むのになんか勘違いされがちだよな
ジャコバンの伸長なんかも金持ち商人が革命で潤った段階で革命終了宣言しようとして貧乏な市民におこぼれまわってこなかったからってのも要因の一つだし

>ミシシッピ行のバスに乗り遅れるな
僕はケベックで

>官僚王とか言われるくらい熱心に仕事頑張ったのになんかイマイチな治績……
>なにがダメだったのか
戦争含む莫大な出費だろ…

> 今も大国だけど昔はフランス語が世界の公用語だった時代を考えると過去形に>なってしまうと思う
昔の宮廷はロシアもドイツもフランス語が公用語だね

>なにがダメだったのか
戦争しすぎ問題

宮廷のたかだかの奢侈よりも軍事の方が国庫を傾けることをフランス史は教えてくれる

>>いやフランス革命はブルジョアジーによる革命で
>第三身分ってのが貴族と聖職者以外だから金持ってる大商人もパリ市民もヴァンデされた農民も含むのになんか勘違いされがちだよな
>ジャコバンの伸長なんかも金持ち商人が革命で潤った段階で革命終了宣言しようとして貧乏な市民におこぼれまわってこなかったからってのも要因の一つだし
おこぼれ（農民だと自分の土地）が回れば農民は保守的になるってのは
ナポレオンが証明してるからな

>>ミシシッピ行のバスに乗り遅れるな
>僕はケベックで
ケベックは今もカナダで唯一フランス語が公用語

>いやフランス革命はブルジョアジーによる革命で
>社会主義的なパリコミューンも一瞬で消えたそれ以来
>資本主義社会だよ
資本主義なんて建前じゃないか
金融握られて誰かさんのやりたい放題じゃん

>戦争含む莫大な出費だろ…
庶民が重税に耐えるのは豊かな暮らしのためではない
他国を殴って気分爽快！これは祭りだ！！
国家とは戦争というサービスを提供する商売なのに戦争しないお店に金なんか払いたくない！！
戦争が儲かるとか儲からないなんて直接、金が懐に入らない連中には最初から関係ないからな

オリンピックの開会式でマリーアントワネットのギロチンネタを擦ったせいで
各王朝の末裔から叩かれて対仏大同盟組まれてるの笑ってしまった

カペー家800年の歴史は封建制に対する中央集権化のプロセス
その動きは百年戦争の「税金の父」シャルル5世やジャンヌダルク時代のシャルル7世の時も継続して行き、ルイ14世の時に頂点に達し、革命で潰えた

ルイジアナもフランス語の響きがそこかしこに残ってるよね
バトンルージュとかフランス語地名あるし

>オリンピックの開会式でマリーアントワネットのギロチンネタを擦ったせいで
>各王朝の末裔から叩かれて対仏大同盟組まれてるの笑ってしまった
ルイ16世にしなかったところにフランスの底意地の悪さを感じる

>オリンピックの開会式でマリーアントワネットのギロチンネタを擦ったせいで
>各王朝の末裔から叩かれて対仏大同盟組まれてるの笑ってしまった
まぁフランスってルイ17世を虐め殺した事を笑い話として語ってる国だし

>資本主義なんて建前じゃないか
>金融握られて誰かさんのやりたい放題じゃん
資本主義は行き着くと大金持ちによる経済統制になって民間共産国家になる

>>オリンピックの開会式でマリーアントワネットのギロチンネタを擦ったせいで
>>各王朝の末裔から叩かれて対仏大同盟組まれてるの笑ってしまった
>ルイ16世にしなかったところにフランスの底意地の悪さを感じる
あれサラッとオーストリアに喧嘩売ってるとみていいのかな

国歌に喧嘩好きで女好きと書かれた男

オリンピックスレとか見ると義務教育の世界史でフランス史を
しっかり理解して学びきるのは難しいなと思った

>あれサラッとオーストリアに喧嘩売ってるとみていいのかな
今のオーストリアはハプスブルク家を否定して共和制採用した国なので別に

webm映えも良い

マリーの嫁入りを決めたりナポレオンが入る士官学校を作ったり
おいおいフラグ立ってるよってなるポンパドールおばちゃんのお仕事

WW2や普仏戦争の体たらくで雑魚扱いされがちだけど陸軍大国である
というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…

戦費が財政に負担になるだって？
戦争に勝つじゃん？賠償金でガッポガッポよ

>オリンピックスレとか見ると義務教育の世界史でフランス史を
>しっかり理解して学びきるのは難しいなと思った
フランスに限らず世界史は縦と横と前後関係を
しっかり覚えないと理解しにくいしね

>WW2や普仏戦争の体たらくで雑魚扱いされがちだけど陸軍大国である
>というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…
自分で書いてる通り直近の印象が強いからじゃない
日本だって歴史的に見たら強国だけどいつまでも太平洋戦争言われるし

>WW2や普仏戦争の体たらくで雑魚扱いされがちだけど陸軍大国である
>というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…
ドイツはフランスよりずっと後進国なのに戦えてるから
大人が小学生といい勝負では笑われて当然だろう？
当然ってことが分からんか？

>戦争含む莫大な出費だろ…
それとヴェルサイユからいちいち戦争について口出しすること
孫子の言う「将、外にあっては、君命も奉ぜざるあり」が出来なかった
アウデナールデの戦いでルイ14世が名将ヴァンドームにブルゴーニュ公を付けて指揮官が二人になって足並みが揃わずに（敵右翼を衝ける位置に居たブルゴーニュ公が前面を湿地帯と誤認し動かなかった）敗北した

>なんで13世はフサフサだったのに14世になってハゲが多くなってしまったんだ…
だって14世は13世と血縁関係無いし…

>というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…
エラン・ヴィタールとか言うからだよ…

18世紀のルーブル宮殿
庭には勝手に市民が家を立てまくっててなかなかカオス

>今のオーストリアはハプスブルク家を否定して共和制採用した国なので別に
ヨーロッパの各王政の末路見てるとイタリアのサヴォイアが一番穏健に追い出された例でいいんだろうか
ハプスブルクも退位拒んだ結果として国外逃亡だし

>ヨーロッパの各王政の末路見てるとイタリアのサヴォイアが一番穏健に追い出された例でいいんだろうか
>ハプスブルクも退位拒んだ結果として国外逃亡だし
ドイツ皇帝のようにたくさんの財産を列車に積んで亡命し
亡命先でも貴族として悠々自適に過ごせた事例もある

他の国はまだ第一共和制なのにフランスだけ第五共和制まで進んでるなんて世界でもっとも共和制が進んだ国なんだな

>ドイツ皇帝のようにたくさんの財産を列車に積んで亡命し
>亡命先でも貴族として悠々自適に過ごせた事例もある
マリーアントワネットも大型馬車に大量の服や家財を乗せて
亡命しようとしたけれど見つかっちゃった…

>ドイツはフランスよりずっと後進国なのに戦えてるから
>大人が小学生といい勝負では笑われて当然だろう？
>当然ってことが分からんか？
WW1のドイツ帝国はフランス共和国と比較しても後進国じゃないというか…

>ドイツ皇帝のようにたくさんの財産を列車に積んで亡命し
>亡命先でも貴族として悠々自適に過ごせた事例もある
ヴィリーは我先に逃げ出しただけで穏健とさ言えない退位じゃろ

第一次世界大戦のフランス軍の軍服

アルジェリア戦争

>マリーアントワネットも大型馬車に大量の服や家財を乗せて
>亡命しようとしたけれど見つかっちゃった…
しかも所々の村で不要不急の休憩もしまくってるし危機感がなさすぎる

