今さらだがゲームさんぽシリーズ全部見た

非公式だからどこまで受け取るかとはいえ面白いねこれ

炎上したのはこの前の回だったはず…
古代ギリシャ人の解説が特に好き

>>2

>>3

なんか…すまん…アーカイブ勢だから知らなかった…でも面白いよ…

古代ギリシャのだけやたら内容濃いよな
他のはそこそこだが

解説が古代ギリシャ人だから濃いのは仕方ない

原典は原典、FGOはFGOだけど原典を基盤にFGOがあるわけだから知ってると解釈幅が広がって面白いよねという気持ち
あとその道の人がFGOを好意的に見てくれてるのが嬉しい

炎上というか難癖つけられてちょっと荒れたのが前のカルナ回でこっちは回答（解決）編だね
簡単に言うと原典主人公のアルジュナよりカルナが先に特集されてざわついたけど
FGOでの登場順で公開しただけだったって話で解決してるから気にしなくていいぞ

変なのが凸ってたから望み薄いけどインド編の続きやってほしい
もちろんギリシャ編の続きもほしい

>>9

なんでそんな事で…

ここのインド界隈ってなんかやたら荒れてる印象あったけどここだけじゃないのか…よくわからんわ…

>>9

えっ？

いやカルナの話が先立ったからというか

せっかくのゲームさんぽなのに原典のエピソードがほとんど紹介されなかったから残念って声が上がって

それを「炎上させられちゃった」って言い出した人がいたから難癖で炎上させたんだってよ！怖！ってなってた記憶

ギリシャ編のイアソンの服装が古代ギリシャ基準で挑戦的すぎるって話が面白い
（太ももを丸出しにするのがアウトとか）

ギリシャ編見た後同じシシン先生のアサクリも見ると古代ギリシャへの造詣が深まるぞ

シシン先生聖闘士星矢のオタクからあの域に達してしまったの単純にすげえなって

アスクレピオスの杖のデザインとオデュッセウスの声音とオリオンの筋肉と純粋な暴力が大好評だったところが特に好き

シシン先生はただ本を読めばわかる神話うんちくを並べるだけじゃなく
FGOの解釈を聞いて近いニッチな解釈をさっと出して典拠そえて解説できるのがすごい
他にいないな

ゲームさんぽで元ネタの方の解説を丁寧にしてたから数年ぶりに図書館で元ネタの本借りるくらいには興味湧いたんだわ
もっとやってくれ…

ヘクトールのトロイア宣言は古代ギリシャ人からしても重いは草だった
そりゃそうだ

シシン先生fgoのゲームさんぽで知ってめちゃくちゃ好きになって他ゲーの解説も見に行ったわ

どこまで受け取るかというと型月作品内で語られてないならあくまで原典の全く別物として受け取るべき
ただそれはそれとして原典ではこうだったから型月でもこうだったのかもと個人的に解釈を広げるのは面白い

ヘクトールがだいぶ中世のヘクトール寄りの解釈だったというのは興味深い
そもそも武器に興味ないんだな古代ギリシャ人

>>22

なんで炎上したんだろう…って言ってたのに対して

「扱いのことでファンの間でデリケートな空気があるんですよ」って解説した人なら見た

その解説に対して「めんどくさい…粘着されちゃった…」ってなってたね

炎上してたというか炎上したと騒ぐ人が急に増えてそこが炎上してた
それまではここがよかったねここが残念という感想が流れてただけだった

>>26

微妙な空気

少なくとも自分は燃やしたい人が炎上って言ったから炎上扱いになったように見えた

なんにせよ当時の揉め事の蒸し返しと掘り下げはスレチじゃないかな？
神性だらけのギリシャ勢がなぜ神性ばっかりなのかとか
ヘクトールの「人間の中で一番すごい」ってのかっこいいよね