>第一次世界大戦のフランス軍の軍服
赤ズボンが目立ちすぎ

>WW2や普仏戦争の体たらくで雑魚扱いされがちだけど陸軍大国である
普仏戦争の時も銃や兵装はフランスの方が上だったしWW2の時も戦車の数にしろフランスの方が上だったからな

>マリーアントワネットも大型馬車に大量の服や家財を乗せて
>亡命しようとしたけれど見つかっちゃった…
一応最後までチュイルリーで共に過ごした護衛からは
軽量で早く変装にも最適な商人用の馬車を進められたけれど
マリーは頑なに重たくて豪華なベルリン馬車を選んだ

フランス王室の無駄使いのヘイトをオーストリア女に押し付けて処刑した
ってのを今も使ってるのが酷い…

>>マリーアントワネットも大型馬車に大量の服や家財を乗せて
>>亡命しようとしたけれど見つかっちゃった…
>しかも所々の村で不要不急の休憩もしまくってるし危機感がなさすぎる
結局のところアントワネットは平民には理性や知性がないっていう
貴族だけが神から地上を治める能力を与えられた選民思想を信じてたから
まさか本気で信じてたとは驚きだが

>>WW2や普仏戦争の体たらくで雑魚扱いされがちだけど陸軍大国である
>>というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…
>自分で書いてる通り直近の印象が強いからじゃない
>日本だって歴史的に見たら強国だけどいつまでも太平洋戦争言われるし
三十年戦争やナポレオン戦争でフランスがドイツ諸侯にボロ勝ちしたのは知名度ないんだろうね
まあ後者はデカいしっぺ返しがあるんだけど

世界一の陸軍国だった時期が長い
長い割にあんま勝ってない
自慢のナポレオン戦争も最終的には負け

マリーアントワネットは母親と手紙のやりとりよくしてたんだけど母親からもお前は政治に口出しすぎ！って言われてて笑う
母親ぐらい女傑だったらよかったのにね

>結局のところアントワネットは平民には理性や知性がないっていう
まあこれは大体あってる
>貴族だけが神から地上を治める能力を与えられた選民思想を信じてたから
おまえらにもないだろ？ってなる

ミトライユーズを有効活用出来てれば普仏戦争で勝ってた？

フランス軍は強いよ
絶対に負けちゃいけない場面で負けるけど

>>マリーアントワネットも大型馬車に大量の服や家財を乗せて
>>亡命しようとしたけれど見つかっちゃった…
>一応最後までチュイルリーで共に過ごした護衛からは
>軽量で早く変装にも最適な商人用の馬車を進められたけれど
>マリーは頑なに重たくて豪華なベルリン馬車を選んだ
と言うか家族バラバラでの逃走を断った感じよそれ

>長い割にあんま勝ってない
仏蘭戦争で何度もオランダ滅ぼしかけたり低地はがっつりゲットしとるじゃろがい

>結局のところアントワネットは平民には理性や知性がないっていう
>貴族だけが神から地上を治める能力を与えられた選民思想を信じてたから
>まさか本気で信じてたとは驚きだが
革命初期は国王は権威を保ってて立憲君主制落ち着く余地はあった
国王が立憲君主制の提案蹴って王家を庇護した革命の大物が病死して最後に国王が逃げ出して市民から失望された
最後は王家なく対外戦争に勝っちゃって「コイツらいらないんじゃね？」って気付いちゃった

強さも勇気もある
のだが戦争IQが低い連中

>マリーアントワネットは母親と手紙のやりとりよくしてたんだけど母親からもお前は政治に口出しすぎ！って言われてて笑う
>母親ぐらい女傑だったらよかったのにね
曹操と比較すると曹丕が「器用貧乏」っていわれるようなもの

ストラスブールに残るドイツ帝国時代の宮殿
施工を依頼されたフランス人石工は門にビスマルクをバカにした
彫刻を取り付けたけどドイツ人にはバレなかったらしい

第七次対仏大同盟までヨーロッパ全部を敵に回して戦争するって革命フランスはやりすぎだろ

>革命初期は国王は権威を保ってて立憲君主制落ち着く余地はあった
>国王が立憲君主制の提案蹴って王家を庇護した革命の大物が病死して最後に国王が逃げ出して市民から失望された
>最後は王家なく対外戦争に勝っちゃって「コイツらいらないんじゃね？」って気付いちゃった
アントワネット「無価値なポエム（憲法に対する反応」

>第七次対仏大同盟までヨーロッパ全部を敵に回して戦争するって革命フランスはやりすぎだろ
先に侵攻したのは対仏側ですし…

フランスの大統領制から滲み出る王室への憧れ

ブルボンの血はスペインで未だに王家としてやってるんだよな
すぐ本家オーストリアに送金しまくってたアゴスブルゴと違ってボルボンはフランス王家に臣従してなかったから偉いよ

>先に侵攻したのは対仏側ですし…
王政打倒が流行ると困るし…

>フランスの大統領制から滲み出る王室への憧れ
フランス大統領の権威が強化されたのはアルジェリア問題を巡って
軍部が暴走したのがきっかけですね

まぁヨーロッパの地理的中心に近いところにいて、早くから中央集権的で強力な王権が確立された統一国家で
周辺諸国と比べて人口的にも優位だったので、フランスが軍事的に強くなるのは確実なんだよな

>世界一の陸軍国だった時期が長い
>長い割にあんま勝ってない
>自慢のナポレオン戦争も最終的には負け
ヴァロワ朝やブルボン朝の戦歴を知らべてから書き込んだ方が良いと思う
というかWW1もWW2も戦勝国だからな（後者は個人的に認めたくないけど）

財政破綻するまで戦争やったり
四六時中暴動や革命やってたり
血の気が多過ぎるんだわ

いろんな意味で有名人
戦間期はいい仕事してたという･･･

>というかWW1もWW2も戦勝国だからな（後者は個人的に認めたくないけど）
即ドイツに寝返ってドイツが負けたら戦勝国面

>ブルボンの血はスペインで未だに王家としてやってるんだよな
フランコ独裁から王政復古してしかもその王が主導して民主化が進んだって数奇な歴史だよな

>フランスの大統領制から滲み出る王室への憧れ
第四共和政の混乱を踏まえて大統領権限強化しただけで王政への憧れってあるかなぁ
本当にそうならレシティミストが議席の一つでも持ってそうだけど

>ブルボンの血はスペインで未だに王家としてやってるんだよな
>すぐ本家オーストリアに送金しまくってたアゴスブルゴと違ってボルボンはフランス王家に臣従してなかったから偉いよ
ブルボン家の当主はフランコの血縁関係で
現在はキリスト教原理主義者や極右政党と関係が深いらしい

>まぁヨーロッパの地理的中心に近いところにいて、早くから中央集権的で強力な王権が確立された統一国家で
>周辺諸国と比べて人口的にも優位だったので、フランスが軍事的に強くなるのは確実なんだよな
ローマ人以上にローマ化していった優等生だった時代もあった
髪の長い他のゲルマン人の髪を切って喜んでたのに
中世にはすっかり長髪に戻ってブリタニア人が逆に短髪になってて馬鹿にするように…

>>というかWW1もWW2も戦勝国だからな（後者は個人的に認めたくないけど）
>即ドイツに寝返ってドイツが負けたら戦勝国面
ヴィシーと違って自由フランスはしぶとくやってるっしゃ
アフリカ総督の説得だのは自由フランスの貢献だし

>フランコ独裁から王政復古してしかもその王が主導して民主化が進んだって数奇な歴史だよな
その立役者を狩猟旅行してたのでdelしたのは諸行無常を感じた･･･今は息子の代よね･･･

>フランスの大統領制から滲み出る王室への憧れ
共和制において議会と大統領の権力の綱引きは常に行われるものなので王室は関係ない
そこに裁判所も含めて三権分立だし
王政との絶対的な違いは任期があるという事

>王政打倒が流行ると困るし…
結果帝政になってるじゃないですか

>>というかWW1もWW2も戦勝国だからな（後者は個人的に認めたくないけど）
>即ドイツに寝返ってドイツが負けたら戦勝国面
ヴィシー政権と自由フランス政権をごっちゃにするのは関心しませんなあ

歴史上一度も戦争に勝ったことが無い国

>>>というかWW1もWW2も戦勝国だからな（後者は個人的に認めたくないけど）
>>即ドイツに寝返ってドイツが負けたら戦勝国面
>ヴィシー政権と自由フランス政権をごっちゃにするのは関心しませんなあ
スペイン「君は何で敗戦国に入ってるの？」
フィンランド「」

>歴史上一度も戦争に勝ったことが無い国
トゥール・ポワティエ間の戦いでウマイヤ朝が勝利した世界戦から来たとしあきに違いない

>共和制において議会と大統領の権力の綱引きは常に行われるものなので王室は関係ない
あんまり議会との綱引きって感じないけどなぁ
まぁ内政を首相に預ける現代フランスの政体が大統領と議会の綱引きの結果と言えばそうなんだけど
(大統領としての支持を維持するには内政から超越した調停者としての立場の方が都合がいい)

>歴史上一度も戦争に勝ったことが無い国
防衛戦争には勝ってるんじゃねえの
勝率は国力と戦力の割にイマイチ

>歴史上一度も戦争に勝ったことが無い国
オーストリア継承戦争には勝ったし

>歴史上一度も戦争に勝ったことが無い国
ドイツ帝国が存続した世界線から来たのかな

ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと

オランダ（とベルギー）はこのスレの範囲に含まれますか？

>ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
>フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと
まぁ議会に対してのクーデターはやったけど
皇帝への即位は一応選挙したし合法ではある

としあきにいわせるとヴィクトリア時代のイギリスも弱いものいじめしていきってた雑魚扱いされそう

むしろ勝ってる戦争は多いんだよなフランス
戦争のやりすぎで衰退したり滅ぶんだが

>ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
>フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと
ヨーロッパ＝フランキジスタン（フランク人の土地）なので
ヨーロッパ人民の皇帝で良いんじゃね？

戦争に勝ったことの無い国は盛りすぎ
ナポレオン以降ぱっとしない国くらいで

>ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
>フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと
神聖ローマ帝国のお陰で皇帝と言えば神の恩寵たるカイザーしかいなかったからな
それまでヨーロッパで皇帝と言えばローマ帝国の皇帝しかなかったのに

>>ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
>>フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと
>ヨーロッパ＝フランキジスタン（フランク人の土地）なので
>ヨーロッパ人民の皇帝で良いんじゃね？
タレーラン「これ以上フォローできる範囲越えるのやめてくれない？」

>フランス王です
ふーん
エッチじゃん

>皇帝への即位は一応選挙したし合法ではある
あんなに頑張って殺して王政打倒したのに
民衆自ら皇帝を選んじゃうあたりが救えない

ベル・エポックあたりの時代すき

>ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
>フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと
どう違うんだよ

フランス人民の皇帝なんて思想を生み出したおかげでウィルヘルム1世が歴史あるプロイセン王じゃなくドイツ人の皇帝なんて名乗らなきゃいけなくなって泣き言をいうことになる

>>ナポレオンが称したフランス人民の皇帝という言い回しは政治的天才の発想だと思う
>>フランス皇帝じゃ駄目なんだよフランス人民の皇帝でないと
>どう違うんだよ
自分で戴冠できる

>フランス人民の皇帝なんて思想を生み出したおかげでウィルヘルム1世が歴史あるプロイセン王じゃなくドイツ人の皇帝なんて名乗らなきゃいけなくなって泣き言をいうことになる
この式典の前日にビスマルクと大喧嘩して怒りのあまり洗面器を拳で割ったらしい

>>フランス人民の皇帝なんて思想を生み出したおかげでウィルヘルム1世が歴史あるプロイセン王じゃなくドイツ人の皇帝なんて名乗らなきゃいけなくなって泣き言をいうことになる
>この式典の前日にビスマルクと大喧嘩して怒りのあまり洗面器を拳で割ったらしい
洗面器「ありがとうございますッ！！」

>あんなに頑張って殺して王政打倒したのに
>民衆自ら皇帝を選んじゃうあたりが救えない
ブルボン朝を神輿にして立憲君主制を目指すつもりがヴァレンヌ事件や他の王族のやらかしで国王を殺っちまいなし崩し的に共和制へって流れなので意図して殺したわけじゃないんだ…バリバリ王党派残ってるし
あと一休さんのとんちみたいな話だがフランス人民の皇帝は従来のフランス国王やHRE皇帝と違って人民に選ばれた皇帝という扱いなので

>あと一休さんのとんちみたいな話だがフランス人民の皇帝は従来のフランス国王やHRE皇帝と違って人民に選ばれた皇帝という扱いなので
大統領じゃ駄目だったんです？

ところでフランス本国でのロベスピエールの評価ってどうなんです？

>>皇帝への即位は一応選挙したし合法ではある
>あんなに頑張って殺して王政打倒したのに
>民衆自ら皇帝を選んじゃうあたりが救えない
RoiとEmpereurは別物だしセーフ
中国の皇帝みたいなのをイメージするのは間違い

この人は馬の上だとカッコいい

>>あと一休さんのとんちみたいな話だがフランス人民の皇帝は従来のフランス国王やHRE皇帝と違って人民に選ばれた皇帝という扱いなので
>大統領じゃ駄目だったんです？
世襲じゃないのと任期が決まってるだけで似たようなもん

>>あと一休さんのとんちみたいな話だがフランス人民の皇帝は従来のフランス国王やHRE皇帝と違って人民に選ばれた皇帝という扱いなので
>大統領じゃ駄目だったんです？
選挙で大統領に選ばれてから人民に支持されて皇帝になったナポレオン三世という御仁がおりまして…

ベンチがアホやから戦争で勝てへんというのがフランス革命

>1722592978246.jpg
ビスマルクはともかくなんでエルンスト2世も白い軍服なんだろう

>大統領じゃ駄目だったんです？
皇帝就任前から自己クーデターして終身大統領になってたけどそれだけじゃ不安だったっぽい

王様とか貴族が好きな人は今でも多いしな
似たようなことはいつでも起こりうるんじゃないか

>>1722592978246.jpg
>ビスマルクはともかくなんでエルンスト2世も白い軍服なんだろう
きっと人の話を聞いてなかったんだよ
みんな黒にしようねって言ったのに

>選挙で大統領に選ばれてから人民に支持されて皇帝になったナポレオン三世という御仁がおりまして…
ナポレオンも三世もそうだけど間の自己クーデターによる共和制の破壊って結構重要なのに忘れられがちだと思うの
その後に民が皇帝を選んだのはそうだけどさぁ