これかな？

どっちかというと専門家さんがプチ炎上って発言してから広がったイメージある

そもそも直リプで不満ぶつけるなよ…ってのはさておき

炎上云々は荒れるんで普通にゲームさんぽの話しようや
多分故意に荒らそうとするやつもいるから

シシン先生「解釈違いを言い出すとNASAにキレなきゃいけなくなる」という理由で全部呑み込むストロングスタイルやってるお方だからなー
あれと比較されたマハバのお二方は不幸だったと思うよ

レオニダスがギリシャ唯一の史実勢だっていう話とオデュッセウスの宝具台詞に先生が動揺してたのが印象深い
またFGO取り扱って欲しいなあゲームさんぽ

>>27

>>28

そういう感じね

ゲーム散歩少し前に別チャンネルにお引越ししたよね復活して嬉しい嬉しい

賛否両論あったことを「プチ炎上した」って言ったのが独り歩きしてた印象
直リプされたのは「デリケートな空気だから賛否両論あるんですよ」って感じの説明であって不満じゃなかったよ

シシン先生はかなりサブカル寄りの人だからっていうのはある。
あとここらへんのスタンスは何を専門とするかによってもめちゃめちゃ変わってくるだろうし

ギリシャのは面白かったけどインドのは調べたら出てくるような内容であんま面白くなかったかな
ゲームとかに詳しい人の方が面白いわ

シシン先生は純粋にしゃべりがうまいのもある
オタクなのもあるんだろうけど場馴れしてるというかネット配信にも慣れてる感じで
安心して見てられるね

シシン先生ばりにいろいろさばける専門家はレアだからね、、、
やってくれるだけありがたい

>>38

古代ギリシャ人はゲームやらん人でFGOも未プレイだぞ

ガチャ回したことがあるだけ

>>37

入口が聖戦士星矢だしねシシン先生

修行を積んでプロとして認められたヲタの極北という立ち位置

古代ギリシャの原典はほぼ残ってなくて同人誌しかないからお前はお前の解釈で進んでいけって話には大変救われた

インドの回ではカマちょの宇宙が愛から始まるみたいな話が好きだったな
しばらく見返してないから曖昧だけどすげー壮大で広大な性欲の話でおもしろ…ってなった

>>44

見ての通り愛欲の神、で笑った

ゲームさんぽじゃないけど似た方向でここの講座も注目してる

いまあるのはBleach推しでよく本でBleachの例えを出してくる先生の講座

https://buzz-demy.com/

古代ギリシャ回が面白かったのは異論ないし本買うくらいにはファンだが
古代ギリシャ人みたいにできないの？とか古代ギリシャ人みたいになんでも美味しく食べれないのはおかしいみたいなのが増えたのはなんかなあ
特に後者は本人からもはっきり否定されてる

情報の偏りとか収録時間とか配慮してやってるのに調べたら出てくるものばっかりとか言われたらさすがに専門家が可哀想

>>49

専門家の方もまだまだ話し足りないことが沢山あったって言ってたからね…

話を回すのはどっちかというと司会の役割やからな…

調べたら出てくるものとか言い出したら古代ギリシャだってなんだってそうだよねえ
というか調べて出てこないものをこれはこうなんですって語るのは大問題だろ

シシン先生の受容史の話はすげえ面白いんだけどたまに拡大解釈してる人は見かけてそれは違うなと思った
受容史だからこそ典拠が大事とか本当に受容されるかどうかはケースバイケースって面もあるし