ブルボン家があの開会式に怒るのはまあわかるんだけど
ボナパルト家はどの面下げてって感じる

>ベンチがアホやから戦争で勝てへんというのがフランス革命
だから恐怖政治でパリを締め上げる必要があったんですね

>というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…
負ける前に逃げるからじゃねえかな

>あの開会式
あのオーストリア女も代表的フランス人になったんすねぇ(しみじみ

>WW2や普仏戦争の体たらくで雑魚扱いされがちだけど陸軍大国である
>というかオーストリアやプロイセンといったドイツ連中の方が負けてる回数多いのになんでネタにされとんねん…
ここぞというビッグマッチで負けてるからじゃないかな
えぇここで落とすか…みたいないまいち優勝に手が届かない強豪チームの印象

なんか近代までずーっと戦争してるイメージある
あの辺で一番いい土地だから？

>ブルボン家があの開会式に怒るのはまあわかるんだけど
>ボナパルト家はどの面下げてって感じる
がっつり権力を握ったのはそこら辺主導してたのがみんな首をはねられてからだし…

ルイジアナ売ったのアホだよなナポレオン

>ブルボン家があの開会式に怒るのはまあわかるんだけど
>ボナパルト家はどの面下げてって感じる

俺は自然国境が好きだから今でもラインより西はフランスにしたい

>>というかWW1もWW2も戦勝国だからな（後者は個人的に認めたくないけど）
>即ドイツに寝返ってドイツが負けたら戦勝国面
ドイツについたヴィシーフランスと連合国側についた自由フランス
どっちが勝ってもフランスは勝利だ

>負ける前に逃げるからじゃねえかな
具体的な事例を列挙してほしい

サリカ法典とかガリカニスムとかなんで教科書に載ってるんだって思ってたが
革命への伏線なのねこれ

>>負ける前に逃げるからじゃねえかな
>具体的な事例を列挙してほしい
パリコミューンとか皇帝が捕縛されても継戦しようとしたのにな…

>サリカ法典とかガリカニスムとかなんで教科書に載ってるんだって思ってたが
>革命への伏線なのねこれ
東西フランク王国を説明するのに要るやろ？

>ルイジアナ売ったのアホだよなナポレオン
維持できない
負けてとられるくらいならアメリカにやったほうがマシ

>ルイジアナ売ったのアホだよなナポレオン
あの時点じゃ残しといても維持できないだろうだけどアルジェリアや西アフリカよりはよっぽど豊かな土地だから勿体ないよな

第一次世界大戦最大の被害者
そりゃ第二次にはボロボロですよ
あんなことがあったのにまだハッスルできるドイツとロシアがおかしい

フランス史上最強の宰相

>ルイジアナ売ったのアホだよなナポレオン
アメリカはイギリスの向こうだぜ持ってても防衛できん

>あんなことがあったのにまだハッスルできるドイツとロシアがおかしい
ドイツは追い詰められ過ぎてブチギレたと言うか

>大統領じゃ駄目だったんです？
特別ではない同じ人間にあーせいこーせい言われるよりも青い血に君臨してもらった方が素直に言うことを聞けるっていう感覚はあったかもしれない

マリー様はアベセイジみたいな位置付けだな
だからしょうがないんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ソ連のほうはそこまでハッスルしてないやろ

人は罪なくして王にはなれないからね
仕方ないね

革命政府もブルボンの残債引き継いで金欠でボロボロだったからやっぱ借金返済のための戦争って最高だな

>ルイジアナ売ったのアホだよなナポレオン
ハイチで懲りちまったんだろう

ドイツは割と負けても立ち直りが早い

>1722594270754.jpg
Civi4の記憶

ブリテン島さえなければ天下取れてた

まさか横から突っ込んで来るとは思わないじゃん

住んでるのガリア人なのにフランク名乗らされてるのな

>フランス史上最強の宰相
なんで三銃士で悪役扱いなんだ

>ドイツは割と負けても立ち直りが早い
プロイセン時代を含めたら三回くらい国土分割されてるのによく立ち直れるよね

>まさか横から突っ込んで来るとは思わないじゃん
今もトラファルガー広場からフランス方面を睨んでるぞ

いつも劣勢なフランス海軍もアメリカ独立戦争では善戦した
ルイ16世の海軍増強策が奏功した

>>フランス史上最強の宰相
>なんで三銃士で悪役扱いなんだ
有能無能と善玉悪玉は軸が違うから

>>ドイツは割と負けても立ち直りが早い
>プロイセン時代を含めたら三回くらい国土分割されてるのによく立ち直れるよね
近代のプロイセン勃興自体がナポレオンの戦後処理の際にライン同盟の土地をガッツリゲットできたからだしなんというかここぞと言うときの運が強いプロイセン
その前にも七年戦争を切り抜けたのは半分運だろあれ

>なんで三銃士で悪役扱いなんだ
辣腕宰相の宿命というか…
まあ悪役ってもガチの悪党としては描かれてないしうん

>なんか近代までずーっと戦争してるイメージある
>あの辺で一番いい土地だから？
ヨーロッパの真ん中にあるから
どの国が勢力伸ばすにしても避けて通れないんじゃ

>>フランス史上最強の宰相
>なんで三銃士で悪役扱いなんだ
じつは三銃士の悪役じゃない
というか王妃とリシュリューが互角に悪どい政争してるのでそんなシンプルな話じゃない

>>フランス史上最強の宰相
>なんで三銃士で悪役扱いなんだ
やっぱそうさくだとわかりやすいからじゃないすか

浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし

>>まさか横から突っ込んで来るとは思わないじゃん
>今もトラファルガー広場からフランス方面を睨んでるぞ
今日の晩酌にネルソンズブラッド(ラム酒)を飲もう

フランス的には強いドイツだけは勘弁だろう

>浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
>連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし
ナチスのトラウマがね…

>>なんか近代までずーっと戦争してるイメージある
>>あの辺で一番いい土地だから？
>ヨーロッパの真ん中にあるから
>どの国が勢力伸ばすにしても避けて通れないんじゃ
イタリアかボヘミアあたりが真ん中じゃね？

>フランス的には強いドイツだけは勘弁だろう
イギリスもフランスとドイツどちらが強くなりすぎるのも嫌なので

>浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
>連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし
ロシアもドイツもフランスもイタリアも細切れに分割したほうがみんな安心できる
というイギリスのレス

ナポレオン以外戦争に弱いイメージ

>1722589315243.jpg
>歴代の宇宙刑事がフランスに敬意を評している様に見えてくる
一番バランスのいいカラーリングなので

>浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
>連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし
近世ロシアの躍進はむしろドイツと仲良くしてバルトドイツ食ったりポーランド分割して美味しく分け合ったからじゃ？

>>>なんか近代までずーっと戦争してるイメージある
>>>あの辺で一番いい土地だから？
>>ヨーロッパの真ん中にあるから
>>どの国が勢力伸ばすにしても避けて通れないんじゃ
>イタリアかボヘミアあたりが真ん中じゃね？
それもあってるけど欧州の定義でズレるよ

>>なんで三銃士で悪役扱いなんだ
>辣腕宰相の宿命というか…
>まあ悪役ってもガチの悪党としては描かれてないしうん
メッテルニヒあたりも悪党扱いされがちなので

ライン川周辺が真ん中って感覚がある
単純に距離で割るってのも違うかなという気もするし

よしオクシタニアとフランドルを独立させてドイツはザクセンとバイエルンとプロイセンに分けるか
ロシアもよくわからんがチェチェンとかあるはず

>浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
>連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし
冷戦時代は西ドイツは文字通り西側の肉壁扱いだったな…核シェアリングは西ドイツ領内に侵攻してきたワルシャワ条約機構軍の足止めに使う事だけを条件にしてたし

城壁都市カルカソンヌ
一度は行ってみたい

>>浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
>>連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし
>冷戦時代は西ドイツは文字通り西側の肉壁扱いだったな…核シェアリングは西ドイツ領内に侵攻してきたワルシャワ条約機構軍の足止めに使う事だけを条件にしてたし
ドイツ領内に核地雷埋めるね…

この間選挙の責任をとって辞職した首相は去年の移民法で内閣がマカロンに盛大に叛逆した責任でいやいや辞職した前任者から今年の1月に交代したばかりというなかなか面白い話がある

>>フランス的には強いドイツだけは勘弁だろう
>イギリスもフランスとドイツどちらが強くなりすぎるのも嫌なので
相争うよう暗躍するね…
昔から英国の諜報機関が強いのはこういう歴史的経緯かもね

>それもあってるけど欧州の定義でズレるよ
ヨーロッパのヘソを名乗る地域たくさんあるからな…

>ロシアもよくわからんがチェチェンとかあるはず
今のロシアで既に西部国境線がロシア帝国最盛期からだいぶ後退してるというか…
ワルシャワも一時期はロシア領土だった訳で

>城壁都市カルカソンヌ
>一度は行ってみたい
いいぞ

>城壁都市カルカソンヌ
>一度は行ってみたい
橋もまた良い雰囲気だね

>1722590801051.jpg
>マリーの嫁入りを決めたりナポレオンが入る士官学校を作ったり
高い文化文明を築いてるように見えるけど
まだウンコ踏んで歩いてたんだよなこの時代…
西洋わけわかんねえわ

>昔から英国の諜報機関が強いのはこういう歴史的経緯かもね
二度の大戦でありとあらゆる省庁が独自の諜報部門や特殊部隊をこさえてしまったとか聞いた覚えがあるな

>よしオクシタニアとフランドルを独立させてドイツはザクセンとバイエルンとプロイセンに分けるか
このくらいバラバラにしたい

>>>浅いのは承知の上で地政学的にはドイツが強者として振舞ってもらった方がいいよね
>>>連中が強者だったらロシアとか釘付けにできるし
>>冷戦時代は西ドイツは文字通り西側の肉壁扱いだったな…核シェアリングは西ドイツ領内に侵攻してきたワルシャワ条約機構軍の足止めに使う事だけを条件にしてたし
>ドイツ領内に核地雷埋めるね…
日本にも核シェアリング論を唱える人がいるけど、自衛で自国領内でしか核を使えないって事を知ってて言ってるのかと思うわ

>>城壁都市カルカソンヌ
>>一度は行ってみたい
>いいぞ
ファンタジー世界そのままのイメージだね

フランク人の国なのにゲルマン語よりラテン語の方が影響が大きいのってフランク人は少数派だったのかな

>西洋わけわかんねえわ
テクノロジーの開発順でお国柄が出るというか
パリは今でもトイレ問題でトライ＆エラー繰り返しとるし

フランスでもドイツでも覇権国みたいな振る舞いしてもどうぞご勝手にって感じだよね
周辺国がどうなろうと日本に銃弾が飛んでこなければどうでもいいし
これがロシアだとちょっと困る

国歌になったりならなかったりした曲

>フランスでもドイツでも覇権国みたいな振る舞いしてもどうぞご勝手にって感じだよね
>周辺国がどうなろうと日本に銃弾が飛んでこなければどうでもいいし
>これがロシアだとちょっと困る
ロシアは中世の理論で生きてるしな…

ドイツは外務省から渡航注意が出るくらい治安悪くなってるから…

>>西洋わけわかんねえわ
>テクノロジーの開発順でお国柄が出るというか
>パリは今でもトイレ問題でトライ＆エラー繰り返しとるし
その辺日本でよかった…いいぞ平たい顔族

なんだかなあ
他国の人がどんだけ死んでもいいってことかな

>フランク人の国なのにゲルマン語よりラテン語の方が影響が大きいのってフランク人は少数派だったのかな
ラテン語の読み書きができないと聖書も法令集も学術書も読めないし聖歌も歌えないから…

>1722595498323.mp4
>国歌になったりならなかったりした曲
君が代に文句言ってる奴らはこれ無視してるよね

>なんだかなあ
>他国の人がどんだけ死んでもいいってことかな
ウクライナ戦争見てると西欧諸国もまあ大概だわ

技術がどれだけ進歩しても人間の中身はそうそう変わらん
ってのは良く言われていることではある

>フランク人の国なのにゲルマン語よりラテン語の方が影響が大きいのってフランク人は少数派だったのかな
フランスは一度ローマ化されたから
ライン川沿いの都市って元はローマの国境防衛基地だったところ多い

>フランク人の国なのにゲルマン語よりラテン語の方が影響が大きいのってフランク人は少数派だったのかな
それもあるしラテン側のほうが圧倒的に文化力上だったし

>高い文化文明を築いてるように見えるけど
>まだウンコ踏んで歩いてたんだよなこの時代…
>>国歌になったりならなかったりした曲
>君が代に文句言ってる奴らはこれ無視してるよね
俺はゴットセイブザキングも好きじゃないが

>城壁都市カルカソンヌ
>一度は行ってみたい
ボードゲームのやつ好き

カール大帝のころまではドイツ語（古ドイツ語）だったんだよな
西フランク王国に分かれてから自分たちの言語を捨ててラテン語化していく

>よしオクシタニアとフランドルを独立させてドイツはザクセンとバイエルンとプロイセンに分けるか
>ロシアもよくわからんがチェチェンとかあるはず
Vic3とかEU4みたいなパラドゲーでよくやるやつ
ロシアならノヴゴロドとかジョチウルスかな

>パリは今でもトイレ＆エラー

さっきのローマスレでもあったけど日本だとフランク王国=フランス史で東フランク王国や神聖ローマ=ドイツ史と見られてるから神聖ローマまわりの歴史認識はややこしくなる

どれだけ頑張ってもイングランドとかいうクソ投げ名人のせいで
全部ご破算にされる

>>よしオクシタニアとフランドルを独立させてドイツはザクセンとバイエルンとプロイセンに分けるか
>このくらいバラバラにしたい
EU5ことプロジェクトカエサル君じゃん

>俺はゴットセイブザキングも好きじゃないが
王は居てもいいが積極的に誇る気にならない

>>俺はゴットセイブザキングも好きじゃないが
俺はセックスピストルズ版すき

せんせーエアバスはフランス企業に入りますかー！

フランス人はドイツ嫌いからたいていガリア人かローマ人の子孫を名乗ってゲルマン人の子孫だとは認めたがらないと聞く

>>>俺はゴットセイブザキングも好きじゃないが
>俺はセックスピストルズ版すき
イギリスの極右政党がBBCに「放送終了時には女王陛下万歳を流せ」と言われて
セックスピストルズの女王陛下万歳を放送終了時に流したBBCすき

>フランス人はドイツ嫌いからたいていガリア人かローマ人の子孫を名乗ってゲルマン人の子孫だとは認めたがらないと聞く
フランクはゲルマン人の国なのに…

>フランス人はドイツ嫌いからたいていガリア人かローマ人の子孫を名乗ってゲルマン人の子孫だとは認めたがらないと聞く
フランスのくせにフランクス呼びされるとキレる…

正直フランスってイギリスよりドイツオーストリアとのほうが血みどろの争いしてる

そもそもフランス人が好きな人種ってあるんか？

トライアスロンからスイムを抜いたのは評価できる

>>フランス人はドイツ嫌いからたいていガリア人かローマ人の子孫を名乗ってゲルマン人の子孫だとは認めたがらないと聞く
>フランクはゲルマン人の国なのに…
まぁそもそも同じゲルマン人だから仲が良いなんて幻想だぜ
フランク王国の成立だって敵対的なゲルマン諸族を殴ってまとめ上げた訳だし