>>53

それこそロックリーになっちゃうな

まあ言いたいのは古い書籍とかにあるネットに落とされてない情報が知りたいって事だろうけど

>>38

シシン先生は史学出身の人だからソースがあるかどうかをものすごく重視する

つまり調べれば出てくるソースのあることを話してるんだよ

ペーパームーンの前後に公開だったからわし様やビーマのがちょいネタ的な感じなのがちょっと残念

本屋で簡単に買える本やネットの焼き直しより手に入りにくいソースがあるここでしか聞けない話をもっと聞きたいっていうならまあわかる

>>57

収録自体はもっと前だったからね〜

改めて2人の解説見ていたい

>>57

沖田先生は原典だとビーマ推しだったよね？型月ビーマとの比較とか見たいしわし様の話も聞きたい

>>58

それも難易度の高低であって調べたらわかることでしょ

そもそも特定の研究者が調べても出てこない＝ソースがない話を言いふらしてるかのように言ってさらにそれを持って別の研究者を叩こうとしてる人を擁護してあげる必要ってある？

なにをそんなムキになってるんや
語りの内容が濃い回と薄い回があるのはしょうがないやん

>>38

シシン先生はゲームに詳しくなくて木馬出てきた時絶句してたよ

逆にインドのお二人の方がFGOプレイしてるっぽかったくらい

>>36

少なくともあにまんだと普通に荒れててやばかった記憶

>>48

シシン先生も言ってたけど学者でも普通に解釈違いで喧嘩する事あるからな

全部受け止めるのは新しい解釈が広がって楽しいかもしてないけどそれが正しいと言うのは何か違うよねとはなる

リアタイで見てたけど賛否両論あるとはいえ大半あたりさわりのない感想だったぞ
大半のあたりさわりのない感想と少数の強い感想を炎上って言うのは燃やしたい愉快犯だと思う

>>68

為朝ロボを見た専門家の反応が気になる

インド推しだけど何でもかんでもインド村は毎回炎上するみたいな風潮正直止めて欲しい
勿論炎上する人も悪いけど一人二人が言った事を全体が悪いみたいに言われんのマジでしんどい