某開会式でフランス人は元々理念理想に走る民族で
その発露がバンザイ突撃の先駆けのような緒戦のエラン・ヴィタールでありその辺を折り合いつけて結局勝ったのがフォッシュだったみたいな
フランスのWW1戦記本思い出した

>まぁそもそも同じゲルマン人だから仲が良いなんて幻想だぜ
「ガリアもゲルマニーもなんであんなまとまり無いの…」

>正直フランスってイギリスよりドイツオーストリアとのほうが血みどろの争いしてる
百年戦争で懲りたんだろう

>>>フランス人はドイツ嫌いからたいていガリア人かローマ人の子孫を名乗ってゲルマン人の子孫だとは認めたがらないと聞く
>>フランクはゲルマン人の国なのに…
>まぁそもそも同じゲルマン人だから仲が良いなんて幻想だぜ
>フランク王国の成立だって敵対的なゲルマン諸族を殴ってまとめ上げた訳だし
スラブ人とか昔も今も現在進行形で殴りあってる

>パヨちんはコレ無視してるよね
スレ間違ってますよ

それにしたって窃盗系の被害多くない？
こんなとこだったのかってなってるわパリ

ジャンヌダルクの生まれた家

>むしろイタリアみたいに窃盗多いイメージだわ
イタリアも場所によるだろうけどパリ以下ってあまりないんじゃねえかな

>それにしたって窃盗系の被害多くない？
>こんなとこだったのかってなってるわパリ
まぁ都市部はねロンドンもローマも窃盗は多いしね
俺もこないだ新宿で傘盗まれたし

中世末期のフランス史で欠かせない要素がシャルル5世の弟から始まるヴァロワ系ブルゴーニュ公国
その勢威はハプスブルク家に引き継がれてフランス王家との対立構図が18世紀まで続く
フランス人は中世というとまずブルゴーニュ様式を思い浮かべるそうで

残念ながら元から治安は良くないのです…

>ジャンヌダルクの生まれた家
日本だったら周囲に土産物屋が立ち並ぶのに…

>>むしろイタリアみたいに窃盗多いイメージだわ
>イタリアも場所によるだろうけどパリ以下ってあまりないんじゃねえかな
ナポリはやばくない？

>ボナパルト家はどの面下げてって感じる
ミュラの子孫の今のフランスは極左極右とか分断ヤバいのに
煽るような事すんなって言うのは最もだ

>次々に東京オリンピックの成功が明らかになってきたな
>この調子で札幌オリンピック応援よろしくね！
開会式はアレだがそれ以外は順調に終わったのがこれほどありがたいことだとは…
でも札幌は絶対に許さないよ

>>ジャンヌダルクの生まれた家
>日本だったら周囲に土産物屋が立ち並ぶのに…
フランスの文化財保護法は強制力が強くて文化財指定の建物の周囲50m以内では看板の取り付けや高層ビルの建設が禁止される

>>>ジャンヌダルクの生まれた家
>>日本だったら周囲に土産物屋が立ち並ぶのに…
>フランスの文化財保護法は強制力が強くて文化財指定の建物の周囲50m以内では看板の取り付けや高層ビルの建設が禁止される
京都なんぞよりも徹底してるな

まあモンサンミシェルの島の中とかめっちゃ土産物屋ばっかだがな

スレあきちゃんと管理してくれて助かる

そういやこないだのオリンピックスレでジャンヌダルクをフランス革命の人物だと思ってる人が数人いて驚いた

フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい

チビと言われるが当時の平均身長以上だぞ

>そういやこないだのオリンピックスレでジャンヌダルクをフランス革命の人物だと思ってる人が数人いて驚いた
まああの女神名前なんだっけ？ってなるから仕方ない
あの女神は非実在人物だけど…

>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
ナポレオンも革命サイドよ

>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
王とか皇帝みたいな権威主義的な響きがする君主とは違うからな
ナポレオンはあくまで国民を意識したローマ的な指導者を志向していた

>チビと言われるが当時の平均身長以上だぞ
168cmとか俺より普通に背高いわ

>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
わりとしてないので
ヒトラーver0.0みたいな扱い

>>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
>王とか皇帝みたいな権威主義的な響きがする君主とは違うからな
>ナポレオンはあくまで国民を意識したローマ的な指導者を志向していた
まあベートーヴェンは皇帝になったことぶちギレて結局あいつも俗物かと吐き捨てたけど

大概のとしあきもフランス人もベルばら以上の知識なんてないから

>>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
>ナポレオンも革命サイドよ
共和制から帝政に戻したやん

イタリアからの帰化人なのと莫大な蓄財であまり人気がなく三銃士でもよく描かれないマザランだが
絶対王政確立の功績においてはリシュリューにも劣らない
その天才的な外交の才をリシュリューに見込まれてスカウトされ後継者となったが錯綜を極めたウェストファリア会議をフランス優位に締結出来たのはマザランならばこそ
ルイ14世はマザランとアンヌ王妃の子供という説もあったがDNA鑑定により現在は否定されている

>>>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
>>王とか皇帝みたいな権威主義的な響きがする君主とは違うからな
>>ナポレオンはあくまで国民を意識したローマ的な指導者を志向していた
>まあベートーヴェンは皇帝になったことぶちギレて結局あいつも俗物かと吐き捨てたけど
事実であるか疑惑をもたれている逸話
そもそも本当にだめなら王政アレルギーのある民衆に受け入れられない

ナポレオン体制は王は追放したけど戦後韓国や東南アジアの軍人による開発独裁とかそんな感じに認識してた

ナポレオン4世
亡命を受け入れてくれたイギリスに恩を返すためにイギリス軍に志願するも
配置先のズールーで先住民に捕まり戦死

>イタリアからの帰化人なのと莫大な蓄財であまり人気がなく三銃士でもよく描かれないマザランだが
>絶対王政確立の功績においてはリシュリューにも劣らない
>その天才的な外交の才をリシュリューに見込まれてスカウトされ後継者となったが錯綜を極めたウェストファリア会議をフランス優位に締結出来たのはマザランならばこそ
>ルイ14世はマザランとアンヌ王妃の子供という説もあったがDNA鑑定により現在は否定されている
というかリシュリューの存在感が圧倒的すぎる

>>>フランス革命を素晴らしい出来事と崇めてる割にはナポレオンを英雄視するのはダブスタがすごい
>>ナポレオンも革命サイドよ
>共和制から帝政に戻したやん
帝政と王政だと似ているように見えるけど
欧州の皇帝は単純に説明できる概念ではないのでわかりづらいのだ

良スレ
やっぱフランス革命やナポレオン関連の話題が多いっすね

マザランもナポレオンもプラティニもみんなイタリア人

>良スレ
>やっぱフランス革命やナポレオン関連の話題が多いっすね
まあフランス史のみならず世界史のターニングポイントではあるし

>18世紀のルーブル宮殿
>庭には勝手に市民が家を立てまくっててなかなかカオス
自分たちで王政潰しちゃってるからねえ

>ナポレオン4世
>亡命を受け入れてくれたイギリスに恩を返すためにイギリス軍に志願するも
>配置先のズールーで先住民に捕まり戦死
戦死を恐れてヴィクトリア女王から志願反対されまくってたんだよね

ナポレオンも嫌がらせ

>王とか皇帝みたいな権威主義的な響きがする君主とは違うからな
>ナポレオンはあくまで国民を意識したローマ的な指導者を志向していた
結局皇帝になってるんですがナポレオン

周辺国はみんなサクッと民主革命終わらせてるのに
当のフランスがぐだぐだと行ったり来たりだよな

チャールズ・ジョセフ・ボナパルト
ナポレオン一族なんだけどフランスではなくアメリカで海軍長官と司法長官を歴任してる異色の経歴が面白い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>周辺国はみんなサクッと民主革命終わらせてるのに
>当のフランスがぐだぐだと行ったり来たりだよな
最初の頃だしね
フランス革命以前の清教徒革命でも独裁者が現れて結局王政復古してるし

>周辺国はみんなサクッと民主革命終わらせてるのに
>当のフランスがぐだぐだと行ったり来たりだよな
オーストリアとロシアもぐだったな とにかく民主化に反発しまくったし

シャーロックホームズの『マザランの宝石』はまさにこのマザランのこと
2人の才知溢れる枢機卿宰相のリレーがフランス絶対王政を完成させ欧州最強国に押し上げた

一般に革命政府は社会の混乱を収めるために強権化するので民主革命というのが無理があるんやな
当初の目的がどうあれ

その点アメリカは独立後もワシントンがしっかり大統領の任期と三権分立を
徹底してその後南北戦争を除き比較的政治体制が安定して続いてる

第五共和制を成立させたド・ゴールってなんだかんだ優秀なんだなあ…

民主革命っていう割には実権握ってたの貴族とか地主の子弟なんやな…

>第五共和制を成立させたド・ゴールってなんだかんだ優秀なんだなあ…
静かに余生を過ごしてたのに軍部の暴走のせいで政界に呼び戻されちゃった

>民主革命っていう割には実権握ってたの貴族とか地主の子弟なんやな…
資本力は正義

フランスあき教えて！
ミネラルウォーターのう゛ぉるビックっってどうなったの？

>その点アメリカは独立後もワシントンがしっかり大統領の任期と三権分立を
>徹底してその後南北戦争を除き比較的政治体制が安定して続いてる
同一体制の歴史でいったらサンマリノに次いでアメリカは世界でもかなり古い分類だよね

正直フランス革命後の19世紀フランスって政情混乱しまくってたけどそんな中でもよく清や東南アジアに対して帝国主義維持できてたなとは思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1722595498323.mp4
>国歌になったりならなかったりした曲
この将軍ていつまでここに晒し者なんです…？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>正直フランス革命後の19世紀フランスって政情混乱しまくってたけどそんな中でもよく清や東南アジアに対して帝国主義維持できてたなとは思う
メキシコや東アジアへの介入で帝国主義政策の限界を迎えた結果普仏戦争に突入してしまった感

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>正直フランス革命後の19世紀フランスって政情混乱しまくってたけどそんな中でもよく清や東南アジアに対して帝国主義維持できてたなとは思う
>メキシコや東アジアへの介入で帝国主義政策の限界を迎えた結果普仏戦争に突入してしまった感
ナポレオン三世が外交関係がダメダメすぎた 内政に関しては有能な人だったのに

>この将軍ていつまでここに晒し者なんです…？
デマの被害者なのにね…
いとこのラファイエットと扱いが違い過ぎる

アンジュー帝国が存続してればどうなっていただろうか

>メキシコや東アジアへの介入で帝国主義政策の限界を迎えた結果普仏戦争に突入してしまった感
未だにアフリカと太平洋の植民地利権は手放してないからようやってるわとは思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アンジュー帝国が存続してればどうなっていただろうか
スペインや神聖ローマなんて目じゃない欧州最強国家になれたかも
まあフランスというよりイギリス要素の方が強そうなんだけど

>未だにアフリカと太平洋の植民地利権は手放してないからようやってるわとは思う
どっちも現在進行形で炎上中

スペイン継承戦争はキャラが濃い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

フランスに植民地だった国家はいまいち現代でも安定性がないな
東南アジアだとベトナムカンボジアラオス
アフリカだとアルジェリアチャドニジェールマリとイスラム過激派跋扈しまくってるようなところばかり

プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる

>1722598608674.jpg
やべえ奴が来た

そういや女装が趣味の国王いなかったっけ？

>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
このころのフランスはオイゲンクラスの将軍複数いたから…

>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
ドイツ人だと勘違いされてるおじさん

マザランの後釜を狙った蔵相フーケの居城ヴォー・ル・ヴィコント
そのあまりの豪奢さはルイ14世の疑念と嫉妬を招き公金横領と反逆の罪状でフーケは終身刑となる
その逮捕を遂行したのが実在した銃士隊長ダルタニャンだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>大概のとしあきもフランス人もベルばら以上の知識なんてないから
失礼な！ジャンヌはワーヒーの知識もあるぞ

>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
マザランの親戚なんだよね

>>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
>ドイツ人だと勘違いされてるおじさん
だってドイツの軍艦だから

あんま強くないよなスレ国…帝政ローマのとかのときは空気だし
ヨーロッパの中央だけど大英帝国のオプション
ヒトラーに負けてたイメージ

>大概のとしあきもフランス人もベルばら以上の知識なんてないから
としあきなら長谷川ナポレオンぐらいは読んでるんじゃないの

>マザランの後釜を狙った蔵相フーケの居城ヴォー・ル・ヴィコント
>そのあまりの豪奢さはルイ14世の疑念と嫉妬を招き公金横領と反逆の罪状でフーケは終身刑となる
>その逮捕を遂行したのが実在した銃士隊長ダルタニャンだった
そのあと館の設計者を宮廷に呼び寄せて当時小さな城館だったベルサイユを巨大な宮殿への改築させてる

>あんま強くないよなスレ国…帝政ローマのとかのときは空気だし
有名なガリアの地だぞ

>あんま強くないよなスレ国…帝政ローマのとかのときは空気だし
>ヨーロッパの中央だけど大英帝国のオプション
>ヒトラーに負けてたイメージ
でかい敗戦が目立つだけで基本的に弱かった時期はないぞフランスは

第二次世界大戦の時に自由フランスでレジスタンスやってたナポレオン六世はイケメン

>でかい敗戦が目立つだけで基本的に弱かった時期はないぞフランスは
スペインが湧いてくるまではね

現代のソドムの街
それがフランス

他の国の君主と違ってルイ16世は啓蒙思想にハマらなかったんだね

>他の国の君主と違ってルイ16世は啓蒙思想にハマらなかったんだね
は？

>>あんま強くないよなスレ国…帝政ローマのとかのときは空気だし
>有名なガリアの地だぞ
まあ
そうなんですけど…文科系クラブ的なイメージが
戦争ものではまずフランス併合してパワーアップ図られてるポジションなイメージ…

>現代のソドムの街
>それがフランス
邪教の館へようこそ

むしろ16世はバリバリの啓蒙君主

>ヴォルテール「むしろ16世は最悪の啓蒙君主」

啓蒙専制君主で王権神授説を信じるバリバリの王様だよな
王権神授説はクソ

ハンガリー帝国のほうが強そう…

歴史とは関係ないけどフランス人ってなんで耐久レースが好きなんだろう
マゾなのかな

過去の大国ではあるが現在はもう終わりつつある国だろ
実際この国がここ数十年で何か生み出したか？

>過去の大国ではあるが現在はもう終わりつつある国だろ
>実際この国がここ数十年で何か生み出したか？
流石にこれは世の中を知らなさすぎる…

対オランダ戦争の直前のこと
フロンドの乱で王の不興を買っていた名将コンデ公は軍の指揮権を取り戻そうとルイ14世を居城シャンティに招き盛大な宴席を設ける
その指揮をしたのはかつてフーケにも仕えた名高い宮廷料理人ヴァテールだったが
食材の発注ミスを悔いてヴァテールは自殺してしまう
コンデ公は軍務に復帰しテュレンヌ元帥と並んでオランダ戦で大きな戦功を挙げた