三國志回やったお二人なんかはたぶんfgoとは相性悪いからな…（シンプルにコメントに困ると思う）

>>67

割と荒れてたよな？と思って過去スレ探してみたけどやっぱ荒れてたわ

ゲームさんぽfgo編って｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>73

孔明が名前だけ状態だから渡邉先生を呼ぶ意味がないしな……

荒れるというより荒れた荒れた炎上したって場末の愚痴アカ持ち出して騒ぐやつが多い
フーンって感じ

あにまんインド界隈は荒らしたいだけの奴がいるからあんま信用出来ない
スレタイとか分かりやすくこれ荒らしだろみたいなの普通にあるし

動画公開当時は5chの全然関係ないスレでもインド村燃えてるわって情報入ってきたし実際まあまあ燃えてた

そもこもどうしてこの内容で賛否両論になるのか分からない
ギリシャもインドも「へー勉強になります！」としか思わない…

>>73

ギリシャとインド選んだの、fgoの中では割と妥当な題材のチョイスだよなと思う。

賛否両論つっても「このへんの話も欲しかったな～残念」ぐらいのもんだったぞ
プチ炎上って言い始めてから急に燃えた

界隈外だけど実際荒れてるイメージしかないからなぁ
実装されてから何年も経ってもいまだにこの印象だから村というだけはあるなって

>>79

インド村には複数のジャンルを股にかける炎上芸人がいるのもあるかな

全員がそうという話ではない

>>73

諸葛亮推しの専門家はFGOの孔明見ても「はぁ？」だろうし

演義専門家の女の人は演義周瑜をめちゃくちゃsageて馬鹿にしてたからそれこそ炎上しそう

>>79

インド村はマハバやラーマヤーナ読んでる人が大半だろうから「この話原典で読んだからもっとここの深い話聞きたかったな〜」って感じじゃない？

>>85

まあこういうファン層の違いじゃね

初心者に興味持ってもらうための解説だろうに1時間もない動画で自分の好きなところまで掘ってもらえ無かったからって燃やすのはおかしいだろ

燃えたって言うのかそれ？

1回落ち着いたのになんでまた蒸し返すんよ
反応すんのも荒らしなんよ

シシン先生の解説見てギリシャ鯖調べるようになったからマジで感謝してる

インド界隈の人には悪いけど水着スレや強化スレでシュバって来る人とかいるから面倒くさそうだとは感じる

シシン先生回っていらすとやの使い方もやたら上手くて面白いんだよな

オデュッセウス回好き
「木馬で出る！」
「木馬で出る…？」

>>91

今だと3Dアクションゲーで動かし方の技法とかUIデザインの話がされることもあるがFGOはそういう技術的なアプローチ無理だからね

>>89

動画編集者どなたかわからないけど編集画像のチョイスとか上手だよね

>>91

やるとしたらサムレムかね？

その場合日本の歴史に詳しい人や建築関係の人がくるかも

シシン先生はお父様もなんか学者さんなんだよね
知識というものの向き合い方や楽しみ方は素養があるんだなーと思った

本来の方の意味で憶えてたから使われ方に首を傾げることがあったデウスエクスマキナの補足（解読？）は助かった

>>92

ここらへんとかやるなら、それこそスパロボとかナムカプやってた齋藤さんやパンツ先生あたり呼べば面白いかもしれんが…

こういうのはイベント慣れみたいなのが大きいからな
これをテーマに原稿かいてくれ、とはまた違うし

シシン先生は有識者によると初手例外と同義らしいからな

アルジュナ炎上回（炎上してない）って伝言ゲームみたいにいつのまにか炎上してたことにされてたからちゃんと訂正レスがあって良かった
一部の人の不満とかいつものこと（賛否あるのはどのジャンルでも同じせいぜいこういうのが良かった〜程度）なのに炎上ってほど燃えてなかったよって言ったらアンチ扱いされたから客観的な意見助かる

いやアレな人が学者相手に粘着してたのは事実だろ
今は消されてるけど確実にあったことを炎上じゃないとかその程度とかの扱いはどうなの

粘着っていうか「一見賛否両論に見えるかもしれないけど炎上というよりデリケートになってるから残念がる人もいるんですよ」って慰めたのを
直リプして粘着したって言いふらしてるやつがいたのは見た

スレに炎上なんかしてないって頑なに主張する人いるけど専門家自らが「炎上」って言ってるんですが…一部とはいえ凸した非常識な奴がいるのは事実なのでは…

プチ炎上って言ったのは直リプの前だったよ

◯◯だとこう、みたいな解説はありがたかったな
元が古い分色んな話があって素人がちょっと調べただけだとごっちゃになること多いし

「面白かったけどここは残念だったね」という感想が乗る→プチ炎上したみたい…何が悪かったのかな…と専門家が言う→「こういう心理で残念と言ってる人がいるんですよ」と直リプがある→直リプで粘着して謝罪させたという噂が広まる
という流れだった

客観的な意見ってなんだろうねとなるスレ

ギリシャの時に賛否両論の意見自体を見た記憶が無いからインドもといマハバ界隈は拘り強い人が多いんだなと思った

時系列を逆にして「炎上したらしい」「直リプで凸して謝罪させたらしい」が「事実」になってるやつがいるんやな

外野からすると専門家の人がプチ炎上だと感じた時点で気の毒だし、そりゃあ駄目だろと思うんだけど基準が違うのか

>>100

私インド村だけど炎上なんかしてない！ってばりばり主観じゃない？

あれまだ第1回目しかやってない段階でアルジュナ推しがこれじゃあアルジュナが悪者みたいだって燃やしてたじゃん
せめて全部見てから判断しなよって言われてた

第1回はカーマじゃなかったっけ？？？？？

>>108

ライトに楽しんでる層が大半だしそういう人達は問題ないんだけど端から見ると異常な拘りもってそうな人達が居るのは確か

正直たかが娯楽で面倒事になりたくないしそういう所とは距離取るようにしてるから実態はよく分からないんだよね

まあ絡んだ側が気が早いのは確かだけどあんぱんまんの話するときに先にばいきんまんの話してそっち視点の話題で盛り上がったからあんぱんまん全体から見てる人がちょっと待ったかけちゃったみたいなのはちょっとわかる