大体イギリスと並んで諸悪の根源である

>過去の大国ではあるが現在はもう終わりつつある国だろ
>実際この国がここ数十年で何か生み出したか？
ICカード

>>1722598608674.jpg
>やべえ奴が来た
でもこいつは民衆からも愛人作ってその親族も貴族にしたり優遇したので
反乱起こされなかった

>過去の大国ではあるが現在はもう終わりつつある国だろ
>実際この国がここ数十年で何か生み出したか？
大量のキチガイとテロリストを…

>>>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>>>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
>>ドイツ人だと勘違いされてるおじさん
>だってドイツの軍艦だから
オーストリアとイタリアの軍艦でもあるんだよね
なおドイツはほとんど関係ない模様

>>過去の大国ではあるが現在はもう終わりつつある国だろ
>>実際この国がここ数十年で何か生み出したか？
>大量のキチガイとテロリストを…
こいつレバノン系ブラジル人じゃん

>>過去の大国ではあるが現在はもう終わりつつある国だろ
>>実際この国がここ数十年で何か生み出したか？
>大量のキチガイとテロリストを…
マジレスするとこいつはレバノン系ブラジル人

フランス憎悪あきはユグノーの末裔か何か？

>フランス憎悪あきはユグノーの末裔か何か？
ドイツあきかイギリスあき

公開処刑は民衆の娯楽

すれあき管理たすかる

アフリカの星ことドイツの撃墜王マルセイユは
ルイ14世の迫害を逃れてドイツに移住したフランスのユグノーの子孫
ガーランドもそうだった

ギロチンといえば残虐なイメージだけれど元々は人道主義のもと生まれたもので、それ以前の絞首刑は死に至るまで時間がかかり非人道的だって批判も多かった

>邪教の館へようこそ
上の二人で三色旗を表現してるんだよね…

サンバルテルミの虐殺

>ギロチンといえば残虐なイメージだけれど元々は人道主義のもと生まれたもので、それ以前の絞首刑は死に至るまで時間がかかり非人道的だって批判も多かった
ギロチンの名前の由来は発明者
…ではなく↑レスの人道思想でギロチンを処刑に導入した人の名前が由来
またそれで処刑されたわけではない

球戯場の誓い

マクロン

リシュリューの抜擢で軍の指揮権を得たコンデ公の華々しいデビュー戦がロクロワの会戦
テルシオを軸にしたスペイン軍はフランス軍に大敗しスペイン陸軍不敗神話は遂に終わる

ボナパルトって王家だったの？

王位請求者はただのオッサンだろ

よく分からないからキン肉マンで例えて

貴族に人権はねえ！

王位継承権てどこの？

>王位継承権てどこの？
フランスに決まってんやろがい

>よく分からないからキン肉マンで例えて
正義、悪魔、完璧が揃って抗議

>ボナパルトって王家だったの？
フランスは皇帝位だから皇家

なんでいきなりコピペ湧くの？

フランスって王様いたのか

フランスに親殺された奴がいるな

>ボナパルトって王家だったの？
元は貧乏貴族だけどナポレオン1世以降はそう
王家っていうより皇帝家だけど

>フランスに親殺された奴がいるな
生まれた地域によっては今も結構いそうだな

>フランスに親殺された奴がいるな
日本人なのにフランス恨んでる理由が不思議

パリ五輪は使い古され加齢臭がきつくなった五輪に新たな風をもたらしたと思う
革命の国フランスだからこその偉業
これに続いてロス五輪がこれに続けるかが心配

フランスはモダニズム発祥の地

>フランスはモダニズム発祥の地
あったよ！金ノコ

>貴族に人権はねえ！
頭ロベスピエールか？

>フランスはモダニズム発祥の地
モダニズム以外にもアールデコやアールヌーヴォー、新古典主義に表現派
ゴシックもフランスが発祥地

フランス王裁量の下で最後に行われた決闘裁判の勝者となった騎士ジャン・ド・カルージュは
その後オスマンに対するニコポリス十字軍に参加して戦死を遂げる

>マクロン
小堺の顔が…アクロンだけど

>フランス王裁量の下で最後に行われた決闘裁判の勝者となった騎士ジャン・ド・カルージュは
>その後オスマンに対するニコポリス十字軍に参加して戦死を遂げる
映画ではそんないいとこない奴だった(対戦相手も

>>フランスに親殺された奴がいるな
>日本人なのにフランス恨んでる理由が不思議
戊辰戦争で幕府方のフランス軍事顧問団に先祖でも殺されたのかしれない

>>貴族に人権はねえ！
>頭ロベスピエールか？
おうそうだ！ブルジョアにも人権はねぇ！

マルタ騎士団とかキプロス王国もフランス系国家だったな

>フランスって王様いたのか
西洋の王様つったらフランスな感じしないか

>官僚王とか言われるくらい熱心に仕事頑張ったのになんかイマイチな治績……
>なにがダメだったのか
神聖ローマ帝国皇帝カール5世と同じ

>フランスって王様いたのか
義務教育の敗北感ハンパねーな

>映画ではそんないいとこない奴だった(対戦相手も
あの後シャルル6世の護衛騎士を務めて王の発狂の場面にも立ち会っている
王軍司令官のブシコー元帥の副官も務めていて宮廷ではかなり高い地位にあった

>>映画ではそんないいとこない奴だった(対戦相手も
>あの後シャルル6世の護衛騎士を務めて王の発狂の場面にも立ち会っている
人間BBQの現場を見てしまったのか・・・

>フランスって王様いたのか
昔はいたけど今はいない
マリー・アントワネット輩出したハプスブルク家の当主なら西ドイツに住んでる

>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
隠し子だったからだぞ

>>フランスって王様いたのか
>昔はいたけど今はいない
>マリー・アントワネット輩出したハプスブルク家の当主なら西ドイツに住んでる
ブルボン家なら現代でもスペインで王様やってますぜ

>>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
>隠し子だったからだぞ
隠し子説ロマンあって好き
国王の息子がフランス最大の敵になるとか皮肉過ぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>プリンツオイゲンとかいうサヴォイア家出身のフランス人
>>>不細工だからって理由で戦力外通告したルイ14世アホ過ぎる
>>隠し子だったからだぞ
>隠し子説ロマンあって好き
>国王の息子がフランス最大の敵になるとか皮肉過ぎる
皮肉と言えばオーストリア継承戦争と7年戦争の遠因はオイゲンが進めていたマリア・テレジアとフリードリヒ2世の婚約話がマリア・テレジアの恋愛感情で吹き飛んだから
という下世話なゴシップが

オーストリアでもハンガリーでも良いからハプスブルク家で王政復古してくれねえかな
というかオーストリアはハプスブルク家の出禁を解除してやれよ…

>オーストリアでもハンガリーでも良いからハプスブルク家で王政復古してくれねえかな
誰も得しないのでは・・・

>>国王の息子がフランス最大の敵になるとか皮肉過ぎる
>皮肉と言えばオーストリア継承戦争と7年戦争の遠因はオイゲンが進めていたマリア・テレジアとフリードリヒ2世の婚約話がマリア・テレジアの恋愛感情で吹き飛んだから
>という下世話なゴシップが
マリアテレジアとフランツ1世の恋愛結婚で脳破壊されたフリードリヒ大王哀れすぎる