実態がよくわからないからこそこういう流れになるわけだわな

>>116

マジでその程度の感想がでてただけ（面白かったけどしいていえばという前提で　もっとこっちの話を順を追ってしてほしかったとか　ばいきんまんのいたずらの説明を飛ばして話が進んでるとか　順番的にこっちを先にしたほうがいいんじゃ？という感想がでてたのを　「燃やしてるやつがいる！」と専門家に聞かせたので専門家が変に焦った）

>>118

あれさあ……って不満たらたらで愚痴ってる人界隈でいっぱい見かけたよ

ああいうのって固有名詞出さなかったり匂わせで愚痴る人が一番多いから鯖の名前とかわかりやすいワードで検索するだけだとわからないよね

元から毒マロとか原作アンチで有名な界隈だから過激な人の割合高いし

専門家が炎上したかもって焦らなきゃよかったのに🥺って言ってもなあ……専門家とはいっても普段から配信してる人でも芸能人でもないんだからびっくりするでしょ普通に……

インド村の人たち実は解説の先生のことあんま好きじゃないのかもな…とは別スレ見てて思ったな

気づいてないんだと思うけど
このスレで流れ戻っても何度も掘り返して炎上したかどうか話そうとしてるような人が当時炎上させたんだと思うよ

>>121

しれっとインド解説してくれた人たちは専門知識もなければ解説能力もないSNSも不慣れでオタクに理解がない認定してて草

いや笑えんが

>>121

ゲームさんぽに出てくれるようなフットワーク軽い専門家はレアっていうことが前提で

・専門家は自分の仮説を立てて研究してるから解釈とかモロモロが肌に合わない人もいる

・一般人が知る専門家は少ないから表に出てる人にヘイトが集約されやすい

とか複数の理由がある

我々素人はどうあがいても専門家には勝てないのだから貴重なお話が聞けて嬉しいなあでいいんだよ

まともなゲームさんぽファンはこんな荒れそうなスレで真面目に語らないと思う…
スレ主は今度はギリシャ回のスレ画でスレ建てて…

専門家がFGO便乗いっちょ噛みしてバックについて出した本が別の専門家にコテンパンにされるケースもあるからなあ
専門家だからって鵜呑みにしていいかというとそれは危ないが

>>129

それ今の流れに関係ある？

ゲームさんぽは単なる解説じゃなくて専門家がゲームを見た時に何を読み取ったかを聞くというコンテンツだから
専門家の言語化能力と趣旨理解度にかなり面白さを左右されるからまあ話上手い専門家欲しいって気持ちはわかる

>>129

なるほど

インド村の人にとって古代インド解説してくれた専門家はFGOに便乗いっちょ噛みしたら別の専門家(インド村住民)にコテンパンにされた扱いなんだね

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

当時、一部の過激ファンが騒いで目も当てられない発言をしてたのは紛れもなく事実だからそこを矮小化して捉えるのはよくない

専門の人からカジュアルに原典やそこにまつわる考察をタダで楽しく知れるとかいう貴重なコンテンツだから、和鯖とか色んな地域・年代の鯖についてまた企画してくれたら嬉しいな

炎上する様子はこのスレを見るだけでわかる型月全体の繊細すぎるとこ出てるわ

文学畑の専門家の話聴きたいなぁ
型月シェイクスピアとかアンデルセンとかの喋りはどう映るんだろう

>>132

いや、インド村の人の話ではないよ

型月カテにはインド炎上させたい粘着いるから隙見せたらダメよ

>>137

文章も文脈読めん人？

インド解説した人をそれと同レベル扱いしてるって話でしょ

>>139

うん、バックに付いた人

インド村住民は自分たちは専門家よりも詳しくて正しいと思っているからね

こてんぱんにしたのはインド村の人じゃなくて専門家の人だよ